http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/lahkon-vaarallisuus
Arvioin omalla pisteytyksellä vt-seuran vaarallisuuden mahdollisimman objektiivisesti seuraavaa uskontojen uhrien sivuston kaavaa noudattaen. Arvioikaa muutkin mahdollisimman rehellisesti.
Lahkon vaarallisuuden arvaamista voi helpottaa alla oleva luettelo. Jokaisen kohdan voi arvioida esimerkiksi asteikolla yhdestä viiteen: 1) ei juuri lainkaan, 2) vähän, 3) jonkin verran, 4) paljon, 5) erittäin paljon. Mitä korkeampi pistemäärä, sitä vaarallisempi ryhmä.
--------------------------------------------------------------------
1. Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista, jäsenen velvollisuus raportoida tekemisistään ylemmässä asemassa oleville. Pisteeni 4
2.Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä. Pisteeni 5
3. Opillinen dogmaattisuus: todellisuuskäsityksen ja oppien jäykkyys. Suvaitsemattomuus erilaista ajattelua kohtaan. Kuinka pitkälle oppi ajattelee jäsenen puolesta tarjoten valmiit mielipiteet. Pisteeni 5
4. Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. Pisteeni 5
5. Vainoharhaisuus: kuinka paljon jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet. Pisteeni 5
6.Maailmankielteisyys: näkeekö lahko "maallisen" elämän lahkon ulkopuolella täysin arvottomana. Väittääkö se lahkoon kuulumattomien ihmisten joutuvan kuoleman jälkeen helvettiin tai syntyvän uudestaan huonoihin oloihin. Onko sillä apokalyptinen visio, jossa maailmanloppu on lähellä ja vain lahkon sitoutuneet jäsenet pelastuvat. Pisteeni 5
7. Sensuuri: missä määrin johto rajoittaa jäsenten mahdollisuutta tutustua ulkopuolisiin näkemyksiin lahkosta. Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa "maallisiin" tai "demonisiin” tiedonlähteisiin. Pisteeni 5
8. Ihmissuhteiden rajoittaminen: onko painetta hylätä eri tavalla ajattelevien ystävien ja omaisten seura, "entinen elämä" harrastuksineen ja ilonaiheineen. Pisteeni 5
9. Uusien jäsenien värväys: kuinka paljon painoa annetaan uusien jäsenien hankkimiselle ja lähetystyölle. Pisteeni 5
10. Peiteryhmät: kuinka suuri määrä lahkolla on sen määräysvaltaan kuuluvia ryhmiä, joilla on toinen nimi kuin lahkolla, esim. peiteyhtiöt ja "hyväntekeväisyysjärjestöt", joiden tosiasiallinen tarkoitus on tuoda lisää kannattajia ja rahaa. Pisteeni 1
11. Varakkuus: kuinka paljon rahaa ja/tai omaisuutta lahkolla on käytössään tai se pyrkii haalimaan; miten paljon jäseniä painostetaan lahjoittamaan omaisuuttaan lahkolle (esim. kymmenykset tuloista, "erikoiskolehdit", lahkolle testamentatut perinnöt). Pisteeni 5
12. Poliittinen vaikutusvalta: kuinka paljon poliittista vaikutusvalta lahko haluaa tai on pystynyt hankkimaan esim. sijoittamalla jäseniään vaikutusvaltaisiin asemiin yhteiskunnassa. Pisteeni 1
13. Seksuaalinen manipulaatio: kuinka tarkkaan johtajat määräävät alaistensa seksielämästä. Pisteeni 3
14. Eroa harkitsevien painostus: kuinka voimakkaasti jäseniä pyritään estämään lähtemästä liikkeestä tai kuinka paljon entisiä jäseniä painostetaan liittymään takaisin lahkoon, esim. yöllisten puhelinsoittojen avulla. Pisteeni 4
15. Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta. Pisteeni 2 ( jos henkinen väkivalta laskettaisiin olisi pisteeni 4)
16. Totisuus: kyvyttömyys sietää ryhmään, sen johtajiin tai oppeihin kohdistuvaa leikinlaskua. Pisteeni 4
TULOS: 64 / 80
VT-seuran voi arvioida vaaralliseksi lahkoksi.
Arvioin omalla pisteytyksellä vt-seuran vaarallisuuden mahdollisimman objektiivisesti seuraavaa uskontojen uhrien sivuston kaavaa noudattaen. Arvioikaa muutkin mahdollisimman rehellisesti.
