Olen tässä miettinyt seuraavanlaista asiaa. Mahtavatko "Jumalankieltäjät"
oikeasti olla Jumalankieltäjiä ? Jos ajatellaan, että Jumalaa ei olisi olemassa,
tämä sopii Jumalankieltäjiin, niin heidän ei tarvitse pelätä esim. harmagedonia.
Miksi ? Koska eihän olematon voisi mitään tehdä. Kirjoittavatko he esim. harmagedonia käsitteleviin aloituksiin ? Se olisi oman (heidän) näkemyksen
vastaista. Laitan tähän Psalmin : 10:4 "Jumalaton ei ylimielisyydessään tee mitään
tutkimusta; kaikki hänen ajatuksensa ovat; Ei ole Jumalaa."
Kirjoitella toki saa vaikka ei uskoisi Jumalaan. Laitan sen heti tähän.
Tämä minulla on nyt tällaista pohdiskelua. Laitan tähän kohdan raamatusta jossa puhutaan verotuksesta. Aamos 5:11:" Sen tähden, koska te kiskotte maanvuokraa alhaiselta ja otatte häneltä jatkuvasti viljaveroa,te ette saa asua taloissa, joita olette hakatusta kivestä rakentaneet, ettekä saa juoda niiden haluttujen viinitarhojen
viiniä, joita olette istuttaneet."
Tällaista tällä kertaa.
Monenlaisia kirjoituksia palstalla.
26
165
Vastaukset
- omegawave
hytre
>>Jos ajatellaan, että Jumalaa ei olisi olemassa, tämä sopii Jumalankieltäjiin, niin heidän ei tarvitse pelätä esim. harmagedonia.>>
Mistä olet saanut sellaisen ajatuksen mieleesi, että Jt-oppeja kritisoiva pelkäisi Jt-oppiin sisältyvää maailmanloppua?
>>Koska eihän olematon voisi mitään tehdä.>>
Juuri näin.
>>Kirjoittavatko he esim. harmagedonia käsitteleviin aloituksiin ? Se olisi oman (heidän) näkemyksen vastaista.>>
Tätä kommenttiasi voisit kyllä hieman selventää. Ei kai ihmisen tarvitse uskoa kaikkiin niihin ilmiöihin, josta hän kirjoittaa. Ja luultavasti vielä vähemmän sellaisiin asioihin, joiden perusteita hän nimenomaan kritisoi.
Tuolla logiikallahan Jehovan todistajatkin vain pelkäävät kilpailevien uskontojen helvettiopetusta, kun kertovat julkisesti, ettei helvetti heidän mielestään kuulu Raamatun opetuksiin. Enkä edes minä en usko, että Jehovan todistajat pelkäisivät helvettiä. Miksi siis Jt-opetusta kritisoivan tulisi mielestäsi uskoa harmagedonin todellisuuteen?
>>Laitan tähän Psalmin : 10:4 "Jumalaton ei ylimielisyydessään tee mitään
tutkimusta; kaikki hänen ajatuksensa ovat; Ei ole Jumalaa.">>
Entä mitä sanoisit sellaisesta jumalattomasta, joka nimenomaan ON tehnyt tutkimusta ja selvittänyt tarkoin ne syyt, joiden takia hän ei voi uskoa Raamatun Jumalaan? Halutessasi voin kertoa sinullekin niitä konkreettisia syitä, miksi en usko persoonalliseen luojaan.
>>Kirjoitella toki saa vaikka ei uskoisi Jumalaan. Laitan sen heti tähän.>>
No kiitos tästä. Itse ajattelisin, että aivan kaikenlaisten näkökantojen puolesta saa kirjoitella, sitähän se sananvapaus tarkoittaa. Ja aina keskustelun kannalta parempi, jos pystyy jotenkin vielä perustelemaan argumenttinsa muutenkin kuin tyyliin "näin se nyt vaan menee". - totuutta totuudesta
En nyt tiedä mitä tarkalleen tarkoitat Hytre mutta rehellisesti ja suoraan sanottuna hamagedonon on lapsellinen ja naurettava uskomus. Aivan yhtä naurettava kuin kristittyjen piinahelvetti. On lapsellista kuvitella että pian aika loppuu ja sitten saapuu Jehovan teloitusenkelit jotka sitten tappavat kaikki jotka eivät kuulu johonkin järjestöön nimeltä vt-seura. Vanha Erkkikin ymmärtää mistä tuossa uskomuksessa on kyse.
