Maita joissa menee hyvin?

Olen edelleenkin sitä mieltä, että nämä syrjäytetyt ihmiset omaavat huonon itsetunnon ja sitä on aika vaikeaa enää mitenkään parantaa. Jatkuvat epäonnistumiset ja kiusaaminen ovat sen verran rankkoja juttuja, että niitä ei ymmärrä jos ei ole itse joutunut niitä kokemaan. Aikahan usein toki parantaa kaikenlaiset itsetunto-ongelmat kun oppii tuntemaan paremmin itsensä, eikä enää vaadi itseltään liikoja. Pysyn edelleen kannassani siitä, että kaikki eivät ole yhtä vahvoja, fiksuja ja kauniita. Ihminen on ihmiselle susi. Edelleenkin, valitettavasti. Toki aina pitää pyrkiä rakentamaan maailma sellaiseksi, että heikoinkin selviää. Jos yhteiskunta ei voi muuten auttaa, niin antakoot sitten sitä rahaa elämiseen. Tottakai se passivoi ihmisiä, mutta ainakaan kenenkään ei tarvitse kerjätä kadulla. Ja muutenkin se luo rauhallisemman yhteiskunnan kun ei tarvitse varastaa. Kyllä se rahallinen korvaus jollekin nuorelle on aika pientä. Sillä elää juuri ja juuri. Turha sitä on kenenkään kadehtia.

Mutta onhan näitä sellaisiakin ihmisiä, jotka menee sinne nuoren kotiin ja alkaa aktivoida sitä nuorta. Se on hyvä kehitys.

Japanissahan näitä nuoria on muuten pilvinpimein. Sielläkin vanhat arvot ja tavat ovat muuttumassa vapaampaan suuntaan. Japanilaiset miellyttää mua ihmisinä. Eihän se Japanin historia ole todellakaan niitä kaikkein rauhallisimpia, mutta jokin siinä kansassa vaan viehättää.

Sulla ei siis ole vapautta toteuttaa itseäsi? Et vaikuta kovinkaan onnelliselta ihmiseltä. Kyllä sen tekstistäsi aistii, että et ole oikein tyytyväinen elämääsi. Oletko koskaan ollut työtön? Onko sulla ylipäätään mitään rajapintaa ihmisiin, jotka on joutuneet kokemaan kovia? Asiahan on usein nimittäin niin, että ihminen ymmärtää toista ihmistä vain kun tietää mitä toinen tuntee sisimmässään. Kuljeppa heti jonkin syrjäytyneen kengissä, niin ehkä huomaat sen itsekin.

http://www.youtube.com/watch?v=QTQ6MOEkq90

Joillekin ihmsille tuon laulun sanat ovat arkitodellisuutta.

21d23 kirjoitti:

Olen edelleenkin sitä mieltä, että nämä syrjäytetyt ihmiset omaavat huonon itsetunnon ja sitä on aika vaikeaa enää mitenkään parantaa. Jatkuvat epäonnistumiset ja kiusaaminen ovat sen verran rankkoja juttuja, että niitä ei ymmärrä jos ei ole itse joutunut niitä kokemaan. Aikahan usein toki parantaa kaikenlaiset itsetunto-ongelmat kun oppii tuntemaan paremmin itsensä, eikä enää vaadi itseltään liikoja. Pysyn edelleen kannassani siitä, että kaikki eivät ole yhtä vahvoja, fiksuja ja kauniita. Ihminen on ihmiselle susi. Edelleenkin, valitettavasti. Toki aina pitää pyrkiä rakentamaan maailma sellaiseksi, että heikoinkin selviää. Jos yhteiskunta ei voi muuten auttaa, niin antakoot sitten sitä rahaa elämiseen. Tottakai se passivoi ihmisiä, mutta ainakaan kenenkään ei tarvitse kerjätä kadulla. Ja muutenkin se luo rauhallisemman yhteiskunnan kun ei tarvitse varastaa. Kyllä se rahallinen korvaus jollekin nuorelle on aika pientä. Sillä elää juuri ja juuri. Turha sitä on kenenkään kadehtia.

Mutta onhan näitä sellaisiakin ihmisiä, jotka menee sinne nuoren kotiin ja alkaa aktivoida sitä nuorta. Se on hyvä kehitys.

Japanissahan näitä nuoria on muuten pilvinpimein. Sielläkin vanhat arvot ja tavat ovat muuttumassa vapaampaan suuntaan. Japanilaiset miellyttää mua ihmisinä. Eihän se Japanin historia ole todellakaan niitä kaikkein rauhallisimpia, mutta jokin siinä kansassa vaan viehättää.

Sulla ei siis ole vapautta toteuttaa itseäsi? Et vaikuta kovinkaan onnelliselta ihmiseltä. Kyllä sen tekstistäsi aistii, että et ole oikein tyytyväinen elämääsi. Oletko koskaan ollut työtön? Onko sulla ylipäätään mitään rajapintaa ihmisiin, jotka on joutuneet kokemaan kovia? Asiahan on usein nimittäin niin, että ihminen ymmärtää toista ihmistä vain kun tietää mitä toinen tuntee sisimmässään. Kuljeppa heti jonkin syrjäytyneen kengissä, niin ehkä huomaat sen itsekin.

http://www.youtube.com/watch?v=QTQ6MOEkq90

Joillekin ihmsille tuon laulun sanat ovat arkitodellisuutta.

Olen vallan tyytyväinen. Hyvinhän asiat on. Mutta aina voisi olla paremmin, ja erityisesti syrjäytyneillä. Kannan huolta tällaisesta kehityksestä jossa niin moni syrjäytyy, koska ihmiset opetetaan kouluiästä saakka uskomaan että valtio pitää kaikista huolen. Tämä on vaarallista.

Muistetaan että hyvinvointivaltio luotiin aikana jolloin työttömyyttä ei suuremmin ollut. Silloin tukijärjestelmä oli hyvä turvaverkko, jota harva lopulta tarvitsi tai käytti. Työ ja aktiivisempi elämä oli itsestäänselvyys. Ehkä homma toimi koska ihmiset ja heidän vanhempansa kasvoivat aikana jolloin tukijärjestelmää ei ollut, eikä siitä tullut riippuvaiseksi yhtä helposti. Nykyiset sukupolvet ovat erilaisia.

Sama kehityssuunta on näkyvissä kaikkialla. Rikkaimmat valtiot elävät velaksi, joudutaan kysymään mistä rahat ja millä saataisiin ihmiset töihin. Kun vielä talouskin takkuaa, on selvää että asioiden on muututtava. Jos mennään Kreikan tielle, köyhät ovat suurimpia häviäjiä.

Oletko valmis hyväksymään tilanteen jossa kansa jakautuu kahtia? Osa käy töissä, ja kiroilee maksaessaan kamalia veroja. Osa makaa kotona tuilla, ja kiroaa sitä kun on vähän rahaa ja sosiaaliset piiritkin käyvät pieniksi kun muut ovat töissä. Isommista tuista ei kannata haaveilla, tuilla ei voida järkätä työhön verrattavia tuloja. Se on mahdotonta.

Minusta ei vielä kannata luovuttaa.

Järkimies75 kirjoitti:

Olen vallan tyytyväinen. Hyvinhän asiat on. Mutta aina voisi olla paremmin, ja erityisesti syrjäytyneillä. Kannan huolta tällaisesta kehityksestä jossa niin moni syrjäytyy, koska ihmiset opetetaan kouluiästä saakka uskomaan että valtio pitää kaikista huolen. Tämä on vaarallista.

Muistetaan että hyvinvointivaltio luotiin aikana jolloin työttömyyttä ei suuremmin ollut. Silloin tukijärjestelmä oli hyvä turvaverkko, jota harva lopulta tarvitsi tai käytti. Työ ja aktiivisempi elämä oli itsestäänselvyys. Ehkä homma toimi koska ihmiset ja heidän vanhempansa kasvoivat aikana jolloin tukijärjestelmää ei ollut, eikä siitä tullut riippuvaiseksi yhtä helposti. Nykyiset sukupolvet ovat erilaisia.

Sama kehityssuunta on näkyvissä kaikkialla. Rikkaimmat valtiot elävät velaksi, joudutaan kysymään mistä rahat ja millä saataisiin ihmiset töihin. Kun vielä talouskin takkuaa, on selvää että asioiden on muututtava. Jos mennään Kreikan tielle, köyhät ovat suurimpia häviäjiä.

Oletko valmis hyväksymään tilanteen jossa kansa jakautuu kahtia? Osa käy töissä, ja kiroilee maksaessaan kamalia veroja. Osa makaa kotona tuilla, ja kiroaa sitä kun on vähän rahaa ja sosiaaliset piiritkin käyvät pieniksi kun muut ovat töissä. Isommista tuista ei kannata haaveilla, tuilla ei voida järkätä työhön verrattavia tuloja. Se on mahdotonta.

Minusta ei vielä kannata luovuttaa.

Olet siis tyytyväinen, mutta oletko onnellinen? Vähän tunnut aristelevan tätä kysymystä. No, eipähän minulle sinun onnellisuutesi tietenkään mitenkään kuulu. ;)

Aivan, ajat ovat muuttuneet. Mutta, mutta...

Onko kaupoissa vähemmän ruokaa kuin joskus muutama vuosikymmen sitten? Onko tavaraa vähemmän? Kyllä minusta ainakin vaikuttaisi vahvasti siltä, että kaikkea on täällä Suomessa enemmän kuin koskaan aiemmin. Vähän erikoista väittää, että meillä ei ole muka enää varaa jakaa tätä hyvää kaikille. Minusta vaikuttaisi siltä, että et nyt ole ajatellut tätä asiaa oikein loppuun saakka. Pitää vaan katsella vähän ympärille. Se on vähän vaikeaa koska ihminen ehdollistuu näkemään asiat usein vain yhdeltä tai muutamalta kantilta. Siten meitä täällä aivopestään olemaan kunnollisia kansalaisia.

Mielestäni ei voida siis vedota siten, että ennen oli muka jotenkin helpompaa ylläpitää hyvinvointivaltiota. Kyse on vain tahdosta ja halusta. Valitettavasti nykyisiltä päättäjiltää puuttuu usein juuri nämä kaksi. Ollaan niin menty mukaan bisnesmaailmaan, että ei enää ymmärretä miten sivistynyt ja tasa-arvoinen maailma toimii.

Ja mielestäni nuo velkajututkin ovat keinotekoisia yrityksiä piilottaa se ahneuden ideologia, joka bisnesmaailmaa riivaa. Monet vain yrittävät rikastua hinnalla millä hyvänsä, koska se on niin "seksikästä". Sitä idiotismia ihaillaan aivan sairaalloisesti vaikka se on todellakin pelkkää röyhkeää idiotismia. Ihmisluonnon alinta luokkaa.

Kelle hiton pirulle täällä muka on kaikki velkaa? Kuka omistaa kaiken rahan? Jotkut jenkkipankkiirisuvutko? Jotkut kiinalaiset kasvottomat bisnesjohtajat? Kuka hiton piru tätä maailmaa oikein hallitsee? Tälläsiä kysymyksiä mulle ainakin nousee mieleen.

Kansahan jakautuu nyt kovaa vauhtia takaisin luokkayhteiskuntaan, jossa toiset pärjää todella hyvin ja toiset ei ollenkaan. Olemme siirtymässä sivistyksessä 100 vuotta ajassa taaksepäin jos tämä nykyinen touhu ei lopu. Kyllä se, että yhteiskunta antaa sen jäsenille selvän signaalin, siitä että kaveria ei jätetä on erittäin tärkeää. Moni pärjääväkin saattaa yllättäen joutua pulaan ja silloin pitää yhteiskunnan tulla avuksi. Ja varmasti taas jaloilleen päästessään tämä pärjäävä maksaa ihan mielellään niitä verojakin. Tietty määrä nöyryyttäkin pitää ihmisessä olla. Ei kuitenkaan tartte nöyristellä. Sulla on vähän kyllä kova suhtautuminen asioihin. Jonain päivänä sekin saattaa tosin muuttua, tai sitten olet niin onnekas, että et tule kohtaamaan todellisia vaikeuksia. Jotkuthan ovat niitä onnekkaitakin.

Eihän tämä suomalainen yhteiskuntakaan mikään valmis vielä ole. Paljon on parannettavaa. Ehkä se kuitenkin pitää koko homman mielekkäänä, että on haasteita? Ei tässä olla todellakaan luovuttamassa. Niiden vahvojen velvollisuus on järjestää asiat niin, että heikollakin on oikeus ihmisyyteen ja se alkaa olla jo aika hukassa tässä maailmassa.

21d23 kirjoitti:

Olet siis tyytyväinen, mutta oletko onnellinen? Vähän tunnut aristelevan tätä kysymystä. No, eipähän minulle sinun onnellisuutesi tietenkään mitenkään kuulu. ;)

Aivan, ajat ovat muuttuneet. Mutta, mutta...

Onko kaupoissa vähemmän ruokaa kuin joskus muutama vuosikymmen sitten? Onko tavaraa vähemmän? Kyllä minusta ainakin vaikuttaisi vahvasti siltä, että kaikkea on täällä Suomessa enemmän kuin koskaan aiemmin. Vähän erikoista väittää, että meillä ei ole muka enää varaa jakaa tätä hyvää kaikille. Minusta vaikuttaisi siltä, että et nyt ole ajatellut tätä asiaa oikein loppuun saakka. Pitää vaan katsella vähän ympärille. Se on vähän vaikeaa koska ihminen ehdollistuu näkemään asiat usein vain yhdeltä tai muutamalta kantilta. Siten meitä täällä aivopestään olemaan kunnollisia kansalaisia.

Mielestäni ei voida siis vedota siten, että ennen oli muka jotenkin helpompaa ylläpitää hyvinvointivaltiota. Kyse on vain tahdosta ja halusta. Valitettavasti nykyisiltä päättäjiltää puuttuu usein juuri nämä kaksi. Ollaan niin menty mukaan bisnesmaailmaan, että ei enää ymmärretä miten sivistynyt ja tasa-arvoinen maailma toimii.

Ja mielestäni nuo velkajututkin ovat keinotekoisia yrityksiä piilottaa se ahneuden ideologia, joka bisnesmaailmaa riivaa. Monet vain yrittävät rikastua hinnalla millä hyvänsä, koska se on niin "seksikästä". Sitä idiotismia ihaillaan aivan sairaalloisesti vaikka se on todellakin pelkkää röyhkeää idiotismia. Ihmisluonnon alinta luokkaa.

Kelle hiton pirulle täällä muka on kaikki velkaa? Kuka omistaa kaiken rahan? Jotkut jenkkipankkiirisuvutko? Jotkut kiinalaiset kasvottomat bisnesjohtajat? Kuka hiton piru tätä maailmaa oikein hallitsee? Tälläsiä kysymyksiä mulle ainakin nousee mieleen.

Kansahan jakautuu nyt kovaa vauhtia takaisin luokkayhteiskuntaan, jossa toiset pärjää todella hyvin ja toiset ei ollenkaan. Olemme siirtymässä sivistyksessä 100 vuotta ajassa taaksepäin jos tämä nykyinen touhu ei lopu. Kyllä se, että yhteiskunta antaa sen jäsenille selvän signaalin, siitä että kaveria ei jätetä on erittäin tärkeää. Moni pärjääväkin saattaa yllättäen joutua pulaan ja silloin pitää yhteiskunnan tulla avuksi. Ja varmasti taas jaloilleen päästessään tämä pärjäävä maksaa ihan mielellään niitä verojakin. Tietty määrä nöyryyttäkin pitää ihmisessä olla. Ei kuitenkaan tartte nöyristellä. Sulla on vähän kyllä kova suhtautuminen asioihin. Jonain päivänä sekin saattaa tosin muuttua, tai sitten olet niin onnekas, että et tule kohtaamaan todellisia vaikeuksia. Jotkuthan ovat niitä onnekkaitakin.

Eihän tämä suomalainen yhteiskuntakaan mikään valmis vielä ole. Paljon on parannettavaa. Ehkä se kuitenkin pitää koko homman mielekkäänä, että on haasteita? Ei tässä olla todellakaan luovuttamassa. Niiden vahvojen velvollisuus on järjestää asiat niin, että heikollakin on oikeus ihmisyyteen ja se alkaa olla jo aika hukassa tässä maailmassa.

"Olet siis tyytyväinen, mutta oletko onnellinen?"

Uskoisin niin? Tykkään keskustella yhteiskunnasta, mutta ei tyytymättömyys politiikkaan tarkoita sitä että minun elämäni olisi pilalla jos asiat eivät ole juuri niin kuin haluan.

"Onko kaupoissa vähemmän ruokaa kuin joskus muutama vuosikymmen sitten? Onko tavaraa vähemmän? Kyllä minusta ainakin vaikuttaisi vahvasti siltä, että kaikkea on täällä Suomessa enemmän kuin koskaan aiemmin. Vähän erikoista väittää, että meillä ei ole muka enää varaa jakaa tätä hyvää kaikille. Minusta vaikuttaisi siltä, että et nyt ole ajatellut tätä asiaa oikein loppuun saakka."

Tavaraa on enemmän ja sitä jaetaankin enemmän. Kyllä tuilla elävällä on nyt enemmän kuin vuosikymmeniä sitten. Mutta tässähän se ongelma onkin; nälkä kasvaa syödessä, niin minulla kuin sinullakin. Nyt vaaditaan enemmän, ja vastikkeetta.

Enkä minä vastusta heikompien auttamista. Sinä päivänä kun minulle sanotaan että tulonsiirrot kohdistetaan fyysisesti/psyykkisesti vakavasti sairaille, vammaisille, vanhuksilla ja heikossa asemassa oleville lapsille, lisää veroja kiitos. Tällöinhän verot olisivat nykyistä alhaisempia, kaikki maksaisivat kohtuullisia veroja, joilla autettaisiin kunnolla oikeasti vaikeuksissa olevia.

Nyt rahaa menee siihen kun Make 25v haluaa isomman telkkarin ja baariin, tai työtä vieroksuva mutta terve 30v pariskunta haluaa lomalle. He voisivat kyllä tehdä jotain rahan eteen, eikö vain? Vaikka mennä auttamaan hoitokodissa, tai käydä leikkaamassa yksin asuvan vakavasti sairaan nurmikko. Mutta ai niin, työ kelpaa vain jos siitä maksetaan reilu palkka. Siis asiantuntijapalkka, vaikkei ole asiantuntemusta tai oikein sitä motivaatiotakaan. Huomaatko mitä ajan takaa? :)

Järkimies75 kirjoitti:

"Olet siis tyytyväinen, mutta oletko onnellinen?"

Uskoisin niin? Tykkään keskustella yhteiskunnasta, mutta ei tyytymättömyys politiikkaan tarkoita sitä että minun elämäni olisi pilalla jos asiat eivät ole juuri niin kuin haluan.

"Onko kaupoissa vähemmän ruokaa kuin joskus muutama vuosikymmen sitten? Onko tavaraa vähemmän? Kyllä minusta ainakin vaikuttaisi vahvasti siltä, että kaikkea on täällä Suomessa enemmän kuin koskaan aiemmin. Vähän erikoista väittää, että meillä ei ole muka enää varaa jakaa tätä hyvää kaikille. Minusta vaikuttaisi siltä, että et nyt ole ajatellut tätä asiaa oikein loppuun saakka."

Tavaraa on enemmän ja sitä jaetaankin enemmän. Kyllä tuilla elävällä on nyt enemmän kuin vuosikymmeniä sitten. Mutta tässähän se ongelma onkin; nälkä kasvaa syödessä, niin minulla kuin sinullakin. Nyt vaaditaan enemmän, ja vastikkeetta.

Enkä minä vastusta heikompien auttamista. Sinä päivänä kun minulle sanotaan että tulonsiirrot kohdistetaan fyysisesti/psyykkisesti vakavasti sairaille, vammaisille, vanhuksilla ja heikossa asemassa oleville lapsille, lisää veroja kiitos. Tällöinhän verot olisivat nykyistä alhaisempia, kaikki maksaisivat kohtuullisia veroja, joilla autettaisiin kunnolla oikeasti vaikeuksissa olevia.

Nyt rahaa menee siihen kun Make 25v haluaa isomman telkkarin ja baariin, tai työtä vieroksuva mutta terve 30v pariskunta haluaa lomalle. He voisivat kyllä tehdä jotain rahan eteen, eikö vain? Vaikka mennä auttamaan hoitokodissa, tai käydä leikkaamassa yksin asuvan vakavasti sairaan nurmikko. Mutta ai niin, työ kelpaa vain jos siitä maksetaan reilu palkka. Siis asiantuntijapalkka, vaikkei ole asiantuntemusta tai oikein sitä motivaatiotakaan. Huomaatko mitä ajan takaa? :)

Mulla ei ainakaan pahemmin tuo nälkä kasva syödessä. En ole ehkä ihan niitä kaikkein ahnaimpia ihmisyksilöitä. En toki tietenkään mikään pyhimyskään. Kesällä olis tarkoitus mennä/päästä tekemään työtä vanhusten parissa sillä 9 eurolla, minkä saa työmarkkinatuen päälle. Mulle se reilun parin sadan euron lisäys tuloihin tuntuu oikeasti taivaalliselta. Tuloni nousevat siis 500 eurosta n. 720 euroon ja saan vielä lämpimän aterian päivässä. Se on taivaallista, kun on elänyt parin vuotta pelkällä työmarkkinatuella. Täytyy vaan toivoa, että terveyteni vielä kestää. Kärsin vakavasta suolistosairaudesta ja elän täysin suolihuuhtelun varassa.

Sen haluaisin sanoa, että kyllä 90 % ihmisistä, jotka tuilla elää, ne tuet todellakin tulevat tarpeeseen.

Johanhan ne tuet jo nytkin nimenomaan kohdistetaan heikoimmille. Ehkä meidän pitää määritellä se, mitä näillä heikoilla oikein tarkoitetaan. Minä ainakin lasken heikkoihin noiden mainitsemiesi lisäksi yksinäiset, alkoholistit, narkkarit, koulukiusatut ja monet muutkin. Suomessa pitäs kyllä ottaa tuosta Sveitsistä mallia. Sveitsillä on tosin se etu, että siellä asiat ovat olleet jo pitkän aikaa niin kuin ne ovat. Siellä ei ole tarvinnut tehdä tuskallisia muutoksia, kun ihmiset ovat olleet niin tottuneita vallitsevaan tilaan. Muutokset on aina alussa vähän tuskallisia ja niitä halutaan siksi vastustaa. Pitäs kuitenkin tajuta, että pitkässä juoksussa asiat muuttuisivat paremmiksi.

Suomessa taidettiin mennä kyllä vähän liian pitkälle kun hyvinvointivaltiota synnytettiin. Olis ollut viisasta tutkia juuri Sveitsin kaltaisia valtioita ja ottaa niistä oppia. Ihmiset todellakin totutettiin liian helppoon elämään. Joskus elämän vaikeushan on siinä, että se on aivan liian helppoa. Ihminen kaipaa luonnostaan haasteita. Suomalaiset päättäjät eivät tuolloin tajunneet sitä, että ajat eivät tule koskaan pysymään samanlaisina. Lihavia vuosia seuraa aina ne laihat vuodet. Innossaan päättäjät kuitenkin kuvittelivat aikojen pysyvän aina hyvinä. Tyhmyys ei ole sekään vielä kokonaan kadonnut.

Mielestäni täällä Suomessa on tiettyjä historiankin painolasteja ja muita tapoja, jotka tekevät tästä Suomesta omanlaisensa maan. Sveitsi on taas pysynyt erossa sodista ja muustakin Eurooppaan liittyvästä kehityksestä. Itse inhoan EU:ta syvästi, koska haluan sitä, että maat pysyvät itsevaltaisina. Juuri sellaisina kuin Sveitsikin. Oli mielenkiintoisaa lukea tuota kirjoitusta Sveitsistä koska siinä oli paljon sellaista jota olen pitänyt itsekin arvossa. Yksi asia oli oppisopimusjärjestelmä, jota olen jo pitkään ihmetellyt, miksei Suomessa oppisopimus ole yleisempää? Ehkä kyse on jälleen perinteistä. Muualla Euroopassa on ollut pitkään oppipoikajärjestelmiä.

Olen aina ollut sitä mieltä, että maailmassa on paljon valtioita, joiden järjestelmiä pitäisi tutkia ja kehittää niiden perusteella mahdollisimman toimiva yhteiskunta. Suorastaan varastaa kaikki se mikä on hyvää ja hylätä se mikä on huonoa.

Isompaa telkkaria en ole kyllä koskaan tuista pystynyt maksamaan. Anttilasta osamaksulla on tämä tietokonekin aikoinaan ostettu. En oikein ymmärrä tuota vertausta telkkareista ja matkoista. Rahat on aina menneet ruokaan, vuokraan ja laskuihin. Ja tuet oli vielä paljon suuremmat kun lapset oli alaikäisiä. Nyt on pitänyt opetella tulemaan toimeen paljon pienemmillä tuilla kun lapset on jo täysikäsiä. Sulla on kyllä hieman vino näkemys tähän asiaan.

Ja kyllä ne ihmiset menis auttamaan niitä vanhuksiakin, jos se vaan organisoitas ensin huolella. Kuten alussa mainitsin, niin olen itse menossa juuri tällaiseen hommaan kesäksi. Sä et oikein ole ihan perillä siitä mitä täällä ruohonjuuritasolla tapahtuu. Ja on niissä hommissa siellä samassa paikassa lähes 30 muutakin ihmistä kuntouttavassa työtoiminnassa. En kyllä näe siinä hirveesti järkeä, että ruvetaan yksityisesti soittelemaan vanhusten ovikelloja ja kysytään tartteeko he apua. Kyllä se pitää organisoida ihan muulta tasolta ja niinhän sitä jo jonkin verran tehdäänkin. Ja useinhan ne naapurit voi auttaa sitä naapurin mummoa halutessaan.