Lahkon vaarallisuuden arvaamista voi helpottaa alla oleva luettelo. Jokaisen kohdan voi arvioida esimerkiksi asteikolla yhdestä viiteen: 1) ei juuri lainkaan, 2) vähän, 3) jonkin verran, 4) paljon, 5) erittäin paljon. Mitä korkeampi pistemäärä, sitä vaarallisempi ryhmä.
--------------------------------------------------------------------
1. Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista, jäsenen velvollisuus raportoida tekemisistään ylemmässä asemassa oleville. Pisteeni 4
2.Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä. Pisteeni 5
3. Opillinen dogmaattisuus: todellisuuskäsityksen ja oppien jäykkyys. Suvaitsemattomuus erilaista ajattelua kohtaan. Kuinka pitkälle oppi ajattelee jäsenen puolesta tarjoten valmiit mielipiteet. Pisteeni 5
4. Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. Pisteeni 5
5. Vainoharhaisuus: kuinka paljon jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet. Pisteeni 5
6.Maailmankielteisyys: näkeekö lahko "maallisen" elämän lahkon ulkopuolella täysin arvottomana. Väittääkö se lahkoon kuulumattomien ihmisten joutuvan kuoleman jälkeen helvettiin tai syntyvän uudestaan huonoihin oloihin. Onko sillä apokalyptinen visio, jossa maailmanloppu on lähellä ja vain lahkon sitoutuneet jäsenet pelastuvat. Pisteeni 5
7. Sensuuri: missä määrin johto rajoittaa jäsenten mahdollisuutta tutustua ulkopuolisiin näkemyksiin lahkosta. Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa "maallisiin" tai "demonisiin” tiedonlähteisiin. Pisteeni 5
8. Ihmissuhteiden rajoittaminen: onko painetta hylätä eri tavalla ajattelevien ystävien ja omaisten seura, "entinen elämä" harrastuksineen ja ilonaiheineen. Pisteeni 5
9. Uusien jäsenien värväys: kuinka paljon painoa annetaan uusien jäsenien hankkimiselle ja lähetystyölle. Pisteeni 5
10. Peiteryhmät: kuinka suuri määrä lahkolla on sen määräysvaltaan kuuluvia ryhmiä, joilla on toinen nimi kuin lahkolla, esim. peiteyhtiöt ja "hyväntekeväisyysjärjestöt", joiden tosiasiallinen tarkoitus on tuoda lisää kannattajia ja rahaa. Pisteeni 1
11. Varakkuus: kuinka paljon rahaa ja/tai omaisuutta lahkolla on käytössään tai se pyrkii haalimaan; miten paljon jäseniä painostetaan lahjoittamaan omaisuuttaan lahkolle (esim. kymmenykset tuloista, "erikoiskolehdit", lahkolle testamentatut perinnöt). Pisteeni 5
12. Poliittinen vaikutusvalta: kuinka paljon poliittista vaikutusvalta lahko haluaa tai on pystynyt hankkimaan esim. sijoittamalla jäseniään vaikutusvaltaisiin asemiin yhteiskunnassa. Pisteeni 1
13. Seksuaalinen manipulaatio: kuinka tarkkaan johtajat määräävät alaistensa seksielämästä. Pisteeni 3
14. Eroa harkitsevien painostus: kuinka voimakkaasti jäseniä pyritään estämään lähtemästä liikkeestä tai kuinka paljon entisiä jäseniä painostetaan liittymään takaisin lahkoon, esim. yöllisten puhelinsoittojen avulla. Pisteeni 4
15. Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta. Pisteeni 2 ( jos henkinen väkivalta laskettaisiin olisi pisteeni 4)
16. Totisuus: kyvyttömyys sietää ryhmään, sen johtajiin tai oppeihin kohdistuvaa leikinlaskua. Pisteeni 4
TULOS: 64 / 80
VT-seuran voi arvioida vaaralliseksi lahkoksi.
Vastaukset 14
Vanhimmat
kiinnostaisi tietää miten ne todistajat määrittelevät vaarallisen lahkon jotka kieltävät sen että jehovan todistajat on vaarallinen lahko
Tällaisessa asteikkovastauksessa on hankaluutena se, kun toinen on taipuvainen yleensäkin antamaan ääripisteita ja toinen 4 tai 2.