Siinä on kyse aivan siitä samasta kuin helvetissäkin kilpailevilla uskonnoilla. Nimittäin herkkäuskoisten ihmisten painostamisesta tiettyyn uskontoon. Samalla se antaa uskovalle sellaisen ylimielisen käsityksen että juuri hän välttyy tältä pahalta uskomalla oikein tai kuulumalla johonkin järjestöön.
Tuollainen maailmankuva ja käsitys Jumalasta on naurettava ja ihmettelen suuresti miten aikuiset ihmiset kykenevät uskomaan tuollaisella tavalla. Jumalan olemassaolosta en tiedä mutta sen tiedän aivan varmasti että jos Jumala on olemassa niin hänellä ei ole mitään tekemistä VT-seuran kanssa eikä raamatun kanssa. Eikä kyllä islaminkaan kanssa. Hyvin epätodennäköisesti minkään uskonnon kanssa edes. Uskonnot ovat tyystin ihmisten rakennelmia ja raamattu on hyvä esimerkki siitä koska siitä näkee hyvin helposti että monet raamatun ajatukset ovat sairaan ihmismielen mielikuvituksen tuotetta.
VT-seuraa vastaan puhuu taas seuran valehtelun suuri määrä, oppimuutosten määrä ja ennustusten pieleen meneminen 100 prosenttisesti ja lahkomaiset piirteet. Jos nämä ei ihmiselle avaa ymmärrystä siitä että seura ei ole Jumalasta niin hänet on silloin saatu aivopestyä tai hän ei halua olla rehellinen. On myös paljon ihmisiä, jotka eivät edes vaivaudu kommentoimaan asiaa, jos
heidän mielestään joku ei esim. toteudu. Esim. ennustukset. Se on mielestäni jo
paljon, kun joku asiallisesti vastailee. Siihen eivät kaikki kykene.- 866886
Olet oikeassa. Ovellani kävi taannoin jehovan todistajia. Juteltiin hetki ja totesin näistä täyttymättömistä maailman lopun ennustuksista. Molemmat kielsivät vt-seuran koskaan ennustaneen maailmanloppua. Myös vuotta 1975 koskien.
- Mad Wise Owl
quote"Minusta nämä monet kirjoitelmat tällä palstalla
ovat erittäin paljon lapsellisempia kuin totuus Harmasta....
( ihmisen hulluudella tai tyhmyydellä ei näemmä ole mitään rajaa)quote
Moni hulluksi havaittu on erittäin älykäs,
saanut älykkyystesteissä korkean ÄO -määrän.
Moni huippuälykäs tienaa miljardeja istumalla johtokunnissa,
ja tyhmät istuu linnassa murtovarkauksista... :)
Älykkään ja viisaan erohan on se että Älykäs ihminen selviytyy nokkelasti sellaisista kinkkisistä tilanteista joihin
Viisas ei koskaan edes joudu. :D- yruiiuy
käytät harmasta sanaa totuus. miksi? eikö se ole uskon asia kun uskontoon kuuluu.
jos sanot harmaa totuudeksi niin sinulla on väitteen esittäjä myös todistustaakka asiassa. joten aloita esittämällä sellaiset todisteet että vain jehovan todistajien järjestöön kuuluvat selviävät harmassa. esitä myös todisteet ylipäätään harmasta.
kiitos
.ps. ellet esitä todisteita niin voimme puhua uskon asiasta, ei totuudesta - Aikuinen ei Usko
yruiiuy kirjoitti:
käytät harmasta sanaa totuus. miksi? eikö se ole uskon asia kun uskontoon kuuluu.
jos sanot harmaa totuudeksi niin sinulla on väitteen esittäjä myös todistustaakka asiassa. joten aloita esittämällä sellaiset todisteet että vain jehovan todistajien järjestöön kuuluvat selviävät harmassa. esitä myös todisteet ylipäätään harmasta.
kiitos
.ps. ellet esitä todisteita niin voimme puhua uskon asiasta, ei totuudesta"totuus Harmasta" tuntuu peloittavan monia täällä kirjoittavia.
