muurista/turva-aidasta on täällä taitettu peistä jonkin verran.
Haluaisin kysyä palstan ainoalta juutalaisuutta tuntevalta kirjoittajalta ateisti45:lta hänen näkemystään muurista.
Kertooko muurin rakentaminen juuri nyt, juuri tuohon jotain juutalaisuudesta vai kertokoo se vain jotain nyky-siraelin politiikasta.
Itse olen ollut näkevinäni koko palestiinan nykyselkkauksessa juutalaisuudesta nousevan näkökulman, jota meidän muiden on vaikea ymmärtää.
Juutalaiset katsovat maailmanhistoriaa vähintään 5000 vuoden aikajänteellä, joten siinä ei muutama vuosikymmen taistelua vihollisen alistamiseksi paljon paina.
Lisäksihän juutalaisuus ei kai ole mikään "toisen posken kääntävä" oppirakennelma, joten senkään mukaan ei pahaksi tulkitun kurittaminen ole mitenkään "jumalatonta menoa"
Haluaisin kysyä palstan ainoalta juutalaisuutta tuntevalta kirjoittajalta ateisti45:lta hänen näkemystään muurista.
Kertooko muurin rakentaminen juuri nyt, juuri tuohon jotain juutalaisuudesta vai kertokoo se vain jotain nyky-siraelin politiikasta.
Itse olen ollut näkevinäni koko palestiinan nykyselkkauksessa juutalaisuudesta nousevan näkökulman, jota meidän muiden on vaikea ymmärtää.
Juutalaiset katsovat maailmanhistoriaa vähintään 5000 vuoden aikajänteellä, joten siinä ei muutama vuosikymmen taistelua vihollisen alistamiseksi paljon paina.
Lisäksihän juutalaisuus ei kai ole mikään "toisen posken kääntävä" oppirakennelma, joten senkään mukaan ei pahaksi tulkitun kurittaminen ole mitenkään "jumalatonta menoa"
Vastaukset 19
Vanhimmat
On selvä ero juutalaisuuden Israelin Jumalan ja kristillisen Israelin Jumalan välillä.
Juutalaisten Jumala on aika selkeä sanoissaan ja teoissaan ks. allaoleva Hesekielin teksti, kun kristittyjen Israelin Jumala on pistämässä rajoja ja vaatimassa toisenlaista käytöstä juutalaisten Israelin Jumalalta eli "kristillistä" poskenkääntömentaliteettia esimerkiksi palestiinalaisia kohtaan.
Siinä mielessä mielenkiintoista, että kun juutalaisia aikoinaan sorrettiin, he saivat kristittyjenkin sympatiat, mutta kun juutalaiset ovatkin voittaneet mm. kaikki sitä vastaan arabien järjestämät sodat ja palanneet maahansa, niin tilanne onkin muuttunut ja nyt "sorretut" palestiinalaiset esiintyvät kansana, joka on "aina" asunut alueella ja jolle tuo maa/alue muka nyt kuuluu.
Kun ei hyväksytä Israelin paluuta ja Jumalan lupauksia sen kohdalle, niin sitten otetaan uusi "Israel" eli palestiinalaiset uudeksi valituksi, jolle kansainvälisen yhteisön lakien mukaan kuuluu tuo alua ja uusi seurakunta - eli suurin osa ns. kristityistä tukee tätä mallia ja paavi Roomasta on takuumiehenä ja odottelee, että salaisen dogmin mukaan saa valtaistuimensa Jerusalemiin, jonka viereen kuuluu paikka Arafatin tai hänen seuraajansa tuolille.
Beetlehemin syntymäkirkossahan on jo Arafatilla kunniapaikka valmiina, vaikka ei nykyään sinne pääsekään jouluna messuamaan.
Onkohan Hän sama eilen, tänään ja iankaikkikisesti?
"Näin sanoo Herra: Jos saatte rikotuksi minun liittoni päivän kanssa ja minun liittoni yön kanssa, niin että päivä ja yö eivät enää tule ajallansa, niin rikkoutuu myös minun liittoni palvelijani Daavidin kanssa...
HESEKIEL 28
20. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
21. "Ihmislapsi, käännä kasvosi Siidonia kohti ja ennusta sitä vastaan
22. ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn sinun kimppuusi, Siidon, ja näytän kunniani sinun keskuudessasi. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä siinä panen toimeen tuomiot ja näytän siinä pyhyyteni.
23. Minä lähetän sinne ruton ja verta sen kaduille, ja kaatuneita on viruva sen keskellä, kaatuneita miekkaan, joka käy sen kimppuun joka taholta. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra.
