Onko helluntailaisilla omat hautausmaat vai joudummeko me luterilaiset antamaan hautapaikat heille omilta kirkkomailtamme. Kuka maksaa helluntailaisen hautapaikan vai maksavatko he itse sen.
Kuka maksaa ja mihin haudataan helluntailaiset
Miten on
356078
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kirkko saa yhteisöverosta korvauksen hautausmaiden ylläpitoon, lisäksi
kirkko veloittaa omaisilta hautapaikka maksun.
Vähävaraisten hautauskustannukset maksaa sosiaalitoimi, kirkko ei anna
ilmaista hautapaikkaa köyhille seurakuntalaisilleen.
Vapaa-ajattelijat ylläpitävät hauta/uurnalehtoja 10 kpl, ilman yhteiskunnan
tukea. Vapaa-ajattelijoiden hautapaikat on halvenpia kuin kirkon.
Vapaa-ajattelijat eivät myöskään marise haudoilla olevista kynttiläjätteistä,
niin kuin kirkko. Haluatko vielä kolmannen tahon kustantamaan kirkolle
hautapaikoista?
Valtio ne hautausmaat maksaa eikä luterilainen kirkko.
Mihinkäs tämä väite perustuu? Kyllä se on kirkko ja kirkon jäsenet, jotka ne maksavat. Koska luterilaisuus on valtiouskonto, kulkevat maksut kirkon ja valtion väliä. Hulluinta on, että myös ateistit eduskunnan kautta pääsevät vaikuttamaan uskovaisten asioihin, mikä ei ole demokratiaa. Kirkko eroon valtiosta!
Edellä kirjoittava nimim. ?? on oikeassa. Hautaustoimi on Suomessa pääsääntöisesti uskottu Evankelisluterilaisen kirkon tehtäväksi, josta tehtävästä kirkko saa korvauksen yhteisöveron tuotosta. Kaikki osallistuvat siten hautaustoimen kuluihin.
Luterilaiset seurakunnat perivät aikaisemmin paljon korkeampaa hautapaikkamaksua kirkkoon kuulumattomilta. Nykyisin maksu on sama kaikilta. Seurakunta perii kirkkoon kuulumattomilta edelleen kappelin vuokran, luterilaisille se on yleensä ilmainen. Jotkut seurakunnat suovat vapautuksen vuokrasta myös kirkkoon kuulumattomille. Se on kiinni kirkkoherrasta ja kirkkovaltuustosta, joka on ev.lut.seurakuntien ylin päättävä elin.
Kirkkoon kuulumaton voi saada "papillisen" siunauksen kirkkoon kuuluvien omaisten pyynnöstä ja papin hyväntahtoisuudesta riippuen.
Itse kannatan ehdottomasti kunnallisia hautausmaita. Kauniaisissa asia onkin hoidettu niin. Kirkosta eronneita ja muihin uskontokuntiin kuuluvia on jo niin paljon, ja muutenkin olisi tasa-arvon mukaista, että haudan lepoon pääsisivät kaikki yhdenvertaisina yhteiskunnan jäseninä.
Juutalaisilla ja islamilaisilla on omat hautausmaansa. Ortodoksit haudataan pääsääntöisesti luterilaisiin kirkkomaihin. Kirkkomaa- sanaa käytettiin ennen hautausmaista, koska ne sijaitsivat yleisesti kirkon ympärillä eivätkä erillisinä alueina.
Ennen vanhaan on ollut sellainenkin tapa, että kirkkoon kuulumattomat on rangaistuksen omaisesti haudattu hautausmaan koilliskulmaan. Huumorilla sanon, että esim. helluntailaiset vainajat ovat saaneet siten ottaa ensimmäisinä vastaan Novaja Zemljalta (ven. Нóвая Земля́ eli Uusi Maa) tulevat kylmät koillistuulet. Viluttaakohan vainajia enemmän koilliskulmalla.