Sun pitäs kyllä ensin kokeilla elämää köyhänä, että näkisit asiat vähän laajemmin. Vai väitätkö pystyväsi näkemään asiat köyhemmän ihmisen vinkkelistä? Ehkä näistä jutuisteluista sulle syntyy vähän uutta tietoa ja käsitystä näistä köyhyyteen liittyvistä jutuista. Ihminenhän kehittyy ja muuttaa käsityksiään sitä mukaa kun tietoa ja viisautta kertyy lisää. Ei kolme- , neli- tai 50-kymppinenkään ole vielä mikään kaikkitietävä jumala. Kyllä tässä itekiin yrittää kokoajan oppia jotain uutta.

21d23 kirjoitti:

Mulla ei ainakaan pahemmin tuo nälkä kasva syödessä. En ole ehkä ihan niitä kaikkein ahnaimpia ihmisyksilöitä. En toki tietenkään mikään pyhimyskään. Kesällä olis tarkoitus mennä/päästä tekemään työtä vanhusten parissa sillä 9 eurolla, minkä saa työmarkkinatuen päälle. Mulle se reilun parin sadan euron lisäys tuloihin tuntuu oikeasti taivaalliselta. Tuloni nousevat siis 500 eurosta n. 720 euroon ja saan vielä lämpimän aterian päivässä. Se on taivaallista, kun on elänyt parin vuotta pelkällä työmarkkinatuella. Täytyy vaan toivoa, että terveyteni vielä kestää. Kärsin vakavasta suolistosairaudesta ja elän täysin suolihuuhtelun varassa.

Sen haluaisin sanoa, että kyllä 90 % ihmisistä, jotka tuilla elää, ne tuet todellakin tulevat tarpeeseen.

Johanhan ne tuet jo nytkin nimenomaan kohdistetaan heikoimmille. Ehkä meidän pitää määritellä se, mitä näillä heikoilla oikein tarkoitetaan. Minä ainakin lasken heikkoihin noiden mainitsemiesi lisäksi yksinäiset, alkoholistit, narkkarit, koulukiusatut ja monet muutkin. Suomessa pitäs kyllä ottaa tuosta Sveitsistä mallia. Sveitsillä on tosin se etu, että siellä asiat ovat olleet jo pitkän aikaa niin kuin ne ovat. Siellä ei ole tarvinnut tehdä tuskallisia muutoksia, kun ihmiset ovat olleet niin tottuneita vallitsevaan tilaan. Muutokset on aina alussa vähän tuskallisia ja niitä halutaan siksi vastustaa. Pitäs kuitenkin tajuta, että pitkässä juoksussa asiat muuttuisivat paremmiksi.

Suomessa taidettiin mennä kyllä vähän liian pitkälle kun hyvinvointivaltiota synnytettiin. Olis ollut viisasta tutkia juuri Sveitsin kaltaisia valtioita ja ottaa niistä oppia. Ihmiset todellakin totutettiin liian helppoon elämään. Joskus elämän vaikeushan on siinä, että se on aivan liian helppoa. Ihminen kaipaa luonnostaan haasteita. Suomalaiset päättäjät eivät tuolloin tajunneet sitä, että ajat eivät tule koskaan pysymään samanlaisina. Lihavia vuosia seuraa aina ne laihat vuodet. Innossaan päättäjät kuitenkin kuvittelivat aikojen pysyvän aina hyvinä. Tyhmyys ei ole sekään vielä kokonaan kadonnut.

Mielestäni täällä Suomessa on tiettyjä historiankin painolasteja ja muita tapoja, jotka tekevät tästä Suomesta omanlaisensa maan. Sveitsi on taas pysynyt erossa sodista ja muustakin Eurooppaan liittyvästä kehityksestä. Itse inhoan EU:ta syvästi, koska haluan sitä, että maat pysyvät itsevaltaisina. Juuri sellaisina kuin Sveitsikin. Oli mielenkiintoisaa lukea tuota kirjoitusta Sveitsistä koska siinä oli paljon sellaista jota olen pitänyt itsekin arvossa. Yksi asia oli oppisopimusjärjestelmä, jota olen jo pitkään ihmetellyt, miksei Suomessa oppisopimus ole yleisempää? Ehkä kyse on jälleen perinteistä. Muualla Euroopassa on ollut pitkään oppipoikajärjestelmiä.

Olen aina ollut sitä mieltä, että maailmassa on paljon valtioita, joiden järjestelmiä pitäisi tutkia ja kehittää niiden perusteella mahdollisimman toimiva yhteiskunta. Suorastaan varastaa kaikki se mikä on hyvää ja hylätä se mikä on huonoa.

Isompaa telkkaria en ole kyllä koskaan tuista pystynyt maksamaan. Anttilasta osamaksulla on tämä tietokonekin aikoinaan ostettu. En oikein ymmärrä tuota vertausta telkkareista ja matkoista. Rahat on aina menneet ruokaan, vuokraan ja laskuihin. Ja tuet oli vielä paljon suuremmat kun lapset oli alaikäisiä. Nyt on pitänyt opetella tulemaan toimeen paljon pienemmillä tuilla kun lapset on jo täysikäsiä. Sulla on kyllä hieman vino näkemys tähän asiaan.

Ja kyllä ne ihmiset menis auttamaan niitä vanhuksiakin, jos se vaan organisoitas ensin huolella. Kuten alussa mainitsin, niin olen itse menossa juuri tällaiseen hommaan kesäksi. Sä et oikein ole ihan perillä siitä mitä täällä ruohonjuuritasolla tapahtuu. Ja on niissä hommissa siellä samassa paikassa lähes 30 muutakin ihmistä kuntouttavassa työtoiminnassa. En kyllä näe siinä hirveesti järkeä, että ruvetaan yksityisesti soittelemaan vanhusten ovikelloja ja kysytään tartteeko he apua. Kyllä se pitää organisoida ihan muulta tasolta ja niinhän sitä jo jonkin verran tehdäänkin. Ja useinhan ne naapurit voi auttaa sitä naapurin mummoa halutessaan.

Sun pitäs kyllä ensin kokeilla elämää köyhänä, että näkisit asiat vähän laajemmin. Vai väitätkö pystyväsi näkemään asiat köyhemmän ihmisen vinkkelistä? Ehkä näistä jutuisteluista sulle syntyy vähän uutta tietoa ja käsitystä näistä köyhyyteen liittyvistä jutuista. Ihminenhän kehittyy ja muuttaa käsityksiään sitä mukaa kun tietoa ja viisautta kertyy lisää. Ei kolme- , neli- tai 50-kymppinenkään ole vielä mikään kaikkitietävä jumala. Kyllä tässä itekiin yrittää kokoajan oppia jotain uutta.

"Kesällä olis tarkoitus mennä/päästä tekemään työtä vanhusten parissa sillä 9 eurolla, minkä saa työmarkkinatuen päälle. Mulle se reilun parin sadan euron lisäys tuloihin tuntuu oikeasti taivaalliselta. Tuloni nousevat siis 500 eurosta n. 720 euroon ja saan vielä lämpimän aterian päivässä."

Olen seurannut keskustelua sivusta ja kiinnostuin tästä viestisi yksityiskohdasta. En oikein päässyt jyvälle laskutoimituksistasi, vaikka pohdin useammankin minuutin. Viitsisitkö avata niitä vähän, että miten 9 e:n (ylläpitokorvaus?) lisäys nostaa tulot 500:sta n. 720:een?

Pitkäaikatyötön kirjoitti:

"Kesällä olis tarkoitus mennä/päästä tekemään työtä vanhusten parissa sillä 9 eurolla, minkä saa työmarkkinatuen päälle. Mulle se reilun parin sadan euron lisäys tuloihin tuntuu oikeasti taivaalliselta. Tuloni nousevat siis 500 eurosta n. 720 euroon ja saan vielä lämpimän aterian päivässä."

Olen seurannut keskustelua sivusta ja kiinnostuin tästä viestisi yksityiskohdasta. En oikein päässyt jyvälle laskutoimituksistasi, vaikka pohdin useammankin minuutin. Viitsisitkö avata niitä vähän, että miten 9 e:n (ylläpitokorvaus?) lisäys nostaa tulot 500:sta n. 720:een?

Joo, jätin yhden pienen yksytyiskohdan mainitsematta. Siihen summaan sisältyy myös Helsingin sisäinen matkakortti, joka kuuluu myöskin diiliin. Eli se "kadonnut" n. 40 euroo.

Eli työmarkkinatuki : 500 €
kulukorvaus : 180 €
bussilippu : about 40 €

Ja jos tuo ateriaetu laskestaan vielä euroissa vaikka 6€/päivä niin saadaan vielä 120 € kuussa lisää.

Kyllä sillä kannattaa jo vähän töitä tehdäkin. Onneksi elän aika vähällä. Joskus tekee mieli ostaa vain uusi tietokone tai vaikka skitta mutta kyllä näillä nykyisilläkin harrastelee ihan kummasti.

Olen ollut vuoden tuossa samassa hommassa työelämänvalmennuksessa ja nyt pitäs päästä kuntouttavaan. Työelämänvalmennukseen ei tuo ateriaetu kuulu.

Ja työ on mitä mukavinta. On aikaa viedä vanhuksia kauppaan tai vaikka sairaalaan. Tai ihan vaan käydä heidän luonaan juttusilla. Ja kaikkein mukavinta on se, että nämä vanhukset todella arvostavat sitä, että joku tulee oikein ajan kanssa heidän luokseen. Mitään kiirettä ja juoksemista homma ei ole. Kodinhoitajat taas saavat vanhuksilta lähes pelkkää moitetta: ei heillä ole aikaa vanhuksille. Kunhan vaan käydään vähän kääntymässä.

Tietenkin pitää osata olla luonteva ja tulla toimeen vanhempien ihmisten kanssa. Ei siellä kyllä hirveen nuoria ihmisiä olekaan sitä työtä tekemässä. Kyllä tällänen keski-ikänen ukko vielä osaa vanhustenkin kanssa jutella ja pitää muutenkin seuraa. Nykynuorten voi olla vähän hankalampaa suhtautua ikäihmisiin luontevasti. Mutta kyllä tällänen "filosofi" saa aina juttua aikaiseksi ihan kenen kanssa tahansa. :)

Pitkäaikatyötön kirjoitti:

"Kesällä olis tarkoitus mennä/päästä tekemään työtä vanhusten parissa sillä 9 eurolla, minkä saa työmarkkinatuen päälle. Mulle se reilun parin sadan euron lisäys tuloihin tuntuu oikeasti taivaalliselta. Tuloni nousevat siis 500 eurosta n. 720 euroon ja saan vielä lämpimän aterian päivässä."

Olen seurannut keskustelua sivusta ja kiinnostuin tästä viestisi yksityiskohdasta. En oikein päässyt jyvälle laskutoimituksistasi, vaikka pohdin useammankin minuutin. Viitsisitkö avata niitä vähän, että miten 9 e:n (ylläpitokorvaus?) lisäys nostaa tulot 500:sta n. 720:een?

"Mulla ei ainakaan pahemmin tuo nälkä kasva syödessä. En ole ehkä ihan niitä kaikkein ahnaimpia ihmisyksilöitä. En toki tietenkään mikään pyhimyskään. Kesällä olis tarkoitus mennä/päästä tekemään työtä vanhusten parissa sillä 9 eurolla, minkä saa työmarkkinatuen päälle. Mulle se reilun parin sadan euron lisäys tuloihin tuntuu oikeasti taivaalliselta. Tuloni nousevat siis 500 eurosta n. 720 euroon ja saan vielä lämpimän aterian päivässä. Se on taivaallista, kun on elänyt parin vuotta pelkällä työmarkkinatuella. Täytyy vaan toivoa, että terveyteni vielä kestää. Kärsin vakavasta suolistosairaudesta ja elän täysin suolihuuhtelun varassa."

Pidetään peukkuja. Tätä oli ilo lukea, jos 100% terveillä olisi yhtä hieno asenne työntekoon ja vanhuksien auttamiseen kuin sinulla, Suomi olisi toisenlainen maa.

Olisi vielä hienompaa kun saisit palkkaa eikä tukea, mutta ehkä joku päivä tilanne muuttuu sellaiseksi. Joku varmasti maksaisi sinulle enemmän kuin tuon 9 euroa/pv, mutta laki ei moista salli. Joko liiton palkka tai ei mitään, ikävä kyllä.

Järkimies75 kirjoitti:

"Mulla ei ainakaan pahemmin tuo nälkä kasva syödessä. En ole ehkä ihan niitä kaikkein ahnaimpia ihmisyksilöitä. En toki tietenkään mikään pyhimyskään. Kesällä olis tarkoitus mennä/päästä tekemään työtä vanhusten parissa sillä 9 eurolla, minkä saa työmarkkinatuen päälle. Mulle se reilun parin sadan euron lisäys tuloihin tuntuu oikeasti taivaalliselta. Tuloni nousevat siis 500 eurosta n. 720 euroon ja saan vielä lämpimän aterian päivässä. Se on taivaallista, kun on elänyt parin vuotta pelkällä työmarkkinatuella. Täytyy vaan toivoa, että terveyteni vielä kestää. Kärsin vakavasta suolistosairaudesta ja elän täysin suolihuuhtelun varassa."

Pidetään peukkuja. Tätä oli ilo lukea, jos 100% terveillä olisi yhtä hieno asenne työntekoon ja vanhuksien auttamiseen kuin sinulla, Suomi olisi toisenlainen maa.

Olisi vielä hienompaa kun saisit palkkaa eikä tukea, mutta ehkä joku päivä tilanne muuttuu sellaiseksi. Joku varmasti maksaisi sinulle enemmän kuin tuon 9 euroa/pv, mutta laki ei moista salli. Joko liiton palkka tai ei mitään, ikävä kyllä.

"Suomessa pitäs kyllä ottaa tuosta Sveitsistä mallia. Sveitsillä on tosin se etu, että siellä asiat ovat olleet jo pitkän aikaa niin kuin ne ovat. Siellä ei ole tarvinnut tehdä tuskallisia muutoksia, kun ihmiset ovat olleet niin tottuneita vallitsevaan tilaan. Muutokset on aina alussa vähän tuskallisia ja niitä halutaan siksi vastustaa. Pitäs kuitenkin tajuta, että pitkässä juoksussa asiat muuttuisivat paremmiksi.

Suomessa taidettiin mennä kyllä vähän liian pitkälle kun hyvinvointivaltiota synnytettiin. Olis ollut viisasta tutkia juuri Sveitsin kaltaisia valtioita ja ottaa niistä oppia. Ihmiset todellakin totutettiin liian helppoon elämään. Joskus elämän vaikeushan on siinä, että se on aivan liian helppoa. Ihminen kaipaa luonnostaan haasteita. Suomalaiset päättäjät eivät tuolloin tajunneet sitä, että ajat eivät tule koskaan pysymään samanlaisina. Lihavia vuosia seuraa aina ne laihat vuodet. Innossaan päättäjät kuitenkin kuvittelivat aikojen pysyvän aina hyvinä. Tyhmyys ei ole sekään vielä kokonaan kadonnut."

Ja tämä oli helkkarin hienosti kirjoitettu! Samaa mieltä, kumpa useammat suomalaiset ymmärtäisivät tämän.

Järkimies75 kirjoitti:

"Mulla ei ainakaan pahemmin tuo nälkä kasva syödessä. En ole ehkä ihan niitä kaikkein ahnaimpia ihmisyksilöitä. En toki tietenkään mikään pyhimyskään. Kesällä olis tarkoitus mennä/päästä tekemään työtä vanhusten parissa sillä 9 eurolla, minkä saa työmarkkinatuen päälle. Mulle se reilun parin sadan euron lisäys tuloihin tuntuu oikeasti taivaalliselta. Tuloni nousevat siis 500 eurosta n. 720 euroon ja saan vielä lämpimän aterian päivässä. Se on taivaallista, kun on elänyt parin vuotta pelkällä työmarkkinatuella. Täytyy vaan toivoa, että terveyteni vielä kestää. Kärsin vakavasta suolistosairaudesta ja elän täysin suolihuuhtelun varassa."

Pidetään peukkuja. Tätä oli ilo lukea, jos 100% terveillä olisi yhtä hieno asenne työntekoon ja vanhuksien auttamiseen kuin sinulla, Suomi olisi toisenlainen maa.

Olisi vielä hienompaa kun saisit palkkaa eikä tukea, mutta ehkä joku päivä tilanne muuttuu sellaiseksi. Joku varmasti maksaisi sinulle enemmän kuin tuon 9 euroa/pv, mutta laki ei moista salli. Joko liiton palkka tai ei mitään, ikävä kyllä.

"Pidetään peukkuja. Tätä oli ilo lukea, jos 100% terveillä olisi yhtä hieno asenne työntekoon ja vanhuksien auttamiseen kuin sinulla, Suomi olisi toisenlainen maa."

Yleistynyt käsite työttömien laiskuudesta paistuu pikkasen viesteistäsi.

"Olisi vielä hienompaa kun saisit palkkaa eikä tukea, mutta ehkä joku päivä tilanne muuttuu sellaiseksi. Joku varmasti maksaisi sinulle enemmän kuin tuon 9 euroa/pv, mutta laki ei moista salli. Joko liiton palkka tai ei mitään, ikävä kyllä"

Se on valitettavaa että palkanmaksuhaluttomia yrittäjiä on vain liikaa. Kommentoit myös paljon tuosta yrittämisen verotuksesta ja siitä päädynkin olettamukseen että olet ahkera 9€ päivä käyttäjä/kannattaja. Laki, Tahto ja Itsekkyys ei salli muuta.

adgasdgagag kirjoitti:

"Pidetään peukkuja. Tätä oli ilo lukea, jos 100% terveillä olisi yhtä hieno asenne työntekoon ja vanhuksien auttamiseen kuin sinulla, Suomi olisi toisenlainen maa."

Yleistynyt käsite työttömien laiskuudesta paistuu pikkasen viesteistäsi.

"Olisi vielä hienompaa kun saisit palkkaa eikä tukea, mutta ehkä joku päivä tilanne muuttuu sellaiseksi. Joku varmasti maksaisi sinulle enemmän kuin tuon 9 euroa/pv, mutta laki ei moista salli. Joko liiton palkka tai ei mitään, ikävä kyllä"

Se on valitettavaa että palkanmaksuhaluttomia yrittäjiä on vain liikaa. Kommentoit myös paljon tuosta yrittämisen verotuksesta ja siitä päädynkin olettamukseen että olet ahkera 9€ päivä käyttäjä/kannattaja. Laki, Tahto ja Itsekkyys ei salli muuta.

En ole kannattaja enkä käyttäjä. Ja eihän se oikeastaan ole 9 euroa/päivä, vaan työmarkkinatuki 9 euroa.

Silti, palkka olisi parempi. Mutta en yrittäjää voi vaatia maksamaan enempää kuin mikä on kannattavaa. Ja se jos maksajaa ei löydy, tarkoittaa ettei kukaan koe maksamista riittävän kannattavaksi.

Mukaan luettuna yrittäjiä haukkuvat, jotka eivät itse perusta yritystä maksaakseen palkkoja! Jos sinulla ei ole velvollisuutta palkata työntekijän hyväksi kokemalla palkalla, miksi jollain muulla olisi?

21d23 kirjoitti:

Joo, jätin yhden pienen yksytyiskohdan mainitsematta. Siihen summaan sisältyy myös Helsingin sisäinen matkakortti, joka kuuluu myöskin diiliin. Eli se "kadonnut" n. 40 euroo.

Eli työmarkkinatuki : 500 €
kulukorvaus : 180 €
bussilippu : about 40 €

Ja jos tuo ateriaetu laskestaan vielä euroissa vaikka 6€/päivä niin saadaan vielä 120 € kuussa lisää.

Kyllä sillä kannattaa jo vähän töitä tehdäkin. Onneksi elän aika vähällä. Joskus tekee mieli ostaa vain uusi tietokone tai vaikka skitta mutta kyllä näillä nykyisilläkin harrastelee ihan kummasti.

Olen ollut vuoden tuossa samassa hommassa työelämänvalmennuksessa ja nyt pitäs päästä kuntouttavaan. Työelämänvalmennukseen ei tuo ateriaetu kuulu.

Ja työ on mitä mukavinta. On aikaa viedä vanhuksia kauppaan tai vaikka sairaalaan. Tai ihan vaan käydä heidän luonaan juttusilla. Ja kaikkein mukavinta on se, että nämä vanhukset todella arvostavat sitä, että joku tulee oikein ajan kanssa heidän luokseen. Mitään kiirettä ja juoksemista homma ei ole. Kodinhoitajat taas saavat vanhuksilta lähes pelkkää moitetta: ei heillä ole aikaa vanhuksille. Kunhan vaan käydään vähän kääntymässä.

Tietenkin pitää osata olla luonteva ja tulla toimeen vanhempien ihmisten kanssa. Ei siellä kyllä hirveen nuoria ihmisiä olekaan sitä työtä tekemässä. Kyllä tällänen keski-ikänen ukko vielä osaa vanhustenkin kanssa jutella ja pitää muutenkin seuraa. Nykynuorten voi olla vähän hankalampaa suhtautua ikäihmisiin luontevasti. Mutta kyllä tällänen "filosofi" saa aina juttua aikaiseksi ihan kenen kanssa tahansa. :)

"Eli työmarkkinatuki : 500 €
kulukorvaus : 180 €
bussilippu : about 40 €

Ja jos tuo ateriaetu laskestaan vielä euroissa vaikka 6€/päivä niin saadaan vielä 120 € kuussa lisää."

Ok, tuo selvensi laskelmat. Sellainen pieni tarkennus vain, että tuo 20 korvauspäivällä laskeminen kertoo siis neljän viikon tuloista. Kuukausitasolla korvauspäiviä on keskimäärin 21,5 kpl:
- Työmarkkinatuki: 31,36 x 21,5 = 674 euroa brutto (539 e netto)
- Ylläpitokorvaus: 9 x 21,5 = 193 e
- "Ateriaetu": 6 x 21,5 = 129 e
- Hesan bussimaksusysteemejä en tunne, joten se jää laskematta.

Työn iloa!

Järkimies75 kirjoitti:

En ole kannattaja enkä käyttäjä. Ja eihän se oikeastaan ole 9 euroa/päivä, vaan työmarkkinatuki 9 euroa.

Silti, palkka olisi parempi. Mutta en yrittäjää voi vaatia maksamaan enempää kuin mikä on kannattavaa. Ja se jos maksajaa ei löydy, tarkoittaa ettei kukaan koe maksamista riittävän kannattavaksi.

Mukaan luettuna yrittäjiä haukkuvat, jotka eivät itse perusta yritystä maksaakseen palkkoja! Jos sinulla ei ole velvollisuutta palkata työntekijän hyväksi kokemalla palkalla, miksi jollain muulla olisi?

"Mukaan luettuna yrittäjiä haukkuvat, jotka eivät itse perusta yritystä maksaakseen palkkoja! Jos sinulla ei ole velvollisuutta palkata työntekijän hyväksi kokemalla palkalla, miksi jollain muulla olisi?"

Huono argumentti. Jos perustaisin yrityksen millä menisi hyvin/kohtalaisesti kokisin moraalisesti että minun tulisi palkata työntekijä. Palkkatukea todennäköisesti hakisin. Työharjoittelua käyttäisin max.1-2kk per henkilö 4-6 tuntia 2-3 viikossa mikäli tarvisi selvittää kaverin työnteon luonaamista (jos ei ole minkään asteista kokemusta). Selvittäisin ensin alkuun sen että kiinnostaako kyseistä kaveria edes se homma vai onko vain työkkärin pakottamana. Jos töitä ei olisi tarjolla sanoisin sen suoraan enkä jauhaisi paskaa päin naamaa niinkuin harvinaisen moni yritys tekee. Enkä ottaisi todellakaan n.15 työharjoittelijaa 6kk aikana niinkuin viimekertainen yritys missä olin itse 6kk ja käyttäisi häikälemättä hyväksi. Enkä todellakaan jauhaisi paskaa päin naamaa että tunnit ei riitä (esimies itse ottanut 2 x tunnit,samat hommat kuin muilla ja ylityö kielto muille). Kyseessä Suomen yksi suurimpia halpakauppaketjuja.

Järkimies75 kirjoitti:

"Mulla ei ainakaan pahemmin tuo nälkä kasva syödessä. En ole ehkä ihan niitä kaikkein ahnaimpia ihmisyksilöitä. En toki tietenkään mikään pyhimyskään. Kesällä olis tarkoitus mennä/päästä tekemään työtä vanhusten parissa sillä 9 eurolla, minkä saa työmarkkinatuen päälle. Mulle se reilun parin sadan euron lisäys tuloihin tuntuu oikeasti taivaalliselta. Tuloni nousevat siis 500 eurosta n. 720 euroon ja saan vielä lämpimän aterian päivässä. Se on taivaallista, kun on elänyt parin vuotta pelkällä työmarkkinatuella. Täytyy vaan toivoa, että terveyteni vielä kestää. Kärsin vakavasta suolistosairaudesta ja elän täysin suolihuuhtelun varassa."

Pidetään peukkuja. Tätä oli ilo lukea, jos 100% terveillä olisi yhtä hieno asenne työntekoon ja vanhuksien auttamiseen kuin sinulla, Suomi olisi toisenlainen maa.

Olisi vielä hienompaa kun saisit palkkaa eikä tukea, mutta ehkä joku päivä tilanne muuttuu sellaiseksi. Joku varmasti maksaisi sinulle enemmän kuin tuon 9 euroa/pv, mutta laki ei moista salli. Joko liiton palkka tai ei mitään, ikävä kyllä.

Suhteutan tämän asian usein siihen millaista ihmisillä historiassa on aiemmin ollut ja täytyy olla tosi kiitollinen siitä, miten asiat kuitenkin täällä Suomessa ovat. Ja kun lapsuus 1970-luvulla ja nuoruus 1980-luvulla oli niin kivaa aikaa, että kyllä ne kokemukset kantavat yhä. Sieltähän se ihmisen onnellisuus aina lähtee, lapsuudesta ja nuoruudesta.

Asiat pitää aina suhteuttaa johonkin, jotta näkisi ne laajemmin ja osaisi arvostaa niitä aikoja jolloin menee hyvin.

Palkkatuesta oli joskus sen pomon kanssa juttua, mutta kaupungille tulee paljon halvemmaksi teettää se työ kuntoutujilla ja työelämänvalmennuksessa olevilla. Ehkä joidenkin vuosien päästä niihin hommiin voidaan ihan palkatakin ihmisiä, mutta tällä hetkellä mennään nyt tässä marssijärjestyksessä.