Miksiköhän? - 68868
Aikuinen ei Usko kirjoitti:
"totuus Harmasta" tuntuu peloittavan monia täällä kirjoittavia.
Miksiköhän?en ole huomannut kenenkään pelkäävän tuollaista satua joka on kehitetty hyväuskoisia ihmisiä varten.
samaa huuhaa-argumenttiä kristityt käyttävät helvetin osalta. sanovat että ateisti pelkää alitajuisesti helvettiä ja siksi vastustaa ajatusta helvetistä.
todistaja, kristityt ja monet uskonnot pitää myös "vainoa" ( eli useimmin kriittisyyttä) merkkinä siitä että juuri heillä on totuus. tätä tekee lähes jokainen ryhmä. - omegawave
Aikuinen ei Usko kirjoitti:
"totuus Harmasta" tuntuu peloittavan monia täällä kirjoittavia.
Miksiköhän?Aikuinen ei Usko
>>"totuus Harmasta" tuntuu peloittavan monia täällä kirjoittavia.>>
Lähinnä varmasti niitä, jotka pitävät Jt-opetuksia jotenkin uskottavina. Kyseinen Jt-oppi on osoitettavissa perusteettomaksi vaikka kuinka monella eri tasolla sekä lukemattomilla konkreettisilla esimerkeillä. Jt-maailmankuvasta ulos päässeenä voin todeta, että harmagedooom pelottaa minua tasan yhtä paljon kuin kirkkojen maalailema helvetintuli tai muslimien opettama Allahin suuri kosto kristikunnalle. - Siunattu Hulluus
Aivan, ihmisen hulluudella eikä tyhmyydellä ole mitään rajaa.
Aapelin kirjoittama ratkiriemukas"Siunattu hulluus" kertoo
myös siit.
aika venkoilijota siinäkin :) - älyttömyysraja
Totta on että huippuälykkäät saa hilloo parhaiten ...
Joku kateellinen sitten kuiteskin käräyttää ne joten saavat vielä Kakkuakin....
Viisas ei moiseen sotkeudukaan.
- sanalaskut 1.luku
Sananlaskut Raamatussa sanoo:
20 Kadulla huutaa lakkaamatta tosi viisaus äänekkäästi. Toreilla se antaa jatkuvasti äänensä kuulua.
21 Meluisten katujen yläpäässä se huutaa. Kaupunkiin johtavien porttien sisäänkäyntien luona se sanoo sanottavansa:
22 ”Kuinka kauan te kokemattomat rakastatte kokemattomuutta,
ja kuinka kauan teidän pilkkaajien täytyy haluta itsellenne suoranaista pilkkaa, ja kuinka kauan te typerät vihaatte tietoa?
23 Kääntykää takaisin, kun minä ojennan teitä.
"Kokemattomien viisaus" se täälläkin kukoistaa...- omegawave
sanalaskut 1.luku
>>Sananlaskut Raamatussa sanoo:>>
Kun Raamatulla todistellaan Raamatun luotettavuutta, on kyseessä kehäpäätelmä.
>>"Kokemattomien viisaus" se täälläkin kukoistaa...>>
Niin, mitä todisteita sinulla on siitä, että Vt-seura on Jumalan käyttämä viestintäkanava tai että Vt-seuran esittämä maailmanloppu olisi todellinen uhka ihmiskunnalle? Tuollaisilla iskulauseillahan ei todisteta vielä mitään. - 78488
Jos koraani sanoo että se on jumalan sanaa ja totuus, niin hyväksytkö sen todisteeksi? Muslimit lainaavat koraanista paikkoja ja vetoavat niihin täsmälleen kuten sinä raamattuun nyt.