24. Sitten ei Israelin heimolle enää ole pistävänä orjantappurana eikä vaivaavana ohdakkeena yksikään sen naapureista, jotka ovat heitä halveksineet. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, Herra.
25. Näin sanoo Herra, Herra: Kun minä kokoan Israelin heimon kansoista, joitten sekaan he ovat hajotetut, silloin minä näytän pyhyyteni heissä pakanakansain silmien edessä, ja he saavat asua maassansa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille.
26. He asuvat siinä turvallisesti ja rakentavat taloja ja istuttavat viinitarhoja. Turvallisesti he asuvat, kun minä panen toimeen tuomiot kaikille heidän naapureillensa, jotka ovat heitä halveksineet. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, heidän Jumalansa."
kovin on uhmakasta tuo hesekielin muinainen teksti. Sen tiedän, että ainakin osa siirtokuntien väestä uskoo tähän erez-israel uber alles lupaukseen mutta kuinkahan on maallistuneemman israelin politiikan osalta. Olisi mielenkiintoista tietää esim. Sharonin, Peresin ym. näkemykset muinaisiin lupauksiin.
Israel koko kansana johtajineen käsittää nuo muinaiset lupaukset, joten tuo sama Henki, joka on Israelin palauttanut takaisin maahansa on myös kansan johtajissa, joten ei voi erottaa juutalaisuutta tämän päivän poliittisista tilanteista ja sitähän on länsimaisen dualistisuuteen tottuneen Nns. kristityn vaikea ymmärtää tai eihän voi ymmärtääkään sitä.
Juutalainen uskontunnustus pitää sisällään niin politiikan kuin uskon(non).
Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Juutalaisuus ei siis ole vain uskonto vaan aktiivinen osa Israelin kansan kohtaloa niin diasporassa kuin Jumalan sille antamassa kotimaassa Erez Israelissa.
Samalla kaikkien kansojen kohtalo nivoutuu tuohon kanssan ja maa-alueeseen!
5 Mooseksen kirja 6:1-9
”Ja nämä ovat ne käskyt, säädökset ja oikeudet, jotka Herra, teidän Jumalanne, on käskenyt teille opettaa, että seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksennne - että sinä pelkäisit Herraa, sinun Jumalaasi, ja noudattaisit kaikkia hänen säädöksiänsä ja käskyjänsä, jotka minä sinulle annan, sekä sinä että sinun poikasi ja poikasi poika, kaikkena elinaikanasi, ja että saisit kauan elää. Niin kuule siis, Israel, ja noudata tarkoin niitä, että, niinkuin Herra, sinun isiesi Jumala, on sinulle luvannut, menestyisit ja te lisääntyisitte suuresti siinä maassa, joka vuotaa maitoa ja mettä.
Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi. Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi. Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi. Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi. Ja kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi.”
uskontunnustus on uskontunnustus. Siinä tunnustaudutaan yhden tietyn jumalan palvojiksi. Käännöksen Herra sana on alkukielessä YHWH.
Juutalaisuus myös tulkitsee omat kirjoituksensa omalla tavallaan, täysin kristinuskosta poiketen.
on turvallisuustilanteeseen liittyvä poliittinen asia. Se kertoo juutalaisuudesta yhtä vähän kuin Suomen turvallisuuspoliittiset päätökset luterilaisuudesta.
Riita muurin rakentamisesta johtuu pääosin siitä että se osittain rakennetaan 1967 valloitetulle maaperälle ts kansainvälinen oikeus ei salli tätä. Syy muurin (suurimmalta osaltaan aidan) -rakentamiseen on paitsi terroritekojen estäminen -palestiinalaisalueiden ja Israelin välinen rajahan on tätä ennen ollut avoin- myös palestiinalaisten laittoman muuttoliikkeen estäminen. Arvellaan yli sadantuhannen palestiinalaisen jo siirtyneen rajan yli asumaan ja elämään Israelin arabikylissä. Toisaalta Palestiinan valtion syntyessä raja Israeliin ei myöskään tule jäämään auki kuten jotkut aitaa/muuria vastustavat tuntuvat ajattelevan. Jokainen rauhassakin elävä valtio on sulkenut rajansa ja valvoo rajaliikennettä.
Toinen ongelma ovat muurin palestiinalaispuolelle jäävät siirtokunnat jotka joudutaan purkamaan Palestiinan valtion syntyessä tai sopimaan aluevaihdoista. Osa muurin linjauksesta on mikä on juuri siirtokuntien takia. Palestiinalaiset pelkäävät sekä maan menetyksiä että siirtokuntien (osan ainakin) jäämistä pysyviksi.