Onneksi olen tällänen "elämäntapaintiaani" ja tulen toimeen vähemälläkin. Ei tartte olla autoa, ulkomaan-, ei edes kotimaanlomia omistusasuntoa, ei kesämökkiä tai venettäkään. Lähipiirissäni ja lähisukulaisilla on sellaisiakin ja välillä pääsee heidän luokseen nauttimaan mökkeilystäkin.

Ja ainahan voi kehuskella sillä, että köyhän hiilijalanjälki on pienempi ja olen siis paljon moraalisempi ihminen. ;)

Järkimies75 kirjoitti:

"Suomessa pitäs kyllä ottaa tuosta Sveitsistä mallia. Sveitsillä on tosin se etu, että siellä asiat ovat olleet jo pitkän aikaa niin kuin ne ovat. Siellä ei ole tarvinnut tehdä tuskallisia muutoksia, kun ihmiset ovat olleet niin tottuneita vallitsevaan tilaan. Muutokset on aina alussa vähän tuskallisia ja niitä halutaan siksi vastustaa. Pitäs kuitenkin tajuta, että pitkässä juoksussa asiat muuttuisivat paremmiksi.

Suomessa taidettiin mennä kyllä vähän liian pitkälle kun hyvinvointivaltiota synnytettiin. Olis ollut viisasta tutkia juuri Sveitsin kaltaisia valtioita ja ottaa niistä oppia. Ihmiset todellakin totutettiin liian helppoon elämään. Joskus elämän vaikeushan on siinä, että se on aivan liian helppoa. Ihminen kaipaa luonnostaan haasteita. Suomalaiset päättäjät eivät tuolloin tajunneet sitä, että ajat eivät tule koskaan pysymään samanlaisina. Lihavia vuosia seuraa aina ne laihat vuodet. Innossaan päättäjät kuitenkin kuvittelivat aikojen pysyvän aina hyvinä. Tyhmyys ei ole sekään vielä kokonaan kadonnut."

Ja tämä oli helkkarin hienosti kirjoitettu! Samaa mieltä, kumpa useammat suomalaiset ymmärtäisivät tämän.

Kiitän ja kumarran! ;)

adgasdgagag kirjoitti:

"Mukaan luettuna yrittäjiä haukkuvat, jotka eivät itse perusta yritystä maksaakseen palkkoja! Jos sinulla ei ole velvollisuutta palkata työntekijän hyväksi kokemalla palkalla, miksi jollain muulla olisi?"

Huono argumentti. Jos perustaisin yrityksen millä menisi hyvin/kohtalaisesti kokisin moraalisesti että minun tulisi palkata työntekijä. Palkkatukea todennäköisesti hakisin. Työharjoittelua käyttäisin max.1-2kk per henkilö 4-6 tuntia 2-3 viikossa mikäli tarvisi selvittää kaverin työnteon luonaamista (jos ei ole minkään asteista kokemusta). Selvittäisin ensin alkuun sen että kiinnostaako kyseistä kaveria edes se homma vai onko vain työkkärin pakottamana. Jos töitä ei olisi tarjolla sanoisin sen suoraan enkä jauhaisi paskaa päin naamaa niinkuin harvinaisen moni yritys tekee. Enkä ottaisi todellakaan n.15 työharjoittelijaa 6kk aikana niinkuin viimekertainen yritys missä olin itse 6kk ja käyttäisi häikälemättä hyväksi. Enkä todellakaan jauhaisi paskaa päin naamaa että tunnit ei riitä (esimies itse ottanut 2 x tunnit,samat hommat kuin muilla ja ylityö kielto muille). Kyseessä Suomen yksi suurimpia halpakauppaketjuja.

Niin kauan kun yritystä ei ole, on helppoa kirjoitella mitä kaikkea sitä tekisi...

Oikea yrittäjä kirjoitti:

Niin kauan kun yritystä ei ole, on helppoa kirjoitella mitä kaikkea sitä tekisi...

Niin on, mutta en ole konkurssien ja orjatyön ystävä. Teen mieluummin sitten itse työt kuin teetän ne orjatöillä. Voisin sinullekin oikea yrittäjä heittää ihan saman kuin sinä, että on helppoa kirjoitella kun ei ole kokemusta orjahommista. Suomessa on liian pienet markkinat ja kilpaileminen tehty vaikeaksi. Toisaalta taas ulkomailla voi olla liian kova kilpailu. Asioihin liittyy monta ongelmaa mutta syyttää ei saa missään tapauksessa meidän kultaisia yrittäjiä mistään, koska kaikki on aina työttömien "sossunelättien" vika.

21d23 kirjoitti:

Suhteutan tämän asian usein siihen millaista ihmisillä historiassa on aiemmin ollut ja täytyy olla tosi kiitollinen siitä, miten asiat kuitenkin täällä Suomessa ovat. Ja kun lapsuus 1970-luvulla ja nuoruus 1980-luvulla oli niin kivaa aikaa, että kyllä ne kokemukset kantavat yhä. Sieltähän se ihmisen onnellisuus aina lähtee, lapsuudesta ja nuoruudesta.

Asiat pitää aina suhteuttaa johonkin, jotta näkisi ne laajemmin ja osaisi arvostaa niitä aikoja jolloin menee hyvin.

Palkkatuesta oli joskus sen pomon kanssa juttua, mutta kaupungille tulee paljon halvemmaksi teettää se työ kuntoutujilla ja työelämänvalmennuksessa olevilla. Ehkä joidenkin vuosien päästä niihin hommiin voidaan ihan palkatakin ihmisiä, mutta tällä hetkellä mennään nyt tässä marssijärjestyksessä.

Onneksi olen tällänen "elämäntapaintiaani" ja tulen toimeen vähemälläkin. Ei tartte olla autoa, ulkomaan-, ei edes kotimaanlomia omistusasuntoa, ei kesämökkiä tai venettäkään. Lähipiirissäni ja lähisukulaisilla on sellaisiakin ja välillä pääsee heidän luokseen nauttimaan mökkeilystäkin.

Ja ainahan voi kehuskella sillä, että köyhän hiilijalanjälki on pienempi ja olen siis paljon moraalisempi ihminen. ;)

Kunnalla on myös palkanmaksuhaluttomuutta. Palkkatukea saa kyllä vähemmän mutta se on vain tekosyy. Sitä palkanmaksukykyä löytyy kyllä sitten jos on pitkäaikaistyötön, jolla tarvii saada työssäoloehto täyteen (ei tarvi maksaa valtiolle takaisin puolia työmarkkinatuista).

Kyllä se elämä on kuule siellä viidakossa hyvin yksinkertaista. Ei tarvitse miettiä liian monimutkaisia asioita. Ei ole kiirettä ja ihmiset ovat muutenkin vapaita. Onnellisia ja tasapainoisia ihmisiä kaikin puolin.

Riippuu ihan mistä vinkkelistä asiaa katsoo. Jonkun viidakonihmisen mielestä meidän elämämme sattaa vaikuttaa täysin kahjolta touhulta. Juostaan kieli vyön alla ja ollaan aina nyrpeitä. Kokoajan pitää kuluttaa ja ostaa kaikenlaista turhaa tavaraa. Saastutetaan ympäristöä kunnes se kuolee. Siinä sitä elämisen mallia kerrakseen.

Kyllä alkukantainen ihminen on usein hyvin tyytyväinen siellä paratiisisaarellaan. Tietenkin kaikenlaista voi sattua, mutta niin voi sattua täälläkin. Vaaroja on ihan yhtä paljon kuin ennenkin, jos ei enemmänkin.

Jonkun taivas on juuri sellainen paratiisisaari jossain Karibialla. Kaikki turha kiire ja krääsä on poissa. Kyse on tietenkin taas makuasioista. Joku tykkää, joku ei.

2wdf kirjoitti:

Kyllä se elämä on kuule siellä viidakossa hyvin yksinkertaista. Ei tarvitse miettiä liian monimutkaisia asioita. Ei ole kiirettä ja ihmiset ovat muutenkin vapaita. Onnellisia ja tasapainoisia ihmisiä kaikin puolin.

Riippuu ihan mistä vinkkelistä asiaa katsoo. Jonkun viidakonihmisen mielestä meidän elämämme sattaa vaikuttaa täysin kahjolta touhulta. Juostaan kieli vyön alla ja ollaan aina nyrpeitä. Kokoajan pitää kuluttaa ja ostaa kaikenlaista turhaa tavaraa. Saastutetaan ympäristöä kunnes se kuolee. Siinä sitä elämisen mallia kerrakseen.

Kyllä alkukantainen ihminen on usein hyvin tyytyväinen siellä paratiisisaarellaan. Tietenkin kaikenlaista voi sattua, mutta niin voi sattua täälläkin. Vaaroja on ihan yhtä paljon kuin ennenkin, jos ei enemmänkin.

Jonkun taivas on juuri sellainen paratiisisaari jossain Karibialla. Kaikki turha kiire ja krääsä on poissa. Kyse on tietenkin taas makuasioista. Joku tykkää, joku ei.

Mutta onko monien käsitys paratiisisaaresta sellainen että voi makailla rannalla tähtitaivasta ihaillen, kun viiden euron seteliä vilauttamalla paikallinen köyhä kantaa drinkkejä "herralle"/"rouvalle"? Ja lentsikka on kentällä odottamassa jos iskee pöpö tai kyllästyminen.

Vai onko se sellainen että kipeänä ja kuumeisena, viime viikolla saatu haava pahasti tulehtuneena taivalletaan paahtavassa auringossa kiireesti etsimässä saalista, ennen kun nälkä yltyy niin kovaksi ettei jaksa liikkua, ja perhekään ei selviä ilman ruokaa?

Tätä mietin.

Tehkäämme ydessä Suomesta se parhain paikka koska täällähän me elämme ja olemme ja lopettakaamme tämä hyvinvointisuomen lakkauttaminen ja ihmisten heitteille jättäminen muutaman hullun oikeistoporvarin takia.

Tämmjöinen meininki mitä Suomen kokoomus vaatii ja harrastaa on täysin rikollista ja laitonta, tuommoiset kokoomus kahelit pitäisi ampua ennenkuin tekevät jotain pysyvää ja korvaamatonta vahinkoa kotimaallemme Suomelle ja sen asukkaille.

Me asumme ja elämme Suomessa, aivan turha sinun hakea mitään oikeutuksia hyvinvointisuomen lakkauttamiseen.

Ensinnäkin, äärioikeisto ja äärivasemmisto ovat saman kolikon kaksi puolta. Nämä aatteet ovat pitkälti samanlaisia. Molemmissa valta halutaan antaa valtiolle, eikä yksilön vapautta sallita. Äärioikeistolaisilla syntipukkeja ovat maahanmuuttajat, vasemmistolaisilla rikkaat. Molemmat haluavat laittaa syntipukit kuriin pakkokeinoin, ja kun riittävän pitkälle mennään, aletaan puhua ampumisesta. Molemmat ilmiöt ovat huolestuttavia. Kreikassa riehuvat skinheadit ovat vähintään yhtä kaukana minun ajatusmaailmastani kuin vallankumousta suunnittelevat kommarit. Jos tämmöinen porukka pääsee valtaan, lopputulos on sama. Tämän on historia todistanut.

Ja minä en niele ajatusta että osa porukasta nyt vain on ulkona työelmästä ja heille pitäisi maksaa isompia tukia jotta eivät suuttuisi. Kreikassa on toimittu näin, jo vuosikausia. Nyt rahat on loppu, eikä helppoa tietä ulos ole. Nyt ihmiset vasta vihaisia ovatkin. Veronkorotukset eivät tietyn pisteen jälkeen toimi, koska työnteko vähenee ja osaavaa porukkaa muuttaa maasta. Ihmiset on saatava töihin; tuista on tultava turvaverkko, ei normaali tapa elää.

"Vaikka sosialistinen politiikka ei oliskaan onnistunut niin ei se sitä kerro, että vasemmisto aate hautautuisi , ehkä virheistä opitaan."

Ehkä. Toistaiseksi vasemmistoaate on päässyt valtaan lukemattomissa maissa, ja joka ikinen kerta lopputulos on ollut huono verrattuna markkinatalouksiin. Nyt itsekin myönnät, ensimmäistä kertaa, ettei ainuttakaan menestystarinaa löydy koko maapallomme historiasta. Miksi tällä kertaa olisi toisin?

"Eivät maahanmuuttajat ole ongelma sen rinnalla millainen pommi kytee kun terveille työkykyisille miehille ja naisille ei anneta töitä sellaisella palkalla, että sillä eläisi."

Samaa mieltä maahanmuuttajista. Jos maahanmuutto on ongelma, mitä se ei todellakaan ole esim. kun puhutaan esim. työperäisestä maahanmuutosta, se on pieni ongelma verrattuna työttömyyteen.

Palkoista: luulet että isompia palkkoja voitaisiin maksaa, mutta porvarit eivät ilkeyttään maksa. Fakta on tämä: jos nykyisten - sinusta liian huonojen palkkojen - maksamaminen olisi kannattavaa, maksajia löytyisi. Miksi yritykset eivät käyttäisi tilaisuutta työllistää lisää ihmisiä, jos se olisi kannattavaa? Tässä ei ole järkeä.

Mutta nyt unohdat jotain, ja niin unohtaa moni muukin. Nimittäin se mitä yritykset maksavat on aivan eri asia kuin mitä työntekijät saavat. Pelkästään Tyel on 23,3%. Päälle tulee työttömyysvakuutus, tapaturmavakuutus, ryhmähenkivakuutus, vastuuvakuutus, jne jne jne. Siitä mitä jää, otetaan verot pois. Ja tietysti kun työtä myydään, siitä menee alv + muut verot, sitten voitoista yhtiövero ja kertaalleen verotetun tulon jakamisesta vielä osinkovero. Summa summarum. Jos minä palkkaan sinut myydäkseni palvelua, YLI PUOLET kuluttajan omasta palkastaan pulittamasta summasta ei mene sinun eikä minun pussiin.

Vieläkö kummastuttaa miksi töitä ei ole tarjolla?

Järkimies75 kirjoitti:

Ensinnäkin, äärioikeisto ja äärivasemmisto ovat saman kolikon kaksi puolta. Nämä aatteet ovat pitkälti samanlaisia. Molemmissa valta halutaan antaa valtiolle, eikä yksilön vapautta sallita. Äärioikeistolaisilla syntipukkeja ovat maahanmuuttajat, vasemmistolaisilla rikkaat. Molemmat haluavat laittaa syntipukit kuriin pakkokeinoin, ja kun riittävän pitkälle mennään, aletaan puhua ampumisesta. Molemmat ilmiöt ovat huolestuttavia. Kreikassa riehuvat skinheadit ovat vähintään yhtä kaukana minun ajatusmaailmastani kuin vallankumousta suunnittelevat kommarit. Jos tämmöinen porukka pääsee valtaan, lopputulos on sama. Tämän on historia todistanut.

Ja minä en niele ajatusta että osa porukasta nyt vain on ulkona työelmästä ja heille pitäisi maksaa isompia tukia jotta eivät suuttuisi. Kreikassa on toimittu näin, jo vuosikausia. Nyt rahat on loppu, eikä helppoa tietä ulos ole. Nyt ihmiset vasta vihaisia ovatkin. Veronkorotukset eivät tietyn pisteen jälkeen toimi, koska työnteko vähenee ja osaavaa porukkaa muuttaa maasta. Ihmiset on saatava töihin; tuista on tultava turvaverkko, ei normaali tapa elää.

"Vaikka sosialistinen politiikka ei oliskaan onnistunut niin ei se sitä kerro, että vasemmisto aate hautautuisi , ehkä virheistä opitaan."

Ehkä. Toistaiseksi vasemmistoaate on päässyt valtaan lukemattomissa maissa, ja joka ikinen kerta lopputulos on ollut huono verrattuna markkinatalouksiin. Nyt itsekin myönnät, ensimmäistä kertaa, ettei ainuttakaan menestystarinaa löydy koko maapallomme historiasta. Miksi tällä kertaa olisi toisin?

"Eivät maahanmuuttajat ole ongelma sen rinnalla millainen pommi kytee kun terveille työkykyisille miehille ja naisille ei anneta töitä sellaisella palkalla, että sillä eläisi."

Samaa mieltä maahanmuuttajista. Jos maahanmuutto on ongelma, mitä se ei todellakaan ole esim. kun puhutaan esim. työperäisestä maahanmuutosta, se on pieni ongelma verrattuna työttömyyteen.

Palkoista: luulet että isompia palkkoja voitaisiin maksaa, mutta porvarit eivät ilkeyttään maksa. Fakta on tämä: jos nykyisten - sinusta liian huonojen palkkojen - maksamaminen olisi kannattavaa, maksajia löytyisi. Miksi yritykset eivät käyttäisi tilaisuutta työllistää lisää ihmisiä, jos se olisi kannattavaa? Tässä ei ole järkeä.

Mutta nyt unohdat jotain, ja niin unohtaa moni muukin. Nimittäin se mitä yritykset maksavat on aivan eri asia kuin mitä työntekijät saavat. Pelkästään Tyel on 23,3%. Päälle tulee työttömyysvakuutus, tapaturmavakuutus, ryhmähenkivakuutus, vastuuvakuutus, jne jne jne. Siitä mitä jää, otetaan verot pois. Ja tietysti kun työtä myydään, siitä menee alv + muut verot, sitten voitoista yhtiövero ja kertaalleen verotetun tulon jakamisesta vielä osinkovero. Summa summarum. Jos minä palkkaan sinut myydäkseni palvelua, YLI PUOLET kuluttajan omasta palkastaan pulittamasta summasta ei mene sinun eikä minun pussiin.

Vieläkö kummastuttaa miksi töitä ei ole tarjolla?

"Antaisit nyt meidän vanhojen vasemmistopierujen käydä keskustelua ilman vastakkainasettelua."

Kommentoin vielä tätä. Minulla ei ole mitään ongelmaa antaa vasemmistolaisten käydä keskustelua, tai muutenkaan tehdä mitä haluavat. Voitte perustaa kommuunin tai osuuskunnan jossa jaatte tulot 100% tasan. Käy minulle.

Ongelma onkin siinä että koko vasemmistoaate perustuu siihen ettei toisten anneta tehdä mitä he itse haluavat. Työnantaja ei saa maksaa minulle ylitöistä oikeaksi katsomaansa (ja minun hyväksymääni) palkkaa, vaan 2/3 napataan veroina ym maksuina pois. Jos perustan yrityksen, en saa palkata omilla rahoillani oikeaksi katsomaani henkilöä ehdoilla jotka molemmat osapuolet katsovat riittävän hyviksi. Minun on palkattava henkilö jolla on X paperi Y koulusta, riippumatta siitä onko ko. paperilla mitään arvoa. Vasemmisto haluaa myös päättää mitä yritys saisi tuottaa, miten tuottaa, kenelle tuottaa, ja vielä millä hinnalla tulisi myydä. Enkä tietysti saa ostaa mitä haluan, jos tuotteen hinta tai alkuperämaa on vasemmiston mielestä väärä.

Noh, siksi teen vähemmän ylitöitä, en viitsi perustaa yritystä enkä takuulla viitsi palkata ketään. Näinhän se maan talous pelastetaan.

"Kaikesta yrityksen tekemästä voitosta maksetaan 24,5 prosenttia veroa. Siinä sitä riittää yhteiseen kassaan - ja se ei ole vasurin mielestä riittävästi!!"

Ja tämän päälle tulee osinkovero. Kokonaisveroprosentti on yli 40.

"Kaikesta yrityksen tekemästä voitosta maksetaan 24,5 prosenttia veroa."

Paljonko sen pitäisi mielestäsi olla, jotta olisi sopivasti?

Osingoista on mennyt veroa 40,355% (yhteisövero + pääomatulovero) Ja tästähän ei saa eläkettä, kuten ansiotuloista.

Pääomatulot on huomattavasti rajummin verotettu kuin ansiotulo.

Yrityksien omistajat maksavat 11% KOKO SUOMEN veroista tuon yhteisöveron kautta!

Ja "voitot yksityistetään, tappiot sosialisoidaan":D Näin ei todella ole.

Yrityksien omistajat maksavat enemmän veroja, kuin mikä on ansiotuloverojen kokonaismäärä suomessa ylipäätänsä.

sveitsiläisillä on hyvät käytöstavat ja koulut pitävät yhteyttä vanhempiin. ja toisinpäin. täällä on siistiä, sillä maa on pieni ja asukkaita on 8 miljoonaa. ulkomaalaisia on ainakin 1 miljoona.
joka vuosi saksasta tulee 50 000 uutta maahanmuuttajaa, heillä on yleensä hyvä koulutus. sitten on suuri muslimiväestö, joilla ei yleensä ole hyvää koulutusta.

jos on halua ja ahkeruutta, töitä löytyy ja voi päästä pitkälle. työkokemus on tärkeämpää kuin itse diplomit ja arvosanat. lomaa työntekijöillä on 4 viikkoa vuodessa. kun täyttää 50 saa ylimääräisen lomaviikon vuoteen.
ja se on hyväksytty tosiasia. pari kuukautta sitten oli kansanäänestys siitä, haluaako kansa lisää lomaa. kansa sanoi ei, koska silloin palkat olisivat laskeneet.

läheskään kaikilla ei ole omaa asuntoa tai taloa, koska maa on niin kallista. vuokratkin ovat erittäin korkeat. mutta vuokra-asuntojenkin taso on korkea.
ilmaisia parkkipaikkoja ei ole olemassakaan.
kaikilla sveitsiläisillä on siis pakollinen sairasvakuutus ja kotivakuutus, sekä paljon muitakin maksullisia vakuutuksia.

täälläkin on huumeongelmia ja kriminaaleja, mutta kerjäläiset ovat harvoin itse sveitsiläisiä. kaikki toimii täsmällisesti, kuin sveitsiläinen kello.
tottakai meillä on paljon puolueita ja sisäistä nahinaa, mutta suorassa demokratiassa kansa saa äänestää suoraan asioistaan. niin myös vuosi sitten minareteista, kun muslimiväestö halusi oikeuksiaan. se ei mennyt läpi.

meillä on 7 ministeriä, joista jokainen on vuorollaan vuoden verran pääministeri. kanttooneita on 27 ja jokaisella on itsehallinto. se aiheuttaa joskus hieman hämminkiä, sillä kanttooneilla on esim. eri aikoihin koululomat. mutta sekin on vanhaa perinnettä. ja sveitsiläiset rakastavat perinteitä.

osa sveitsiläisistä haluaisi liittyä eu:hun, osa ei. silloin tämä maa ei enää olisi sveitsi. toiset taas sanovat, ettemme voi selviytyä pienenä saarena keskellä euroopan unionia. aika sen näyttää, mitä tapahtuu.

vanhusten asiat eivät ole niin hyvin. vanhainkodit ovat erittäin kalliita ja kaikesta laskutetaan erikseen. tosin hoito ja ruoka on erinomaista.
hintoja ei voi verrata suomeen, koska maksukyky on erilainen. mutta jos vanhuksella on omaisuutta, se menee vanhainkodin maksuihin. eli, jos sinulla on omaisuutta, sinä myös maksat olostasi vanhainkodissa tai hoitokodissa. joudut myymään talosi, tai mitä sinulla sitten onkaan.
mutta ne vanhukset, joilla ei ole rahaa, saavat saman hoidon ilmaiseksi.

kun sitä paratiisia ei ole! ajattelen suomalaisena, että siellä pääsee usein niin helpolla. ei tarvitse pelätä, koska apua saa jos rahat ei riitä. mutta toisaalta! meillä ei ole velttoja nuoria, koska heillä ei ole siihen varaa. sveitsiläinen säästää usein ikänsä siihen, että hänellä on sitten mukavaa vanhana.
kun kerron täkäläisille, että kaikki pääsevät suomessa opiskelemaan, he ihmettelevät aina: no kuka sen rahoittaa?

sveitsi on niin pieni maa, mutta se on osannut markkinoida itseään hyvin. ihmettelen usein miksei suomi markkinoi esim. lappia paremmin? mikä on kivisissä vuorissa parempaa kuin laajassa lapissa?
kun katson cnn:n mainoksia, siellä kehutaan vaikka mitä maita. on entistä jugoslaviaa, on afrikkaa, on vaikka mitä.
mutta missä on suomen mainokset?

teen kyllä osani siinä markkinoinnissa ja kehun aina suomea ja sen luontoa.

Moi särki"mies"75

Eikö sitä oikeutusta hyvinvontisuomen lakkauttamiseen ala jo löytyä? Sinäkin olet etsinyt syitä moiseen täällä jo vuosikausia.

Pitäisikö Suomeenkin ottaa Kreikan malli jossa rikkaat eivät maksa ollenkaan veroja?

Joo-o.. Kreijassa eivät rikkaat maksa lainkaan veroja kyllä se asia on näin.

Porvari aiheuttanut edesvastuuttomilla toimillaan sekä ahneudellaan koko Eu.n kriisin ja nyt maksajaksi yritetään pistää tavallinen ihminen mutta mitkään rahat eivät riitä tätä kriisiä korjaamaan.
Tämä kriisi tulee lopettamaan oikeistoporvarin valtakauden euroopassa ja se tietyskkin on hyvä asia.

se on menoa nyt kirjoitti:

Joo-o.. Kreijassa eivät rikkaat maksa lainkaan veroja kyllä se asia on näin.

Porvari aiheuttanut edesvastuuttomilla toimillaan sekä ahneudellaan koko Eu.n kriisin ja nyt maksajaksi yritetään pistää tavallinen ihminen mutta mitkään rahat eivät riitä tätä kriisiä korjaamaan.
Tämä kriisi tulee lopettamaan oikeistoporvarin valtakauden euroopassa ja se tietyskkin on hyvä asia.

Porvaritko ne Kreikassa vallassa olivat? Minä kyllä muistan että sosialistit.

Niin kuin selitin, on kaksi eri asiaa päättää suurista veroista ja saada ihmiset maksamaan niitä. Juuri tästä Kreikan verotuksessa on kyse. Porukka sai tarpeekseen veronkiskonnasta, ja niin vain on että rikkailla on aina enemmän mahdollisuuksia välttää kohtuuttomat verot. Esim. muuttamalla maasta.