Onko listan laatija määritellyt pisterajat, minkä ylitettyään lahko julistetaan vaaralliseksi?
Minä annoin mielessäni pisteitä samaan suuntaan kuin sinä, mutta usein 4 kun sinä 5. Kohtaan 13 Seksuaalinen manipulaatio minä antaisin 4 tai 5 ja sinä 3. JT määräävat tarkkaan mitä ei saa tehdä. Naimattomat saavat pitää kädestä kinni ja naimisissa saa olla sillain niin. Runkkaus on kielletty. Ainakin joskus suuseksi oli kielletty. Kuukautisten aikaan seksi on kielletty. Flirttilu on kielletty. Vaimoaan saa sentään katsoa himoiten, eikä aina lapsenhankkimismielessä. Karmeinta on että näitten dogmien rikkoja joutuu nöyryyttävään vanhinten puhutteluun. (Kiusallinen myös vanhin paroille).
Kohdat 1-4 ovat merkittäviä asioita. Niitä saisi painottaa enemmän arvioinnissa. Kohdat10,16 ovat taas vähemmän tarkeitä tekijöitä.
Jehovan todistajat eivät taida olla yhteiskunnalle kovin varallinen lahko. Vertaa vaikkapa kiihkoislamilaisiin. Jäsenilleen enemmän V****mainen, kuin vaarallinen. Erotettujen karttaminen ja yhteiskunnasta eristäytyminen varmasti lisäävät psyykkistä painetta ja joissakin itsetuhoisuutta ja alkoholismia.
Sanoisin JT on kiusallinen ja turha lahko, mutei vaarallinen.
"Sanoisin JT on kiusallinen ja turha lahko, mutei vaarallinen."
Yhteiskunnalle JT lahko ei ole vaarallien mutta sen jäsenelle kyllä. Lahkossa voi menettää mielenterveyden hyvinvoinnin ja läheisensä, tai on pakotettu itse karttamaan läheistään. Jopa hengellään pitää olla valmis maksamaan lahkoilustaan veriopin takia.
Tuo oli uusi asia, onko runkkaus tosiaan kielletty JT opissa. Sillähän on sitten hyvä syyllistää jäseniä koska biologia pitää siitä huolen että siittiöitä miehellä syntyy miljoonia kaiken aikaa. Aivan taatusti yli 90% sinkkutodistajista runkkaa. Ainakin miehistä.
Näyttää että olemme samoilla linjoilla, vaikka minä en pitänyt JT vaarallisena ja sinä taidat pitää. Kyse on aste-erosta. Auto-onnettomuuksissa kuolee muutama sata suomalaista vuodessa, muttei sitä pidetä erityisen vaarallisena. Mielenterveysasiat ja JT verioppi eivät taida nostaa JT kuolleisuutta havaittavasti, mutta syvään ahdistukseen ajautuneelle yksilölle tai leukemiapotilaalle Jehovan todistajana olo voi olla hyvinkin vaarallista.
Jehovan todistajilla on sata syytä tulla erotetuksi seurakunasta. Runkkaus ei kuulu tähän joukkoon, mutta jos asia tulee ilmi, yksilöltä saatetaan viedä palvelusedut (vanhimman tai tienraivaajan virka tms), Yksilöillä sentään on sen verran häpyä, ettei tällaisesta asiasta sentään kovin huudella.
1. 3
2. 3
3. 2
4. 1
5. 1
6. 3
7. 5
8. 5
9. 1
10. 1
11. 2
12. 1
13. 2
14. 3
15. 1
16. 2
36 / 80 pistettä, ei kovin vaarallinen uskonto
5 Vainoharhaisuus: kuinka paljon jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ENNEN KAIKKEA lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet ( Korostus omani)
annoit tuosta sitten vain yhden pinnan. hyvin tiedät että seurasta lähteneiden kanssa ei olla tekemisissä ja tiedät senkin että seura pitää heitä huonona seurana ja heitä ei saa edes tervehtiä. ja pitää seura lääketiedettäkin verioppinsa kautta uhkana. ennen demonisoitiin jopa elinternsiirrot ja rokotteet.
no, voithan olla asiassa epärehellinen ja antaa vain yhden pisteet halutessasi. et kuseta sillä muita, vain itseäsi.
* vaikka _kaikki_ tietävät miten seura mustamaalaa ja peloittelee entisistä jäsenistä. *
ketkä ovat -taas-ne mystiset KAIKKI jotka "tietää" ?