Juutalaisuus uskontona painottaa oikeudenmukaisuutta ,ei todella toisen posken kääntämistä, jota muuten kristinuskoa tunnustavat valtiot kuitenkaan jostain syystä eivät ole milloinkaan itse noudattaneet. Vai osaatko sanoa esimerkin?
itse olen kyllä taipuvainen uskomaan, että israelin politiikassa on voimakkaampi yhteys juutalaisuuteen kuin meillä luterilaisuuteen. Toki meilläkin voi nähdä lainsäädännössä "luterilaisen työmoraalin" jäänteitä.
Minun on helpompi ymmärtää (vaikka ei hyväksyä) Israelin poikkeavaa käytöstä, kun tarkastelen sitä vuosituhanten jatkumona.
Yritin löytää esimerkkiä toisen posken kääntämisestä ja totta on, että ainakaan valtioiden tasolla se ei taida toimia. Ellei sitten katsota, että kristityiksi tunnustautuvat ovat taipuvaisempia sovittelemaan kuin kärjistämään ristiriitoja. Joku Jimmy Carter voisi olla tästä esimerkki? vaikka muitakin näkökantoja hänen motiiveihinsa toki on.
Israelin politiikassa paljoakaan jonka voisi selittää juutalaisesta uskonnosta käsin. Sen sijaan juutalaisten historialliset kokemukset joihin sisältyy maattomuutta ja turvattomuutta kaikkialla ja joka huipentui Euroopassa kansanmurhaan - on varmasti jättänyt lähtemättömät jäljet joka näkyy toiminnassa tietoisesti ja myös tiedostamatta.
En myös ihan ymmärrä mitä tarkoitat Israelin poikkeuksellisena käytöksenä -miten se eroaa muun eksistentiaalista uhkaa kokevan pikkuvaltion -tai isonkaan-käytöksestä?
Olen aina itse ihmetellyt mikä Israel/Palestiina konfliktissa on se erottava , erikoistekijä jota ei edes yritetä hakea sadoista muista ongelmapesäkkeistä, joita maailmassa viimeisten vuosikymmenien aikana on ollut. Osa niistäkin lähi-idässä. Riittääneekö selitykseksi juutalaisten erikoisasema kristittyjen mielessä? Mikä kansa on joutunut elämään niin että yhtä sen kuollutta jäsentä palvotaan jumalana suuressa osassa maailmaa ja tuota kansaa itseään vihataan tämän jumalolennon surmaajaana?
Jos jätetään uskontopuolueet marginaalisina painostusryhminä huomiotta, niin kyllähän likud ja työväenpuolue ovat aika tyypillisiä länsimaissa esiintyviä sekulaareja puolueita.
Israelin poikkeuksellisella käytöksellä tarkoitan dikotomiaa "länsimainen demokratia"/ palestiinan alistaminen. Eniten löydän siitä yhtymäkohtia Etelä_Afrikan taannoiselle Apartheid-politiikalle.
Varmaan on totta, että kaikilla on näkemys juutalaisuuteen "pyhäkoulun perintönä" ja sen kautta Palestiinan konflikti nousee kiinnostavaksi semminkin kun se saa- syystä tai toisesta- kohtuuttoman suuren osan uutistarjonnasta.
Sen sijaan sillä mitä puhut jeesuksen jumaluudesta ja juutalaisten yleisestä vihaamisesta jeesuksen surmaajina ei ole mielestäni mitään tekemmistä nykykonfliktin kanssa. Eihän tuolla väitteellä ole koskaan muuta kuin roskaväkeä lietsottu pogromeihin.
... tuo termi Jeesuksen surmaajat ovat yleisessä käytössä, kun halutaan miellyttää kristittyjä länsimaita ja saada heidän myötätuntoaan esim. Palestiinan asialle.
Mihin perustat väitteesi termin "yleisestä käytöstä" arabimaissa?
En itse muista suoralta kädeltä yhtään dokumentoitua tapausta.
... sinä siis olet jo käyhyt ihan koko netin läpi, etkä löytänyt tuota termiä arabilinkeissä ollenkaan.
Se kyllä löytyy vaikkapa hakusanalla ihka enklannin kielellä.
turva-aitaa kritisoidaan, vaikka kyseessä on rauhanomainen tapa yrittää hillitä palestiinalaisten terrorismia.
Aidalla pyritään eroittamaan nämä kaksi osapuolta toisistaan, ja Israelin korkeimman oikeuden päätöksen mukaan sillä ei saa aiheuttaa palestiinalaisille kohtuutonta haittaa.