Ehkä tästä voisi oppia jotain?

Järkimies75 kirjoitti:

Porvaritko ne Kreikassa vallassa olivat? Minä kyllä muistan että sosialistit.

Niin kuin selitin, on kaksi eri asiaa päättää suurista veroista ja saada ihmiset maksamaan niitä. Juuri tästä Kreikan verotuksessa on kyse. Porukka sai tarpeekseen veronkiskonnasta, ja niin vain on että rikkailla on aina enemmän mahdollisuuksia välttää kohtuuttomat verot. Esim. muuttamalla maasta.

Ehkä tästä voisi oppia jotain?

"Porvaritko ne Kreikassa vallassa olivat? Minä kyllä muistan että sosialistit."

Muistaakseni molemmat eli suurin sosialisti- ja suurin konservatiivipuolue ovat olleet vallassa vuorotellen. Molemmat ovat myös syyllistyneet euroliitoksen yhteydessä annettujen tietojen vääristelyn pimittämiseen, ja nykyinen sosialistihallitus paljasti todellisen tilanteen. Korjatkoon joku jos paremmin tietää.

Pitkäaikatyötön kirjoitti:

"Porvaritko ne Kreikassa vallassa olivat? Minä kyllä muistan että sosialistit."

Muistaakseni molemmat eli suurin sosialisti- ja suurin konservatiivipuolue ovat olleet vallassa vuorotellen. Molemmat ovat myös syyllistyneet euroliitoksen yhteydessä annettujen tietojen vääristelyn pimittämiseen, ja nykyinen sosialistihallitus paljasti todellisen tilanteen. Korjatkoon joku jos paremmin tietää.

Minä voin korjata.

Markkinat paljastivat todellisen tilanteen. Samat heput jotka olivat vallassa kun kupletin juoni paljastui, olivat mukana juonimassa huijausta jolla Kreikka pääsi EU:hun mukaan.

Ja kun puhutaan kreikkalaisesta konservatiivipuolueesta, on syytä käyttää lainausmerkkejä. Talouden suhteen molemmat puolueet olivat varsin sosialistisia, "konservatiivisuus" tai "oikeistolaisuus" Kreikassa liittyy lähinnä arvomaailmaan, ei siihen miten taloutta hoidetaan.

Järkimies75 kirjoitti:

Minä voin korjata.

Markkinat paljastivat todellisen tilanteen. Samat heput jotka olivat vallassa kun kupletin juoni paljastui, olivat mukana juonimassa huijausta jolla Kreikka pääsi EU:hun mukaan.

Ja kun puhutaan kreikkalaisesta konservatiivipuolueesta, on syytä käyttää lainausmerkkejä. Talouden suhteen molemmat puolueet olivat varsin sosialistisia, "konservatiivisuus" tai "oikeistolaisuus" Kreikassa liittyy lähinnä arvomaailmaan, ei siihen miten taloutta hoidetaan.

Kysyn vaan, että olisko ilman Euroopan Unionia ei olisiä tätä Kreikan sotkuakaan. Suomihan on muutenkin EU:ssa nettomaksaja. Ei mitään järkeä Täysin kuspäinen liitto ja mä vihaan sitä yli kaiken! :(

Ja Suomessakin on EU:n ansiosta rajat levällään ja rikollista ja kerjäläistä lappaa rajan yli. Heil EU!

Vittu...

aargghhh kirjoitti:

Kysyn vaan, että olisko ilman Euroopan Unionia ei olisiä tätä Kreikan sotkuakaan. Suomihan on muutenkin EU:ssa nettomaksaja. Ei mitään järkeä Täysin kuspäinen liitto ja mä vihaan sitä yli kaiken! :(

Ja Suomessakin on EU:n ansiosta rajat levällään ja rikollista ja kerjäläistä lappaa rajan yli. Heil EU!

Vittu...

Sanos muuta. Virkamiehet päättävät millaista suunnitelmaa noudatetaan, miten rahoja jaetaan, ja yhä suurempi osa ajasta menee tappeluun siitä mikä maa saa mitäkin tukia.

Hei, tämähän kuulosti tutulta :)

"Suomessa menee sikäli hyvin, että täällä ei köyhinkään kuole nälkään eikä hoidon puutteeseen, kenekään ei tarvitse asua kadulla, puhdasta vettä on kaikille, kaikki saavat käydä koulua ja opiskella ilmaiseksi, maassa vallitsee rauha ja järjestys."

Tämä käsitys on kuule monessakin asiassa harvinaisen virheellinen, jos ottaisit asioista selvää olisi tosi kiva.

adgasdgagag kirjoitti:

"Suomessa menee sikäli hyvin, että täällä ei köyhinkään kuole nälkään eikä hoidon puutteeseen, kenekään ei tarvitse asua kadulla, puhdasta vettä on kaikille, kaikki saavat käydä koulua ja opiskella ilmaiseksi, maassa vallitsee rauha ja järjestys."

Tämä käsitys on kuule monessakin asiassa harvinaisen virheellinen, jos ottaisit asioista selvää olisi tosi kiva.

"Tämä käsitys on kuule monessakin asiassa harvinaisen virheellinen, jos ottaisit asioista selvää olisi tosi kiva. "

Niinkuin miten?

Kuolemattomuutta ei olla missään maassa taattu, mikäli vikinäsi koskee "riittämättömiä" terveys- ja hoivapalveluita. Samoin on ihan itse hakeuduttava leipä- ja asuntojonoihin tai otettava yhteyttä auttajiin.

Hyvinvointi tarkoittaa mahdollisuuksia, mutta jos haluat valita ettet käytä mahdollisuuksia niinkin saa tehdä.

Moi nuukuus kunniaan.

Sinun mukaasihan köyhien pitäisi syödä roskiksista ja juoda kuravettä.

Pese kuule vaan se oma tuherosi kuravedessä, syö itse roskiksista ja pidä pääsi kiinni.

Anne -92 kirjoitti:

Moi nuukuus kunniaan.

Sinun mukaasihan köyhien pitäisi syödä roskiksista ja juoda kuravettä.

Pese kuule vaan se oma tuherosi kuravedessä, syö itse roskiksista ja pidä pääsi kiinni.

Voi miten söpön ja epätoivoisen tökeröä kun yrität esiintyä naisena :D

gdsjdisjsligj kirjoitti:

Voi miten söpön ja epätoivoisen tökeröä kun yrität esiintyä naisena :D

Sinusta ei varmaan saa söpöä tekemälläkään :D

Arvomaailmasikin on todella ruma.

fgjxfjxfjx kirjoitti:

"Tämä käsitys on kuule monessakin asiassa harvinaisen virheellinen, jos ottaisit asioista selvää olisi tosi kiva. "

Niinkuin miten?

Kuolemattomuutta ei olla missään maassa taattu, mikäli vikinäsi koskee "riittämättömiä" terveys- ja hoivapalveluita. Samoin on ihan itse hakeuduttava leipä- ja asuntojonoihin tai otettava yhteyttä auttajiin.

Hyvinvointi tarkoittaa mahdollisuuksia, mutta jos haluat valita ettet käytä mahdollisuuksia niinkin saa tehdä.

Koulutus ei ole oikeasti ilmaista paitsi peruskoulu ja sekään ei varsinaisesti ole ilmaista. Suomessa asuu kadulla myös ihan suomalaisia. Maassa vallitsee rauha ja järjestys on suhteellinen käsitys. Järjestyskin on erinäisillä pakkokeinoilla järjestetty ja voi räjähtää käsiin. Hoitoon pääsy on puuttellista, sinne kyllä pääsee mutta usein liian myöhään. Puhdas vesi pitää kutinsa (jos ei laitoksissa vikaa).


"Kuolemattomuutta ei olla missään maassa taattu, mikäli vikinäsi koskee "riittämättömiä" terveys- ja hoivapalveluita. Samoin on ihan itse hakeuduttava leipä- ja asuntojonoihin tai otettava yhteyttä auttajiin.

Hyvinvointi tarkoittaa mahdollisuuksia, mutta jos haluat valita ettet käytä mahdollisuuksia niinkin saa tehdä."

Liikaa olettamuksia ja kyllä ihmiset ottavat yhteyttä auttajiin, se on vain välillä haluttu tehdä harvinaisen vaikeaksi/hitaaksi. Kritisoiminen on aina jostain syystä vikinää, koskaan ei ole mikään pielessä ja mitään ei saa kritisoida tai tuoda epäkohtia esille. Suomen sananvapaus on sinänsä aika iso vitsi.

Anne -92 kirjoitti:

Moi nuukuus kunniaan.

Sinun mukaasihan köyhien pitäisi syödä roskiksista ja juoda kuravettä.

Pese kuule vaan se oma tuherosi kuravedessä, syö itse roskiksista ja pidä pääsi kiinni.

Moi moi, Anne -92!

Mistä sinä tuollaista olet saanut päähäsi? Etkä edes pidä sitä kiinni.

adgasdgagag kirjoitti:

Koulutus ei ole oikeasti ilmaista paitsi peruskoulu ja sekään ei varsinaisesti ole ilmaista. Suomessa asuu kadulla myös ihan suomalaisia. Maassa vallitsee rauha ja järjestys on suhteellinen käsitys. Järjestyskin on erinäisillä pakkokeinoilla järjestetty ja voi räjähtää käsiin. Hoitoon pääsy on puuttellista, sinne kyllä pääsee mutta usein liian myöhään. Puhdas vesi pitää kutinsa (jos ei laitoksissa vikaa).


"Kuolemattomuutta ei olla missään maassa taattu, mikäli vikinäsi koskee "riittämättömiä" terveys- ja hoivapalveluita. Samoin on ihan itse hakeuduttava leipä- ja asuntojonoihin tai otettava yhteyttä auttajiin.

Hyvinvointi tarkoittaa mahdollisuuksia, mutta jos haluat valita ettet käytä mahdollisuuksia niinkin saa tehdä."

Liikaa olettamuksia ja kyllä ihmiset ottavat yhteyttä auttajiin, se on vain välillä haluttu tehdä harvinaisen vaikeaksi/hitaaksi. Kritisoiminen on aina jostain syystä vikinää, koskaan ei ole mikään pielessä ja mitään ei saa kritisoida tai tuoda epäkohtia esille. Suomen sananvapaus on sinänsä aika iso vitsi.

Koulutus on Suomessa ilmaista tohtoriksi asti. Mikä parasta, Suomessa maksetaan opiskelijoille myös opintotukea, ja opintolainalla on valtiontakaus. Kerropa, missä muissa maissa opiskelua tuetaan yhtä paljon.

Suomessa asuu kadulla muutamia suomalaisia, mutta se on heidän oma valintansa. Useimmissa muissa maissa kadulla asuminen ei ole oma valinta.

Kuolemattomuutta ei tosiaan ole vielä saavutettu, mutta Suomessa elinajanodote on maailman huippuluokkaa, yli 80 vuotta. Lapsikuolleisuus on täällä maailman pienimpiä. Jokainen voi parantaa terveyttään omillaan valinnoillaan, esim. luopumalla tupakasta ja alkoholista, syömällä terveellisemmin ja liikkumalla enemmän.

Kritiikki on aina paikallaan, mutta kritiikilläkään ei voi kumota tosiasioita. Sananvapaus ei ole Suomessakaan vitsi, vaikka monissa muissa maissa se on elämän ja kuoleman kysymys.

adgasdgagag kirjoitti:

Koulutus ei ole oikeasti ilmaista paitsi peruskoulu ja sekään ei varsinaisesti ole ilmaista. Suomessa asuu kadulla myös ihan suomalaisia. Maassa vallitsee rauha ja järjestys on suhteellinen käsitys. Järjestyskin on erinäisillä pakkokeinoilla järjestetty ja voi räjähtää käsiin. Hoitoon pääsy on puuttellista, sinne kyllä pääsee mutta usein liian myöhään. Puhdas vesi pitää kutinsa (jos ei laitoksissa vikaa).


"Kuolemattomuutta ei olla missään maassa taattu, mikäli vikinäsi koskee "riittämättömiä" terveys- ja hoivapalveluita. Samoin on ihan itse hakeuduttava leipä- ja asuntojonoihin tai otettava yhteyttä auttajiin.

Hyvinvointi tarkoittaa mahdollisuuksia, mutta jos haluat valita ettet käytä mahdollisuuksia niinkin saa tehdä."

Liikaa olettamuksia ja kyllä ihmiset ottavat yhteyttä auttajiin, se on vain välillä haluttu tehdä harvinaisen vaikeaksi/hitaaksi. Kritisoiminen on aina jostain syystä vikinää, koskaan ei ole mikään pielessä ja mitään ei saa kritisoida tai tuoda epäkohtia esille. Suomen sananvapaus on sinänsä aika iso vitsi.

"Nuukuus kunniaan" ehtikin jo vastata todella hyvin.

"Suomen sananvapaus on sinänsä aika iso vitsi. "

Ihan hyvinhän olet saanut mielipiteesi sanotuksi ja "julkaistuksikin", vaikka sananvapauteen ei julkaisupakko kuulukaan. Huomaa kuitenkin että sananvapaus koskee myös niitä jotka ovat eri mieltä kanssasi, pyytävät perusteluita ja ovat itse valmiita perustelemaan mielipiteensä.

nuukuus kunniaan kirjoitti:

Koulutus on Suomessa ilmaista tohtoriksi asti. Mikä parasta, Suomessa maksetaan opiskelijoille myös opintotukea, ja opintolainalla on valtiontakaus. Kerropa, missä muissa maissa opiskelua tuetaan yhtä paljon.

Suomessa asuu kadulla muutamia suomalaisia, mutta se on heidän oma valintansa. Useimmissa muissa maissa kadulla asuminen ei ole oma valinta.

Kuolemattomuutta ei tosiaan ole vielä saavutettu, mutta Suomessa elinajanodote on maailman huippuluokkaa, yli 80 vuotta. Lapsikuolleisuus on täällä maailman pienimpiä. Jokainen voi parantaa terveyttään omillaan valinnoillaan, esim. luopumalla tupakasta ja alkoholista, syömällä terveellisemmin ja liikkumalla enemmän.

Kritiikki on aina paikallaan, mutta kritiikilläkään ei voi kumota tosiasioita. Sananvapaus ei ole Suomessakaan vitsi, vaikka monissa muissa maissa se on elämän ja kuoleman kysymys.

On virheellistä sanoa opiskelua täysin ilmaiseksi. Kirjat sun muut maksaa ja opintolainat maksetaa korkojen kera takaisin. Eli "tuetaan" paljon, ainoa ero on että opiskelupaikka on "ilmainen". Tosiasia se on että Suomessa on helpompaa opiskella.

"Suomessa asuu kadulla muutamia suomalaisia, mutta se on heidän oma valintansa. Useimmissa muissa maissa kadulla asuminen ei ole oma valinta."

Mistäköhän vitusta sinä tämän tiedät? Kerro se.

"Kuolemattomuutta ei tosiaan ole vielä saavutettu, mutta Suomessa elinajanodote on maailman huippuluokkaa, yli 80 vuotta. Lapsikuolleisuus on täällä maailman pienimpiä. Jokainen voi parantaa terveyttään omillaan valinnoillaan, esim. luopumalla tupakasta ja alkoholista, syömällä terveellisemmin ja liikkumalla enemmän."

Elinajanodote on otettu tietystä ryhmästä ja on kuitenkin tilastollisesti laskettu (täten olettamusta ja todennäköisesti jonkin verran virheellinen). Sairas ihminen ja muutenkaan ihminen ei todellakaan sormia napsauttamalla muuta elintapoja (riippuu ihmisestä ja lukuisista muista syistä).

"Kritiikki on aina paikallaan, mutta kritiikilläkään ei voi kumota tosiasioita. Sananvapaus ei ole Suomessakaan vitsi, vaikka monissa muissa maissa se on elämän ja kuoleman kysymys"

Tosiasia on se että kriittikki sallitaan mutta sitä ei oteta vastaan, tältä osin Suomen sananvapaus on vitsi. Tuota tossa ja tossa maassa korttia on aina helppo heilutella.

fgjxfjxfjx kirjoitti:

"Nuukuus kunniaan" ehtikin jo vastata todella hyvin.

"Suomen sananvapaus on sinänsä aika iso vitsi. "

Ihan hyvinhän olet saanut mielipiteesi sanotuksi ja "julkaistuksikin", vaikka sananvapauteen ei julkaisupakko kuulukaan. Huomaa kuitenkin että sananvapaus koskee myös niitä jotka ovat eri mieltä kanssasi, pyytävät perusteluita ja ovat itse valmiita perustelemaan mielipiteensä.

Niin saat sanoa tosiasioita joita ei lainkaan huomioida. Asia "kuullaan" ja sitten ei oteta niitä asioita huomioon. Saa mielipiteen sanoa, mutta Suomalaisilla on harvinaisen usein väärät käsitykset asioista ilman todellista pohjaa, niinkuin teillä kahdella. Mitä hyötyä on "sananvapaudesta" jos asia kuullaan mutta ei kuullakkaan?

adgasdgagag kirjoitti:

Niin saat sanoa tosiasioita joita ei lainkaan huomioida. Asia "kuullaan" ja sitten ei oteta niitä asioita huomioon. Saa mielipiteen sanoa, mutta Suomalaisilla on harvinaisen usein väärät käsitykset asioista ilman todellista pohjaa, niinkuin teillä kahdella. Mitä hyötyä on "sananvapaudesta" jos asia kuullaan mutta ei kuullakkaan?

Jaa, ai että jostain jumalan armosta juuri sinut on valittu esittämään ainoat oikeat mielipiteet, ja meillä muilla on "harvinaisen väärät käsitykset asioista ilman todellista pohjaa" ?

Sananvapauskin on vain mahdollisuus voida vaikuttaa asioihin. Itse uskon järkeviin perusteluihin, mutta myös siihen että lopullisia totuuksia ei ole olemassakaan. Kehitys on jatkuvassa liikkeessä, joten ehkä vielä tulee sinunkin vuorosi nousta mielipiteinesi aallonharjalle.

nuukuus kunniaan kirjoitti:

Moi moi, Anne -92!

Mistä sinä tuollaista olet saanut päähäsi? Etkä edes pidä sitä kiinni.

Hei nuukuus kunniaan.

Sinä olet oikeistolainen ja sellaisia en hyväksy. Teidän arvomailmanne on todella ruma. Uhkailette ihmisä heitteille jätöllä ja julkisen terveydenhuollon lakkauttamisella, olette rikollista roskaväkeä, pahempia kuin murhamiehet Ainoat arvonne ovat raha ja ihmisten orjuuttaminen.

fgjxfjxfjx kirjoitti:

Jaa, ai että jostain jumalan armosta juuri sinut on valittu esittämään ainoat oikeat mielipiteet, ja meillä muilla on "harvinaisen väärät käsitykset asioista ilman todellista pohjaa" ?

Sananvapauskin on vain mahdollisuus voida vaikuttaa asioihin. Itse uskon järkeviin perusteluihin, mutta myös siihen että lopullisia totuuksia ei ole olemassakaan. Kehitys on jatkuvassa liikkeessä, joten ehkä vielä tulee sinunkin vuorosi nousta mielipiteinesi aallonharjalle.

Älä vääristä sanoja. Se nyt on vaan harvinaisen selkeää että sinulla ei ole todellisuudentajua.

adgasdgagag kirjoitti:

On virheellistä sanoa opiskelua täysin ilmaiseksi. Kirjat sun muut maksaa ja opintolainat maksetaa korkojen kera takaisin. Eli "tuetaan" paljon, ainoa ero on että opiskelupaikka on "ilmainen". Tosiasia se on että Suomessa on helpompaa opiskella.

"Suomessa asuu kadulla muutamia suomalaisia, mutta se on heidän oma valintansa. Useimmissa muissa maissa kadulla asuminen ei ole oma valinta."

Mistäköhän vitusta sinä tämän tiedät? Kerro se.

"Kuolemattomuutta ei tosiaan ole vielä saavutettu, mutta Suomessa elinajanodote on maailman huippuluokkaa, yli 80 vuotta. Lapsikuolleisuus on täällä maailman pienimpiä. Jokainen voi parantaa terveyttään omillaan valinnoillaan, esim. luopumalla tupakasta ja alkoholista, syömällä terveellisemmin ja liikkumalla enemmän."

Elinajanodote on otettu tietystä ryhmästä ja on kuitenkin tilastollisesti laskettu (täten olettamusta ja todennäköisesti jonkin verran virheellinen). Sairas ihminen ja muutenkaan ihminen ei todellakaan sormia napsauttamalla muuta elintapoja (riippuu ihmisestä ja lukuisista muista syistä).

"Kritiikki on aina paikallaan, mutta kritiikilläkään ei voi kumota tosiasioita. Sananvapaus ei ole Suomessakaan vitsi, vaikka monissa muissa maissa se on elämän ja kuoleman kysymys"

Tosiasia on se että kriittikki sallitaan mutta sitä ei oteta vastaan, tältä osin Suomen sananvapaus on vitsi. Tuota tossa ja tossa maassa korttia on aina helppo heilutella.

"On virheellistä sanoa opiskelua täysin ilmaiseksi. Kirjat sun muut maksaa .."

Joo. Jaa vaatteet ja kengät, henkilökohtainen hygienia ja ruoka, että yleensä jaksaa käydä koulua. Kuinka pitkälle yhteiskunnan pitäisi maksaa elämisestäsi ja olemisestasi jotta olisit tyytyväinen?

"Mistäköhän vitusta sinä tämän tiedät? Kerro se. "

Esimerkiksi siitä että harvempi kuolee talvella asunnottomuuttaan pakkaseen, ja kesällä kuumuuteen.

"Sairas ihminen ja muutenkaan ihminen ei todellakaan sormia napsauttamalla muuta elintapoja .."

Ok. Eli yhteiskunnan pitäisi ottaa huomioon tällaisetkin .. mitä vielä ? Et tunnu jättävän oikeastaan mitään yksilön omalle vastuulle, päätettäväksi ja harkintakyvyn varaan? Virheetkin ( ja varsinkin ne) täysmääräisesti toisten ongelmiksi?

Anne -92 kirjoitti:

Hei nuukuus kunniaan.

Sinä olet oikeistolainen ja sellaisia en hyväksy. Teidän arvomailmanne on todella ruma. Uhkailette ihmisä heitteille jätöllä ja julkisen terveydenhuollon lakkauttamisella, olette rikollista roskaväkeä, pahempia kuin murhamiehet Ainoat arvonne ovat raha ja ihmisten orjuuttaminen.

Heipä hei taas, Anne -92.

Mielikuvituksesi laukkaa aivan valtoimenaan. Mistä ihmeestä sinä kuvittelet tietäväsi minun poliittisen kantani tai tuntevasi arvomaailmani?

Entä milloin olen mielestäsi uhkaillut jotakuta, pitänyt jotakuta roskaväkenä, saati sitten ollut pahempi kuin murhamiehet?

Ihan suoraan sanoen, kärsit huolestuttavista harhoista. Hyvinvointiyhteiskunnallamme on toistaiseksi palveluja sinunkin kaltaisillesi. Käytä ihmeessä niitä hyväksesi. Läheskään kaikissa maissa asiat eivät ole yhtä hyvin.

nuukuus kunniaan kirjoitti:

Heipä hei taas, Anne -92.

Mielikuvituksesi laukkaa aivan valtoimenaan. Mistä ihmeestä sinä kuvittelet tietäväsi minun poliittisen kantani tai tuntevasi arvomaailmani?

Entä milloin olen mielestäsi uhkaillut jotakuta, pitänyt jotakuta roskaväkenä, saati sitten ollut pahempi kuin murhamiehet?

Ihan suoraan sanoen, kärsit huolestuttavista harhoista. Hyvinvointiyhteiskunnallamme on toistaiseksi palveluja sinunkin kaltaisillesi. Käytä ihmeessä niitä hyväksesi. Läheskään kaikissa maissa asiat eivät ole yhtä hyvin.

"Hyvinvointiyhteiskunnallamme on toistaiseksi palveluja sinunkin kaltaisillesi"

Lopeta jo se palveluiden lakkautuksilla uhkailu senkin roskaväen äänitorvi ja edustaja, ymmärrätkö? LOL

Anne -92 kirjoitti:

"Hyvinvointiyhteiskunnallamme on toistaiseksi palveluja sinunkin kaltaisillesi"

Lopeta jo se palveluiden lakkautuksilla uhkailu senkin roskaväen äänitorvi ja edustaja, ymmärrätkö? LOL

Älä edes yritä määräillä, mitä minä saan tai en saa kirjoittaa. Se ei ole sinun tehtäväsi.
Mutta kuten varmasti itsekin olet huomannut, palveluja lakkautetaan ja vähennetään koko ajan. Myös mielenterveyspalveluja. Ne, jotka haluavat parempia palveluja, tulkoot mukaan talkoisiin verokertymää paisuttamaan.

nuukuus kunniaan kirjoitti:

Älä edes yritä määräillä, mitä minä saan tai en saa kirjoittaa. Se ei ole sinun tehtäväsi.
Mutta kuten varmasti itsekin olet huomannut, palveluja lakkautetaan ja vähennetään koko ajan. Myös mielenterveyspalveluja. Ne, jotka haluavat parempia palveluja, tulkoot mukaan talkoisiin verokertymää paisuttamaan.

Ja sinunko tehtäväsi on kehoittaa ihmisiä syömään roskapöntöstä??
Ymmärrän että sinä olet jo vanha ja paatunut vanha ämmä joka ei pysty muuttumaan kuin korkeintaan entistä pahemmaksi.

"talkoisiin verokertymää paisuttamaan"

Ai että riittää miljardeja syydettäväksi kriiseihin jotka kaltaisesi roskaväki on itse aiheuttanut ahneudellaan ja täysin edesvastuuttomilla toimillaan? Paisuta kuule ihan keskenäsi vaan. D:) LOL

adgasdgagag kirjoitti:

On virheellistä sanoa opiskelua täysin ilmaiseksi. Kirjat sun muut maksaa ja opintolainat maksetaa korkojen kera takaisin. Eli "tuetaan" paljon, ainoa ero on että opiskelupaikka on "ilmainen". Tosiasia se on että Suomessa on helpompaa opiskella.

