Viime vuonna tehtiin kyselytutkimus ihmisille, jotka olivat menettäneet uskonsa mormonismiin. Kyselyn tulokset löytyvät täältä:
http://www.whymormonsquestion.org/wp-content/uploads/2012/03/Survey-Results_Understanding-Mormon-Disbelief-Mar2012.pdf
..ja John P. Dehlinin esitelmä, jossa hän käy läpi nämä tulokset löytyy täältä:
http://www.youtube.com/watch?v=7gVUuWd2gP0
53% uskonsa menettäneistä vastaajista määritteli itsensä ateistiksi/agnostikoksi/humanistiksi ja 22% edelleen mormoneiksi. 56% vastaajista ei enää osallistu kirkon toimintaan ollenkaan, mutta 20% osallistuu edelleen viikoittain.
Viisi merkittävintä syytä jotka vaikuttivat uskon menettämiseen:
1. Menetti uskon kirkon oppiin 74%
2. Tutki kirkon historiaa ja menetti uskon 70%
3. Kadotti uskon Joseph Smithiin 70%
4. Kadotti uskon Mormonin kirjaan 65%
5. Menetti luottamuksen kirkon johtoon 50%
Kymmenen merkittävintä historiallista faktaa jotka vaikuttivat uskon menettämiseen:
1. Moniavioisuus 59%
2. Abrahamin kirja 59%
3. Mustien pappeuskielto 55%
4. Mormonin kirjan DNA 45%
5. Vapaamuurareilta otetut temppelirituaalit 43%
6. Monet, toistensa kanssa ristiriitaiset, versiot ensimmäisestä näystä 42%
7. Mormonin kirjan ongelmat (esim. hevoset, teräs, jne.) 42%
8. Naiset ja pappeus 40%
9. Aiemmat kirkon tieteisiin liittyvät kannanotot, maailman ikä, evoluutio 38%
10 Pappeuden palautukseen liittyvät autenttisuuteen ja uskottavuuteen liittyvät ongelmat 40%
Uskonsa menettäneistä 54% koki uskon menettämisen "henkisen hinnan" olevat korkea tai erittäin korkea ja etenkin hinta koettiin korkeaksi niiden joukossa, jotka edelleen olivat aktiivisesti mukana kirkon toiminnassa.
Vastaaja 2092 (Male) kirjoittaa: "Vaimoni otti eron koska hän piti kirkkoa tärkeämpänä kuin avioliittoamme. Olemalla rehellinen kuinka ajattelen tieteellisistä tosiasioista ja oikeudenmukaisuudesta tuhosi avioliittoni. Kirkko todellakin pitää perheitä panttivankeina!" ("My wife divorced me because she held the church above our marriage. Being truthful in how I think the facts are about science and fairness destroyed my marriage. The church really does hold
families hostage!")
Kyselyyn osallistui yli 3000 uskonsa menettänyttä. Mikä huomionarvoisinta niin kirkon markkinoimat syyt, halu tehdä syntiä tai pettymykset jonkun toisen toimia tai sanomisia kohtaan, kirkosta lähtöön eivät nousseet merkittäviksi.
http://www.whymormonsquestion.org/wp-content/uploads/2012/03/Survey-Results_Understanding-Mormon-Disbelief-Mar2012.pdf
..ja John P. Dehlinin esitelmä, jossa hän käy läpi nämä tulokset löytyy täältä:
http://www.youtube.com/watch?v=7gVUuWd2gP0
53% uskonsa menettäneistä vastaajista määritteli itsensä ateistiksi/agnostikoksi/humanistiksi ja 22% edelleen mormoneiksi. 56% vastaajista ei enää osallistu kirkon toimintaan ollenkaan, mutta 20% osallistuu edelleen viikoittain.
Viisi merkittävintä syytä jotka vaikuttivat uskon menettämiseen:
1. Menetti uskon kirkon oppiin 74%
2. Tutki kirkon historiaa ja menetti uskon 70%
3. Kadotti uskon Joseph Smithiin 70%
4. Kadotti uskon Mormonin kirjaan 65%
5. Menetti luottamuksen kirkon johtoon 50%
Kymmenen merkittävintä historiallista faktaa jotka vaikuttivat uskon menettämiseen:
1. Moniavioisuus 59%
2. Abrahamin kirja 59%
3. Mustien pappeuskielto 55%
4. Mormonin kirjan DNA 45%
5. Vapaamuurareilta otetut temppelirituaalit 43%
6. Monet, toistensa kanssa ristiriitaiset, versiot ensimmäisestä näystä 42%
7. Mormonin kirjan ongelmat (esim. hevoset, teräs, jne.) 42%
8. Naiset ja pappeus 40%
9. Aiemmat kirkon tieteisiin liittyvät kannanotot, maailman ikä, evoluutio 38%
10 Pappeuden palautukseen liittyvät autenttisuuteen ja uskottavuuteen liittyvät ongelmat 40%
Uskonsa menettäneistä 54% koki uskon menettämisen "henkisen hinnan" olevat korkea tai erittäin korkea ja etenkin hinta koettiin korkeaksi niiden joukossa, jotka edelleen olivat aktiivisesti mukana kirkon toiminnassa.
Vastaaja 2092 (Male) kirjoittaa: "Vaimoni otti eron koska hän piti kirkkoa tärkeämpänä kuin avioliittoamme. Olemalla rehellinen kuinka ajattelen tieteellisistä tosiasioista ja oikeudenmukaisuudesta tuhosi avioliittoni. Kirkko todellakin pitää perheitä panttivankeina!" ("My wife divorced me because she held the church above our marriage. Being truthful in how I think the facts are about science and fairness destroyed my marriage. The church really does hold
families hostage!")
Kyselyyn osallistui yli 3000 uskonsa menettänyttä. Mikä huomionarvoisinta niin kirkon markkinoimat syyt, halu tehdä syntiä tai pettymykset jonkun toisen toimia tai sanomisia kohtaan, kirkosta lähtöön eivät nousseet merkittäviksi.
Vastaukset 98
Vanhimmat
Voin allekirjoittaa tuon tutkimuksen kokonaisuudessaan. Olen 100%:sesti käynyt itse nuo aivan samat ongelmat läpi ja olipa aikanaan raskasta todeta ja selvittää nuo asiat yksi kerrallaan tutkien ja tulla samaan tulokseen. Nuo viisi merkittävintä kohtaa alussa ovat juuri ne havahduttavimmat ja käynnistävät sellaisen ajatusvyyhden, joka kyseenalaistaa koko mormonismi, MAP-kirkonja sen opin, J.Smith'n ja kaikki muut 'profeetat' ja johtajat.
Muistetaan että netin ulkopuolella on paljon ihmisiä jotka jättävät kirkon ...
Eli tutkimus kohdistui niihin joilla oli email/faccebook/ym. yhteydet/käytössään..
Entä ne jotka jättivät kirkon ja joilla ei ole nettiyhtyksiä? Heitäkin on paljon.
:-)
Jep, ja kuten lukemalla tämänkin tutkimuksen tuloksia voidaan havaita, ja asia johon John Dehlinkin esitelmässään kiinnittää huomiota, monet ovat löytäneet juurikin Internetin yhteisöistä ja keskustelupalstoita apua itselleen. Niille jotka jäävät Internetyhteisöjen ulkopuolelle taistelemaan yksin näiden asioiden kanssa asia on oletettavasti vieläkin vaikeampi ja kipeämpi.
Ja siis pointtini oli se että heidän motiivinsa erota kirkosta ovat voineet olla siten ihan muuta...
Ei se miten he ovat tai voisivat käsitellä eron jälkeisiä tuntemuksiaan tai huoliaan.
Dehlin itse jatkaa mormonina, jos totuus on tuollainen?
"Ja siis pointtini oli se että heidän motiivinsa erota kirkosta ovat voineet olla siten ihan muuta..."
Ottaen huomioon, että kyselyyn vastasi melko hyvän kokoinen otanta, niin kuinka todennäköisenä pidät sitä, että tutkimuksen ulkopuolelle jääneillä uskonsa menettäneillä motiivit ovat olleet merkittävästi kyselyyn osallistujista poikkeavia?
Hyvin todennäköisenä :-)
Ja kyllä otanta on iso... Ihan tarpeeksi iso tutkimusta varten. Mutta otannan koolla ei ole hirvittävästi merkitystäjos otanta on vinoutunut... Esimerkiksi jos tutkitaan sitä että kunka monio polttaa tupakkaa ja valitaan vain tupakoitsijoita tutkimuskeen niin saadaan väärä tulso että kaikki polttavat...
Ja perustelut lyhyesti: Kiinnitin huomion vain tuohon koultukseen... Ja miksi, se selviää kohta.. Toinen asia olisi pitänyt selvittää on se kunka moni USA:lainen käyttäää nettiä ... jne,.