Kirjoitettu teksti on erittäin epäluotettava todiste kun kuka tahansa voi kirjoittaa paperille että "tämän tekstin kirjoitti jumala". Kyseessä on kehäpäätelmä.
Mutta tässä kun raamatusta puhutaan niin laitampa muutamia paikkoja sitä raamatun jumalan " rakkautta" tähän:
Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan.
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Meillä ihmisillä on ns. "ennenaikaisia" näkemyksiä jonkun asian
tapahtumisajankohdasta. Jeesuksen opetuslapsillakin oli. Sen suhteen, kun
Jeesus puhui valtakunnasta. He odottivat sitä omana aikanaan. Eli Jeesuksen vielä eläessä, että valtakunta olisi silloi perustettu.
Tähän kohta raamatusta Jeesuksen esittämästä mallirukouksesta
Matteus 6:10 "Tulkoon sinun valtakuntasi . Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaassa. "- 8688668
"Meillä ihmisillä on ns. "ennenaikaisia" näkemyksiä jonkun asian
tapahtumisajankohdasta"
Aivan. Mutta muista yksi seikka. Nimittän vt-seuran puheet pitää ottaa Jumalan ainoan oikean viestintäkanavan pohjalta aina Jumalan viesteinä vt-seurassa. Niitä ei saa koskaan kyseenalaistaa. Vt-seura puhuu aina Jumalan suulla jäsenillään.
Todistajuudessa ei tietääkseni koskaan ajatella niin että tätä ja tätä oppi tai ennustus on nyt vain seuran johtajien eli ihmisten käsityksiä ja tämä toinen asia taas jumalan viestiä seuran kautta. Kyllä ne kaikki pitää ottaa Jumalan viesteinä ja valona kyseisessä uskonnossa.
Ja koska vt-seuran ennustukset on aina menneet pieleen ja oppimuutoksia on edestakaisinkin venkslattu, voi varmuudella päätellä että jumalalla ei ole mitään tekemistä vt-seuran kanssa. - omegawave
hytre
>>Meillä ihmisillä on ns. "ennenaikaisia" näkemyksiä jonkun asian
tapahtumisajankohdasta. Jeesuksen opetuslapsillakin oli.>>
Niin, ja Uuden testamentin kirjoittajillakin oli. Miksiköhän näin, jos UT:n kuitenkin piti olla osa sitä Jumalan henkeyttämää _erehtymätöntä_ ilmoitusta? Esimerkiksi tässä Paavali vielä aivan erikseen sanoo, ettei hän puhu omia ajatuksiaan, vaan "Herran sanaa":
"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15
Selvisikö Paavali elossa Jeesuksen paluuseen (jota ei vieläkään ole tapahtunut) saakka?
>>He odottivat sitä omana aikanaan. Eli Jeesuksen vielä eläessä, että valtakunta olisi silloi perustettu.>>
Niin, miksiköhän Jumala olisi harhauttanut heitä tällaiseen väärään käsitykseen?
Paavali kirjoittaa tässä ylösnousemustoivosta. Luonnollisesti he kuolivat siihen
mennessä. Paavalihan puhuu tässä taivaallisen toivon omaaville. Siis
144 000: n kuuluville.- omegawave
hytre
>>Paavali kirjoittaa tässä ylösnousemustoivosta>>
Aivan totta, Paavali odotti tulevansa tovereineen temmatuksi taivaaseen Jeesusta vastaan tämän palatessa. Vaan toisin kävi; Paavali kuoli myöhemmin maan päällä eikä Jeesus palannut.
>>Luonnollisesti he kuolivat siihen mennessä>>
Se toki oli aivan luonnollista. Nyt oli kuitenkin kysymys nimenomaan Paavalin julkisesti (ja Herran nimissä) esittämistä henkilökohtaisista odotteista, joiden mukaan hän tulisi _säilymään elossa Herran paluuseen saakka_:
"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin"
-1. Tess. 4:16, 17 - resurrection
omegawave kirjoitti:
hytre
>>Paavali kirjoittaa tässä ylösnousemustoivosta>>
Aivan totta, Paavali odotti tulevansa tovereineen temmatuksi taivaaseen Jeesusta vastaan tämän palatessa. Vaan toisin kävi; Paavali kuoli myöhemmin maan päällä eikä Jeesus palannut.