"Suomessa asuu kadulla muutamia suomalaisia, mutta se on heidän oma valintansa. Useimmissa muissa maissa kadulla asuminen ei ole oma valinta."

Mistäköhän vitusta sinä tämän tiedät? Kerro se.

"Kuolemattomuutta ei tosiaan ole vielä saavutettu, mutta Suomessa elinajanodote on maailman huippuluokkaa, yli 80 vuotta. Lapsikuolleisuus on täällä maailman pienimpiä. Jokainen voi parantaa terveyttään omillaan valinnoillaan, esim. luopumalla tupakasta ja alkoholista, syömällä terveellisemmin ja liikkumalla enemmän."

Elinajanodote on otettu tietystä ryhmästä ja on kuitenkin tilastollisesti laskettu (täten olettamusta ja todennäköisesti jonkin verran virheellinen). Sairas ihminen ja muutenkaan ihminen ei todellakaan sormia napsauttamalla muuta elintapoja (riippuu ihmisestä ja lukuisista muista syistä).

"Kritiikki on aina paikallaan, mutta kritiikilläkään ei voi kumota tosiasioita. Sananvapaus ei ole Suomessakaan vitsi, vaikka monissa muissa maissa se on elämän ja kuoleman kysymys"

Tosiasia on se että kriittikki sallitaan mutta sitä ei oteta vastaan, tältä osin Suomen sananvapaus on vitsi. Tuota tossa ja tossa maassa korttia on aina helppo heilutella.

Suomessa voi oppikirjoja lainata maksutta opiskelijakirjastoista ja yleisistä kirjastoista. Opiskelija saa opintotuen, ja hänelle on tarjolla erittäin edulliset ateriat ja edullinen opiskelija-asunto sekä terveydenhuolto. Jos hän tarvitsee elinkustannustensa kattamiseksi vielä lisää rahaa, hän voi nostaa valtion takaamaa opintolainaa. Luonnollista on, että laina maksetaan aikanaan takaisin. Opiskelu on Suomessa tosiaankin maksutonta. mikä houkuttelee tänne opiskelijoita ympäri maailmaa.

Asunnottomuus on määrittely- ja termikysymys, mutta Suomessa ei tosiaankaan asu ihmisiä kadulla kuten monen monissa muissa maissa. Jostakin kyllä löytyy katto pään päälle, jos halua on.

Jos sinulla on luotettavampia tilastoja suomalaisten elinajanodotteesta, niin ole hyvä ja esitä ne.

Juuri mitään ei tapahdu sormia napsauttamalla. Suomalaisella ihmisellä on kuitenkin mahdollisuus tehdä terveyteensä vaikuttavia päätöksiä toisin kuin monien muiden maiden asukkailla. Täällä voi valita, mitä syö, kun monin paikoin kysymys on siitä, saako tänään syödäkseen vai ei.

Suomen sananvapaus ei ole tosiaankaan mikään vitsi, vaan arvokas asia, josta monet vain uneksivat.

Koska tässä ketjussa puhutaan maista, joissa menee hyvin, on odotuksenmukaista, että täällä puhutaan eri maista sen enempää korttia heiluttelematta.

Suomi on edelleenkin yksi maailman joka suhteessa parhaista maista. Yritetään säilyttää se sellaisena.

Anne -92 kirjoitti:

Ja sinunko tehtäväsi on kehoittaa ihmisiä syömään roskapöntöstä??
Ymmärrän että sinä olet jo vanha ja paatunut vanha ämmä joka ei pysty muuttumaan kuin korkeintaan entistä pahemmaksi.

"talkoisiin verokertymää paisuttamaan"

Ai että riittää miljardeja syydettäväksi kriiseihin jotka kaltaisesi roskaväki on itse aiheuttanut ahneudellaan ja täysin edesvastuuttomilla toimillaan? Paisuta kuule ihan keskenäsi vaan. D:) LOL

Se ei ole tehtäväni, enkä ole sellaista tehnyt paitsi sinun mielikuvituksessasi.
Se, mikä ja millainen minä olen, ei ole lainkaan sinun asiasi.
Tekstisi viimeinen kappale on sekin omia harhojasi.
Omalta osaltani paisutan verokertymää, jolla huolehditaan niistä,
jotka eivät itse pysty itsestään huolehtimaan. Toivoisin, että siinä joukossa olisi mahdollisimman vähän työkykyisiä ja -ikäisiä ihmisiä. Silloin riittäisi enemmän niille, jotka apua todella tarvitsevat.

Anne -92 kirjoitti:

Moi nuukuus kunniaan.

Sinun mukaasihan köyhien pitäisi syödä roskiksista ja juoda kuravettä.

Pese kuule vaan se oma tuherosi kuravedessä, syö itse roskiksista ja pidä pääsi kiinni.

Nimimerkillä nuukuus-kunniaan esiintyvä ei ole koskaan kehoittanut köyhiä syömään roskikista ja juomaan kuravettä.
Tietysti jos ei osaa lukea viestiä vaan heti näkee punaista niin lähtee ylireagoimaan kuten sinä teet.
Asun Helsingissä ja asun sellaisessa kaupunginosassa missä on paljon yleishyödyllisiä rakennuksia= kaupungin vuokra-asuntoja.
Olen ajatusmaailmastani vasemmistolainen, mutta olen moraalisesti närkästynyt rumaan kielenkäyttöön mitä sinäkin viljelet.
Epäkohtia Suomessa on ja paljon onkin ja hyvinvointi yhteiskuntaa ollaan ajamassa alas, mutta runsaasti maailmalla matkustaneena voin rehellisesti sanoa, että suomalaiset köyhät eivät ole sellaista kurjuutta osanneet kuvitella pahimmissa painajaisunissakaan mitä on muualla maailmassa.
En nyt sano , että köyhien Suomessa pitäisi vajota samaan jamaan.Mutta nuukuus-kunniaan on siinä oikeassa, että jokaisella on mahdollisuus kohentaa elämäänsä.
Olen toiminut yleishyödyllisessä asuntoyhtiössä (takana mulla kaupallinen koulutus). Olen läheltä päässyt katsomaan syrjäytyneiden elämää. Rehellisesti sanottuna, niin vasemmistolainen kuin olenkin niin mua suivoo kun parhaassa työiässä olevat ihmiset ovat vaatimaasa esim kaupungin asunto-osakeyhtiöltä yhtä ja toista ja nimenomaan ne ovat suuna päänä jotka eivät itse maksa vuokriansa vaan heidän vuokransa maksavat me veronmaksajat.
Ja tämä on tosi. Vaaditaan joka talouteen astianpesukoneita ja saunoja. Sitten rääytään, että isännöitsijät ovat riistäjiä kun eivät tajua, että lapsiperheillä pitää olla astianpesukone.Olen joutunut raivopurkausten kohteeksi kun olen sanonut, että olkaa onnellisia , että teillä tulee vesi ja peskää käsin astiat onhan teillä aikaa, aikuiset ihmiset.
Sosiaali-isännöitsijälle itketään ettei ole ruokaa, mutta läheiseltä huoltamolta haetaan laatikkotolkulla olutta ja tupakkaa ja grillimakkaraa, siihen on varaa..
Mulle ei tosiaankaan kuulu mihin ihmiset rahansa käyttävät ja puhun nyt yleisellä tasolla, koska mua sitoo vaitiolo velvollisuus.
Mutta kun on työttömyyttä ja on kurjuutta ikävä kyllä ja tuloerot ovat revenneet niin sitten on ikävä kyllä ja nyt sanon rumasti jokapuolelta tukia nyhtävien röyhkeiden syöttiläiden joukkio suu auki huutamassa kaikkea tuntematta lainkaan vastuuta ja velvollisuutta.
Sanon vaan että työni puolesta mulle on tullut todellisuuden tajua. En ole rikas mutta en ihan köyhäkään, mutta jos Suomessa joutuu kadulle niin usein on kadullejoutumisesta häätö perusteena.
Ja kun on asunto osoitettu ja vielä maksetaan vuokra tai ainakin annetaan asumistukea niin sitä ei arvosteta vaan möykätään, terrorisoidaan ja asunto särjetään ja tuhotaan sellaiseen kuntoon, että aina kun joku häädetään niin asunto pitää remontoida ja kuka muu remontin maksaa kuin maksavat muut vuokralaiset ja veronmaksajat.
Nyt tulee kuraa, mutta tänään oli sen verran V.mäinen päivä töissä. Suomessa yleishyödyllisissä asunnoissa katsotaan vähän liikaakin sormien välistä juoppojen ja narkomaanien rellestystä ja niitä ei voida häätääkään niin helpolla, kun kaupunki eli me veronmaksajat maksamme heidän vuokransa.
Ja suivaannuin Anne-92 kirjoituksestasi, koska se oli tyypillisen ala-arvoinen ja härski.
Mua suututtaa, että monet jotka katsovat , että ovat köyhiä luulevat paremmin vaikuttavansa asioihin alatyylisellä kielenkäytöllä ja röyhkeällä käytöksellä.

nuukuus kunniaan kirjoitti:

Suomessa voi oppikirjoja lainata maksutta opiskelijakirjastoista ja yleisistä kirjastoista. Opiskelija saa opintotuen, ja hänelle on tarjolla erittäin edulliset ateriat ja edullinen opiskelija-asunto sekä terveydenhuolto. Jos hän tarvitsee elinkustannustensa kattamiseksi vielä lisää rahaa, hän voi nostaa valtion takaamaa opintolainaa. Luonnollista on, että laina maksetaan aikanaan takaisin. Opiskelu on Suomessa tosiaankin maksutonta. mikä houkuttelee tänne opiskelijoita ympäri maailmaa.

Asunnottomuus on määrittely- ja termikysymys, mutta Suomessa ei tosiaankaan asu ihmisiä kadulla kuten monen monissa muissa maissa. Jostakin kyllä löytyy katto pään päälle, jos halua on.

Jos sinulla on luotettavampia tilastoja suomalaisten elinajanodotteesta, niin ole hyvä ja esitä ne.

Juuri mitään ei tapahdu sormia napsauttamalla. Suomalaisella ihmisellä on kuitenkin mahdollisuus tehdä terveyteensä vaikuttavia päätöksiä toisin kuin monien muiden maiden asukkailla. Täällä voi valita, mitä syö, kun monin paikoin kysymys on siitä, saako tänään syödäkseen vai ei.

Suomen sananvapaus ei ole tosiaankaan mikään vitsi, vaan arvokas asia, josta monet vain uneksivat.

Koska tässä ketjussa puhutaan maista, joissa menee hyvin, on odotuksenmukaista, että täällä puhutaan eri maista sen enempää korttia heiluttelematta.

Suomi on edelleenkin yksi maailman joka suhteessa parhaista maista. Yritetään säilyttää se sellaisena.

"Suomessa voi oppikirjoja lainata maksutta opiskelijakirjastoista ja yleisistä kirjastoista. Opiskelija saa opintotuen, ja hänelle on tarjolla erittäin edulliset ateriat ja edullinen opiskelija-asunto sekä terveydenhuolto. Jos hän tarvitsee elinkustannustensa kattamiseksi vielä lisää rahaa, hän voi nostaa valtion takaamaa opintolainaa. Luonnollista on, että laina maksetaan aikanaan takaisin. Opiskelu on Suomessa tosiaankin maksutonta. mikä houkuttelee tänne opiskelijoita ympäri maailmaa."

Opiskelupaikka on maksuton, Opetus on maksuton ja jossain tapauksissa ruokailu on maksuton. Kuitenkaan se ei silti ole TÄYSIN ilmaista. Lainaa on PAKKO nostaa että kulut saa katettua tai olla vaihtoehtoisesti kesätöissä/töissä. Opintotuki ja sen asumislisä ovat naurettavan pieniä verrattuna siihen millaisen panostuksen he antavat.

"Asunnottomuus on määrittely- ja termikysymys, mutta Suomessa ei tosiaankaan asu ihmisiä kadulla kuten monen monissa muissa maissa. Jostakin kyllä löytyy katto pään päälle, jos halua on."

Sinä se vaan jankkaat paskaa suustasi. Tuo argumentti on täysin mitätön ja ei pidä paikkaansa. Yhtä hyvin voisin sanoa että muissa maissa voit murtautua autioon taloon ja ei sielläkään silloin asunnottomia ole, sehän on vain valintakysymys.

"Jos sinulla on luotettavampia tilastoja suomalaisten elinajanodotteesta, niin ole hyvä ja esitä ne."

Se kuuluisa omilla aivoilla ajattelu riittää tähän, tosin jos niissä on vikaa voi olla vaikeata.

"Juuri mitään ei tapahdu sormia napsauttamalla. Suomalaisella ihmisellä on kuitenkin mahdollisuus tehdä terveyteensä vaikuttavia päätöksiä toisin kuin monien muiden maiden asukkailla. Täällä voi valita, mitä syö, kun monin paikoin kysymys on siitä, saako tänään syödäkseen vai ei."

Ei juuri sen takia koska on sinunlaisiasi ihmisiä ketä ei kestä kriittikkiä ja eikä halua muuttaa asioita. Kyllähän jokapaikassa saa syödä mitä haluaa sehän on vaan valintakysymys, niinkuin itse sanoit (se on sitten eri asia onko se laillista) ja ainahan sitä voi yrittää matkustaa pois (se on vain vaikeampaa). Näitä "valintoja" on aivan joka maassa, se on eri asia onko niissä "valinnoissa" järkeä ja onko se oikein.

"Suomen sananvapaus ei ole tosiaankaan mikään vitsi, vaan arvokas asia, josta monet vain uneksivat."

On se vitsi, koska se on vain paperilla ja ei yleensä tapahdu aivan käytännössä. Oikea termi olisi näennäinen sananvapaus. Sama koskee aikalailla moniakin ihmisoikeuksia Suomessa.

"Koska tässä ketjussa puhutaan maista, joissa menee hyvin, on odotuksenmukaista, että täällä puhutaan eri maista sen enempää korttia heiluttelematta."

Aivan mutta tämä tulee tapahtua ilman että kritisoidaan Suomea. Suomen tulee olla täydellinen maa ja kaikki on hyvin.

"Suomi on edelleenkin yksi maailman joka suhteessa parhaista maista. Yritetään säilyttää se sellaisena."

Ei ole ja jos viittaat kansainväliseen vertailuun, niin sieltä on aika paljon jäänyt pois tärkeitä pointteja mitkä laskisivat Suomea tilastoissa. Suomi on keskitasoa.

oldmetall kirjoitti:

Nimimerkillä nuukuus-kunniaan esiintyvä ei ole koskaan kehoittanut köyhiä syömään roskikista ja juomaan kuravettä.
Tietysti jos ei osaa lukea viestiä vaan heti näkee punaista niin lähtee ylireagoimaan kuten sinä teet.
Asun Helsingissä ja asun sellaisessa kaupunginosassa missä on paljon yleishyödyllisiä rakennuksia= kaupungin vuokra-asuntoja.
Olen ajatusmaailmastani vasemmistolainen, mutta olen moraalisesti närkästynyt rumaan kielenkäyttöön mitä sinäkin viljelet.
Epäkohtia Suomessa on ja paljon onkin ja hyvinvointi yhteiskuntaa ollaan ajamassa alas, mutta runsaasti maailmalla matkustaneena voin rehellisesti sanoa, että suomalaiset köyhät eivät ole sellaista kurjuutta osanneet kuvitella pahimmissa painajaisunissakaan mitä on muualla maailmassa.
En nyt sano , että köyhien Suomessa pitäisi vajota samaan jamaan.Mutta nuukuus-kunniaan on siinä oikeassa, että jokaisella on mahdollisuus kohentaa elämäänsä.
Olen toiminut yleishyödyllisessä asuntoyhtiössä (takana mulla kaupallinen koulutus). Olen läheltä päässyt katsomaan syrjäytyneiden elämää. Rehellisesti sanottuna, niin vasemmistolainen kuin olenkin niin mua suivoo kun parhaassa työiässä olevat ihmiset ovat vaatimaasa esim kaupungin asunto-osakeyhtiöltä yhtä ja toista ja nimenomaan ne ovat suuna päänä jotka eivät itse maksa vuokriansa vaan heidän vuokransa maksavat me veronmaksajat.
Ja tämä on tosi. Vaaditaan joka talouteen astianpesukoneita ja saunoja. Sitten rääytään, että isännöitsijät ovat riistäjiä kun eivät tajua, että lapsiperheillä pitää olla astianpesukone.Olen joutunut raivopurkausten kohteeksi kun olen sanonut, että olkaa onnellisia , että teillä tulee vesi ja peskää käsin astiat onhan teillä aikaa, aikuiset ihmiset.
Sosiaali-isännöitsijälle itketään ettei ole ruokaa, mutta läheiseltä huoltamolta haetaan laatikkotolkulla olutta ja tupakkaa ja grillimakkaraa, siihen on varaa..
Mulle ei tosiaankaan kuulu mihin ihmiset rahansa käyttävät ja puhun nyt yleisellä tasolla, koska mua sitoo vaitiolo velvollisuus.
Mutta kun on työttömyyttä ja on kurjuutta ikävä kyllä ja tuloerot ovat revenneet niin sitten on ikävä kyllä ja nyt sanon rumasti jokapuolelta tukia nyhtävien röyhkeiden syöttiläiden joukkio suu auki huutamassa kaikkea tuntematta lainkaan vastuuta ja velvollisuutta.
Sanon vaan että työni puolesta mulle on tullut todellisuuden tajua. En ole rikas mutta en ihan köyhäkään, mutta jos Suomessa joutuu kadulle niin usein on kadullejoutumisesta häätö perusteena.
Ja kun on asunto osoitettu ja vielä maksetaan vuokra tai ainakin annetaan asumistukea niin sitä ei arvosteta vaan möykätään, terrorisoidaan ja asunto särjetään ja tuhotaan sellaiseen kuntoon, että aina kun joku häädetään niin asunto pitää remontoida ja kuka muu remontin maksaa kuin maksavat muut vuokralaiset ja veronmaksajat.
Nyt tulee kuraa, mutta tänään oli sen verran V.mäinen päivä töissä. Suomessa yleishyödyllisissä asunnoissa katsotaan vähän liikaakin sormien välistä juoppojen ja narkomaanien rellestystä ja niitä ei voida häätääkään niin helpolla, kun kaupunki eli me veronmaksajat maksamme heidän vuokransa.
Ja suivaannuin Anne-92 kirjoituksestasi, koska se oli tyypillisen ala-arvoinen ja härski.
Mua suututtaa, että monet jotka katsovat , että ovat köyhiä luulevat paremmin vaikuttavansa asioihin alatyylisellä kielenkäytöllä ja röyhkeällä käytöksellä.

Nyt tulee kuraa vanhoille kurahaaroille; (oli niin rankkaa koulussa D:))

Te 2 vanhaa akkaa olette jo pelinne pelanneet, seuraava suuri ja tapahtumanne on kuolema, ymmärrän että ketuttaa. D:) Nyt pitäisi sitten saada pilattua meidän nuorienkin elämä...

Dyykatkaa roskiksesta pari kurkkua ja työntäkää alapäihinne, sen jälkeen voitte syödä ne. Mitäpä sitä hyvää tavaraa pois heittämään vaikka oma tavara onkin jo hämähäkin seittien peitossa. LOL D:)

Ps. hauska huomata vasemmistolaisen & oikeistolaisen puollustavan toisiaan... D:) D:)

oldmetall kirjoitti:

Nimimerkillä nuukuus-kunniaan esiintyvä ei ole koskaan kehoittanut köyhiä syömään roskikista ja juomaan kuravettä.
Tietysti jos ei osaa lukea viestiä vaan heti näkee punaista niin lähtee ylireagoimaan kuten sinä teet.
Asun Helsingissä ja asun sellaisessa kaupunginosassa missä on paljon yleishyödyllisiä rakennuksia= kaupungin vuokra-asuntoja.
Olen ajatusmaailmastani vasemmistolainen, mutta olen moraalisesti närkästynyt rumaan kielenkäyttöön mitä sinäkin viljelet.
Epäkohtia Suomessa on ja paljon onkin ja hyvinvointi yhteiskuntaa ollaan ajamassa alas, mutta runsaasti maailmalla matkustaneena voin rehellisesti sanoa, että suomalaiset köyhät eivät ole sellaista kurjuutta osanneet kuvitella pahimmissa painajaisunissakaan mitä on muualla maailmassa.
En nyt sano , että köyhien Suomessa pitäisi vajota samaan jamaan.Mutta nuukuus-kunniaan on siinä oikeassa, että jokaisella on mahdollisuus kohentaa elämäänsä.
Olen toiminut yleishyödyllisessä asuntoyhtiössä (takana mulla kaupallinen koulutus). Olen läheltä päässyt katsomaan syrjäytyneiden elämää. Rehellisesti sanottuna, niin vasemmistolainen kuin olenkin niin mua suivoo kun parhaassa työiässä olevat ihmiset ovat vaatimaasa esim kaupungin asunto-osakeyhtiöltä yhtä ja toista ja nimenomaan ne ovat suuna päänä jotka eivät itse maksa vuokriansa vaan heidän vuokransa maksavat me veronmaksajat.
Ja tämä on tosi. Vaaditaan joka talouteen astianpesukoneita ja saunoja. Sitten rääytään, että isännöitsijät ovat riistäjiä kun eivät tajua, että lapsiperheillä pitää olla astianpesukone.Olen joutunut raivopurkausten kohteeksi kun olen sanonut, että olkaa onnellisia , että teillä tulee vesi ja peskää käsin astiat onhan teillä aikaa, aikuiset ihmiset.
Sosiaali-isännöitsijälle itketään ettei ole ruokaa, mutta läheiseltä huoltamolta haetaan laatikkotolkulla olutta ja tupakkaa ja grillimakkaraa, siihen on varaa..
Mulle ei tosiaankaan kuulu mihin ihmiset rahansa käyttävät ja puhun nyt yleisellä tasolla, koska mua sitoo vaitiolo velvollisuus.
Mutta kun on työttömyyttä ja on kurjuutta ikävä kyllä ja tuloerot ovat revenneet niin sitten on ikävä kyllä ja nyt sanon rumasti jokapuolelta tukia nyhtävien röyhkeiden syöttiläiden joukkio suu auki huutamassa kaikkea tuntematta lainkaan vastuuta ja velvollisuutta.
Sanon vaan että työni puolesta mulle on tullut todellisuuden tajua. En ole rikas mutta en ihan köyhäkään, mutta jos Suomessa joutuu kadulle niin usein on kadullejoutumisesta häätö perusteena.
Ja kun on asunto osoitettu ja vielä maksetaan vuokra tai ainakin annetaan asumistukea niin sitä ei arvosteta vaan möykätään, terrorisoidaan ja asunto särjetään ja tuhotaan sellaiseen kuntoon, että aina kun joku häädetään niin asunto pitää remontoida ja kuka muu remontin maksaa kuin maksavat muut vuokralaiset ja veronmaksajat.
Nyt tulee kuraa, mutta tänään oli sen verran V.mäinen päivä töissä. Suomessa yleishyödyllisissä asunnoissa katsotaan vähän liikaakin sormien välistä juoppojen ja narkomaanien rellestystä ja niitä ei voida häätääkään niin helpolla, kun kaupunki eli me veronmaksajat maksamme heidän vuokransa.
Ja suivaannuin Anne-92 kirjoituksestasi, koska se oli tyypillisen ala-arvoinen ja härski.
Mua suututtaa, että monet jotka katsovat , että ovat köyhiä luulevat paremmin vaikuttavansa asioihin alatyylisellä kielenkäytöllä ja röyhkeällä käytöksellä.

Oho. oldmetall päättikin tylyttää oikein kunnolla :) Vaan mikäs siinä, välillä asiat pitää sanoa suoraan. Ilman hyssyttelyä.

Ei mitään lisättävää, juuri samanlaista käytöstä itsekin näin opiskeluaikoina ja työuran alussa, asuessa ns. huonommalla alueella (kylläkin Tampereella). Ei ole yllätys kuulla että minua enemmän asiaan perehtynyt on todistanut juurikin sellaista meininkiä ettei millään väliä, kaikki p*****s vaan.

fgjxfjxfjx kirjoitti:

"On virheellistä sanoa opiskelua täysin ilmaiseksi. Kirjat sun muut maksaa .."

Joo. Jaa vaatteet ja kengät, henkilökohtainen hygienia ja ruoka, että yleensä jaksaa käydä koulua. Kuinka pitkälle yhteiskunnan pitäisi maksaa elämisestäsi ja olemisestasi jotta olisit tyytyväinen?

"Mistäköhän vitusta sinä tämän tiedät? Kerro se. "

Esimerkiksi siitä että harvempi kuolee talvella asunnottomuuttaan pakkaseen, ja kesällä kuumuuteen.

"Sairas ihminen ja muutenkaan ihminen ei todellakaan sormia napsauttamalla muuta elintapoja .."

Ok. Eli yhteiskunnan pitäisi ottaa huomioon tällaisetkin .. mitä vielä ? Et tunnu jättävän oikeastaan mitään yksilön omalle vastuulle, päätettäväksi ja harkintakyvyn varaan? Virheetkin ( ja varsinkin ne) täysmääräisesti toisten ongelmiksi?

"Joo. Jaa vaatteet ja kengät, henkilökohtainen hygienia ja ruoka, että yleensä jaksaa käydä koulua. Kuinka pitkälle yhteiskunnan pitäisi maksaa elämisestäsi ja olemisestasi jotta olisit tyytyväinen?"

Kirjoja,Opiskeltavaan alaan tarvittavat muut jutut (esim suojavaatteet), matkoja ja asumiskustannuksia lähinnä ajattelin. En sano että yhteiskunnan tulisi maksaa ne, vaan sanon että on virheellistä väittää opiskelua ilmaiseksi. Minusta kyllä opintotuki ja asumislisä ovat liian pienet.

"Esimerkiksi siitä että harvempi kuolee talvella asunnottomuuttaan pakkaseen, ja kesällä kuumuuteen"

Se ei tarkoita sitä että ei olisi asunnottomia. Suojaan pääsy luonnoarmoilta on eriasia kuin oma koti.