Eli tutkimuksen mukaan siihen osallistuneiden kouluts oli seuraavanlainen:
Education: 3% High School, 27% Some College, 39% College Grad, 21% Masters, 10% Doctorate
Ja USA:n koulutustaso on:
Among the country's adult population, over 85 percent have completed high school and 27 percent have received a bachelor's degree or higher.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States#Statistics
Missä ovat ei-koulutetut tutkimuksessa?
Eli tutkimus kohdistuu käytännössä yliopistotason ihmisiin. Ja osoittaa sen että koulutuksella on ilmeisesti merkitystä sille miksi henkilö kokee menettäneensä uskonsa.
Eli pitää ymmärtää se mikä on se otos josta tutkimus tehtiin ja tulkita tulokset sen mukasesti. Väheksymättä siis sitä että kirkon historiassa on tapahtumia jotka (koulutettu) osa jäsenistä kokee hankalaksi ja vaikeaksi ymmärtää ja nähdä kokonaisuudessa. Tiedonsaantihan kirkon ulkopuolelta tuntuu tässä olevan se merkityksellienn seikka (vielä, kunnes kirkko itse alkaa enemmän rummuttamaan historiastaan...)...
Jos nyt joku tekisi tutkimuksen niiden noin 15% joukossa jotka eivät ole kouluttautuneet eivätkä käytä nettiä..., mutta ovat eronneet kirkosta, niin sitten tulokset voisivat olla hyvinkin erilaiset.
Ja miksi (vielä ehkä toistaen): eli siksi että koulutksella tuntuu olevan merkitys sille että henkilöt ovat eronneet heidän mielestään historiallisen totuuden puuttumisen takia kirkosta?
Menikö kovinkin puuroksi? Ja vielä tämä, eli tutkimus toi toki hyvin tärkeää tietoa johon kirkon pitää ottaa kantaa (minusta). Mutta ei koko totuutta siitä miksi kirkosta erotaan.
Oman empiirisen kokemukseni ja muiden tuntemieni henkilöiden mukaan, kyllä ainakin Suomessa vielä ne toisiin kismiintyminen tai ns. sääntöjen rikkominen on se suurin syy eroon tai poisjääntiin... Mutta tässäkin on käymässä ilmeisesti niin että se eroaminen painottu tuonne historiallisiin syihin...
Mutta eikö 'otanta' tarkoita juuri sitä, että otetaan väestöryhmästä tietty määrä ihmisiä senkummemmin analysoimatta heidän taustaansa ja siitä lasketaan tulokset.
Eipä meilläkään gallup-tutkijat segmentoi otantaryhmiä ja ala sen tuloksia esittelemään - vert. esim presidenttivaalien gallupeissa ei taatusti erikseen jaoteltu esim kokoomuksen tai vihreiden edustajia.
Ja ainakin tuossa avauksen 'otannassa' nuo ensimmäiset viisi syytä ovat yleisluonteisia ajatellen koko väestöä - ellei sitten ole lukutaidottomassa tai vajaaälyisestä kyse.
Otanta kyllä mutta perusjoukko pitää olla kunnossa...
Ja se ei nyt minusta oel kohdallaan... Tosin jos tarkoituksena on ollut tutkia sitä miksi nettiä käyttävät ja kirkon oppeihin uskonsa menettäneet ovat uskostaan luopuneet, niin tuohan kyllä silloin vastaa hyvin siihen kysymykseen.
Ja samalla sadaan selville tuo ero USA:n valtaväestön ja itse otannan koulutustasohin...
Kysessä siis ei ollut mikään otantaryhmän segmentointi.
"Ja ainakin tuossa avauksen 'otannassa' nuo ensimmäiset viisi syytä ovat yleisluonteisia ajatellen koko väestöä"
Kai siis ne asiat mistä kysytään saavat olla mitä vaan ... ? Ei siinä ole mitään "väärää" (...). Se eik kutienkaan tarkoita sitä että ko. syyt ovat yleisluonteisia... Sitähän tässä tutkimuksessa kai haluttiin juuri selvittää että miksi usko menetettiin...? Ennen kuin saadaan tulokset, ei kai noita voi mitenkään yleisluonteisiksi todeta?
Ja vielä:
itse tutkimusken tekijät toteavat aineiston luotettavuuden näin:
As the survey sample was not random, the we make no claim of representativeness or statistical significance in the sample. This survey reflects the views of these self-selected respondents only, although we feel that many points of this analysis reflect the experiences of many people in the Church who pass through a crisis of faith and adjust their beliefs.
syy pitää löytää muualta, itsessähän se ei ole koskaan. Ei edes omassa laiskuudessa perehtyä asioihin, paljon helpompi on heittäytyä epäuskoiseksi vetoamalla vaikka historiaan ... silläkään ei sitten ole enää väliä, kuka on historian kirjoittanut, valitaan sopivin.
Luopumuksen syitä Raamatun mukaan:
Luuk. 8
Kylväjä
4 Kun paikalle tuli paljon väkeä ja kaikista kaupungeista virtasi ihmisiä Jeesuksen luo, hän esitti heille vertauksen: [Matt. 13:1-9; Mark. 4:1-9]
5 "Mies lähti kylvämään siementä. Kun hän kylvi, osa siemenestä putosi tien laitaan. Siinä jyvät tallautuivat, ja taivaan linnut söivät ne.
6 Osa putosi kalliolle ja lähti kasvuun, mutta oraat kuivettuivat, koska eivät saaneet maasta kosteutta.
7 Osa putosi keskelle ohdakkeita, ja kun oras kasvoi, kasvoivat ohdakkeetkin ja tukahduttivat sen. [Jer. 4:3]
8 Mutta osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja tuotti satakertaisen sadon." Tämän sanottuaan Jeesus huusi: "Jolla on korvat, se kuulkoon!" [1. Moos. 26:12 | Matt. 11:15 ]
Kylväjävertauksen selitys
9 Opetuslapset kysyivät Jeesukselta, mitä vertaus tarkoitti. [Matt. 13:10-23; Mark. 4:10-20]
10 Hän sanoi: "Te olette saaneet oppia tuntemaan Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksina, jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä kuullessaankaan ymmärtäisi. [Mark. 4:12 ]
11 Vertaus tarkoittaa tätä: Siemen on Jumalan sana. [1. Piet. 1:23]
12 Tien laitaan pudonnut siemen tarkoittaa ihmisiä, jotka kuulevat sanan mutta joiden sydämestä Paholainen heti tulee ottamaan sen pois, jotta he eivät uskoisi ja pelastuisi.
13 Kalliolle pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuullessaan ottavat sen iloiten vastaan mutta uskovat vain hetken aikaa. Heillä ei ole juurta, ja niin he koetukseen joutuessaan luopuvat. [Ps. 106:12,13]
14 Ohdakkeisiin pudonnut osa tarkoittaa niitä, jotka kuulevat sanan mutta sitten tukahtuvat elämän huoliin, rikkauteen ja nautintoihin. He eivät tuota kypsää satoa. [1. Tim. 6:9,10]
15 Mutta hyvään maahan pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuultuaan pysyvät siinä puhtain ja ehein sydämin ja kestävinä tuottavat satoa. [Hepr. 10:36]
---
Tuon tutkimuksen tulokset syistä olisi hyvä luokitetella kylväjävertauksen osoittamiin luokkiin. Kysymys on ennen kaikkea "maaperästämme" eli totuuden rakkaudestamme.
Pyrkimyksesi lokeroida ja syyllistää uskonsa menettäneitä, vieläpä näin pätkimällä heitä pyhällä kirjalla, on hyvin tyypillistä kulttiuskonnoille. Todellisia ongelmia ei tunnusteta vaan liikkeen tomut jaloistaan karistanutta syyllistetaan, mustamaalataan ja potkitaan kuin vierasta sikaa.
Mormonismimlla ja totuudella ei ole mitään tekemistä keskenään.
Mormonin kirja on historiallisesti epätosi eikä Joseph Smithillä ole mitään muutakaan näyttöä väitetystä profeetallisuudestaan.
Mormonismimlla ja totuudella ei ole mitään tekemistä keskenään.
Mormonin kirja on historiallisesti epätosi eikä Joseph Smithillä ole mitään muutakaan näyttöä väitetystä profeetallisuudestaan.
Väitteitä ilman näyttöä. http://www.youtube.com/watch?v=b-rl87Uq5gI
Tässä mm hevosista ja niiden esiintymisestä MK alueella... niitä on todella löytynyt MKsta ennen Kolumbusta mutta MKn jälkeen... ne kai lensivät sinne?
http://www.youtube.com/watch?v=WTDndF5dcjI&feature=related
Tapsa tuo kysymyksesi totuuden rakkaudesta on eksistentiaalinen kysymys. Kuinka paljon ihmisistä rakastaa totuutta ja ketkä ovat ne jotka eivät rakasta totuutta.?
Tämä kysymys on hyvin olennainen jokaiselle joka pyrkii kasvamaan ihmiseksi.