Tähän voisi lisätä, että siinä Uudessa Maassa, jonka Jumala on luvannut luoda, ei enää jaotella ihmisiä koilliskulmiin eikä muutenkaan. Jumala on tasa-arvon kannattaja, tasapuolinen. Näin uskon.
Pitäjän kerma on aina haudattu keskeiselle paikalle kirkkomaata,
rahvas vähän kauemmaksi. Käytäntö on vieläkin voimassa joissakin paikoissa. Vanhat sukuhaudat ovat tietysti omaa luokkaansa, mutta vielä nykyäänkin perustetaan ja annetaan uusia hautapaikkoja varallisuuden ja yhteiskunnallisen aseman perusteella.
Monet kirjoittajat näyttävät olevan siinä luulossa, että Luterilainen kirkko on Suomessa valtionkirkko. Niin ei varsinaisesti ole. Kirkko on ns. kansankirkko. Kirkolla on nykyisin täysin oma hallintonsa eivätkä valtiolliset päättäjät voi enää osallistua kirkolliseen päätöksentekoon. Kirkko toki haluaa pitää kiinni seremoniallisesta osuudestaan valtiollisissa tapahtumissa. Ortodoksinen kirkko samoin, vaikka on väkimäärältään pieni. Molemmilla on suhteellisen suuri valta suomalaisessa yhteiskunnassa. Seuratkaapa arvojärjestystä esimerkiksi presidentin linnaaan kutsuttujen joukossa. Tosin kaikkein arvokkaimmat vieraat diplomaatteja lukuun ottamatta tulevat kättelyyn viimeisinä.
En missään tapauksessa suosittele ateistivaltiota tai minkään muunkaan kirkkokunnan aseman korottamista. Minusta olisi oikein, että yhteiskunta (valtio) ei olisi nykyiselläkään tavalla sidoksissa kirkkoihin ja uskontoihin, vaan uskonto ja politiikka pidettäisiin erossa. Näin on, ihme kyllä, monissa katolisissa maissa. Uskonnon opetus kouluissa olisi oman keskustelunsa ansaitseva.
Kaatopaikalle muun jätteen kanssa.
Olettaako aloittaja, että hautapaikat ovat ilmaisia luterilaisille? ei ole, ei edes sotaveteraaneille vaikka ovat luterilaisia.
Viimeinen osake maksaa kaikille, vuokralle ei voi enää mennä.
Ei ole ilmaisia luterilaisille sillä mehän maksamme veroina kaikki ylläpidot johon kuuluu mm, hautausmaiden puhtaanapito, haravointi, lumenluonti.
Asialliseen kysymykseeni olisin halunnut asiallisia vastauksia. Maksaako helluntailaiset näitä ylläpitokuluja vai miten se menee heidän kohdallaan.
Vai annetaanko hautapaikka kalliimmalla kuin luterilaisille jos he eivät osallistu kirkkomaamme ylläpitokustannuksiin.
En ole saanut vielä yhtään vastausta helluntailaisilta. Ateistit älköön vaivautuko vastaamaan sillä minua ei kiinnosta vievätkö he kynttilöitä omaistensa haudoille
"??", vai eivät. Vain kustannukset kiinnostaa.
Kysy luterilaiselta seurakunnalta suoraan. Mitä sitä tätä kautta selvittelet. Meillä päin haudataan luterilaiset helluntailaisten hautausmaalle.
Pakikselle, pääsääntöisesti hautapaikka on ilmainen veteraanille, tutkipa asia ennenkuin lausut.
"Pakikselle, pääsääntöisesti hautapaikka on ilmainen veteraanille"
Miksi sitten piti maksaa 4000 suomen markkaa liki 20 vuotta sitten veteraanipaikasta?
Säännöt ovat näköjään muuttuneet vonna 2003.