"Ok. Eli yhteiskunnan pitäisi ottaa huomioon tällaisetkin .. mitä vielä ? Et tunnu jättävän oikeastaan mitään yksilön omalle vastuulle, päätettäväksi ja harkintakyvyn varaan? Virheetkin ( ja varsinkin ne) täysmääräisesti toisten ongelmiksi?"

Ne vaan sattuvat olemaan niitä maailman kuuluja tosiasioita. Ihminen ei voi luonnolleen mitään ja sairaalla on monesti muuta mielessä kuin elintapojen muutokset. Jos ihminen on jo totuttautunut tiettyihin asioihin/tapoihin se irtautuminen niistä ei ole mikään viikon projekti. Itseasiassa laittaisin yhteiskunnalle lisää vastuuta, erityisesti sairaiden ja vanhusten hoidossa. Vääristelet jälleen kerran sanojani ja en todellaakaan laittaisi kaikkia ongelmia yhteiskunnan harteille. Ongelmahan on että Suomessa ei tunnuta ottavan vastuuta missään ja omien oikeuksien ajaminen on tehty harvinaisen vaikeaksi, erityisesti köyhille.

Järkimies75 kirjoitti:

Oho. oldmetall päättikin tylyttää oikein kunnolla :) Vaan mikäs siinä, välillä asiat pitää sanoa suoraan. Ilman hyssyttelyä.

Ei mitään lisättävää, juuri samanlaista käytöstä itsekin näin opiskeluaikoina ja työuran alussa, asuessa ns. huonommalla alueella (kylläkin Tampereella). Ei ole yllätys kuulla että minua enemmän asiaan perehtynyt on todistanut juurikin sellaista meininkiä ettei millään väliä, kaikki p*****s vaan.

Moi & hei Järkimies75.

Oma käytöksesi on ainakin tällä Köyhyys palstalla ollut tähän asti kerrassaan sikamaista joten äläpä pappa hurskastele. Se olet SINÄ joka täällä on uhkaillut ihmisiä heitteille jätöllä ja orjatyöllä. Niin että pidä mölyt mahassasi vaan. Me nuoret emme anna teikeläisten tuhota tulevaisuuttamme ja elämäämme siitä voit olla aivan varma.

oldmetall kirjoitti:

Nimimerkillä nuukuus-kunniaan esiintyvä ei ole koskaan kehoittanut köyhiä syömään roskikista ja juomaan kuravettä.
Tietysti jos ei osaa lukea viestiä vaan heti näkee punaista niin lähtee ylireagoimaan kuten sinä teet.
Asun Helsingissä ja asun sellaisessa kaupunginosassa missä on paljon yleishyödyllisiä rakennuksia= kaupungin vuokra-asuntoja.
Olen ajatusmaailmastani vasemmistolainen, mutta olen moraalisesti närkästynyt rumaan kielenkäyttöön mitä sinäkin viljelet.
Epäkohtia Suomessa on ja paljon onkin ja hyvinvointi yhteiskuntaa ollaan ajamassa alas, mutta runsaasti maailmalla matkustaneena voin rehellisesti sanoa, että suomalaiset köyhät eivät ole sellaista kurjuutta osanneet kuvitella pahimmissa painajaisunissakaan mitä on muualla maailmassa.
En nyt sano , että köyhien Suomessa pitäisi vajota samaan jamaan.Mutta nuukuus-kunniaan on siinä oikeassa, että jokaisella on mahdollisuus kohentaa elämäänsä.
Olen toiminut yleishyödyllisessä asuntoyhtiössä (takana mulla kaupallinen koulutus). Olen läheltä päässyt katsomaan syrjäytyneiden elämää. Rehellisesti sanottuna, niin vasemmistolainen kuin olenkin niin mua suivoo kun parhaassa työiässä olevat ihmiset ovat vaatimaasa esim kaupungin asunto-osakeyhtiöltä yhtä ja toista ja nimenomaan ne ovat suuna päänä jotka eivät itse maksa vuokriansa vaan heidän vuokransa maksavat me veronmaksajat.
Ja tämä on tosi. Vaaditaan joka talouteen astianpesukoneita ja saunoja. Sitten rääytään, että isännöitsijät ovat riistäjiä kun eivät tajua, että lapsiperheillä pitää olla astianpesukone.Olen joutunut raivopurkausten kohteeksi kun olen sanonut, että olkaa onnellisia , että teillä tulee vesi ja peskää käsin astiat onhan teillä aikaa, aikuiset ihmiset.
Sosiaali-isännöitsijälle itketään ettei ole ruokaa, mutta läheiseltä huoltamolta haetaan laatikkotolkulla olutta ja tupakkaa ja grillimakkaraa, siihen on varaa..
Mulle ei tosiaankaan kuulu mihin ihmiset rahansa käyttävät ja puhun nyt yleisellä tasolla, koska mua sitoo vaitiolo velvollisuus.
Mutta kun on työttömyyttä ja on kurjuutta ikävä kyllä ja tuloerot ovat revenneet niin sitten on ikävä kyllä ja nyt sanon rumasti jokapuolelta tukia nyhtävien röyhkeiden syöttiläiden joukkio suu auki huutamassa kaikkea tuntematta lainkaan vastuuta ja velvollisuutta.
Sanon vaan että työni puolesta mulle on tullut todellisuuden tajua. En ole rikas mutta en ihan köyhäkään, mutta jos Suomessa joutuu kadulle niin usein on kadullejoutumisesta häätö perusteena.
Ja kun on asunto osoitettu ja vielä maksetaan vuokra tai ainakin annetaan asumistukea niin sitä ei arvosteta vaan möykätään, terrorisoidaan ja asunto särjetään ja tuhotaan sellaiseen kuntoon, että aina kun joku häädetään niin asunto pitää remontoida ja kuka muu remontin maksaa kuin maksavat muut vuokralaiset ja veronmaksajat.
Nyt tulee kuraa, mutta tänään oli sen verran V.mäinen päivä töissä. Suomessa yleishyödyllisissä asunnoissa katsotaan vähän liikaakin sormien välistä juoppojen ja narkomaanien rellestystä ja niitä ei voida häätääkään niin helpolla, kun kaupunki eli me veronmaksajat maksamme heidän vuokransa.
Ja suivaannuin Anne-92 kirjoituksestasi, koska se oli tyypillisen ala-arvoinen ja härski.
Mua suututtaa, että monet jotka katsovat , että ovat köyhiä luulevat paremmin vaikuttavansa asioihin alatyylisellä kielenkäytöllä ja röyhkeällä käytöksellä.

Kyllähän noitakin on, sitä ei parane kieltää. Silti sinäkin niistä verojen maksusta "hyödyt". Ei ne kaikki mene nyt niille laiskoille ja parhaimmassa työiässä oleville "sossuneläteille". Se on totta että jokaisella on TEOREETTINEN mahdollisuus parantaa olojaan ja joissakin paikkakunnilla se on parempi kuin toisilla. Sama homma on itseasiassa myös muissa maissa. Tosin unohdatte ihmisen perusluonteen, mikä vaikuttaa huomattavasti joka asiaan.

Järkimies75 kirjoitti:

Oho. oldmetall päättikin tylyttää oikein kunnolla :) Vaan mikäs siinä, välillä asiat pitää sanoa suoraan. Ilman hyssyttelyä.

Ei mitään lisättävää, juuri samanlaista käytöstä itsekin näin opiskeluaikoina ja työuran alussa, asuessa ns. huonommalla alueella (kylläkin Tampereella). Ei ole yllätys kuulla että minua enemmän asiaan perehtynyt on todistanut juurikin sellaista meininkiä ettei millään väliä, kaikki p*****s vaan.

"Ps. hauska huomata vasemmistolaisen & oikeistolaisen puollustavan toisiaan... D:) D:)"

Voipi johtua siitä että tietyt asiat ei riipu siitä mitä puoluetta kannattaa. Paikkoja hajottavia ja 15-vuotiaiden pissisten suosimia törkeyksiä heitteleviä vaateliaita rellestäjiä ei kukaan katso hyvällä. Etenkään jos joutuu osallistumaan "lystin" kustantamiseen omalla työllä.

Hyvä käytös, työnteko, naapurien kanssa toimeen tuleminen ja vastuu ei vain itsestä vaan myös koko naapuristosta on asioita jotka hyödyttävät kaikkia. Kannatti sitten mitä poliittista järjestelmää hyvänsä, näin hyvinvointia tuotetaan itselle ja samalla muillekin.

Toivon totisesti ettei -92 ole oikea synnyinvuotesi. Tuossa iässä, saati sitten vanhempana, luulisi ihmisen aikuistuneen sen verran ettei alennu tuommoiseen käytökseen edes anonyyminä.

Anne -92 kirjoitti:

Nyt tulee kuraa vanhoille kurahaaroille; (oli niin rankkaa koulussa D:))

Te 2 vanhaa akkaa olette jo pelinne pelanneet, seuraava suuri ja tapahtumanne on kuolema, ymmärrän että ketuttaa. D:) Nyt pitäisi sitten saada pilattua meidän nuorienkin elämä...

Dyykatkaa roskiksesta pari kurkkua ja työntäkää alapäihinne, sen jälkeen voitte syödä ne. Mitäpä sitä hyvää tavaraa pois heittämään vaikka oma tavara onkin jo hämähäkin seittien peitossa. LOL D:)

Ps. hauska huomata vasemmistolaisen & oikeistolaisen puollustavan toisiaan... D:) D:)

Kurjalta tuntuu, että noin nuori kuin sinä on jo pelinsä pelannut - tai sitten se on jäänyt sinulta kokonaan pelaamatta, voimattomasta raivoamisestasi päätellen.
Mitäpä jos ryhdistäytyisit ja yrittäisit ottaa elämäsi omiin käsiisi? Se onnistuu jos on onnistuakseen itsensä kehittämisellä, hyvällä käytöksellä, raittiudella, nuukuudella ja kovalla työllä.
Voin vakuuttaa, että oldmetall ja minä emme pysty sinun elämääsi pilaamaan. Jos se menee tai on mennyt pilalle, syy löytyy paljon lähempää. Sinun kannattaisi toivoa meille terveyttä ja pitkää ikää, että jaksaisimme vielä kauan hyödyttää sinua ja kaltaisiasi työpanoksellamme ja veroillamme.
Ps. Minun poliittisesta kannastani sinulla ei ole pienintäkään aavistusta. Tuskin edes ymmärrät, mitä vasemmistolaisuus ja oikeistolaisuus tarkoittavat.

adgasdgagag kirjoitti:

"Joo. Jaa vaatteet ja kengät, henkilökohtainen hygienia ja ruoka, että yleensä jaksaa käydä koulua. Kuinka pitkälle yhteiskunnan pitäisi maksaa elämisestäsi ja olemisestasi jotta olisit tyytyväinen?"

Kirjoja,Opiskeltavaan alaan tarvittavat muut jutut (esim suojavaatteet), matkoja ja asumiskustannuksia lähinnä ajattelin. En sano että yhteiskunnan tulisi maksaa ne, vaan sanon että on virheellistä väittää opiskelua ilmaiseksi. Minusta kyllä opintotuki ja asumislisä ovat liian pienet.

"Esimerkiksi siitä että harvempi kuolee talvella asunnottomuuttaan pakkaseen, ja kesällä kuumuuteen"

Se ei tarkoita sitä että ei olisi asunnottomia. Suojaan pääsy luonnoarmoilta on eriasia kuin oma koti.

"Ok. Eli yhteiskunnan pitäisi ottaa huomioon tällaisetkin .. mitä vielä ? Et tunnu jättävän oikeastaan mitään yksilön omalle vastuulle, päätettäväksi ja harkintakyvyn varaan? Virheetkin ( ja varsinkin ne) täysmääräisesti toisten ongelmiksi?"

Ne vaan sattuvat olemaan niitä maailman kuuluja tosiasioita. Ihminen ei voi luonnolleen mitään ja sairaalla on monesti muuta mielessä kuin elintapojen muutokset. Jos ihminen on jo totuttautunut tiettyihin asioihin/tapoihin se irtautuminen niistä ei ole mikään viikon projekti. Itseasiassa laittaisin yhteiskunnalle lisää vastuuta, erityisesti sairaiden ja vanhusten hoidossa. Vääristelet jälleen kerran sanojani ja en todellaakaan laittaisi kaikkia ongelmia yhteiskunnan harteille. Ongelmahan on että Suomessa ei tunnuta ottavan vastuuta missään ja omien oikeuksien ajaminen on tehty harvinaisen vaikeaksi, erityisesti köyhille.

" Ihminen ei voi luonnolleen mitään ja sairaalla on monesti muuta mielessä kuin elintapojen muutokset. Jos ihminen on jo totuttautunut tiettyihin asioihin/tapoihin se irtautuminen niistä ei ole mikään viikon projekti. Itseasiassa laittaisin yhteiskunnalle lisää vastuuta, erityisesti sairaiden ja vanhusten hoidossa. Vääristelet jälleen kerran sanojani ja en todellaakaan laittaisi kaikkia ongelmia yhteiskunnan harteille. Ongelmahan on että Suomessa ei tunnuta ottavan vastuuta missään ja omien oikeuksien ajaminen on tehty harvinaisen vaikeaksi, erityisesti köyhille. "

Jo kauan ennen kuin useimmista tulee vanha tai sairas, yhteiskunta antaa "miljoona" mahdollisuutta, tukea, tietoa ja tilaisuutta laittaa ITSE asiasi sellaiseen kuntoon kuin aikuisella ihmisellä pitääkin olla. Anteeksikin annetaan, ja korjataan itseaiheutettujen virheitten jälkiä.

Yhteiskunta ei kuitenkaan PAKOTA ketään syömään, juomaan, liikkumaan, opiskelemaan tai valitsemaan elämäntapoja tietyllä tavalla.

Pitäisikö? Pitäisikö yhteiskunnan ottaa huostaan muitakin kuin lapsia, rikollisia ja vakavista terveydellisistä ongelmista kärsiviä?

Ei pitäisi, kyllä aikuisella ihmisellä on oltava riittävästi vapautta, mutta myös vastuunkantoa valintojensa seurauksista. Minusta ei esimerkiksi ole oikein päästää itsensä lihomaan yli kaksisataakiloiseksi ja sitten vaatia yhteiskuntaa kustantamaan kallis laihdutusleikkaus. Ei vaikka kuinka namit maistuisivat, ja ylensyönnistä olisi tullut vuosikausien tottumus.

Anne -92 kirjoitti:

Nyt tulee kuraa vanhoille kurahaaroille; (oli niin rankkaa koulussa D:))

Te 2 vanhaa akkaa olette jo pelinne pelanneet, seuraava suuri ja tapahtumanne on kuolema, ymmärrän että ketuttaa. D:) Nyt pitäisi sitten saada pilattua meidän nuorienkin elämä...

Dyykatkaa roskiksesta pari kurkkua ja työntäkää alapäihinne, sen jälkeen voitte syödä ne. Mitäpä sitä hyvää tavaraa pois heittämään vaikka oma tavara onkin jo hämähäkin seittien peitossa. LOL D:)

Ps. hauska huomata vasemmistolaisen & oikeistolaisen puollustavan toisiaan... D:) D:)

"Ps. hauska huomata vasemmistolaisen & oikeistolaisen puollustavan toisiaan... D:) D:) "

Rintamalinjat eivät enää mene kuten ennen. Katso nyt vaikka Kreikan tapahtumia.
On maltillinen oikeisto ja vasemmisto ja sitten nämä meuhkaavaa kansanosaa miellyttävät ääripäät, jotka myös kutsuvat itseään (ääri)oikeistoksi tai - vasemmistoksi.

Järkimies75 kirjoitti:

"Ps. hauska huomata vasemmistolaisen & oikeistolaisen puollustavan toisiaan... D:) D:)"

Voipi johtua siitä että tietyt asiat ei riipu siitä mitä puoluetta kannattaa. Paikkoja hajottavia ja 15-vuotiaiden pissisten suosimia törkeyksiä heitteleviä vaateliaita rellestäjiä ei kukaan katso hyvällä. Etenkään jos joutuu osallistumaan "lystin" kustantamiseen omalla työllä.

Hyvä käytös, työnteko, naapurien kanssa toimeen tuleminen ja vastuu ei vain itsestä vaan myös koko naapuristosta on asioita jotka hyödyttävät kaikkia. Kannatti sitten mitä poliittista järjestelmää hyvänsä, näin hyvinvointia tuotetaan itselle ja samalla muillekin.

Toivon totisesti ettei -92 ole oikea synnyinvuotesi. Tuossa iässä, saati sitten vanhempana, luulisi ihmisen aikuistuneen sen verran ettei alennu tuommoiseen käytökseen edes anonyyminä.

Sivistyneen kohteliaasti Järkimies75 kertoi köyhien jäävän vaille terveydenhuoltoa ja sosiaaliturvaa, huono-osaisten heitteillejätöstä tämä sivistynyt ja kohtelias mies puhui kuin säätilasta; sivistyneesti ja ääntään korottamatta. Jo vuosia tämä sivistynyt ja kohtelias psykopaatti on raivokkaasti etsinyt syitä hyvinvointi Suomen lakkauttamiseen. Tämä ja kaltaisensa sivistyneet ja kohteliaat herrasmiehet ja -naiset ovatkin päätyneet samaan ratkaisuun mitä sivistyneet ja kohreliaat natsit käyttivät tekosyynään aloittaissaan hirmutekonsa, se syy on säästö toimet.

"Arvoisa sairas ihminen, koska sinusta on yhteiskunnalle pelkkiä kuluja niin olisitko hyvä ja ottaisit tämän Syanidi kapselin, kiitos."

Toinen esimerkki: "Arvoisat herra ja rouva juutalainen, olisitteko ystävälliset ja siirtyisitte suihkutiloihin tapettaviksi koska me hävitämme teidät maanpäältä, ja mitään alarttlin ilmaisuja emme tule hyväksymään, kiitos."

Tämmöisiä sivistyneitä ja kohteliaita ihmisiä ovat Järkimies75 ja kaltaisensa, miettikää sitä kun luette näiden psykopaattien vaatimuksia ja ideoita "paremmasta maailmasta."

fgjxfjxfjx kirjoitti:

" Ihminen ei voi luonnolleen mitään ja sairaalla on monesti muuta mielessä kuin elintapojen muutokset. Jos ihminen on jo totuttautunut tiettyihin asioihin/tapoihin se irtautuminen niistä ei ole mikään viikon projekti. Itseasiassa laittaisin yhteiskunnalle lisää vastuuta, erityisesti sairaiden ja vanhusten hoidossa. Vääristelet jälleen kerran sanojani ja en todellaakaan laittaisi kaikkia ongelmia yhteiskunnan harteille. Ongelmahan on että Suomessa ei tunnuta ottavan vastuuta missään ja omien oikeuksien ajaminen on tehty harvinaisen vaikeaksi, erityisesti köyhille. "

Jo kauan ennen kuin useimmista tulee vanha tai sairas, yhteiskunta antaa "miljoona" mahdollisuutta, tukea, tietoa ja tilaisuutta laittaa ITSE asiasi sellaiseen kuntoon kuin aikuisella ihmisellä pitääkin olla. Anteeksikin annetaan, ja korjataan itseaiheutettujen virheitten jälkiä.

Yhteiskunta ei kuitenkaan PAKOTA ketään syömään, juomaan, liikkumaan, opiskelemaan tai valitsemaan elämäntapoja tietyllä tavalla.

Pitäisikö? Pitäisikö yhteiskunnan ottaa huostaan muitakin kuin lapsia, rikollisia ja vakavista terveydellisistä ongelmista kärsiviä?

Ei pitäisi, kyllä aikuisella ihmisellä on oltava riittävästi vapautta, mutta myös vastuunkantoa valintojensa seurauksista. Minusta ei esimerkiksi ole oikein päästää itsensä lihomaan yli kaksisataakiloiseksi ja sitten vaatia yhteiskuntaa kustantamaan kallis laihdutusleikkaus. Ei vaikka kuinka namit maistuisivat, ja ylensyönnistä olisi tullut vuosikausien tottumus.

"Jo kauan ennen kuin useimmista tulee vanha tai sairas, yhteiskunta antaa "miljoona" mahdollisuutta, tukea, tietoa ja tilaisuutta laittaa ITSE asiasi sellaiseen kuntoon kuin aikuisella ihmisellä pitääkin olla. Anteeksikin annetaan, ja korjataan itseaiheutettujen virheitten jälkiä"

Tarviiko tähänkin kommentoida muutakun se että käytäppä aivojasi. Sitten kun loppuvat kunnon vasta argumentit niin sitten yleistetään ja ei oteta kaikkia asioita huomioon.

"Yhteiskunta ei kuitenkaan PAKOTA ketään syömään, juomaan, liikkumaan, opiskelemaan tai valitsemaan elämäntapoja tietyllä tavalla.

Pitäisikö? Pitäisikö yhteiskunnan ottaa huostaan muitakin kuin lapsia, rikollisia ja vakavista terveydellisistä ongelmista kärsiviä?

Ei pitäisi, kyllä aikuisella ihmisellä on oltava riittävästi vapautta, mutta myös vastuunkantoa valintojensa seurauksista. Minusta ei esimerkiksi ole oikein päästää itsensä lihomaan yli kaksisataakiloiseksi ja sitten vaatia yhteiskuntaa kustantamaan kallis laihdutusleikkaus. Ei vaikka kuinka namit maistuisivat, ja ylensyönnistä olisi tullut vuosikausien tottumus."

Sitten lisää liioitellaan. Muuten vinkkinä että kannattaisi ehkä katsoa/tutustua mitä "valintoja" tarjotaan. Jostain syystä sinulla jäi myös levy päälle, eli toisin sanoen väität että vaadin yhteiskuntaa kustantamaan kaikki. Sinusta taas saa sellaisen vaikutelman että et halua lainkaan vastuuta, korjaa mikäli olen väärässä.

nuukuus kunniaan kirjoitti:

Kurjalta tuntuu, että noin nuori kuin sinä on jo pelinsä pelannut - tai sitten se on jäänyt sinulta kokonaan pelaamatta, voimattomasta raivoamisestasi päätellen.
Mitäpä jos ryhdistäytyisit ja yrittäisit ottaa elämäsi omiin käsiisi? Se onnistuu jos on onnistuakseen itsensä kehittämisellä, hyvällä käytöksellä, raittiudella, nuukuudella ja kovalla työllä.
Voin vakuuttaa, että oldmetall ja minä emme pysty sinun elämääsi pilaamaan. Jos se menee tai on mennyt pilalle, syy löytyy paljon lähempää. Sinun kannattaisi toivoa meille terveyttä ja pitkää ikää, että jaksaisimme vielä kauan hyödyttää sinua ja kaltaisiasi työpanoksellamme ja veroillamme.
Ps. Minun poliittisesta kannastani sinulla ei ole pienintäkään aavistusta. Tuskin edes ymmärrät, mitä vasemmistolaisuus ja oikeistolaisuus tarkoittavat.

Sinulle nimmerk. nuukuus kunniaan.

Äläpä nyt peppuasi revi jos neuvon sinua kierrättämään kurkkua vai jäikö sinulta huvi ja hyöty huomaamati pyhässä oikeistolaisessa vihassasi? Syö kuule ihan itse vaan roskapöntöstä ja kylve kuralätäkössä mutta älä yritä uunottaa muita moisiin älyttömyyksiin. Vanha pihi ämmä joka suoltaa täyttä skeidaa vuodesta toiseen, sanoma toki pysyy samana siitä sinulle ten points ja papukaijan merkki. D:) D:) D:)

Järkimies75 kirjoitti:

"Ps. hauska huomata vasemmistolaisen & oikeistolaisen puollustavan toisiaan... D:) D:)"

Voipi johtua siitä että tietyt asiat ei riipu siitä mitä puoluetta kannattaa. Paikkoja hajottavia ja 15-vuotiaiden pissisten suosimia törkeyksiä heitteleviä vaateliaita rellestäjiä ei kukaan katso hyvällä. Etenkään jos joutuu osallistumaan "lystin" kustantamiseen omalla työllä.

Hyvä käytös, työnteko, naapurien kanssa toimeen tuleminen ja vastuu ei vain itsestä vaan myös koko naapuristosta on asioita jotka hyödyttävät kaikkia. Kannatti sitten mitä poliittista järjestelmää hyvänsä, näin hyvinvointia tuotetaan itselle ja samalla muillekin.

Toivon totisesti ettei -92 ole oikea synnyinvuotesi. Tuossa iässä, saati sitten vanhempana, luulisi ihmisen aikuistuneen sen verran ettei alennu tuommoiseen käytökseen edes anonyyminä.

Oletko niin psykopaatti että et tajua uhkailleesi ihmisiä täällä jo vuosikausia? Jessus mikä kaheli sinä olet.

Koko Kokoomuspuolueen voisi haastaa oikeuteen vuosikausia jatkuneesta ihmisten laittomasta uhkailusta.
Olette aiheuttaneet ihmisille hätää, kärsimystä ja turhia kuolemia mitä te vielä ehdittekään tekemään sitä ei uskalla edes ajatella.

sivistynyt tappaja kirjoitti:

Sivistyneen kohteliaasti Järkimies75 kertoi köyhien jäävän vaille terveydenhuoltoa ja sosiaaliturvaa, huono-osaisten heitteillejätöstä tämä sivistynyt ja kohtelias mies puhui kuin säätilasta; sivistyneesti ja ääntään korottamatta. Jo vuosia tämä sivistynyt ja kohtelias psykopaatti on raivokkaasti etsinyt syitä hyvinvointi Suomen lakkauttamiseen. Tämä ja kaltaisensa sivistyneet ja kohteliaat herrasmiehet ja -naiset ovatkin päätyneet samaan ratkaisuun mitä sivistyneet ja kohreliaat natsit käyttivät tekosyynään aloittaissaan hirmutekonsa, se syy on säästö toimet.

"Arvoisa sairas ihminen, koska sinusta on yhteiskunnalle pelkkiä kuluja niin olisitko hyvä ja ottaisit tämän Syanidi kapselin, kiitos."

Toinen esimerkki: "Arvoisat herra ja rouva juutalainen, olisitteko ystävälliset ja siirtyisitte suihkutiloihin tapettaviksi koska me hävitämme teidät maanpäältä, ja mitään alarttlin ilmaisuja emme tule hyväksymään, kiitos."