Mikä on ihmisryhmä joka ei rakasta totuutta, millaiset tunnistusmerkit?
Mitä sitten?
Miksi Mormonin kirja on historiallisesti epätosi ja Smithin niinkutsutut 'profetiat' menivät järjestään pieleen?
Mikä on se peruste jolla Smithiä voidaan kutsua profeetaksi?!?! Yhtä hyvin perustein voitaisiin spanielia kutsua jumbojetin kapteeniksi!
Mitä sitten?
Miksi Mormonin kirja on historiallisesti epätosi ja Smithin niinkutsutut 'profetiat' menivät järjestään pieleen?
Mikä on se peruste jolla Smithiä voidaan kutsua profeetaksi?!?! Yhtä hyvin perustein voitaisiin spanielia kutsua jumbojetin kapteeniksi!
On ihmisiä, joille yleinen mielipide on totuutta tärkeämpää. Heitä hallitsee sopeutuminen joukkoon, joukkohenki. Itsenäinen ajattelu vaatii totuuden rakkautta ja vapautumista totunnaisista asenteista. Suuri joukko suomalaisia kuuluu vain perinteen vuoksi kirkkoonsa ilman omakohtaista vakaumusta.
Näin se minunkin mielestä on.
Absoluuttisen totuuden omaavissa uskontokunnissa nimenomaan vallitsee joukkohenki. Riippuvaisen ihmisen joukkkoon sopeutumisen yllyke muokkaa todellisuutta, elämän realiteetit himmentyvät.
Näissä olosuhteissa yhteisö on määritellyt absoluuttisen pyhän totuuden ja riippuvainen luopuu itsenäisestä ajattelustaan, sekä vapauttaa itsensä totunnaisista asenteistaan vallitsevaan ympäristöönsä ja kulttuuriin.
MK on historiallisesti ihan yhtä epätosi kuin Raamattukin. Uskomme silti molempiin.
Se peruste milla JS:ää voidaan kutsua profeetaksi, on uskon kysymys, kuten asia on kaikissa eri kristilissä uskoissa...
Väärin.
Raamatun tarinoiden tueksi on paljon aivan oikeita arkeologisia todisteita.
Mormonin kirjan tarinoiden tueksi ei löydy ainuttakaan kunnollista todistetta.
Joseph Smithin väitetystä profeetallisuudesta ei myös ole pienintäkään näyttöä.
löytänyt totuuden jostakin?
Jeesus tarkoitti tällä vertauksella omaa opetustaan, kuten Vuorisaarnaa. Sen opetukset ovat yleisinhimillisesti kestäviä ja käyvät kaikkiin suuriin maailmanuskontoihin, myös uskonnottomille elämän ohjeiksi.
Jeesus tarkoittanut MAP-kirkon omituisiin uskomista Kolobin lähellä asuvine Elohimeineen, amerikan mantereella laukkaavia hevosia tai sitä, että kanat on paras ruokkia rukiinjyvillä :)
Ei kukaan järkevä ihminen noiden syiden atkia eroa kirkosta. Niihinhän on hyvät vastaukset löydettävisä. Nuo ovat vain tekosyitä. Vaikka listasi ovatkin aivan oikein Dehlinin mukiaset. Dehlin on muuten susi lampaiden vaatteissa.
Tyypillinen juttu että mies väittää vaimon pitävän kirkkoa tärkeämpänä, vaika todellisuudessa hän piti nähtävästi Jeesuksen seuraamista tärkeämpänä. eikä mies sallinut hänelle sitä uskontoa minkä hän tunsi omakseen. toisin sanoin mies halusi määrätä vaimonsa uskonnollisen suuntauksen, eli vaimo ei ollut vapaa päättämään omasta uskonnostaan van joutui jatkuvan miehensä suorittaman aivopesun alle.
Pettymykset jonkin toisen sanomisia kohtaanhan tässä juuri ovat kaikkein selvemmin esillä ainakin esimerkissäsi.
Lisatssasi siis on sama henkilö voinut kruksata KAIKKI kohdat.
1. Moniavioisuus 59% No moniavioisuutta on myös VTssä. Tämän syyn takia eronneet ovat varmaan niitä ateisteja tai sitten he ovat kasinais moralistisia. http://fi.fairmormon.org/Joseph_Smith_ja_polygamia
2. Abrahamin kirja 59% Abrahamin kirjan nykytutkimus osoittaa että ne epäselvyydet jouita on ollut ovat osaksi jo selvitetty MAP kirkoon nähden positiivisella tavalla. Eli ero oli toki ennen aikaista. http://en.fairmormon.org/Book_of_Abraham
3. Mustien pappeuskielto 55% Kaksinais moraali kukoistaa. Muut kirkot lienee aivan hyväksyttäviä vaikka niissä oli enemmän ja kauemmin suoranaista rotusortoa. http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_racial_issues/Blacks_and_the_priesthood/Lifting_the_ban
4. Mormonin kirjan DNA 45% Tämän vuoksi ei todellakaan kannattanut erota, asia on selvenemässä entistä enemmän. Sarjassamme malttamattomat. http://en.fairmormon.org/DNA
5. Vapaamuurareilta otetut temppelirituaalit 43% Tämä on oikeastaan aika huvittava eronsyy kun asiaan tutustuu tarkemmin. http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_temples/Endowment/Freemasonry
6. Monet, toistensa kanssa ristiriitaiset, versiot ensimmäisestä näystä 42% Ei ristiriitoja vaan käytetty kuulijoille selvempiä sanoja. http://en.fairmormon.org/First_Vision
7. Mormonin kirjan ongelmat (esim. hevoset, teräs, jne.) 42% Jälleen sarjassamme malttamattomat. Ennen oli valtavasti tällaisia aukkoja, mutta nyt ne alkavat todelal täyttyäq ja on vaion muutama asia jota ei vielä ole löydetty ja jota ei vielä voida todistaa. http://en.fairmormon.org/index.php?title=Special%3ASearch&search=Horses&go=Go
8. Naiset ja pappeus 40% http://en.fairmormon.org/index.php?title=Special%3ASearch&search=Women+and+priesthood&go=Go
Siis loukkaantuminen ja itsensä korottamisen halua on tässä eroamisen syy.
9. Aiemmat kirkon tieteisiin liittyvät kannanotot, maailman ikä, evoluutio 38% Kirkolla EI ole ollut mitään kannanottoa tästä asiasta ja edelleen kirkon jäsenillä on vapaat kadet uskao mitä haluavat. Miksi muuten AIEMMAT kannanotot voivat vaikuttaa niin paljon... syy ON muualla. http://en.fairmormon.org/index.php?title=Special%3ASearch&search=Science&go=Go
10 Pappeuden palautukseen liittyvät autenttisuuteen ja uskottavuuteen liittyvät ongelmat 40% En tiedä mitä tämä tarkoittaa liian pyöreätä. http://en.fairmormon.org/Priesthood
Eihän kukaan kerro jos oli salaa ruvennut naukkailemaan... eikä ainakaan eronnut sitä syyksi laita, hänhän on uskotellut itselleen aivan toiset syyt.
Pyrkimyksesi lokeroida ja syyllistää uskonsa menettäneitä on hyvin tyypillistä kulttiuskonnoille. Todellisia ongelmia ei tunnusteta vaan liikkeen tomut jaloistaan karistanutta syyllistetaan, mustamaalataan ja potkitaan kuin vierasta sikaa. Tällä erää rupeat vielä mustamaalaamaan viestituojaa eli John P. Dehliniä, toki olen tietoinen, että FAIR ja muutamat muut MAP-kirkon puollustajat ovat aloittaneet häntä vastaan ikioman ristiretkensä ja hän ei ole mormoniapologien suosiossa kun on kerran rehellinen, sekä uskaltaa nostaa kissaa pöydälle.
Eihän siitä muuten ole muistaakseni edes kovin kauan kun sinäkin nenada mainostit tällä palstalla juuri John P. Dehlinin mormonstories podcastejä hyvinä. Niin se maailma näyttää muuttuvan.
Tuskin hyvinä mutta laitoin ne siihen, koska kyse oli kirkosta eroamisesta. Heh aina syytetää,n vaikka silloinkin rehellisesti laitoin hänen linkkinsä tänne, jotta näkyisi kuinka kirkkomme hyväksyy kaikenlaisia ajatuksai... Dehlin tosin pitää nuorallatanssimisesta.
Dehlin on erinomainen puhuja ja saa usein tietämättömät puolelleen esiintyessään. Viimeaikaisessa keskustelusa netillä FAIRin johtaja peittosi Dehlinin rauhallisella ja korrektilla käytöksellään ja hyvillä vastineillaan täysin. Dehliin kompastui saarnaamiseensa.
Laitan linkin myöhemmin kun löydän sen.