"Laki
hautaustoimilain 6 §:n muuttamisesta
Eduskunnan päätöksen mukaisesti
lisätään 6 päivänä kesäkuuta 2003 annetun hautaustoimilain ( /2003) 6 §:ään uusi 3 momentti
seuraavasti:
6 §
— — — — — — — — — — — — — —
Seurakunta tai seurakuntayhtymä voi 2
momentin estämättä myöntää kokonaan tai
osittain vapautuksen 1 momentissa tarkoitetuista
maksuista, jos vainaja on ollut rintamaveteraani
tai muusta siihen rinnastettavasta
syystä.
———
Tämä laki tulee voimaan päivänä kuuta
20 .
—————
Helsingissä 6 päivänä kesäkuuta 2003
Tasavallan Presidentti"
hautaustoimilaki sanoo näin:
6 §
Hautaustoimessa perittävät maksut
Evankelis-luterilaisen kirkon seurakunta tai seurakuntayhtymä voi periä maksuja hautasijan luovuttamisesta, hautaamiseen liittyvistä palveluista ja haudan hoidosta. Maksut saavat olla enintään palvelun tuottamisesta aiheutuvien kustannusten suuruiset.
Tässä pykälässä tarkoitettujen maksujen perusteiden tulee olla samat kaikille, joilla on oikeus tulla haudatuksi seurakunnan tai seurakuntayhtymän hautausmaalle.
Seurakunta tai seurakuntayhtymä voi 2 momentin estämättä myöntää kokonaan tai osittain vapautuksen 1 momentissa tarkoitetuista maksuista, jos vainaja on ollut rintamaveteraani, tai siihen rinnastettavasta syystä. Maksuvapautus voi koskea myös edellä tarkoitetun henkilön puolisoa. (27.6.2003/627)
Kun olette niin itseriittoisia, rakentakaa omat hautausmaanne ja kappelinne.
Muutoin kyllä haukutte luterilaista kirkkoa, mutta edut kelpaavat.
Jokaisella kunnalla pitäisi olla omat hautausmaat jonne haudataan kuului kirkkoihin tai ei.
Lainaus: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457
"...Hautaustoimilaki 6.6.2003/457....
2 luku
Evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien tai seurakuntayhtymien ylläpitämät hautausmaat..........
3 luku Muut hautausmaat
7 § Ortodoksisen kirkkokunnan seurakunta, valtio, kunta tai kuntayhtymä hautausmaan ylläpitäjänä Ortodoksisen kirkkokunnan seurakunta, valtio, kunta tai kuntayhtymä voi ylläpitää hautausmaata.8 § (22.12.2009/1451) Rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta taikka muu rekisteröity yhteisö tai säätiö hautausmaan ylläpitäjänä......
6 luku
Yksityinen hauta 16 § (22.12.2009/1451)
Yksityisen haudan perustaminen Aluehallintovirasto voi erityisestä syystä hakemuksesta myöntää luvan perustaa yksityinen hauta nimetyn vainajan hautaamiseen hautaustarkoitukseen sopivaan paikkaan. Yksityisen haudan paikka tulee selvästi merkitä. Yksityisen haudan maa-alue voidaan ottaa muuhun käyttöön aikaisintaan 25 vuoden kuluttua hautaamisesta...."
Moni hellari tai joka ei kuuluEVLUT- kirkkoon kauhistelee omaisensa hautauskuluja ja tilojen vuokria koska ne on yleensä kalliimmat kun ei kuulu seurakuntaan. Se on ihan luonnollista että ulkopuoliselta eri seurakuntaan kuuluvalta otetaan kovempi maksu,eihän hän ole maksanut kirkollisveroakaan, ainoastaan jos hänellä on ollut jokin yritys niinyrityksen kautta on joutunut maksamaan.Sitä myös ihmettelen miksi esim.hellari roikkuu kahdessa seurakunnassa sekä evlut-että helluntaiseurakunnassa.