>>Luonnollisesti he kuolivat siihen mennessä>>
Se toki oli aivan luonnollista. Nyt oli kuitenkin kysymys nimenomaan Paavalin julkisesti (ja Herran nimissä) esittämistä henkilökohtaisista odotteista, joiden mukaan hän tulisi _säilymään elossa Herran paluuseen saakka_:
"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin"
-1. Tess. 4:16, 17wartsikka 07 1/1 s. 28
"Ensimmäinen ylösnousemus-parhaillaan käynnissä"
Esimerkiksi Paavali kirjoitti:
”Me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon
[ei: hänen läsnäolonsa loppuun],
emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois,
sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä,
_nousevat ensin. _
Jälkeenpäin meidät elossa olevat,
jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa.” (1. Tessalonikalaisille 4:15–17.)
Ne voidellut kristityt,
jotka olivat kuolleet ennen Kristuksen läsnäoloa,
herätettiin siis taivaalliseen elämään ennen niitä,
jotka ovat yhä elossa Kristuksen läsnäolon aikana.
Tämä merkitsee sitä,
että ensimmäisen ylösnousemuksen on täytynyt alkaa Kristuksen läsnäolon varhaisessa vaiheessa ja se jatkuu ”hänen läsnäolonsa aikana” (1. Korinttilaisille 15:23).
Ensimmäinen ylösnousemus ei tapahdu
yhdellä kertaa vaan pitemmän ajan kuluessa.
Ensimmäinen ylösnousemuskäynnistyi pian sen jälkeen,
kun Kristuksen läsnäolo alkoi. :) - Paul with Jesus
omegawave kirjoitti:
hytre
>>Paavali kirjoittaa tässä ylösnousemustoivosta>>
Aivan totta, Paavali odotti tulevansa tovereineen temmatuksi taivaaseen Jeesusta vastaan tämän palatessa. Vaan toisin kävi; Paavali kuoli myöhemmin maan päällä eikä Jeesus palannut.
>>Luonnollisesti he kuolivat siihen mennessä>>
Se toki oli aivan luonnollista. Nyt oli kuitenkin kysymys nimenomaan Paavalin julkisesti (ja Herran nimissä) esittämistä henkilökohtaisista odotteista, joiden mukaan hän tulisi _säilymään elossa Herran paluuseen saakka_:
"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin"
-1. Tess. 4:16, 17Voitko todistaa,omegawave,
etteikö Paavali olisi saanut jo ylösnousemuksen Taivaaseen?
Milloin kävit tsekkaamassa tilanteen taivaissa?
Montako ylösnoussutta oli jo?
Jänskä nähdä todisteet . - jaakobista
omegawave kirjoitti:
hytre
>>Paavali kirjoittaa tässä ylösnousemustoivosta>>
Aivan totta, Paavali odotti tulevansa tovereineen temmatuksi taivaaseen Jeesusta vastaan tämän palatessa. Vaan toisin kävi; Paavali kuoli myöhemmin maan päällä eikä Jeesus palannut.
>>Luonnollisesti he kuolivat siihen mennessä>>
Se toki oli aivan luonnollista. Nyt oli kuitenkin kysymys nimenomaan Paavalin julkisesti (ja Herran nimissä) esittämistä henkilökohtaisista odotteista, joiden mukaan hän tulisi _säilymään elossa Herran paluuseen saakka_:
"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin"
-1. Tess. 4:16, 17Apostolos Paulus, juutalaiselta nimeltään Saulus Tarsolainen, varakkaan perheen kasvattama, Rooman kansalaisuuden perinnöksi saanut Rabbi Gamalielin oppilas.
- Saulus Tarsolainen oli Lain-tuntija, Fariseus ja sanhedrinin jäsen sekä Jeesuksen seuraajien vainoaja.