Muuten tuosta lonkeroimisesta ym.... siinä tapauksessa olet kuten muutkin vastustajamme tällä netillä jonkinlaiseia lahkolaisia, koska jatkuvati syyllistätte, mustamaalaatte ja potkitte MAP kirkon jäseniä ja kirkkoa kuin vierasta sikaa.
Kysely epäaktiivisuuden syistä 1988:
54% halusi tehdä jotakin muuta etenkin sunnuntaisin.
40% tunsivat että eivät kuuluneet joukkoon.
25% ista tuntui että kukaan ei välittänyt siitä olivatko he siellä vai ei.
75% ilmoitti muuttaneensa alueelle jossa eivät päässeeet sisään uuteen seurakuntaan tai heidän työaikansa ei sallinut aktiivisuutta...
23% oli opillisia vaikeuksia
20% oli vaikeuksia muidne jäsenten kanssa.
Joidenkin mielestä kirkko vei liika aaikaa ja rahaa.
Joidenkin mielestä kirkko ei enään auttanut elämänsyyn löytymisessä.
Useat naiset sanoivat että se johtui heidän misetensä epäaktiivisuudesta.
Missä, miten, kuka on tehnyt tuon mielestäni kovin vanhan (v.1988) tehdyn tutkimusotannan - siinä ei ole mitään viitetietoja? Onko se oma mutu-tutkimuksesi, nenada?
Ensinnäkin maa ja ihmisryhmä ja kuinka tutkimus on suoritettu (henk.koht., puh, post, netti vai mikä muu?) Mielenkiintoista on kyllä nähdä aivan tuore tutkimus ja mieluimmin puolueettomasti tehtynä suomalaisista Map-kirkosta eronneista mormoneista.
Olen tuosta keskustelun avauksen tutkimuksesta John Dehlinin v. 2012 kanssa samaa mieltä jo noiden 5 ensimmäisen ja merkittävimmän kohdan kanssa:
1. Mormonioppi on muiden uskontojen vääristynyttä oppia, uskomuksia ja tapoja muokattuna 1800-luvun ajatuksilla mormonismin muottiin.
Myös ikivanhoja rituaaleja on vääristelty J. Smithin toimesta mielipuolisesti ja epäterveellä tavalla (juutalaista, alkukristillistä, katolista, protestantteja, keski-aikaista ritari/vapaamuurariutta ym).
Mm Jeesuken käynti Amerikassa jo aivan epäuskottavaa, samoin Johannes Kastaja sekä jo Eevan ja Aatamin käyskentely Amerikan paratiisissa.
opissa paljon muuta, monijumalaisuus, 1800-l. jumalan ilmoitus moniavioisuudessa jne jne.
2. Tutkiessa kirkon historiaa, mikään muu ei ole totta kuin J.Smithin elämäntarina ja Map-kirkon perustaminen J.Smithin muutaman aikalaisensa kanssa.
3. J. Smithin elämäntarinan tietäen v. 1820 seikkailija, aarteenetsijä. onnenonkija helpon rahan toivossa elänyt naisseikkailija. Jo isänsä oli aarteenetsijä samoinkuin J. Smithin pojatkin mormonikirkon johtajina jatkoivat isänsä viitoittamaa tietä monine vaimoineen ja 'profeettana' ilmoitellen omia määräyksiään jumalan ilmoituksina.
4. Mormoninkirja täysin mielikuvituksellinen. Ei perustu mihinkään tieteellisesti puolueettomaan oikeaan todistettuun faktatietoon: ihmiset, suvut, tapahtumat, historia, arkeologia - ei todistettua historiaa, kirkkohistoriaa, Dna henkilöistä tai suvuista, ei hiilijalanjälkeä, ei arkeologisia todisteita. Ei kerrassaan mitään!
5. Johto mielivaltainen, patriarkaalinen ja omaa etua ajatteleva myös suvun etua turvaten aineellisesti ja henkisesti. Johtajat diktaattoreihin verrattavia, 'profeetat' sivuuttavat jumalat ja sanelevat jumalille ja mormonijäsenille määräykset.
Muuhun historiaan ja kirkkohistoriaan sekä vallitseviin yhteiskuntaoloihin ajatellen Map-kirkko ja mormonit ovat aivan omalaatuinen ryhmittymä 1800-luvulta, jolloin vielä taikausko, silmänkääntötemput, sirkukset ja spiritistiset uskomukset vaikuttivat takapajuisiin ja tietämättömien ihmisten keskuudessa. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka moni Amerikassa oli 1800-luvulla edes lukutaitoinen. Vaikka uutta valistuksen aika alkoikin jo v. 1700 loppupuolella maapallomme historiassa.
Ehkäpä nensku ei antanut referenssejä tuohon 1988 tehtyyn tutkimukseen sen takia, että kyseisessä tutkimuksessa ei erityisesti tutkittu juuri entisiä mormoneja vaan kyseinen tutkimus on näköjään tehty yleisenä kyselynä joillakin alueilla ja sen tavoitteet ovat olleet muualla kuin kerätä tietoa juuri syistä miksi ihmiset lähtevät juuri mormonikirkosta.
Tämän kirjoituksen mukaan:
http://bycommonconsent.com/2009/03/15/why-do-people-leave-the-church/
kyseiseen tutkimukseen osallitui 1800 ihmistä, joista 59 tunnistettiin entisiksi mormoneiksi. Näistä 59:stä haastateltiin 28 ja haastatteluissa kävi selväksi, että nämä 28 kokivat olleensa MAP-kirkossa "marginaaliryhmää", eronneet teinivuosinaan ja valtaosin eivät uskovaisista perheistä. (It was apparent as they interviewed these people that they had always been somewhat marginal in the church. Most had stopped participating in their teen years. The majority was not raised in religious homes.)
Nenada käyttää nyt siis tällaisen yleistutkimuksen tuottamia lukuja kategorisoimaan niitä syitä, miksi ihmiset lähtevät MAP-kirkosta. Arvatenkin koska tuon tutkimuksen esittämät "syyt" osuvat hänen mielessään paremmin maaliin sen kanssa mitä MAP-kirkko itsessään asiasta julistaa. Ihan tyypillinen vahvistusilluusion aiheuttama vääristymä todellisuuden havainnoinnissa jälleen kerran.
olevan lämmin tunne vahvistusilluusiosta.
Kuten ehkä huomaat laitoin netille tutkimustuloksia. En väittänyt mitään vaan laitoin vain tuon kyselyn.
Sinun löytämät virheet tilstosta:
Referenssejä ... miksi tämä on keksustelu eikä mikään tieteellinen sivusto!
Miksi olisi pitänyt olla juuri entisiä mormoneja... kyselyn otsikkohan on epäaktiivisuudesta!
En puhu mitään kuka teki missä vain milloin jotta tajuaisitte että kyse on vanhasta tutkimuksesta. EN sisi yrittänytkään työntää sitä uutena tänne, enkä väittänyt sen olevan syiotä ihmisten lähdöstä MAP kirkosta.
Löytämäsi kysely tai tutkimus ei ole sama joat tämän oti joten kiitos uuden kyselyn/tutkimuksen linkistä.
Minä en kategorioi mitään!
Sinun linnsisi alkavat olla jo niin väritetyt että et nän niidne läpi lainkaan. Jatkuvasti arvailet miksi tene jotakin tai mikis en tai miksi, miksi, aina löytyy sinulta jokin selitys minun kirjoittamisiini.... tosin epätodenmukainen.
Niin keskustelun aihehan toki on miksi ihmiset lähtevät juurikin MAP-kirkosta. Sinä nostit keskusteluun tutkimuksen, joka ei liittynyt itse keskustelun aiheeseen juuri mitenkään kuitenkin mainitsematta tätä yksityiskohtaa antaen täysin väärän kuvan esittelemäsi tutkimuksen tuloksista. Ei millään pahalla nensku, mutta olet hyvin hyvin epärehellinen ihminen.
Kyllä tuollainenkin tutkimus on ihan validi...
Ja 59 riittää ihan hyvin.. Ja siitä otoksena vielä 28 ...
TÄRKEINTÄ olisi tietää aina se
1) mitä tutkitaan
2) Mikä on se perusjoukko (jäi tämä tuolta vastauskesta pois terminä...) josta on se otos jota tutkitaan
3) mitkä ovat tutkimuksen ns. karikot itse tutkijoidenkin mukaan
4) Mikä on tutkimuksen tulos.
Ja sitten näissä on vielä se että tuloksen lisäksi yritetään sitten löytää toisenlaisiakin tuloksia,.. Mutta niiden tulosten tulkintojen kanssa pitää olla varovainen koska ne muut tuloset eivät oleet niitä joita alunperin haluttiin tutkia ja siitä johtuen perusjoukko ja otos voivat olla vääristyneitä... Jurui siihen extratuloksen joka siis keksitään varsinaisen tutkimustuloksen lisäksi...