Tämmöisiä sivistyneitä ja kohteliaita ihmisiä ovat Järkimies75 ja kaltaisensa, miettikää sitä kun luette näiden psykopaattien vaatimuksia ja ideoita "paremmasta maailmasta."

"Köyhät".

Näissä keskusteluissa köyhät pyritään usein esittämään homogeenisena ryhmänä, joka omaa syyttään on joutunut jyrätyksi, riistetyksi, uhriksi. Köyhät ovat näissä puheissa yleensä hyveellisiä, mutta heikkoja ja hauraita. Esimerkkeinä mainitaan usein lapset, vanhukset ja sairaat.

Miksi ihmeessä monet köyhien puolustajista sulkee toistuvasti silmänsä siltä, ettei tällä palstalla olla kyseenalaistamassa sitä tuleeko hädänalaisia auttaa, vaan sitä että hädänalaisten nimissä harjoitetaan vilppiä, kupataan yhteiskuntaa, aletaan pitää passiivista elämäntapaa saavutettuna etuna, pilataan, riistetään ja sössitään ihan itse hyvinvointiyhteiskunnan kaunis ja kunniallinen ajatus?

sivistynyt tappaja kirjoitti:

Sivistyneen kohteliaasti Järkimies75 kertoi köyhien jäävän vaille terveydenhuoltoa ja sosiaaliturvaa, huono-osaisten heitteillejätöstä tämä sivistynyt ja kohtelias mies puhui kuin säätilasta; sivistyneesti ja ääntään korottamatta. Jo vuosia tämä sivistynyt ja kohtelias psykopaatti on raivokkaasti etsinyt syitä hyvinvointi Suomen lakkauttamiseen. Tämä ja kaltaisensa sivistyneet ja kohteliaat herrasmiehet ja -naiset ovatkin päätyneet samaan ratkaisuun mitä sivistyneet ja kohreliaat natsit käyttivät tekosyynään aloittaissaan hirmutekonsa, se syy on säästö toimet.

"Arvoisa sairas ihminen, koska sinusta on yhteiskunnalle pelkkiä kuluja niin olisitko hyvä ja ottaisit tämän Syanidi kapselin, kiitos."

Toinen esimerkki: "Arvoisat herra ja rouva juutalainen, olisitteko ystävälliset ja siirtyisitte suihkutiloihin tapettaviksi koska me hävitämme teidät maanpäältä, ja mitään alarttlin ilmaisuja emme tule hyväksymään, kiitos."

Tämmöisiä sivistyneitä ja kohteliaita ihmisiä ovat Järkimies75 ja kaltaisensa, miettikää sitä kun luette näiden psykopaattien vaatimuksia ja ideoita "paremmasta maailmasta."

Vaikken yleensä vastailekaan näihin viinahuuruissa kirjoitettuihin viesteihin, mainittakoon että nämä joukkotuhonnat ja muut hirmoteot on toteutettu nimen omaan sosialistisen/kollektivistisen valtiojohtoisen "hyvinvointivaltion" nimissä. Näin oli Natsi-Saksassa, Venäjällä, Kiinassa, jne.

En muista että vapaissa markkinatalouksissa kuten Sveitsissä, Hong Kongissa, jne olisi moista harjoitettu. Onneksi ei täälläkään, Suomihan on onneksi yhäkin enemmän markkinatalous kuin sosialistinen maa.

Järkimies75 kirjoitti:

Vaikken yleensä vastailekaan näihin viinahuuruissa kirjoitettuihin viesteihin, mainittakoon että nämä joukkotuhonnat ja muut hirmoteot on toteutettu nimen omaan sosialistisen/kollektivistisen valtiojohtoisen "hyvinvointivaltion" nimissä. Näin oli Natsi-Saksassa, Venäjällä, Kiinassa, jne.

En muista että vapaissa markkinatalouksissa kuten Sveitsissä, Hong Kongissa, jne olisi moista harjoitettu. Onneksi ei täälläkään, Suomihan on onneksi yhäkin enemmän markkinatalous kuin sosialistinen maa.

Tämän ketjun "parasta ennen"-päivämmäärä alkaa olla ohitse. Kokonaisuutena kyllä ihan hyvä ketju, mutta paras varmaan jatkaa uusin kujein keskusteluja taas vähän paremmalla ajalla.

Järkimies75 kirjoitti:

Vaikken yleensä vastailekaan näihin viinahuuruissa kirjoitettuihin viesteihin, mainittakoon että nämä joukkotuhonnat ja muut hirmoteot on toteutettu nimen omaan sosialistisen/kollektivistisen valtiojohtoisen "hyvinvointivaltion" nimissä. Näin oli Natsi-Saksassa, Venäjällä, Kiinassa, jne.

En muista että vapaissa markkinatalouksissa kuten Sveitsissä, Hong Kongissa, jne olisi moista harjoitettu. Onneksi ei täälläkään, Suomihan on onneksi yhäkin enemmän markkinatalous kuin sosialistinen maa.

"Näissä keskusteluissa köyhät pyritään usein esittämään homogeenisena ryhmänä, joka omaa syyttään on joutunut jyrätyksi, riistetyksi, uhriksi. Köyhät ovat näissä puheissa yleensä hyveellisiä, mutta heikkoja ja hauraita. Esimerkkeinä mainitaan usein lapset, vanhukset ja sairaat."

Minkäkin luulen että valtaosa suurimmista valittajista ei taidakaan olla lapsia, vanhuksia tai sairaita. Oikeasti isossa hädässä olevia käytetään keppihevosena, jonka avulla yritetään perustella vaatimuksia joita esittävät terveet ja työikäiset.

"Miksi ihmeessä monet köyhien puolustajista sulkee toistuvasti silmänsä siltä, ettei tällä palstalla olla kyseenalaistamassa sitä tuleeko hädänalaisia auttaa, vaan sitä että hädänalaisten nimissä harjoitetaan vilppiä, kupataan yhteiskuntaa, aletaan pitää passiivista elämäntapaa saavutettuna etuna, pilataan, riistetään ja sössitään ihan itse hyvinvointiyhteiskunnan kaunis ja kunniallinen ajatus?"

Näin. Itsekin kannatan hyvinvointivaltiota, jos se tarkoittaa lapsien, vanhusten ja sairaiden auttamista. Mutta sellaista hyvinvointivaltiota en kannata jossa mukavasta elämästä tuilla tulee oikeus, ja sen kustantamisesta velvollisuus josta palkitaan loputtomalla valituksella siitä kun tuet eivät riitä merkkivaatteisiin, lomamatkoihin tai baarireissuihin.

nuukuus kunniaan kirjoitti:

Koulutus on Suomessa ilmaista tohtoriksi asti. Mikä parasta, Suomessa maksetaan opiskelijoille myös opintotukea, ja opintolainalla on valtiontakaus. Kerropa, missä muissa maissa opiskelua tuetaan yhtä paljon.

Suomessa asuu kadulla muutamia suomalaisia, mutta se on heidän oma valintansa. Useimmissa muissa maissa kadulla asuminen ei ole oma valinta.

Kuolemattomuutta ei tosiaan ole vielä saavutettu, mutta Suomessa elinajanodote on maailman huippuluokkaa, yli 80 vuotta. Lapsikuolleisuus on täällä maailman pienimpiä. Jokainen voi parantaa terveyttään omillaan valinnoillaan, esim. luopumalla tupakasta ja alkoholista, syömällä terveellisemmin ja liikkumalla enemmän.

Kritiikki on aina paikallaan, mutta kritiikilläkään ei voi kumota tosiasioita. Sananvapaus ei ole Suomessakaan vitsi, vaikka monissa muissa maissa se on elämän ja kuoleman kysymys.

"Kuolemattomuutta ei tosiaan ole vielä saavutettu, mutta Suomessa elinajanodote on maailman huippuluokkaa, yli 80 vuotta."

Tässä asiassa Suomi ei itse asiassa sijoitu erityisen hyvin, vaikka toki tälläkin mittarilla mitattuna erinomaisesti. Mielestäni huippuluokasta ei silti voi Suomen kohdalla puhua, sillä väestön keskimääräinen elinajanodote ylitti 80 vuotta ensin ainakin näissä 15 valtiossa jo vuonna 2009:
Andorra, Australia, Espanja, Islanti, Israel, Italia, Japani, Kanada, Monaco, Ranska, Ruotsi, San Marino, Singapore, Sveitsi, Uusi-Seelanti.

Suomi pääsi tähän seuraan vasta seuraavana vuonna. Vuoden 2009 karttaa voi katsoa vielä jonkin aikaa osoitteessa http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinajanodote

adgasdgagag kirjoitti:

"Jo kauan ennen kuin useimmista tulee vanha tai sairas, yhteiskunta antaa "miljoona" mahdollisuutta, tukea, tietoa ja tilaisuutta laittaa ITSE asiasi sellaiseen kuntoon kuin aikuisella ihmisellä pitääkin olla. Anteeksikin annetaan, ja korjataan itseaiheutettujen virheitten jälkiä"

Tarviiko tähänkin kommentoida muutakun se että käytäppä aivojasi. Sitten kun loppuvat kunnon vasta argumentit niin sitten yleistetään ja ei oteta kaikkia asioita huomioon.

"Yhteiskunta ei kuitenkaan PAKOTA ketään syömään, juomaan, liikkumaan, opiskelemaan tai valitsemaan elämäntapoja tietyllä tavalla.

Pitäisikö? Pitäisikö yhteiskunnan ottaa huostaan muitakin kuin lapsia, rikollisia ja vakavista terveydellisistä ongelmista kärsiviä?

Ei pitäisi, kyllä aikuisella ihmisellä on oltava riittävästi vapautta, mutta myös vastuunkantoa valintojensa seurauksista. Minusta ei esimerkiksi ole oikein päästää itsensä lihomaan yli kaksisataakiloiseksi ja sitten vaatia yhteiskuntaa kustantamaan kallis laihdutusleikkaus. Ei vaikka kuinka namit maistuisivat, ja ylensyönnistä olisi tullut vuosikausien tottumus."

Sitten lisää liioitellaan. Muuten vinkkinä että kannattaisi ehkä katsoa/tutustua mitä "valintoja" tarjotaan. Jostain syystä sinulla jäi myös levy päälle, eli toisin sanoen väität että vaadin yhteiskuntaa kustantamaan kaikki. Sinusta taas saa sellaisen vaikutelman että et halua lainkaan vastuuta, korjaa mikäli olen väärässä.

Ruvetaanpa vielä näin perjantai-illan kunniaksi miettimään, mitä valintoja ja oikeuksia jokaiselle ihmiselle Suomessa tarjotaan.
Jo ennen syntymäänsä jokainen pääsee osalliseksi neuvolan seurannasta. Hän saa syntyä maailman turvallisimmissa oloissa, saa yhteiskunnalta kattavan vaate- ja välinepakkauksen, lapsilisä alkaa juosta heti, äiti ja isäkin saa tilaisuuden jäädä kotiin hoitamaan häntä kolmivuotiaaksi asti. Siinäkin tapauksessa, että kumpikaan hänen vanhemmistaan ei ole työssä, hänelle taataan asunto, ruoka ja vaatteet sekä terveyden- ja sairaanhoito. Vartuttuaan hänellä on subjektiivinen päivähoito-oikeus, mutta vanhemmat saavat valita muunkin hoitomuodon. Aikanaan alkaa koulutusputki, joka on täysin maksuton ja joka ikisen ulottuvilla. Suomen koululaitos on maailman kärkeä, johon asiantuntijat eri puolilta maailmaa käyvät jatkuvasti tutustumassa. Hänellä on oikeus tarvitessaan erityisopetukseen, koulupsykologin ja -kuraattorin palveluksiin, tukiopetukseen, terveyden- ja hammashuoltoon, hän saa ilmaisen kouluruoan ja tarvittaessa koulukuljetuksen. Hän voi käyttää ilmaista kirjastoa, ja hänellä on monenlaisia harrastusmahdollisuuksia. Peruskoulun jälkeen hän voi siirtyä toisen ja kolmannen asteen opintoihin, kaikki maksuttomia.
Mitä arvelet, kuinka monessa muussa maassa näin tapahtuu? Väitän, että Suomi on edelleen maailman johtavia hyvinvointivaltioita.
Hämmästyttävintä ja yhteiskuntaa ja yksilöä syövyttävintä on se, että aikuinenkin, terve ihminen saa elatuksensa yhteiskunnalta, ellei viitsi sitä itse hankkia. Olen omin korvin kuullut, kuinka nuoret riskit ihmiset pähkäilevät sitä, kannattaako mennä töihin vai onko edullisempaa maata kotona. Jotkut päättelevät, että makaaminen on kannattavampaa, ja sitten makaavat - vaikka hamaan hautaan asti. Makuuhaavat hoidetaan yhteiskunnan kustannuksella.
Mitä luulet, kuinka monta vuotta ihmisen on maksettava veroja korvataakseen sen rahasumman, jonka yhteiskunta on häneen panostanut? Ja kuinka monen ihmisen on maksettava veroja laiskurien elättämiseksi?
Olen sitä mieltä, että yhteiskunnan kunnia-asia on pitää hyvää huolta lapsista, sairaista, vammaisista ja vanhuksista. Siihen se ei kuitenkaan loputtomasti pysty, jos sen varat hupenevat vetelysten dolce vitan rahoittamiseen. Toivon, että moiselle mielettömyydelle pannaan ajoissa piste.

fgjxfjxfjx kirjoitti:

Tämän ketjun "parasta ennen"-päivämmäärä alkaa olla ohitse. Kokonaisuutena kyllä ihan hyvä ketju, mutta paras varmaan jatkaa uusin kujein keskusteluja taas vähän paremmalla ajalla.

Ehkä näin. Lopulta kaikki ketjut muuttuvat summittaiseksi loanheitoksi.

Tässä silti tuli monia hyviä mielipiteitä, niin puolesta kuin vastaan. Ei ole tärkeintä että kaikki ovat samaa mieltä, vaan päinvastoin on mukavaa että ollaan eri mieltä mutta keskustellaan asiallisesti ja perustellaan mielipiteet.

Nimeämättä ketään, kiitokset niin tukijoille kuin vastapuolellekin!!!

Anne -92 kirjoitti:

Sinulle nimmerk. nuukuus kunniaan.

Äläpä nyt peppuasi revi jos neuvon sinua kierrättämään kurkkua vai jäikö sinulta huvi ja hyöty huomaamati pyhässä oikeistolaisessa vihassasi? Syö kuule ihan itse vaan roskapöntöstä ja kylve kuralätäkössä mutta älä yritä uunottaa muita moisiin älyttömyyksiin. Vanha pihi ämmä joka suoltaa täyttä skeidaa vuodesta toiseen, sanoma toki pysyy samana siitä sinulle ten points ja papukaijan merkki. D:) D:) D:)

Kurkku tuntuu olevan lähellä sydäntäsi tai pikemminkin erästä toista elintäsi. Turvaseksiähän se on, joten harrasta moista kaikin mokomin edelleenkin, mutta säästä toki meidät muut vastenmielisiltä yksityiskohdilta.
Olen toistaiseksi pystynyt hankkimaan ruokani ja mukavuuteni omalla työlläni, joten niistäkään sinun ei tarvitse kantaa huolta. Entä sinä?
Skeidaa suoltaa jokainen niin kauan kuin toisesta päästä menee ruokaa sisään. Ikävää on, jos sitä tulee molemmista päistä.
Miten muuten äitienpäivävalmistelusi sujuvat? Mitä luulet äitisi arvelevan kielenkäytöstäsi?

nuukuus kunniaan kirjoitti:

Ruvetaanpa vielä näin perjantai-illan kunniaksi miettimään, mitä valintoja ja oikeuksia jokaiselle ihmiselle Suomessa tarjotaan.
Jo ennen syntymäänsä jokainen pääsee osalliseksi neuvolan seurannasta. Hän saa syntyä maailman turvallisimmissa oloissa, saa yhteiskunnalta kattavan vaate- ja välinepakkauksen, lapsilisä alkaa juosta heti, äiti ja isäkin saa tilaisuuden jäädä kotiin hoitamaan häntä kolmivuotiaaksi asti. Siinäkin tapauksessa, että kumpikaan hänen vanhemmistaan ei ole työssä, hänelle taataan asunto, ruoka ja vaatteet sekä terveyden- ja sairaanhoito. Vartuttuaan hänellä on subjektiivinen päivähoito-oikeus, mutta vanhemmat saavat valita muunkin hoitomuodon. Aikanaan alkaa koulutusputki, joka on täysin maksuton ja joka ikisen ulottuvilla. Suomen koululaitos on maailman kärkeä, johon asiantuntijat eri puolilta maailmaa käyvät jatkuvasti tutustumassa. Hänellä on oikeus tarvitessaan erityisopetukseen, koulupsykologin ja -kuraattorin palveluksiin, tukiopetukseen, terveyden- ja hammashuoltoon, hän saa ilmaisen kouluruoan ja tarvittaessa koulukuljetuksen. Hän voi käyttää ilmaista kirjastoa, ja hänellä on monenlaisia harrastusmahdollisuuksia. Peruskoulun jälkeen hän voi siirtyä toisen ja kolmannen asteen opintoihin, kaikki maksuttomia.
Mitä arvelet, kuinka monessa muussa maassa näin tapahtuu? Väitän, että Suomi on edelleen maailman johtavia hyvinvointivaltioita.
Hämmästyttävintä ja yhteiskuntaa ja yksilöä syövyttävintä on se, että aikuinenkin, terve ihminen saa elatuksensa yhteiskunnalta, ellei viitsi sitä itse hankkia. Olen omin korvin kuullut, kuinka nuoret riskit ihmiset pähkäilevät sitä, kannattaako mennä töihin vai onko edullisempaa maata kotona. Jotkut päättelevät, että makaaminen on kannattavampaa, ja sitten makaavat - vaikka hamaan hautaan asti. Makuuhaavat hoidetaan yhteiskunnan kustannuksella.
Mitä luulet, kuinka monta vuotta ihmisen on maksettava veroja korvataakseen sen rahasumman, jonka yhteiskunta on häneen panostanut? Ja kuinka monen ihmisen on maksettava veroja laiskurien elättämiseksi?
Olen sitä mieltä, että yhteiskunnan kunnia-asia on pitää hyvää huolta lapsista, sairaista, vammaisista ja vanhuksista. Siihen se ei kuitenkaan loputtomasti pysty, jos sen varat hupenevat vetelysten dolce vitan rahoittamiseen. Toivon, että moiselle mielettömyydelle pannaan ajoissa piste.

"Ruvetaanpa vielä näin perjantai-illan kunniaksi miettimään, mitä valintoja ja oikeuksia jokaiselle ihmiselle Suomessa tarjotaan.
Jo ennen syntymäänsä jokainen pääsee osalliseksi neuvolan seurannasta. Hän saa syntyä maailman turvallisimmissa oloissa, saa yhteiskunnalta kattavan vaate- ja välinepakkauksen, lapsilisä alkaa juosta heti, äiti ja isäkin saa tilaisuuden jäädä kotiin hoitamaan häntä kolmivuotiaaksi asti. Siinäkin tapauksessa, että kumpikaan hänen vanhemmistaan ei ole työssä, hänelle taataan asunto, ruoka ja vaatteet sekä terveyden- ja sairaanhoito. Vartuttuaan hänellä on subjektiivinen päivähoito-oikeus, mutta vanhemmat saavat valita muunkin hoitomuodon. Aikanaan alkaa koulutusputki, joka on täysin maksuton ja joka ikisen ulottuvilla. Suomen koululaitos on maailman kärkeä, johon asiantuntijat eri puolilta maailmaa käyvät jatkuvasti tutustumassa. Hänellä on oikeus tarvitessaan erityisopetukseen, koulupsykologin ja -kuraattorin palveluksiin, tukiopetukseen, terveyden- ja hammashuoltoon, hän saa ilmaisen kouluruoan ja tarvittaessa koulukuljetuksen. Hän voi käyttää ilmaista kirjastoa, ja hänellä on monenlaisia harrastusmahdollisuuksia. Peruskoulun jälkeen hän voi siirtyä toisen ja kolmannen asteen opintoihin, kaikki maksuttomia.
Mitä arvelet, kuinka monessa muussa maassa näin tapahtuu?"

Ei varmasti monessakaan niinkun ei tapahdu kaikkea tuota mitä mainitsit Suomessakaan. Et taida tietää mitään muuta kuin sen pk seudun?

"Väitän, että Suomi on edelleen maailman johtavia hyvinvointivaltioita.
Hämmästyttävintä ja yhteiskuntaa ja yksilöä syövyttävintä on se, että aikuinenkin, terve ihminen saa elatuksensa yhteiskunnalta, ellei viitsi sitä itse hankkia. Olen omin korvin kuullut, kuinka nuoret riskit ihmiset pähkäilevät sitä, kannattaako mennä töihin vai onko edullisempaa maata kotona. Jotkut päättelevät, että makaaminen on kannattavampaa, ja sitten makaavat - vaikka hamaan hautaan asti. Makuuhaavat hoidetaan yhteiskunnan kustannuksella.
Mitä luulet, kuinka monta vuotta ihmisen on maksettava veroja korvataakseen sen rahasumman, jonka yhteiskunta on häneen panostanut? Ja kuinka monen ihmisen on maksettava veroja laiskurien elättämiseksi?
Olen sitä mieltä, että yhteiskunnan kunnia-asia on pitää hyvää huolta lapsista, sairaista, vammaisista ja vanhuksista. Siihen se ei kuitenkaan loputtomasti pysty, jos sen varat hupenevat vetelysten dolce vitan rahoittamiseen. Toivon, että moiselle mielettömyydelle pannaan ajoissa piste."

Väität,oletat ja yleistät. Faktoja unohtuu ja faktoja sivutetaan. Unohdat myös että hyödyt itse niistä veroista. Itseasiassa nämä laiskurit ovat hyvin pieni osa sinun veroista. Tehokkaammalla toiminnalla,järkevillä ennalta ehkäisyillä ja turhan byrokratian poistamisella säästäisit varmasti paljon (sekun sinua niin ahdistaa). Minusta Suomessa keskitytään liikaa näihin kuvitteellisiin massalaiskureihin, sen sijaan että keskityttäisiin olennaiseen. Väärälle puulle jaksetaan haukkua. Esimerkiksi yritysten verojen kierrosta harvoin puhutaan oli se sitten laillista/laitonta. Tukityöllistämistoimia (9e päivä) ei saa kritisoida vaikka ne heikosti työllistää,niitä käytetään hyväksi ja usein myös laitetaan sellaiseen paikkaan missä ei ole mahdollisuutta edes työllistyä (vaikka asia kuuluisi olla toisin). Humoristista kun duunarit sitten vikisee kun maksaa liikaa veroja,työ ei kannata ja samalla tyytyväisiä kun joku tekee heidän työt ilmaiseksi (kuluthan ovat isommat jos on 9e hommissa). Mitenköhän teitä duunareita nyt sitten miellytetään? Yritysmaailma vie kyllä suomalaisia kuin pässiä narussa. Noihinkin ongelmiin on keinoja mutta ei tahtoa.

älä naurata kaho kirjoitti:

Oletko niin psykopaatti että et tajua uhkailleesi ihmisiä täällä jo vuosikausia? Jessus mikä kaheli sinä olet.

Koko Kokoomuspuolueen voisi haastaa oikeuteen vuosikausia jatkuneesta ihmisten laittomasta uhkailusta.
Olette aiheuttaneet ihmisille hätää, kärsimystä ja turhia kuolemia mitä te vielä ehdittekään tekemään sitä ei uskalla edes ajatella.

Päästäsi sairashan sinä olet, pikku ressukka.

adgasdgagag kirjoitti:

"Ruvetaanpa vielä näin perjantai-illan kunniaksi miettimään, mitä valintoja ja oikeuksia jokaiselle ihmiselle Suomessa tarjotaan.
Jo ennen syntymäänsä jokainen pääsee osalliseksi neuvolan seurannasta. Hän saa syntyä maailman turvallisimmissa oloissa, saa yhteiskunnalta kattavan vaate- ja välinepakkauksen, lapsilisä alkaa juosta heti, äiti ja isäkin saa tilaisuuden jäädä kotiin hoitamaan häntä kolmivuotiaaksi asti. Siinäkin tapauksessa, että kumpikaan hänen vanhemmistaan ei ole työssä, hänelle taataan asunto, ruoka ja vaatteet sekä terveyden- ja sairaanhoito. Vartuttuaan hänellä on subjektiivinen päivähoito-oikeus, mutta vanhemmat saavat valita muunkin hoitomuodon. Aikanaan alkaa koulutusputki, joka on täysin maksuton ja joka ikisen ulottuvilla. Suomen koululaitos on maailman kärkeä, johon asiantuntijat eri puolilta maailmaa käyvät jatkuvasti tutustumassa. Hänellä on oikeus tarvitessaan erityisopetukseen, koulupsykologin ja -kuraattorin palveluksiin, tukiopetukseen, terveyden- ja hammashuoltoon, hän saa ilmaisen kouluruoan ja tarvittaessa koulukuljetuksen. Hän voi käyttää ilmaista kirjastoa, ja hänellä on monenlaisia harrastusmahdollisuuksia. Peruskoulun jälkeen hän voi siirtyä toisen ja kolmannen asteen opintoihin, kaikki maksuttomia.
Mitä arvelet, kuinka monessa muussa maassa näin tapahtuu?"

Ei varmasti monessakaan niinkun ei tapahdu kaikkea tuota mitä mainitsit Suomessakaan. Et taida tietää mitään muuta kuin sen pk seudun?