Olen ollut mukana monissa hautajaisissa ja kyllä se kummasti sopii lopuksi kirkon papin siunaus, vaikka on helluntaiseurakuntaankin kuuluva, eläissään on voinut olla kiihkeä oikean opin kerskuja ja pappien ilkkuja, tämä tuntuu jotenkin oudolta mutta lopulta ollaan samalla viivalla.
Luterilaiseen kuulumatonta eivät kaikki papit siunaa hautaan vakaumuksensa vuoksi. Mitä se heille sitten tarkoittaakin. Yleensä tällainen hautaansiunaus toimitetaan kirkkoon kuulumattomalle omaisten pyynnöstä.
Helluntailaiselle näillä rituaaleilla ei tietysti ole sen kummempaa merkitystä. Rajan toiselle puolelle siirtynyt on päässyt Herransa iloon. Uskossa olevat omaiset ja helluntaiseurakuntaväki tietysti surevat ja ikävöitsevät poismennyttä. Kuitenkin tämä on uskovalle myös ilon juhla, kun uskova on päässyt kotiin.
Uskosta osattomalle, useinmiten siis luterilaiselle, tämä hautajaisjuhla onkin siis toivottomuutta ja lohduttomuutta edustava tilaisuus. Luterilaisten joukossa on tietysti moniakin uudestisyntyneitä, Herran omia. He ovat kuitenkin vain prosentin parin vähemmistö tässä kirkollisveroa maksavassa yhteisössä.
Näillä asioilla ei ole siis minkäänlaista merkitystä, kuka hautausmaan "omistaa". Sillä on merkitystä, kuka ihmisen sielun omistaa tämän vielä eläessä. Se onkin sitten elämän ja kuoleman kysymys.
vol bulken jutusta saa sen kuvan kuinka helluntaiseuraväki kuten hän kertoo on kaikki pelastettujen joukossa, eli on jotenkin parempia pelastumaan .En kuitenkaan usko että Jumalalla on tätä puolueuskollisuutta siellä taivaassa kyllä kaikki uskovat pelastuu karsinoista huolimatta.
Etkö ymmärtänyt lukemaasi. Kerroinhan, että luterilaisissakin on pelastuneita. Tosin heitä on vain marginaalisen vähän. Helluntailaiset uskovat jokainen Jeesukseen Kristukseen. Puolueista ei tässä mielessä ollut tekstissänikään kyse. Sen varmaan lukutaitoinen ymmärtää paremmin. Uskovistahan oli nimenomaan kysekin. Ei se riipukaan tunnustuskunnasta, kuka uskoo ja kuka ei.
Taivaaseen ja Herran iloon menee vain hän, joka on eläessään ottanut pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa vastaan ja myös uskonsa säilyttänyt loppuun saakka.
Miksi luulet että evlutia on marginaalisen vähän, mistä se lista,kerro omin sanoin, onko muut synnittömiä , paksua voi kertoa ei kuitenkaan liian paksua.Ei ole maanpäällä ihmistä joka voi määritellä läheisen sieluntilan. Ilmeisesti perustat luulosi siihen että jos et usko niinkuin minä uskon tai kastata itseäsi niinkuin minä kastatan ja kuulu siihen lafkaan kuin minä,et pelastu.Missä on muiden pelastuneiden marginaali sinun mielestäsi, Jeesukseen Kristukseen uskomisesta on kyse ei seurakunnan nimestä.
Sinulla tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää lukemaasi. Siinä en voi sinua auttaa. Kannattaa siis lukea useampaan kertaan, niin ehkäpä sitten käsität lukemaasi paremmin.
Ev.luterilaisen kirkon sisällä olevissa herätysliikkeissä on toki uskovia. Herätysliikkeiden jäsenet ovat tilastollisestikin vähäinen marginaali koko niin sanottuun luterilaiseen väestöön verraten.
Kaste ei pelasta - ei koskaan , eikä ketään. Vain yksin usko Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanaan ja Lunastajanaan riittää pelastamaan ihmisen ja sekin yksin armosta.