Ja tuo tutkimus voi hyvinkin pitää paikkansa v 88 ja jos nämä kaksi tutkimusta nyt rinnastetaan kylmän rauhallisesti yhtä hyviksi niin nähdään se muutos mikä on tapahtunut niissä syissä miksi ihmiset eroavat kirkosta ....
On valheita, tosi valheita ja tilastoja....
Tuollaisen 1800 ihmisen yleistutkimuksen, jonka tavoitteena on ollut selvittää miksi ihmiset eroavat kirkoista, tuloksista voidaan tehdä arvioita suuremmasta joukosta ihmisiä jonka profiili noudattelee tutkitun joukon profiilia. Sen perusteella ei voi tehdä minkäänlaisia arvioita homogeenisemmän väestöryhmän, kuten nyt esimerkiksi juurikin entisten mormonien, motiiveista varsinkaan kun kyseinen homogeenisempi ryhmä on ollut tutkimuksen otannassa edustettuna vain noin 3%:n osuudella.
Sanot: 'En puhu mitään kuka teki missä vain milloin jotta tajuaisitte että kyse on vanhasta tutkimuksesta. EN sisi yrittänytkään työntää sitä uutena tänne, enkä väittänyt sen olevan syiotä ihmisen lähdöstä MAP kirkosta.'
Aika ikävää, että aliarvioit muita keskustelijoita ja syötät vastaukseksi 'läpiä päästäsi'.
Jo 40:n otos siittää tarpeelisten tilastollisten päättelyiden tekemiseen... Siihen ei tarvita sen enempää tutkimusken kohteita otoskokoon... Vaikka vastassa olisi 10000 otoskoko, niin eroa tuskin syntyy... Kunhan perusjoukko on sama....
Juu olen samaa mieltä, että 40 ex-mormonin perusteella voidaan kehittää jonkinlaisia arvioita syistä miksi ihmiset eroavat mormonikirkosta. 1800 tuloksista, josta ex-.mormoneja oli 59, taas ei pystytä yksilöimään mitenkään syitä, jotka vaikuttivat juuri mormonikirkosta eroamiseen.
Nyt kyllä mä tipuin kyydistä.
Mistäs tutkimuksesta nyt puhutaan...? 1800 ihmisen haastattelusta tms.?
Siitä mistä Nenada antoi tulokset?
Tulokset, jotka nenada laittoi, perustui 1800 ihmisen vastauksiin. Noista 1800:sta 59 oli entisiä mormoneja, mutta siis tulokset jotka nenada esitti perustui koko kyselyyn osallistuneiden 1800:n vastauksiin, ei siis pelkästään entisten mormonien vastauksiin.
Heh, laiska kun on niin ei viitsi lukea kaikkia viestejä :-)
ok.
referoitu , etten sanoisi ketunhäntä kainalossa Sitialla taas.
Niin, kyselin kyllä ihan rehellistä vastausta aivan siitä, miksi esim suomalaiset mormonit eroavat ja jättävät MAP-korkon. Ilmeisesti sellaista ei Suomessa tehtykään, mutta silti en nyt odottanyt mitään ylimalkaista ilmoitusta 20 vuoden takaa. Kuka, mikä, ketkä,miten, milloin ja missä ja ehdottomasti tietenkin suht'koht' tuore gallup viitteineen, kuinka monta ihmistä oli otannassa mukana?
En ole kiinnostunut kenenkään yksityisen mormonin omista mutu-tiedoista Map-kirkossa käynnistä.
Miksi ihmiset eivät enää usko mormonismiin? Tuo kysely tehtiin viime vuonna (v.2011) netissä 3000 eronneelle ihmiselle - ei Suomessa.
Väitän, että eroluvut niin Usassa kuin Suomessakin olisivat huomattavasti suuremmat, jos tuon 5. merkittävän kysymyksen lisänä olisi ollut lause:
Menikö luoton luoton Map-kirkkoon, kun mormonit väittävät että, 'VARASTAA JUMALALTA JOS EI MAKSA KYMMENYKSIÄÄN'
En nyt sanoisi että mitenkään oudosti referoitu R. Sitialta.
Ihan tutkimuksen tuloksista puhuu ok asiaa.
Juu. Suomessa ei tietääkseni ole tehty asiasta tutkimusta...
Oma MUTU (ja tieto joissakin tapauksissa) vaan sanoo että Suomessa ei vielä eroamiseen liity suurempaa tietoa historiallisesta totuudesta.
Ja muistetaan että tutkimushan ei ota kantaa siihen että ovatko eroamisen syynä mainitut asiat totta vai ei, vaan siihen miten henkilö asian koki ja reaktio (kuskon menetys) sen jäkeen.
Mutta tuossa avaajan kyselyssä on jätetty pois kokonaan Map-kirkon raha-asiat.
Ne ovat yksi hyvin merkittävä eroamisen syy mormonismissa. Korkeat kymmenysvaatimukset, joiden lisäksi kerätään paastouhrirahoja ynnä muita maksuja. Sillä onhan se perin merkittävä ja jopa epäuskottava väite, että 'kymmenyksien maksamatta jättäminen on varastamista jumalalta'
Raamatussa saanotaan niin! Onko sinulla tarve syyttää mormoneja siitä, mitä on Raamatussa!
Mal. 3
6 -- Minä, Herra, en muutu, ettekä tekään, Jaakobin jälkeläiset, ole entisestänne muuttuneet. [Ps. 33:11; Jes. 46:10]
7 Isienne ajoista asti te olette poikenneet käskyistäni ettekä ole noudattaneet niitä. Kääntykää minun puoleeni, niin minäkin käännyn teidän puoleenne, sanoo Herra Sebaot. Mutta te kysytte: "Mitä väärää me sitten olemme tehneet?" [Sak. 1:3]
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
11 Minä karkotan heinäsirkat mailtanne, ne eivät enää tuhoa peltojenne satoa, tarhojenne viiniköynnös ei jää hedelmää vaille, sanoo Herra Sebaot.
12 -- Silloin kaikki kansat ylistävät teidän onneanne, sillä maanne on oleva ihana maa, sanoo Herra Sebaot.
Raamatusta:
Malakia 3
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
Oletteko juutalaisia maanviljelijöitä Israelin maassa ,vain sen sadosta otetaan ko kymmenykset, jotka ylläpitävät tiettyn sukuun kuuluvia pappeja ja toimivaa uhritemppeliä. "-- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa.."
Hiljattain selitit että uhrit ovat loppu, nyt keräätte kymmenyksiä juutalaiseen eläinuhrilainsäädäntöön vedoten. Milloin mitäkin, milloin mistäkin ajasta tai uskonnosta.
Kovin olet väärin ymmärtänyt! Vain uhraaminen verta vuodattamalla loppui. Kymmenyksiä ei kerätä "kymmenyksiä juutalaiseen eläinuhrilainsäädäntöön vedoten". Niistä on saatu aivan oma ilmoitus.
jos teillä on oma ilmoitus miksi vetoatte teille vieraan uskonnon määräyksiin?
Samasta uskonnosta on kysymys, mutta juutalaiset eivät ymmärrä, että Messias on jo syntynyt:
Profetioita Jeesuksen Kristuksen syntymästä ja kuolemasta: Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, Jes. 7:14. Betlehemistä nousee Israelille hallitsija, Miika 5:1.
Tuomari: Hän tuomitsee maanpiirin vanhurskaasti, Ps. 9:9. Hän tulee tuomaan oikeutta, Ps. 96:13. Jumala tuomitsee oikein, niin syyttömän kuin syyllisen, Saarn. 3:17. Hän jakaa oikeutta kaikille kansoille, Jes. 2:4 (Miika 4:3). Hän ajaa vakaasti köyhien asiaa, Jes. 11:2–4.
Valtuus: Hän kantaa valtaa harteillaan, Jes. 9:5.
Vertauskuvia Kristuksesta: Abel uhrasi esikoiskaritsoja, 1. Moos. 4:4. Ota ainoa poikasi Iisak ja uhraa hänet polttouhriksi, 1. Moos. 22:1–13. Herra käski Israelin lasten uhrata virheettömiä karitsoita, 2. Moos. 12:5, 21, 46 (4. Moos. 9:12; Joh. 1:29; 19:33). Se on leipää, jonka Herra on antanut teille ruoaksi, 2. Moos. 16:2–15 Lyö kallioon, niin siitä alkaa juosta vettä ja kansa saa juodakseen, 2. Moos. 17:6 . Pukki saa kantaa kaikki heidän syntinsä, 3. Moos. 16:20–22 (Jes. 53:11). Mooses nosti tangon päähän pronssikäärmeen, jotta ne, jotka katsoisivat sitä, pelastuisivat, 4. Moos. 21:8–9. Joona oli kalan vatsassa kolme päivää, Joona 2:1
Miten se olisi mitään muuttanut tutkimuksesta?
Korkeintaan täsmentänyt jonkin kysymyksen osalta syitä...