Tuon viimeisimmän päätöksen takia aidan linjausta jälleen tarkistetaan.
Gazan rajalla on jo vuosia ollut aita, eikä siitä meluta lainkaan.
Mexikon ja USA:n rajallakin on aita, eikä sekään hämmästytä ketään.
Se että palestiinalaiset nyt osaavat sanoa, että heidän maitaan viedään tuon aidan linjausten takia, on vähintäänkin hämmästyttävää, sillä missään neuvottelussa heillä ei ole ollut minkäänlaista käsitystä heille kuuluvista maista.
Omissa ohjelmissaan he kyllä ovat julistaneet kaiken maan kuuluvan pelkästään heille, joten Israelin todellisen tunnustamisen vastenmielisyys taitaa olla tämän osaamattomuuden takana.
Asiaa hyvin kuvaa se tosiseikka, että Israelin perustamisen vuosipäivää kutsutaan onnettomuuden päiväksi, mutta samaan aikaan perustamatta jääneen Palestiinalaisten valtion puuttumista ei surra.
Mikäli tuo aita todella lopettaa palestiinalaisten terrorin Israelin puolelle, ja sitä myöten lopettaa Israelin armeijan operaatioiden tarpeellisuuden palestiinalaisten alueille, niin aita on hintansa väärti.
Aita olisi alun alkaen tarpeeton, mikäli palestiinalaiset pitäisivät omansa kurissa.
... tai tappajista, ihan kuinka päin vain.
Luepa iltasi ratoksi näitä sivuja:
http://www.factsandlogic.org/ad_71a.html
http://www.bostonphoenix.com/boston/news_features/other_stories/multipage/documents/02269295.htm
http://www.jewishjournal.com/home/preview.php?id=6887
http://www.jbuff.com/c060701.htm
Näistä kyllä termin käyttö selviää vallan hyvin!
Jeesuksen jumaluuden tilalle olisi sopinut paremmin vaikka Jews are News -olivatpa syyt siihen mitkä hyvänsä. Yksi syy ei tietysti edes riitä.
Israelin tilanne on ollut myös alusta saakka poikkeuksellinen, en edelleenkään selittäisi tapahtumia juutalaisuudella. Kohtalokas virhearvio Israelilta ehkä kumminkin oli 1967 sodan jälkeen tehty päätös pitää vallatut alueet ja luopua niistä vain rauhaa ja tunnustusta vastaan. Rauhaa saatiin odottaa, aloitettiin asutustoiminta -ja nyt ollaan molempien osapuolien ääriryhmien vankeina.
minähän pyysin nimenomaan sinulta jotain kättä pitempää kun en itse "suoralta kädeltä muista" yhtään tapausta. en sanonut ettei niitä ole, tai että olisin mitään etsiskellyt.
sinulla vain näyttää olevan taipumusta sanoa faktoina asiat, jotka kuuluisi aloittaa "minun mielestäni"...
ei noista antamistasi linkeistä löytynyt, kuin sen nuoremman assadin lausahdus, joten ei se oikeen vastaa kuvaa yleisesti käytössä olevasta termistä.
Minun käsittäkseni tämä "jeesuksen murhaajat" on aina ollut halpahintainen ja populistinen väite, kun ei kukaan kristitty esimerkiksi, joka vähänkään perehtyy sovitusoppiin pidemmälti, löydä mitään perustetta juutalaisia kansana moittia.
nykyään sitä käytetään tarkoitushakuisesti niin "die hard" antisemitistien puolella kuin myös israelin ystävien puolella esimerkkinä juutalaisten kovasta kohtelusta.
Sinun täytyisi varmaan ottaa englaniin kielen tunteja, ja lukea sitten uudelleen nuo linkit.
englanti on kyllä hallinnassa.
viittasin vastauksessani siihen, että en löytänyt niistä "arabien yleisesti käyttämää termiä jeesuksen murhaajat" niinkuin mainostit.
kyllä niistä näkyi se minkä sanoinkin, eli termiä käyttävät äärilaidan antisemitistit lisäherjana ja juutalaisuuden ääriymmärtäjät omista lähtökohdistaan.
Jotain sellaista olin havaitsevinani sinun kärkkäässä lauseessasi "arabit kyllä käyttää sitä yleisesti".
Kyllä minä edelleenkin epäilen sinun englannin kielen taitoasi.
Selaapa itse hakusanalla ja hae lisää, minä kun en enempää ehtinyt. Niitä kyllä löytyy lisää.
Arabiankielen taitoa minullakaan ei ole, sillä niitä varmasti löytyy roppakaupalla lisää.