Minä en luule, että luterilaisia Jeesukseen uskovia on vähän. Minä tiedän sen, niin kuin useimmat muutkin. Kirkon sisällä on pieni joukko, jotka uskovat Raamatun ilmoituksen ja ovat ottaneet sen vastaan. He tietävät, ettei vauvakaste pelasta, enempää kuin kirkon sakramentitkaan. Luterilaisessa kirkossa paljon myös pappeja, jotka eivät usko Raamatun kokonaisilmoitukseen, eivätkä myöskään ole uudestisyntyneitä. Heitäkin tosin on, jotka uskovat.
Synnittömyydestä ei ollut lainkaan edes keskustelua. Mistä lie sait senkin päähäsi. Kukaan ihminen ei ole synnitön, eikä siksi myöskään tule tässä ajassa. On vain yksi, joka on ollut ja on täydellinen, ja Hän on Jeesus Kristus. Hänessä, Jumalan Pojassa, ei ollut syntiä, eikä Hän langennut syntiin.
Hänet tehtiin SYNNIKSI - meidän tähtemme ja sen vuoksi Hän kärsi ristinkuoleman. Joka ei Golgatalla vuotanutta sovintoverta ole hyväksynyt osakseen Jeesuksessa Kristuksessa, ei ole elämää näkevä. Hänen osansa on iankaikkinen tuomio ja kadotus Jumalan kasvojen edestä.
Aihehan tässä onnettomassa ketjussa oli helluntailaisten hautaaminen ja heidän hautamaksunsa. Kannattaa siis miettiä ikuisuuttaan, missä sen haluaa viettää, ELÄMÄSSÄ vai kuolemassa.
En muuta sinun argumenttisi mukan a hellareihin, en usko edelleenkään että tiedät ketkä pelastuu ja ovat uskossa.Jutussasi vilahti vauvakaste eli olet kasteasiassa sidoksissa oman lahkosi oppiin, uudestisyntyminen on sydämen tila suhteessa Kristukseen, mistä tiedät kenenkin sydämen tilan, menet siis tekosyntien seuraamiseen, jopa tupakka on hellareille kauhistus pelastumisen kannalta, kyllä se on monelle terveyskysymys olla polttamatta ei muuta.miksi muuten luterilaisen lapsena kastetun ihmisen tilaisuuksissa ihmisiä paranee, vertaa Juntunen,Jalovaara, Sjöman, ei kasteasia ainakaan armolahjoja vie eikä tuo, itse olen saanut parantua heidän kauttaan, kyllä Jumala toimii ja antaa armolahjoja , ei siinä seurakuntarajat paina.
-> Juntunen,Jalovaara, Sjöman
"Luterilaiseen kuulumatonta eivät kaikki papit siunaa hautaan vakaumuksensa vuoksi."
Riippuu kai kunnasta, jossa on kirjoilla. Kaikki helluntailaiset, jotka minä tiedän ja ovat kuolleet ovat myös lut.papit siunanneet. Sitten on surujaisissa ollut vielä mukana oman seurakunnan hell.pastori.
Eli hautaan on menty kahden papin siunaamana. En tiedä sitten muista kaupungeista tai kunnista miten siellä toimitaan.
Yleisesti ottaen voidaan kai olettaa, kun helluntailainen kuolee, niin hänet siunataan kappelissa jonka omistaa ev.lut seurakunta ja siellähän on viran puolesta myös ev.lut pappi. eiväthän ev.luttilaiset anna kappleitaan vuokaralle hää-, hautaus tilaisuuksiin, jos kuuluu muuhun uskontokuntaan tai on uskontokunnista vapaa.
Suomenlaki ei vielä tunne käsitetä luomuhautaus so. kuka vaan saa siunata ruumiin.
Joo, oikeus ja kohtuus olisi että vedettäisiin jäämistöstä, mikäli sellaista on, maksamattomat kirkollisverot ennenkuin hautapaikka heltiäisi.