Ja onhan siellä lopussa vapaa tekstikenttä... Jos 1/10 olisivat olleet merkittävä tekijä nini se olisi tullut ilmi ja varmasti mainittu raportissa...
"Sillä onhan se perin merkittävä ja jopa epäuskottava väite, että 'kymmenyksien maksamatta jättäminen on varastamista jumalalta' "
Tätä syytä kymmenysten maksamisen kasvattamiseen ei käytetä ,...
Vaikka Tapani on tuonut vahvisti ainakin tämän esille VT:stä löytyvänä asiana... Tämä nyt menee aihealueen ulkopuolelle.
Ei tietenkään ole kyse samasta uskonnosta, juutalaisuus on monoteistinen uskonto jolla ei ole mitään ideologista tai historiallista yhteyttä mormonismiin. Ajatus messiaasta on kooste joka on syntynyt persialaisella ja hellenistisellä ajalla, sen perusteet:messias -tiettyyn tehtävään voideltu- voideltu on ihminen joka Jahven valitsemana toimii niin että tulee rauha ja turvallisuus juutalaisille ja muillekin Ei messias ole jumala eikä tule olemaan eikä saa olla palvonnan. kohde, uskonnollisesti ei juutalaisuudessa mikään muutu kun messias joskus tulee. Maailma muuttuu.
Se ettet ota tietoa vastaan lainkaan on minulle entuudestaan tunnettu asia mutta vastaan nyt ties kuinka monennen kerran .
jes 7 .14 kertoo syroefraimilaisen sodan ajasta, kuningas Ahas on liittoutumassa väärin ja profeetta varoittaa siitä ja kertoo että Juudaa uhkaava liittoutuma on tuhoutunut jo ennen kuin tunnetun nuoren naisen synnyttämä poika on oppinut erottamaan hyvän pahasta. Väärä käännös "neitsyt" on alkuisin septuagintasta.
Miika 5 puhuu tietystä suvusta jonka jäsen lyö Assyyrian, ei paikasta .Jeesuksen biologisesta isästä ja siis suvusta ei ole tietoa , Ut kertoo että hän syntyi avioliiton ulkopuolella ts mies joka oli kihloissa Jeesuksen äidin kanssa ei ollut Jeesuksen isä .
Ps 9:8-9 Mutta Jahve hallitsee ikuisesti, oikeus on hänen valtaistuimensa perusta. Hän tuomitsee maanpiirin vanhurskaasti, langettaa kansoille oikeat tuomiot. "
Niin tietenkin on eihän ole muuta Jumalaa .
Ps 96 12 juhlikoot maa ja sen luodut, humiskoot ilosta metsien puut 13 Jahven edessä, sillä hän tulee! Hän tulee tuomaan oikeutta, hallitsemaan vanhurskaasti maata, uskollisesti sen kansoja "
Jahve juutalaisuuden mukaan on oikeudenmukainen tuomari, ajaa köyhien ja sorrettujen asia ja käskee myös ihmisten tomia niin.
Isakia ei uhrattu, kertomus oli merkki että ihmisiä ei saa uhrata tai ei enää saa uhrata ,ei ole varmuutta onko israelilaisten keskuudessa uhrattu lapsia. Siitä ei ole todisteita mutta on tekstiviitteitä VT:ssä , ne ovat kuitenkin myöhäisiä eivätkä ehkä viittaa todellisiin tapahtumiin .
Israelin uhrikultti on jatkumoa tavalle joka ihmislajilla on ollut ammoisista ajoista : jumalia on lähestytty ja yritetty saada itselle ja omalle yhtesölle suopeiksi antamalla heille uhreja, ruokaa juomaa ,arvoesineitä, toisinaan on uhrattu ihmisiäkin .
Kaiken mitä Jahvelle uhrattiin piti olla priimaa, ei sekundaa siis vain virheettömiä eläimiä. Myös pappien tuli olla virheettömiä , sairaat , rammat tms eivät voineet toimia temppelissä, he olivat pappeja mutta eivät siis voineet toimittaa rituaaleja.Pappien ja koko kansan piti noudattaa tiettyjä rituaalisen puhtauden sääntöjä jotka olivat temppelin toiminnan edellytys.
Joonan tarina on satu, kukaan ei selviä hengissä "suurenkaan kalan " vatsassa, tarinassa kuitenkin kerrotaan että synnit saa anteeksi katumalla ja tekemällä parannuksen.Sen viholliskaupungin asukkaat tekivätkin ja niin perusteellisesti ettäpanivat eläimensäkin katumaan.
En alkuunkaan ymmärrä miksi polyteistinen, seremonioihin , tulevaan elämään ja ihmisten jumaluuteen uskova uskonto edes yrittää hakea itseltään puuttuvan pedigreen juuri juutalaisuudelta johon sen yhdistävät vain itsetehdyt tarinat , ei yksikään oppi, ei yksikään tapa, ei pyrkimykset, ei historia eikä mikään mitä molemmat pitäisivät totena ja arvokkaana?
Kristinnuskon ymmärrän, sen perustajat olivat juutalaisia se tulkitsee omalla tavallaan VT:ia ei kuitenkaan väärennä sitä tuntemattomaksi ja on paljon arvoja yhteisestä taustasta johtuen joita juutalaisuus ja kristinusko jakavat. Kristinusko lähtee siitä missä juutalaiset kulttuurina olivat Rooman vallan aikaan, ei se hyppää sinne tänne ei palaa polyteismiin, ei polygamiaan ,ei liioin väitä olevansa juutalaisuutta mitä se ei tietenkään ole.
Noin juutalaisuudessa siis ajatelllaan vai onko kysymys sinun ajattelustasi? VT ennustaa Kristuksen tulemisen melko tarkkaan, mutta kun on tarve löytää muita selityksiä, niin kekseliäisyyttä riittää.
On ennustettu, että juutalaiset viimeisinä alkavat uskoa Kristukseen Lunastajana. Se tapahtuu suuren hädän hetkenä. - Silloin ei taida enää ollakaan kysymys uskomisesta vaan tietämisestä.
Juutalaisuuden ja historian.Ei tässä ole tarve löytää selityksiä muilla kuin sinulla , miekkoja ei ole taottu auroiksi eikä juutalainen kansa ole elänyt rauhassa. Itse asiassa sen suurimpia vainoojia ovat olleet juuri kristityt.Jos messias on valittu ja toiminut, miksi mikään luvattu ei ole tapahtunut?
Juutalaisuudessa uskotaan vain Jahveen muu on kielletty, ei messiaaseen uskota eikä messiasta aleta palvoa.Miksi ihmeessä niin tehtäisiin? Juutalaisuus on monoteistinen, ketään ei ole Jumalan rinnalla eikä tule olemaan.
Tämä koskee Kristuksen toista tulemista ja tuhatvuotisen valtakunnan aikaa: "...miekkoja ei ole taottu auroiksi eikä juutalainen kansa ole elänyt rauhassa." Juutalaisten vainoihin on syyllistynyt luopumuksesta syntynyt "kristillisyys", joka on muuta kuin alkuperäistä.
Eli siis mielestäsi olitte 'kristillisiä' vain siihen asti, kun kristilliset rupesivat vainoamaan juutalaisia ja vahvistettiin kolminaisuusoppi? Ja vahvistukseksi vielä Jeesus tuli Amerikkaan kertomaan sen J.Smithille metsässä?
Avaajan esittämät viisi merkittävintä syytä:
1. Menetti uskon kirkon oppiin
2. Tutki kirkon historiaa ja menetti uskon
3. Kadotti uskon Joseph Smithiin
4. Kadotti uskon Mormonin kirjaan
5. Menetti luottamuksen kirkon johtoon
Tapani, kirjoituksessasi ei todellakaan ole mitään järkeä, kun vielä luet avauksen syyt miksi ihmiset eroavat mormoneista. Ja mitä vastaat kysymyksiin järkevässti ja totuudenmukaisesti omin sanoin?
Masiachin copyright on juutalaisuudella.Siitä on omat myöhemmät versiot niin kristinuskolla kuin islamilla , mutta ei niillä enää ole mitään tekemistä juutalaisuuden messiaan kanssa. Jos sinulla jo olisi Tapiovaaran alkuperäinen tuoli, mutta tilalle tarjottaisiin Ikean koottavaa vähän sinnepäin olevaa, vaihtaisitko ?
Juutalaisuus ei tunne tuhatvuotista valtakuntaa eikä messiaan toista tulemista eihän sellaista tarvita eikä ihminen sitäpaitsi kuoltuaan enää palaa elämään.
On ihan sama mikä kristillisyys on syyllistynyt juutalaisvainoihin vainot ja sorto kuitenkin ovat tosiasia ja jatkuivat 1500 vuotta ja nyt pitäisi uskoa että messias on siitä huolimatta tullut, jätti vain työnsä tekemättä ja kaiken lisäksi kristillinen kirkko lysähti jo heti alkuunsa vääräksi kirkoksi .