Tätä saittia katsellessa tulee väkisinkin mieleen että EXÄT ovat niitä mustamaalaajia....
en ihmettele yhtään jos se seura kehottaa karttamaan tommosia,
minäkyllä karttelen noin ikäviä ihmisiä ihan ilman mitään eri kehoituksiakin ;D
-tirsk-
annoitsiitentuostavainyhdenpinnan...-tirsk-
sinunko mieliksesi ne pinnat onkin annettava,
eix tää oo kysely johon voi kuka tahansa vastata?
ei kenenkään mieliksi. vaan rehellisesti. tuo vitos kohdan arviointi oli täysi epärehellistä jos arvioi että sitä tapahtuu vain tasolla 1. taso 5 on lähempänä totuutta. jos karttamista ei olisi käytössä niin taso olisi alhaisempi kuin 5
ne kaikki ovat ne jotka ovat tutustuneet vartiotorniseuraa ja lukeneet ja kuunnelleet sen puheita. tällä palstalla ainakin useimmat tietävät että seurassa on käytössä karttaminen ja seura pitää eronneita ja erotettuja vaarallisimpana mahdollisena seurana jota ei saisi edes tervehtiä. tätä faktaa tuskin epärehellisinkään vt-seuraan tutustunut ihminen pystyy kieltämään.
joten jos antaa tuosta kohdasta 5 vain 1 pisteen on se itselleen valehtelua.
ja "exät" eivät ole mustamaalaajia useinkaan. edelleen pitää muistuttaa että vt-seuran arvostelu ei ole sama kuin jehovan todistajan arvostelu.
"en ihmettele yhtään jos se seura kehottaa karttamaan tommosia,
minäkyllä karttelen noin ikäviä ihmisiä ihan ilman mitään eri kehoituksiakin ;D"
noin ajattelee ihminen jonka aivot on pesty näkemään asiat mustavalkoisesti. juuri tuota seura haluaakin. juuri noin se haluaa sinun ajattelevan. tosiasiassa eronneet ovat hyvää seuraa koska he ovat itselleen rehellisiä ja yrittävät muitakin saada näkemään totuus "totuudesta"
sinäkin kai arvostat ihmisiä jotka pyrkivät tuomaan esille valehtelevan uskonnon valheet ja tavat sekä kieroilut.
mutta mitäs tässä, jatkapa itsesi pettämistä.
"en ihmettele yhtään jos se seura kehottaa karttamaan tommosia,
minäkyllä karttelen noin ikäviä ihmisiä ihan ilman mitään eri kehoituksiakin ;D"
Jos ihminen elää valheessa niin hän voi pitää niitä ihmisiä ikävinä jotka puhuvat totta ja tuovat esille totuutta. olet todistajamielinen ja tiedät alitajuisesti että seuraa kohtaan on ansaittua olla kriittinen. et halua tätä itsellesi tunnustaa jostain syystä joten pidät kriittisesti suhtautuvia epämieluisina ihmisinä koska he tuovat esille totuuden seurasta.
väitän että sinäkin olet nähnyt sellaisia paikkoja seurasta joissa tulee esille seuran valehtelu. olet luultavasti nähnyt niitä paljon. oletko koskaan miettinyt miksi et hyväksy sitä että seura valehtelee vaan silti koitat puolustaa sitä?
"Annoit kyllä pisteesi aika epärehellisesti. "
En tienytkään että sinulta tulee kysyä miten annan pisteeni.
Ne ovat huomattavasti rehellisemmät kuin aloittajan.
Se on sinun näkemyksesi, riippuu siitä mtien asian ajattelee ja jo tämä kertoo siitä, että nuo pisteet ovat manipuloitavissa. Sinä yrität päättää siitä miten asian näkee, ja syytät valehtelusta vieläpä.
Aloituksesi on ilmoitettavaa luokkaa, koska tarkoituksesi ei ole keskustella vaan riidellä.
Aloitus on tehty vain siksi jotta siihen hyväksytään aloittajan näkökulmasta olevat pistetytykset vaikka hän ei itse omaa minkäänlaista kokemusta todistajuudesta. Valehtelusta syyttäminen menee sen verran pitkälle, että voidaan katsoa olevan kyseessä mielenhallinta ja riidan haku, sekä mustamaalaus.
Ilmoitettu.