Laittakoot omat muutoin omat hautausmaansa.
kannatan
Hyvä pointsi,heko.
Kyllä herra hoitaa omansa ja hautaa myös.
Niinkuin kultahampaat ja jeesus keikkus tuolissa!
Kai hellari nyt senverran herraansa luottaa
vai mitä?
Haluaisin tulla haudatuksi omaan kukkapenkkiini mieluummin, mutta se ei taida olla mahdollista?
Monilla hellareilla on sukuhautoja jotka on hommattu jo aikojen saatossa ja on kirkkomaita joissa on myöskin hellareilla omat alueensa, jos ei ole niin kalliilla rahalla saa omansa lunastaa.
Tosin minusta olisi oikeus ja kohtuu että valtio omistais kaikki hautuumaat ja sinne sais sitten kaikki haudata uskonnollisesta vakaumusesta riippumatta.
Eiköhän se tuhkan ripotteleminen onnistuisi omaan kukkapenkkiin?
Lainaus: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457
"...Hautaustoimilaki 6.6.2003/457....6 luku
Yksityinen hauta 16 § (22.12.2009/1451)
Yksityisen haudan perustaminen Aluehallintovirasto voi erityisestä syystä hakemuksesta myöntää luvan perustaa yksityinen hauta nimetyn vainajan hautaamiseen hautaustarkoitukseen sopivaan paikkaan. Yksityisen haudan paikka tulee selvästi merkitä. Yksityisen haudan maa-alue voidaan ottaa muuhun käyttöön aikaisintaan 25 vuoden kuluttua hautaamisesta...."
Tuhkauksen voi suorittaa ja tuhkan voi sirotella vaikka muistolehtoon. Iankaikkisuus on ratkaistu jo täällä maan päällä, ei enää arkun ääressä. Arkunkin voi rakentaa itse, jos haluaa. Ei tarvitse pitää isoja seremonioita. Siunauksen voi suorittaa vaikka maallikko, mutta niinkuin kirjoitin, iankaikkisuus on jo ratkaistu, onko Jeesus saanut pelastaa.
Ei kai sekään liene oikein, että ulkopuoliset saa samat edut kuin ne jotka ovat maksaneet kirkollisveronsa ev.lut kirkolle?
On tulossa lakiesitys, että hautaustoimi siirretään valtiolle ja kulut peritään veroina. Sittenpähän ei ole mitään murisemista kirkkouskovaisillakaan.
Ei ole. Tämä laki on vieläkin pääpirteissä voimassa 1686
Kirkkolaki
"§. V. Papeilda pitä myös tällä totisest ja Rangaistuxel kieltty oleman / menemäst cotia Cartanoihijn / joista Ruumit uloscannetan / nijtä ulosweisamast / eli myös josacusa jotain Cotosaarna pitämäst. Sentähden pitä nijden / jotca Cuolleitans tahtowat anda haudata / elickä nijn warhain samana Päivänä / eli jos tie nijn pitkä ja työlläs on / Päivä ennen / tuoman Ruumit Kircon tygö / nijn ettei määrätty Jumalan Palwelus / ja Catechismuxen tutkimus / estetyxi / eli ylitzen totutun Ajan ylöslykätyxi tulis"
http://fi.wikisource.org/wiki/Hautaus_(laki)
Nimim. kaikkea kuuleekin, tälläkin hetkellä kiertää helluntaipastorin kanssa henkilö jolla on parantamisen armolahja ja pitävät yhdessä tilaisuuksia. On luterilaisen seurakunnan työntekijä mutta omaa., kyseisen armolahjan.Ei ole raja-aitoja tässä suhteessa.Sjöman on esim. toiminut jo ennen Ylivainiota jolla oli sama armoitus. Toiseksi ei loukkaamisesi kyseisiltä henkilöiltä tätä armolahjaa vie, samoin ei minulta heidän kauttaan saatua terveyttä,se menee muuten jos on mennäkseen.