.Oli miten oli niin eihän polyteistinen uskonto voi korjata mitään , kristinusko sentään on monoteistinen .
Ei suinkaan näin: "Eli siis mielestäsi olitte 'kristillisiä' vain siihen asti, kun kristilliset rupesivat vainoamaan juutalaisia ja vahvistettiin kolminaisuusoppi?" Olemme kristittyjä kaikin tavoin, kun sillä tarkoitetaan uskoa Kristukseen. Emme hyväksy kenenkään vainoamista emmekä hyväksy kolminaisuusoppia. Sille ei ole perusteita Raamatussa. Siitä huolimatta kolminaisuusoppia jotkut pitävät ehtona, jotta olisi kristitty. - Pidämme kristittyinä kaikkia, jotka uskovat Kristukseen vääristä uskomuksista huolimatta.
Ei Raamatussa ole perusteita Kolobin lähellä asustavaan jumalaan uskomisellekaan. Miksi ollenkaan vetoat Raamattuun kun uskontonne mukaan kaikesta voi tulla uusia ilmoituksia, jopa uusista jumalista?
Onko sinun vaikea ymmärtää, että Jumala voi meidän aikanamme puhua profeettojensa kautta? - Jumala ei ole kuollut!
Eri uskonnoissa on eri opit tämä on se mikä Jesajalle ilmoitettiin :"Minun todistajani, sanoo Jahve olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule" ei ole muita jumalia, ei ole ollut, eikä tule .
Jos sinusta on olemassa Jahve -niminen jumala ja hän tuossa valehteli , millä syyllä tai perusteella haet mitään oppia tai tukea heprealaisesta raamatusta? Jos uskot että tämä teidän elohim nyt onkin tosi ja tottapuhuva, pidä hänet.En minä vastusta mormonismia uskontona, mutta kakkua ei voi sekä syödä että säilyttää. Juutalaisesta pöydästä et voi mormonina ottaa mitään.
Kysymys on tulkinnasta ja tilanteesta, jossa tuo on sanottu Jumala -sana voi tarkoittaa eri asioita eri yhteyksissä sanottuna. - Jopa meitä ihmisiä sanotaan Raamatussa jumaliksi.
Ei riipu tulkinnasta EIKÄ ihmisiä sanota jumaliksi Raamatussa.
"Muista, Jahve, kuinka lyhyt on ihmiselämä, kuinka mitättömiksi olet luonut Aadamin lapset!" Ps.89:47
Tämä on asia, josta olemme ennenkin kirjoitelleet. Raamatussa sanotaan ihmisiä jumaliksi. Juutalaiset syyttivät Kristusta samasta tukinnasta kuin sinä "to" nyt:
Joh. 10
29 Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä."
31 Juutalaiset alkoivat taas kerätä kiviä kivittääkseen Jeesuksen.
32 Jeesus sanoi heille: "Minä olen teidän nähtenne tehnyt monta hyvää tekoa, jotka ovat lähtöisin Isästä. Mikä niistä antaa teille aiheen kivittää minut?"
33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." [3. Moos. 24:16; Mark. 14:64; Joh. 5:18]
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
36 Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?
37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38 Mutta jos teen, uskokaa tekojani, vaikka ette minua uskoisikaan. Silloin te opitte ymmärtämään, että Isä on minussa ja minä olen Isässä." [Joh. 14:10,11]
39 Juutalaiset yrittivät taas ottaa Jeesuksen kiinni, mutta hän ei jäänyt heidän käsiinsä. [Joh. 7:30, Joh. 8:20]
Onko totuuteen sisälletty paljonkin tulkinnanvaraa?
Uusi testamentti on ei ole juutalaisuuden kirja, vaan kristinuskon., mutta tuosta UT:n kohdasta kyllä näkee miten ehdottomia monoteisteja juutalaiset ovat.
Juutalaiset kirjoitukset ja juutalaisuus eivät missään kirjallisuudessa, sano muuta kuin että ihminen on kuolevainen ja katoavainen olento.
Sinulla on uskonto jossa on monia jumalia, jonka pääjumala on asettunut asumaan fuusioreaktorin lähelle johonkin aurinkokuntaan, jolla on vaimo ja joka lisääntyy,jossa ihmiset ovat jumalia, kaikki tämä sotii 100% sitä vastaan mitä juutalaisuus opettaa. Ei voi uskonto enää olla toisesta kauempana kuin mormonismi juutalaisuudesta.
Edelleen, en ymmärrä mitä yrität noukkia vieraasta pöydästä, ontuuko ehkä oman pöydän jalka?
Map-kirkossa profeetat puhuu - ei jumalat! 'hminen siis laittaa jumalille sanat suujun'!
Tutki niin saatat yllättyä. Koeta kirjoittaa joku profetia, josta saa saman tunnun kuin MAP-kirkon profeetan välittämistä sanoista!
Jos huomenna ei sada niin saattaa olla pouta.
Olen profeetta(!)
Eipä tuossa ollut mitään hengelliseen totuuteen viittaavaa! Yritä paremmin!
Pikainen profetiani on huomattavasti laadukkaampi kuin yksikään Smithin viritys!
Sitäpaitsi nyt ei ole kyse mistään ilmoituksista, vaan syistä miksi jäsenet eroavat MAP-kirkosta. Nuo avaajan ilmoittamat syyt ovat hyvin merkittäviä, mutta olen varma että jos siinä olisi ollut vielä lisänä selkeä kysely kymmenyksistä ja muista MAP-kirkon rahastuksista, niin erot kirkosta olisivat taatusti korkeammat.
"..siinä olisi ollut vielä lisänä selkeä kysely kymmenyksistä ja muista MAP-kirkon rahastuksista, niin erot kirkosta olisivat taatusti korkeammat. "
Tarkoitit varmaankin sitä että eron syynä olisi ollut selkeämmin raha?
Et voi ededyttää oikeassa olevaa,hyvin pitkän työn tehnyt Raamatun tutkinnassa.Kole paikkaa on Raamatun mukaan,minne ihminen joutuu,ensimmäinen Herran luon,toinen helvetti ja kolmas kadotus.Ellette tee käännöstä olette viimeksi mainitussa.Koska aika käy vähiin.Mikäli edes yksi teistä kääntyisi ja uudestisyntyisi,niin huomannet se on hyvin arvokas kääntyminen.Siis tehkää parannus elämässänne,kun on siihen vielä aika.Amen
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9896086
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10244291
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10152794
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10505949
Tämä aika ei ole uskonnolle otollinen. Sen näkee Suomen evankelisluterilaisessa kirkossakin.
Kun Kristus saapuu, löytäneekö Hän uskoa maan päältä?
Suomalaiset ovat tunnetusti rehellisiä: n.27 % uskoo enää Jumalaan vaikka n. 80 % kuuluu toiseen valtionkirkkoomme osin syynä traditiot. Ja Raamatun evankeliumikin löytyy melkein joka kodista.
Mutta kukaan rehellinen suomalainen ei usko ei-kristillisen J.Smithin Mormonikirjan evankeliumin oppeihin, eikä Kristuksen käyntiin Amerikassa (Smithin ja mormonien väite).
Eikä suomalaiselle voi uskotella mitä tahansa rahasta!
Kun saa omakohtaisen todistuksen palautetusta evankeliumista, niin se ei ole kenenkään uskottelun vaikutusta.
Kuten se eräs norjalainenkin.
Jo alusta asti Kristukseen uskovia on vainottu ja sanottu riivaajien vallassa oleviksi eli nykykielellä hulluiksi tai hörhöiksi:
Matt. 11:18
Sillä Johannes tuli, hän ei syö eikä juo, ja he sanovat: 'Hänessä on riivaaja'.
Luuk. 7:33
Sillä Johannes Kastaja on tullut, ei syö leipää eikä juo viiniä, ja te sanotte: 'Hänessä on riivaaja'.
Joh. 7:20
Kansa vastasi: "Sinussa on riivaaja; kuka sinua tavoittelee tappaaksensa?"
Joh. 8:48
Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
Joh. 8:52
Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa'.
Joh. 10:20
Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
Voi hyvä ihminen, kun sekoitat Amerikassa 1800-luvulla perustetun uskonnon siihen, mitä Raamattu kertoo. Mormonismiin on otettu aineksia sieltä täältä ja paljon on keksitty ja sepitetty.
Mormonismissa on totuutta ja viisautta juuri sen verran, kuin siinä on mukana Raamatun opetusta. Mutta varmaan ymmärrät, että jos tehdään ruokaa kivistä ja kepeistä ja varsinaisesta muusta moskasta ja siihen pannaan sekaan terveellistä kokojyväviljaa, keitos ei siitä muutu ihmisravinnoksi kelpaavaksi. Mormonismista tulisi puhdistaa pois epäkristillinen aines... mutta silloin se ei enää olisikaan Joseph Smithin perustama uskonto.