"Väitän, että Suomi on edelleen maailman johtavia hyvinvointivaltioita.
Hämmästyttävintä ja yhteiskuntaa ja yksilöä syövyttävintä on se, että aikuinenkin, terve ihminen saa elatuksensa yhteiskunnalta, ellei viitsi sitä itse hankkia. Olen omin korvin kuullut, kuinka nuoret riskit ihmiset pähkäilevät sitä, kannattaako mennä töihin vai onko edullisempaa maata kotona. Jotkut päättelevät, että makaaminen on kannattavampaa, ja sitten makaavat - vaikka hamaan hautaan asti. Makuuhaavat hoidetaan yhteiskunnan kustannuksella.
Mitä luulet, kuinka monta vuotta ihmisen on maksettava veroja korvataakseen sen rahasumman, jonka yhteiskunta on häneen panostanut? Ja kuinka monen ihmisen on maksettava veroja laiskurien elättämiseksi?
Olen sitä mieltä, että yhteiskunnan kunnia-asia on pitää hyvää huolta lapsista, sairaista, vammaisista ja vanhuksista. Siihen se ei kuitenkaan loputtomasti pysty, jos sen varat hupenevat vetelysten dolce vitan rahoittamiseen. Toivon, että moiselle mielettömyydelle pannaan ajoissa piste."

Väität,oletat ja yleistät. Faktoja unohtuu ja faktoja sivutetaan. Unohdat myös että hyödyt itse niistä veroista. Itseasiassa nämä laiskurit ovat hyvin pieni osa sinun veroista. Tehokkaammalla toiminnalla,järkevillä ennalta ehkäisyillä ja turhan byrokratian poistamisella säästäisit varmasti paljon (sekun sinua niin ahdistaa). Minusta Suomessa keskitytään liikaa näihin kuvitteellisiin massalaiskureihin, sen sijaan että keskityttäisiin olennaiseen. Väärälle puulle jaksetaan haukkua. Esimerkiksi yritysten verojen kierrosta harvoin puhutaan oli se sitten laillista/laitonta. Tukityöllistämistoimia (9e päivä) ei saa kritisoida vaikka ne heikosti työllistää,niitä käytetään hyväksi ja usein myös laitetaan sellaiseen paikkaan missä ei ole mahdollisuutta edes työllistyä (vaikka asia kuuluisi olla toisin). Humoristista kun duunarit sitten vikisee kun maksaa liikaa veroja,työ ei kannata ja samalla tyytyväisiä kun joku tekee heidän työt ilmaiseksi (kuluthan ovat isommat jos on 9e hommissa). Mitenköhän teitä duunareita nyt sitten miellytetään? Yritysmaailma vie kyllä suomalaisia kuin pässiä narussa. Noihinkin ongelmiin on keinoja mutta ei tahtoa.

Tässä muutama väitteesi ja sen herättämä kysymys, joihin toivon sinulta vastausta:

"Ei varmasti monessakaan niinkun ei tapahdu kaikkea tuota mitä mainitsit Suomessakaan. Et taida tietää mitään muuta kuin sen pk seudun?"

Mitä ei tapahdu ja missä päin Suomea?

"Väität,oletat ja yleistät. Faktoja unohtuu ja faktoja sivutetaan."

Tarkenna hieman. Mitä väitän, oletan tai yleistän? Mitä faktoja unohtuu ja mitä sivuutetaan, ja kuka sellaista tekee?

"Tehokkaammalla toiminnalla,järkevillä ennalta ehkäisyillä ja turhan byrokratian poistamisella säästäisit varmasti paljon (sekun sinua niin ahdistaa)."

Mitähän tuollakin mahdat tarkoittaa? Selvennäpä hieman.

"Väärälle puulle jaksetaan haukkua."

?

"Tukityöllistämistoimia (9e päivä) ei saa kritisoida vaikka ne heikosti työllistää,niitä käytetään hyväksi ja usein myös laitetaan sellaiseen paikkaan missä ei ole mahdollisuutta edes työllistyä (vaikka asia kuuluisi olla toisin)"

Hankkikaa hyvät ystävät itse itsellenne mieluisa työharjoittelupaikka, niin ei tarvitse valittaa.

"Yritysmaailma vie kyllä suomalaisia kuin pässiä narussa. Noihinkin ongelmiin on keinoja mutta ei tahtoa."

??

nuukuus kunniaan kirjoitti:

Tässä muutama väitteesi ja sen herättämä kysymys, joihin toivon sinulta vastausta:

"Ei varmasti monessakaan niinkun ei tapahdu kaikkea tuota mitä mainitsit Suomessakaan. Et taida tietää mitään muuta kuin sen pk seudun?"

Mitä ei tapahdu ja missä päin Suomea?

"Väität,oletat ja yleistät. Faktoja unohtuu ja faktoja sivutetaan."

Tarkenna hieman. Mitä väitän, oletan tai yleistän? Mitä faktoja unohtuu ja mitä sivuutetaan, ja kuka sellaista tekee?

"Tehokkaammalla toiminnalla,järkevillä ennalta ehkäisyillä ja turhan byrokratian poistamisella säästäisit varmasti paljon (sekun sinua niin ahdistaa)."

Mitähän tuollakin mahdat tarkoittaa? Selvennäpä hieman.

"Väärälle puulle jaksetaan haukkua."

?

"Tukityöllistämistoimia (9e päivä) ei saa kritisoida vaikka ne heikosti työllistää,niitä käytetään hyväksi ja usein myös laitetaan sellaiseen paikkaan missä ei ole mahdollisuutta edes työllistyä (vaikka asia kuuluisi olla toisin)"

Hankkikaa hyvät ystävät itse itsellenne mieluisa työharjoittelupaikka, niin ei tarvitse valittaa.

"Yritysmaailma vie kyllä suomalaisia kuin pässiä narussa. Noihinkin ongelmiin on keinoja mutta ei tahtoa."

??

"Mitä ei tapahdu ja missä päin Suomea?"
"Hänellä on oikeus tarvitessaan erityisopetukseen, koulupsykologin ja -kuraattorin palveluksiin, tukiopetukseen, terveyden- ja hammashuoltoon, hän saa ilmaisen kouluruoan ja tarvittaessa koulukuljetuksen. Hän voi käyttää ilmaista kirjastoa, ja hänellä on monenlaisia harrastusmahdollisuuksia."

Nämä eivät käytännössä ole kaikkialla ainakaan täysimääräisenä ja samantasoisena.

"Tarkenna hieman. Mitä väitän, oletan tai yleistän? Mitä faktoja unohtuu ja mitä sivuutetaan, ja kuka sellaista tekee?" Kaikki työttömät on sinusta laiskoja ja kaikki verot menee heihin. Lokeroit ihmisiä, oletat että kaikki toimii samanlailla joka paikkakunnalla. Sen että itsekkin hyödyt veroista. Yleisellä tasolla käsityksesi köyhistä ja työttömistä. Ihan sinä itse ja moni muukin.

"Mitähän tuollakin mahdat tarkoittaa? Selvennäpä hieman."

Tarkoitin sitä että niitä sinun verojasi voidaan käyttää/säästää tehokkaammin. Esimerkkinä otin 9e päivä (ylläpitokorvaus) ja tarkoitan esimerkiksi tämän toiminnan kokonaan lopettamisena (käytännössä tämä tarkoittaa palkanmaksuhaluttoman työnantajan pakottamista palkkaamiseen). Turhien kurssien lopetus. Pätkätöiden kannattavuuden lisääminen. Yhden luukun tuet. Pointti oli että syytät työttömiä ja köyhiä asioiden laidasta vaikka asia on täysin toisin.

"Hankkikaa hyvät ystävät itse itsellenne mieluisa työharjoittelupaikka, niin ei tarvitse valittaa. "

Teoriassa mahdollista mutta käytäntö on toinen (lisäksi suurin osa on vain häikälemätöntä hyväksikäyttöä). Ilmeisesti sinulla ei ole kokemusta asiasta. Edelleenkin on muutakin kuin pk seutu ja isot kaupungit. Ihminen on myös sosiaalinen ja tästä syystä toiselle paikkakunnalle muutto voi olla "mahdottomuus". Ihmisillä on usein myös muita syitä ja hyviä sellaisia (tosin nämäkään ei varmaan kelpaisi sinulle). Ja koska kyse on puhtaasta hyväksikäytöstä, asiasta tarvii valittaa (mutta luonnollisesti tiedän jo että tämä ei sinulle kelpaa).


"Yritysmaailma vie kyllä suomalaisia kuin pässiä narussa. Noihinkin ongelmiin on keinoja mutta ei tahtoa."
"??"

Nimenomaan ??

Anne -92 kirjoitti:

Nyt tulee kuraa vanhoille kurahaaroille; (oli niin rankkaa koulussa D:))

Te 2 vanhaa akkaa olette jo pelinne pelanneet, seuraava suuri ja tapahtumanne on kuolema, ymmärrän että ketuttaa. D:) Nyt pitäisi sitten saada pilattua meidän nuorienkin elämä...

Dyykatkaa roskiksesta pari kurkkua ja työntäkää alapäihinne, sen jälkeen voitte syödä ne. Mitäpä sitä hyvää tavaraa pois heittämään vaikka oma tavara onkin jo hämähäkin seittien peitossa. LOL D:)

Ps. hauska huomata vasemmistolaisen & oikeistolaisen puollustavan toisiaan... D:) D:)

Kielenkäytöstäsi päätellen tunnustaudut olevasi vasemmistolainen, mutta valistuneet vasemmistolaiset eivät ole tuollaisia törkyturpia.
Muuten mulla ei ollut ollenkaan rankkaa koulussa ja elämäni vastoinkäymisitäkin olen selvinnyt sen kummemmin toisia syyttelemättä.
Muuten minun ei tarvitse sinunlaistesi elämää pilata sen te osaatte itse vallan mainiosti tehdä.
Hui mua oikein pelottaa nuoren pissiksen kova kilenkäyttö. En lähde samalla tasolle eli törkeästi solvaamaan sua , mutta lohdutuksen sanan voinen sanoa sinulle, jotta voit valoisasti katsoa tulevaisuuteen, nimittäin niin vanhenet sinäkin.
Ja jos netissä suollat tuollaista törkyä niin mitä mahtakaan käytöksesi olla siviilielämässä.
Kukaan ei pilaa toisen elämää ja minä en ole kateellinen nuorille, koska olen ollut nuori itsekin.
Vaikka olenkin vasemmistolainen niin elämme Suomessa kansanedustuksellisessa demokratiassa ja vaikka poliittset näkemykset ovat erilaiset niin se ei estä keskustelemasta oikeistolaisten kanssa.
Sinä tyttöseni olet varmaan pelisi pelannut jo nuorella iällä kirjoitustyylistäsi päätellen.
Jos olen oikein ilkeä niin olen huomannut, että sinunkaltaiset nuoret naiset kuvittelevat olevansa Luojan lahja toisille ihmisille, mutta muuta ette osaa kuin näytellä kovista juoda viinaa, hyvässä lykyssä tupakoidakin ja kun on alhainen kolutustaso eikä mitään ammattia hankittuna niin sitten tekaistaan kersoja jollekin alkkikselle tai narkomaanille, jotta saadaan kaupungin vuokra-asunto ja sitten kun on onnellinen perhe niin sitten aletaan huutamaan kita päälaella tukia ja valtiota ja kuntaa apuun .
Noh en edes provosoitunut kunhan vaan kirjoittelin nyt aikani kuluksi kun äitienpäiväkakun pohja paistuu uunissa.
Mulla on vielä peliaikaa ennen kuolemaa kun olen hankkinut koulutuksen ja ammattitaidon ja niin saan kunnon eläkettäkin.
Voin matkustella ja käydä konserteissa, myös hevikonserteissa.
Mutta noin törkyisellä kielenkäytöllä ja kovisasenteella monilla nuorilla naisilla on peli pelattu ennenkuin se ehtii alkaakaan.

adgasdgagag kirjoitti:

"Mitä ei tapahdu ja missä päin Suomea?"
"Hänellä on oikeus tarvitessaan erityisopetukseen, koulupsykologin ja -kuraattorin palveluksiin, tukiopetukseen, terveyden- ja hammashuoltoon, hän saa ilmaisen kouluruoan ja tarvittaessa koulukuljetuksen. Hän voi käyttää ilmaista kirjastoa, ja hänellä on monenlaisia harrastusmahdollisuuksia."

Nämä eivät käytännössä ole kaikkialla ainakaan täysimääräisenä ja samantasoisena.

"Tarkenna hieman. Mitä väitän, oletan tai yleistän? Mitä faktoja unohtuu ja mitä sivuutetaan, ja kuka sellaista tekee?" Kaikki työttömät on sinusta laiskoja ja kaikki verot menee heihin. Lokeroit ihmisiä, oletat että kaikki toimii samanlailla joka paikkakunnalla. Sen että itsekkin hyödyt veroista. Yleisellä tasolla käsityksesi köyhistä ja työttömistä. Ihan sinä itse ja moni muukin.

"Mitähän tuollakin mahdat tarkoittaa? Selvennäpä hieman."

Tarkoitin sitä että niitä sinun verojasi voidaan käyttää/säästää tehokkaammin. Esimerkkinä otin 9e päivä (ylläpitokorvaus) ja tarkoitan esimerkiksi tämän toiminnan kokonaan lopettamisena (käytännössä tämä tarkoittaa palkanmaksuhaluttoman työnantajan pakottamista palkkaamiseen). Turhien kurssien lopetus. Pätkätöiden kannattavuuden lisääminen. Yhden luukun tuet. Pointti oli että syytät työttömiä ja köyhiä asioiden laidasta vaikka asia on täysin toisin.

"Hankkikaa hyvät ystävät itse itsellenne mieluisa työharjoittelupaikka, niin ei tarvitse valittaa. "

Teoriassa mahdollista mutta käytäntö on toinen (lisäksi suurin osa on vain häikälemätöntä hyväksikäyttöä). Ilmeisesti sinulla ei ole kokemusta asiasta. Edelleenkin on muutakin kuin pk seutu ja isot kaupungit. Ihminen on myös sosiaalinen ja tästä syystä toiselle paikkakunnalle muutto voi olla "mahdottomuus". Ihmisillä on usein myös muita syitä ja hyviä sellaisia (tosin nämäkään ei varmaan kelpaisi sinulle). Ja koska kyse on puhtaasta hyväksikäytöstä, asiasta tarvii valittaa (mutta luonnollisesti tiedän jo että tämä ei sinulle kelpaa).


"Yritysmaailma vie kyllä suomalaisia kuin pässiä narussa. Noihinkin ongelmiin on keinoja mutta ei tahtoa."
"??"

Nimenomaan ??

Kyllä kaikki nämä palvelut ovat tarjolla kaikkialla Suomessa. Syrjäseuduilla koulukyyditys on tietenkin paljon yleisempää kuin isommilla paikkakunnilla, johtuen pitemmistä välimatkoista. Jos olet eri mieltä tästä, niin kertonet käytännön esimerkkejä.

On turhaa kuvitelmaa, että työharjoittelija pystyisi korvaamaan ammattitaitoisen työntekijän. Itse asiassa monetkaan työnantajat eivät ota työharjoittelijoita, koska näiden opastamainen veisi työaikaa, eikä työnantajilla ole siihen varaa. Jotkut isot työnantajat, esim. sairaalat, vaativat oppilaitoksilta maksun siitä, että ottavat työharjoittelijoita. Turhat kurssit pitää tietenkin lopettaa. Toisaalta monet työttömät valittavat siitä, että heidän kotiseudullaan ei ole tarjolla tietyn alan kursseja. Kurssi, joka on sinun mielestäsi turha, saattaa olla toisille tavoittamaton haave. Uskon kyllä, että kurssitarjontaa leikataan tulevaisuudessa kuten muitakin palveluja. Silti työnantajat eivät voi palkata ammattitaidottomia ammattitehtäviin, vaan tuottavat heitä mieluummin ulkomailta. En ole koskaan syyttänyt työttömiä enkä köyhiä. Sen sijaan työhaluttomien, terveiden laiskureiden on syytä etsiä itsestään vikaa.

Entä onko sinulla kokemusta asiasta? Mitä olet tehnyt etsiäksesi itsellesi mieluisan työharjoittelupaikan? Se pitää tietysti muistaa, että tyvestä puuhun noustaan, eli ammattitaidoton ja työtön ei pääse heti johtajan pallille.

Työharjoittelu ei ole "puhdasta hyväksikäyttöä" muualla kuin sinun mielikuvituksessasi. Monet ihmiset ovat juuri työharjoittelun kautta löytäneet työpaikan. Työharjoittelu on ollut jo pitkään osa ammattikorkeakouluopintoja, ja nykyään se kuuluu yliopisto-opintoihinkin. Työharjoittelussa on myös elämäntaidollisia ja sosiaalisia aspekteja. Joka tapauksessa työharjoittelu on aina parempi vaihtoehto kuin kotona löhöäminen. Mitä sinä ehdottaisit työharjoittelun tilalle - palkkatyöhönhän ammattitaidotonta tai vuosikausia työttömänä ollutta ei kannata palkata.

Mitä tarkoitat yritysmaailmalla? Ketkä ovat sinun mielestäsi suomalaisia? Millä tavalla heitä viedään kuin pässiä narussa? Kenellä on keinoja, kenellä ei ole tahtoa?

nuukuus kunniaan kirjoitti:

Kyllä kaikki nämä palvelut ovat tarjolla kaikkialla Suomessa. Syrjäseuduilla koulukyyditys on tietenkin paljon yleisempää kuin isommilla paikkakunnilla, johtuen pitemmistä välimatkoista. Jos olet eri mieltä tästä, niin kertonet käytännön esimerkkejä.

On turhaa kuvitelmaa, että työharjoittelija pystyisi korvaamaan ammattitaitoisen työntekijän. Itse asiassa monetkaan työnantajat eivät ota työharjoittelijoita, koska näiden opastamainen veisi työaikaa, eikä työnantajilla ole siihen varaa. Jotkut isot työnantajat, esim. sairaalat, vaativat oppilaitoksilta maksun siitä, että ottavat työharjoittelijoita. Turhat kurssit pitää tietenkin lopettaa. Toisaalta monet työttömät valittavat siitä, että heidän kotiseudullaan ei ole tarjolla tietyn alan kursseja. Kurssi, joka on sinun mielestäsi turha, saattaa olla toisille tavoittamaton haave. Uskon kyllä, että kurssitarjontaa leikataan tulevaisuudessa kuten muitakin palveluja. Silti työnantajat eivät voi palkata ammattitaidottomia ammattitehtäviin, vaan tuottavat heitä mieluummin ulkomailta. En ole koskaan syyttänyt työttömiä enkä köyhiä. Sen sijaan työhaluttomien, terveiden laiskureiden on syytä etsiä itsestään vikaa.

Entä onko sinulla kokemusta asiasta? Mitä olet tehnyt etsiäksesi itsellesi mieluisan työharjoittelupaikan? Se pitää tietysti muistaa, että tyvestä puuhun noustaan, eli ammattitaidoton ja työtön ei pääse heti johtajan pallille.

Työharjoittelu ei ole "puhdasta hyväksikäyttöä" muualla kuin sinun mielikuvituksessasi. Monet ihmiset ovat juuri työharjoittelun kautta löytäneet työpaikan. Työharjoittelu on ollut jo pitkään osa ammattikorkeakouluopintoja, ja nykyään se kuuluu yliopisto-opintoihinkin. Työharjoittelussa on myös elämäntaidollisia ja sosiaalisia aspekteja. Joka tapauksessa työharjoittelu on aina parempi vaihtoehto kuin kotona löhöäminen. Mitä sinä ehdottaisit työharjoittelun tilalle - palkkatyöhönhän ammattitaidotonta tai vuosikausia työttömänä ollutta ei kannata palkata.

Mitä tarkoitat yritysmaailmalla? Ketkä ovat sinun mielestäsi suomalaisia? Millä tavalla heitä viedään kuin pässiä narussa? Kenellä on keinoja, kenellä ei ole tahtoa?

No ei tähän voi muutakun todeta että sinulla ei ole käytännön kokemusta työharjoittelusta. Itse kun noissa hommissa olen ollut, olen tehnyt samoja hommia kuin muut ja enemmän. Koskaan palkkallista ei ole tarjottu (ei ole ollu varaa). Kurssi tarjonta syrjäseuduilla on lähinnä työelämävalmennuskursseja. Pahasti on vajavaiset tiedot myös työharjoittelun hyväksikäytön perustelut (katso 2009 vuoden tilastot). Sinulla on kyllä pahasti hakusessa todellisuus, johtuen että itse et asu syrjäseudulla ja sen että et ole nykyaikana joutunut työnhakuun. Jos totta puhutaan niin aika moni työ ei ole ruudin keksintää, toki on sellaisia missä oikeasti vaaditaan ammattitaitoa. Jos työharjoittelusta ei ole todellista hyötyä, niin katson sohvalla löhöämisen ihan yhtä tehokkaaksi. Ihmettelen suuresti myös, miksi oletat että työtön haluaa olla automaattisesti johtaja? Itselle kelpaisi hyvin työpaikka palkalla ja hyvällä työilmapiirillä (valitettavasti nämä kaksi harvoin toteutuu suomessa). Pakko vielä todeta että monet työharjoittelijat ovat monesti parempia kuin "ammattitaitoiset" suhteilla päässeet vakityöntekijät.Valtiolla on keinoja mutta ei tahtoa (ja ei järkeä).

adgasdgagag kirjoitti:

No ei tähän voi muutakun todeta että sinulla ei ole käytännön kokemusta työharjoittelusta. Itse kun noissa hommissa olen ollut, olen tehnyt samoja hommia kuin muut ja enemmän. Koskaan palkkallista ei ole tarjottu (ei ole ollu varaa). Kurssi tarjonta syrjäseuduilla on lähinnä työelämävalmennuskursseja. Pahasti on vajavaiset tiedot myös työharjoittelun hyväksikäytön perustelut (katso 2009 vuoden tilastot). Sinulla on kyllä pahasti hakusessa todellisuus, johtuen että itse et asu syrjäseudulla ja sen että et ole nykyaikana joutunut työnhakuun. Jos totta puhutaan niin aika moni työ ei ole ruudin keksintää, toki on sellaisia missä oikeasti vaaditaan ammattitaitoa. Jos työharjoittelusta ei ole todellista hyötyä, niin katson sohvalla löhöämisen ihan yhtä tehokkaaksi. Ihmettelen suuresti myös, miksi oletat että työtön haluaa olla automaattisesti johtaja? Itselle kelpaisi hyvin työpaikka palkalla ja hyvällä työilmapiirillä (valitettavasti nämä kaksi harvoin toteutuu suomessa). Pakko vielä todeta että monet työharjoittelijat ovat monesti parempia kuin "ammattitaitoiset" suhteilla päässeet vakityöntekijät.Valtiolla on keinoja mutta ei tahtoa (ja ei järkeä).

Unohtu sen verran sanoa että koulussa suorittettava työharjoittelu on oikeasti hyödyllistä ja siinä on sentään joku järki. Työvoimatoimiston kautta suorittettava on hyödytöntä ja tehotonta.

samaa mieltä. Monacoon on vaan vaikea päästä asumaan koska persaukisia ei sinne huolita. Luxemburgiin pääsee mutta siellä pistävät töihin jos ei ole omaa rahaa. Eikä Saksassakaan kauaa laiskaa katsella mutta kaikissa noissa maissa on ahkeralla ja fiksulla oikeasti mahdollisuus vaurastua eikä sitä voi estää edes suomalainen kateus joka tälläkin palstalla näyttää vallitsevan.

"Niillä menee hyvin, jotka pyrkii siihen, että menee hyvin."

Aika kliseinen kommentti ja ei todellakaan ole aina noin yksinkertaista. Toki siinä on totuuden siemen.

"Ei voi olla niin, jos ei tee mitään - saisi silti kaiken."

Tämä kommentti perustuu ajatukseesi työttömistä ja köyhistä kenties?

"Aika harvassa on ne ihmiset, jotka ilman omaa panostaan saavuttaa taloudellista menestystä."

Itseasiassa on harvinaisen paljon ihmisiä jotka ilman omaa panostaan saavuttaa taloudellista menestystä (jos asiaa miettii hieman tarkemmin).

meizi83

Terppis typerys, sitä ollaan tänäänkin vähän yksinkertaisella tuulella vai?

Oletko aivan tosissasi suunnitellut työurasi 40v päähän?

hohhahheh kirjoitti:

meizi83

Terppis typerys, sitä ollaan tänäänkin vähän yksinkertaisella tuulella vai?

Oletko aivan tosissasi suunnitellut työurasi 40v päähän?

Oiskohan tuo meidän meizi83 koodari kun sen silmissä vilisee ja suikassa surisee.. Rassukka painaa hommia 24/7 seuraavat 40vuotta ja vielä vapaehtoisesti..

"Kertokaapa sitten, mistä pitäisi maksaa?"

Työn teosta palkkaa.

"Siitä, että istuu kotona tekemättä mitään?

Entä se asunto - toisten ihmisten pitäisi ostaa asunnot niille, joita ei kiinnosta ostaa?"

On monia ihmisiä mitä itse en haluaisi työkavereiksi ja maksaisin mielelläni siitä että he pysyvät poissa. Onko pakko liioitella (asunto kommentti)?

"En todellakaan ole miettinyt tekeväni 40v vielä töitä, mutta lähinnä hain näkökulmaa asiaan, että ihminen noin keskimäärin tekee sen 40v töitä.

OK, ihmiset pyrkii tekemään eri asioita, omista valinnoista pitkästi kiinni, miten pärjää.
Pitää kuitenkin muistaa, että perässä hiihtämällä pääsee max. yhtä lujaa kuin edessä hiihtävä. Tarkoitan siis, että jos kaikki raha suomessa jaettaisiin tasan nyt, niin on olemassa ihmisiä, jotka käyttää rahat, eikä tuota sitä lisää."

Raha sitä ja raha tätä. Jossittelua. Monet eivät vain yksinkertaisesti välitä niin paljon rahasta taikka muista ihmisistä ja itse suon tämän oikeuden heille.

"Unohtui melkein mainita, että köyhyys johtuu aina siitä sairaudesta...anteeksi 500 000 sairasta. Kaikki on sitten syyttömiä ja ei tietenkään itsestä johdu, että on pers´auki...
Aina on vika kaikissa muissa, paitsi itsessä."

Uskon vakaasti että suurin osa on työkyvyttömiä tai alentunut työkyky, erityisesti pitkäaikaistyöttömät. Mistä päättelet että aina on samat työttömät siellä tilastoissa? Syyllistäminen luonnollisesti ainakin sinun mielestä auttaa asiaa. Monesti kommenteistasi huomaa myös sen että kokonaiskuva unohtuu täysin ja et kyllä ole ainoa.