- kuitenkin tästä kaikesta huolimatta Paavali sai kokea suurimman mahdollisen etuoikeuden, hän tuli tuntemaan Kristuksen:
Apt.11:22
Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.
Miksi voimme lukea Raamatuistamme nykyäänkin peittelemättömästi niistä varhais-seurakunnan vaiheista ja heidän uskostaan ja koetuksista, ristiriidoistakin sekä monista muista tapahtumista ja asioista siitä syystä että Raamattu on kirjoitettu kaikkia sukupolvia varten, myös tätä sukupolvea varten.
Hes.38:23
Niin minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni sekä teen itseni tunnnetuksi lukuisain pakanakansojen silmien edessä. Ja he tulevat tietämään että minä olen Herra
[ Jehova ] - sekä/että
Paul with Jesus kirjoitti:
Voitko todistaa,omegawave,
etteikö Paavali olisi saanut jo ylösnousemuksen Taivaaseen?
Milloin kävit tsekkaamassa tilanteen taivaissa?
Montako ylösnoussutta oli jo?
Jänskä nähdä todisteet .''etteikö Paavali olisi saanut jo ylösnousemuksen Taivaaseen?
Milloin kävit tsekkaamassa tilanteen taivaissa?
Montako ylösnoussutta oli jo?
Jänskä nähdä todisteet .**
niin oliskin
hyvähän se on Maan päällä puhua asioista joista ei ole mahiksia kouriintutuvaa todistetta näyttää.
Puolin ja toisin.
Apostoli Paavali jo mainittiin tällä sivulla. Tässä Apostolien teot 19: 4. mainitaan
Johanneksen kasteesta, mikä sen tarkoitus oli.
Johannes 19: 4 :" Paavali sanoi:" Johannes kastoi kasteella katumuksen vertauskuvaksi ja kehotti kansaa uskomaan hänen jälkeensä
tulevaan, toisin sanoen Jeesukseen. "
Myös taikuutta harjoittaneet tekivät omat ratkaisunsa. Apostolien teot
19:18:"Ja monet niistä, joista oli tullut uskovia, tulivat tunnustamaan harjoittamansa teot ja kertomaan niistä avoimesti. 19 Toivatpa useat taikuutta harjoittaneista kirjansa kokoon ja polttivat ne kaikkien edessä,. Ja niiden hinnat
laskettiin yhteen, ja niiden arvoksi todettiin viisikymmentätuhatta hopearahaa.
20 Näin Jehovan sana kasvoi ja voitti jatkuvasti alaa valtavalla tavalla. "Ei nuo minun kommenttini ole niin kovin helppotajuisia. Koittakaa kestää. Koitan
nyt kommentoida niitä. Ajattelin, että moni toisinajattelija ei vaivautuisi
kommentoimaan aloitusta. Aivan asiallisesti on kommentoitu. "Vastailla voi."
Laitoin tällaisen ajatuksen, koska kyseessä on keskustelupalsta. Myös toista
"osapuolta" on kuunneltava. Muutoin tästä tulisi yksinpuhelu.
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj292686KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa
Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.951668Oletteko naiset huomanneet sellaista asiaa
että vaikka miehiä tulee ja menee ja hakeutuu seuraanne mitä viehättävämpiä olette niin sitä enemmän itseasiassa te olet671600Onkohan tämä jotain elämää suurempaa
Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m381588Nainen sä olet
arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r771349- 1171244
- 851110
Oon vähän pettynyt
Suhun mies. Luulin, että haluat mut ja juokset paljasjaloin kilpaa savannilla leijjonien ja sarvikuonojen ohi saadaksesi1101095En ole häneltä kylläkään koskaan nähnyt sellaista
Tottakai jos hän olisi jonkunlaisen selvän eleen tai jonkun jutun näyttänyt, että häntä kiinnostaakin niin tietenkin si31084Onko Estlink-2 kaapeli lainkaan vaurioitunut?
Vai onko kyseessä Naton operaatio Venäjän ns. varjolaivaston pysäyttämiseksi, ja kaapelivaurio vain simuloitu.2491074