"Jo alusta asti Kristukseen uskovia on vainottu ja sanottu riivaajien vallassa oleviksi eli nykykielellä hulluiksi tai hörhöiksi:"
Joo itseään toteuttavien profetioiden keksiminen ei ole mitenkään erityisen hankalaa. Keksitään oikein outo ja poikkeava uskonto, kuten mormonismi, ja profetoidaan, että siihen uskovia katsotaan "kieroon", heille nauretaan ja "vainotaan".
Mormoneille, jotka eivät osaa suhteuttaa uskontonsa ongelmia reaalimaailmaan, tällaiset profetiat varmasti ovat omiaan voimistamaan omaa identiteettiä ja tarjoavat oikeutuksen, joskin täysin perusteettoman sellaisen, ideologiaan uskomiseen.
Tietenkin Mormonin kirjassa on samaa kuin Raamatussa, sillä se on toinen todistus Kristuksesta! Sen kääntämisessäkin on käytetty Raamatun sanontoja, kun asia on sama.
Mikä sinusta mormonismissa on epäkristillinen aines? - Ei ainakaan kolminasuusoppi, jota ei ole Raamatuussa, mutta johon tulisi uskoa ollakseen kristitty (Athanasiuksen uskontunnustuksen mukaan). Entä vauvakaste? Sitäkään ei ole Raamatussa. Entä valtuudet joiden perusteella toimitaan? - Kuinka tuhannet erilaiset kirkot voisivat olla oikeita? - Ymmärrätkö, että jokaisesta asiasta voi olla vain yksi totuus (makuasioita lukuun ottamatta)? Vain yksi kirkko voi olla oikea. Kristus ei perustanut näkymätöntä kirkkoa vaan näkyvän apostolien johtaman kirkon:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
Apostolit ovat kirkon perusta, jonka kulmakivenä on Kristus:
Ef. 2
20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. [Matt. 16:18, Matt. 21:42; 1. Kor. 3:11; 1. Piet. 2:4,5]
Oli tarkoitus, että 12 apostolin johto olisi säilynyt:
Ap. t. 1
21 Siispä on nyt valittava yksi niistä miehistä, jotka ovat kulkeneet kanssamme koko sen ajan, jolloin Herra Jeesus eli ja vaikutti meidän keskuudessamme,
22 siitä alkaen, kun Johannes hänet kastoi, aina siihen päivään, jona hänet otettiin luotamme taivaaseen. Yksi heistä olkoon hänen ylösnousemuksensa todistajana yhdessä meidän kanssamme." [Luuk. 24:48 ]
23 Ehdolle pantiin kaksi miestä: Joosef Barsabbas, toiselta nimeltään Justus, sekä Mattias.
24 Sitten kaikki rukoilivat: "Herra, sinä joka tunnet kaikkien sydämet, ilmoita, kumman näistä kahdesta olet valinnut [Luuk. 16:15 | Sananl. 16:33]
25 astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."
26 Sen jälkeen he heittivät miehistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiakselle. Näin hänet valittiin ja liitettiin kahdentenatoista apostolien joukkoon.
Apostolit olivat alunperin näitä ja piti valita näistä : "niistä miehistä, jotka ovat kulkeneet kanssamme koko sen ajan, jolloin Herra Jeesus eli ja vaikutti meidän keskuudessamme "
UT:n mukaan ihmisä kastettiin perhekunnittain, perhekuntiin kuuluivat myös kaikenikäiset lapset, näin oli sekä juutalaisten parissa että Roomassa.
Valtuudet ovat omaa keksintöänne, pianhan Jeesuksen kanssa kulkeneet olivat kuolleet ja usko levinnyt ympäri koko silloin tunnettua maailmaa levisikö sen "väärin valtuuksin"? Menkää ja kastakaa, mutta ?
Tuhannet eri kirkot ovat kristilliseltä kannalta oikeita jos julistavat sitä samaa sanomaa kuin Jeesus.Eri ajat ja kulttuurit ovat tietenkin vaikuttaneet kirkkoihin ja niiden käytäntöihin, mutta sekö on pääasia? Ei kukaan kristitty enää ole roomalaisaikaa elävä juutalainen.
Eikö Jeesuksen opettama Jumalan valtakunta ole muuta kuin on vaatteet , seremoniat , organisaatio ja temput ?Jo on tyhjä uskonto jos ei ole.
Jeesuksen Krisuksen kirkko on "organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.
Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47. Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5. Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13. Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23."
Evankeliumin palautus on ennustettu Raamatussa. Ei palautusta ole tarvinnut keksiä:
EVANKELIUMIN PALAUTUS. Katso myös Evankeliumi; Luopumus; Smith, Joseph nuorempi; Taloudenhoitokausi.
Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS-H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.
Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS-H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS-H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS-H 38 (Mal. 3:23–24).
kristityt varmaan hengellisesti ovat yksi ruumis kunhan uskovat mitä Jeesus opetti eikä sitä mitä Smith opetti.
"Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, ,
12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen " noita oli kirjoitusaikaan, apostolitkin yhä elivät ja seurakunnat alkoivat järjestäytyä , mutta missä sanotaan että kaikkia ,etenkin profeettoja tai apostoleja pitää olla aina ?
Teillä on eläviä profeettoja mutta he ovat melkoisia turhakkeita, eiväthän he sano yhtään mitään vaikka juuri teidän mielestänne jumalalla on tärkeää sanottavaa nimenomaan profeettojen kautta . Kerro joku tärkeä asia joka on ilmoitettu tällä vuosituhannella ja jota kristitty ei voisi ymmärtää ja yrittää toteuttaa UT:n opetuksen perusteella vaan johon tarvittiin tämä uusi ilmoitus?
No luonnollisestihan sinä näin uskot.
Jos auto hukkui niin miksi palautettiin Jopo?!?!
Ei se ole mikään palautus!
Smith ei palauttanut yhtään mitään vaan keksi aivan uuden omituisen uskonnon jota käytetään rahastuskoneena.
Antaitsitko oikeat todisteet , vielä ei niitä ole nähty.
Ei Jerusalemin topografia litty aiheesen mitenkään,
Ei sekään että juutalaiset pelastuivat siitä Assyyrian armeijan operaatiosta jota Jesaja 29 kuvaa.Elijaa ei ole kuulunut ja jos hän tulee, ei sillä ole mitään tekemistä esittämäsi asian kanssa.Israelin kansan jäsenet muodostivat aikanaan jo yhtenäisvaltion sen jonka Rooma tuhosi ja nykyiseen Israelin valtioon voi jokainen vapaasti muuttaa olkoon minkä tahansa heimon jälkeläinen.
Sinulla on taas kerran yhteydestään irtiotettujen jakeiden kimara "todistamassa" mitä Smith on väittänyt Mikään ei liity siihen mitä sinä esität .
.
Aaronin pojat tomivat edelleen pappeina ja heprealainen Raamattu sanoo että tuo pappeus on ikuinen ja kuuluu vain tuolle yhdelle suvulle,. Sen jäsenillä on erikoismäärykset joita he edelleen noudattavat ja kuten muidenkin juutalaisten miesten, heidän tulee olla ympärileikattuja ja noudattaa lain muitakin sääntöjä mm puhtaussääntöjä.Mikään noista ei koske eijuutalaisia eikä kristinuskokaan tunne uskontonne luomaa pappeutta .
Voitte olla oman uskontonne pappeja ette mitään muuta.Jos temppeli joskus jälleenrakennetaan pääsette pakanoiden esipihalle, tosin profeetoissa on viitteitä että sinne ei enää päästettäisi eijuutalaisiakaan jos nämä eivät ole ympärileikattuja. Apuyhdistysten naiset sitten vain voisivat tulla käymään Jerusalemissa, mutta papit pitäisi jätttää kotiin (Jes 52.1: Herää, Siion, herää, pukeudu voimaasi, pue yllesi loistavat vaatteet, pyhä kaupunki, Jerusalem! Koskaan enää ei katujasi polje ympärileikkaamaton eikä epäpuhdas).
Raamatussa sanotaan, että seurakunnan johtajan tulee olla yhden vaimon mies - ei monen. Raamatussa ehtoollinen on leipä ja viini, ei vesi ja viini. Raamattu ei opeta verisovitusta. Raamattu ei edellytä kristityltä sukututkimusta ja vainajien kastamista. Raamatussa ihmisiä kastettiin perhekunnittain, ei määrätyssä 8 vuoden iässä. Raamatussa Melkisedekin pappeja on vain yksi, Jeesus Kristus.
Enpä taida viitsiä kirjoittaa pitempään...
On luonnollista, että mormonien moniavioisuus herätti pahennusta ja närkästystä muissa amerikkalaisissa.
Pitäisin minäkin aika kaistapäisenä, jos naapurin Reiska avoimesti ottaisi useita vaimoja. Vaikeaa olisi suhtautua luonnollisesti!
TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:
Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.
Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.
Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.
Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.
Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.
Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.
Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.
Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.
Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).
Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.