http://yle.fi/uutiset/keskustan_tiilikainen_kreikka_eroaa_eurosta/6094537
"Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen on varma, että Kreikka ei enää voi jatkaa euroalueessa."
Tiilikainen ei tuossa kerro mitään uutta, mutta olisiko ollut niin, että Kiviniemi olisi muistaakseni jossain kohdin tuominnut väitteet Kreikan eroamisesta Eurosta populismiksi? Olenko nyt aivan väärässä? Tällainen mielikuva asiasta on. Eurosta eroamisen mahdottomuutta haluttiin vain vakuuttaa kansalle, jotta olisi tietyn politiikan leimaaminen populismiksi mahdollisimman helppoa. Vai Katainenko sitä hehkutti? Auttakaas nyt miestä mäessä, kun en ihan muista mitä ja kukin on sanonut. Kuitenkin jossain vaiheessa sitä pidettiin mahdottomana.
"Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen on varma, että Kreikka ei enää voi jatkaa euroalueessa."
Tiilikainen ei tuossa kerro mitään uutta, mutta olisiko ollut niin, että Kiviniemi olisi muistaakseni jossain kohdin tuominnut väitteet Kreikan eroamisesta Eurosta populismiksi? Olenko nyt aivan väärässä? Tällainen mielikuva asiasta on. Eurosta eroamisen mahdottomuutta haluttiin vain vakuuttaa kansalle, jotta olisi tietyn politiikan leimaaminen populismiksi mahdollisimman helppoa. Vai Katainenko sitä hehkutti? Auttakaas nyt miestä mäessä, kun en ihan muista mitä ja kukin on sanonut. Kuitenkin jossain vaiheessa sitä pidettiin mahdottomana.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Eiks juuri kepuliloiset olleet edellisessä hallituksessa antamassa niitä "tukiaisia" , siis meidän verovarojamme Kreikkaan ilman minkäänlaisia takuita.
Oli jos minkäkinlaista korruptio ja hyväveli juttua myös.
Emme saa unohtaa niitä tekosia. Siinä paloi paljon verorahojamme, joilla olisi säästynyt monen Suomalaisen henki.
Lisäksi keskustaloiset ovat nykyään yhtä oikealla kuin coccareet ja rkp ja vihreät.
Kepuliloisilla on taas jokin sympatian hakemis kusetus menossa.
Ei taida enää mennä läpi?
Vanhasen Keskusta tais olla jopa vielä enemmän oikealla kuin Niinistön Kokoomus. Kataisen Kokoomus on sit asia erikseen.
Ei mene ainakaan minulla läpi. Se miksi Puumalaa ajetaan jäsenistön mielipiteitä vastoin kohti Keskustajohtoa ja Paavoa koitetaan pitää mahdollisimman piilossa... Kyllä se kertoo edelleen Keskustan syvimmän olemuksen olevan EU-myönteinen. KePu pettää... Kuuluisa sanonta. Tuulesta temmattu? Ei taida olla. Kuinkas moneen kertaan keväällä Kiviniemi vaihtoi mielipidettään hallitukseen menemisestä?
PerusSuomalaiset piti linjansa. Takinkäännön maailmanmestaruuskisoiksi nimesi Kiviniemi vaali-illan jälkee mitä tuleman pitää, mutta itse voitti sen koitoksen. Mitenkäs Demarit? kasvoivatko vastuut? Entäs Arhonmäen EI vastuiden kasvattamiselle?
Kaikista sopimuksista pääsee irti viime kädessä väkivallan ja sotimisen kautta.
Kreikassa raja on juuri ylittymässä, väkivallan alkaminen on hiuksenhienon pykälän takana nyt. Lähteekö Kreikan armeija kaduille, ja alkaa suitsia väkijoukkoja?? Palaako kenraalijuntta pelastamaan tilanteen?
Euroopassa väkivaltaiset mielenosoitukset ja sisällissotaa muistuttavat välienselvittelyt tulevat lisääntymään joka tapauksessa.
Kansalaiset eivät ole tyytyväisiä rakennelmaan, joka niiden päiden päälle on kyhätty. Rakennelma on epädemokraattinen, ja suosii valtavaa EU-pankkiirien sisäsiittoista joukkoa.
Tämä EU-rakennelma nykyisellään ei ole sellainen jonka "suojiin" halutaan jäädä. Pois on päästävä, vaikka lopulta millaisten mellakoiden ja uhrauksien kautta.
Se on muuten totta. Sisällissota ei ole kovin kaukana Kreikassa.
Kreikkalaisten olisi paljon kustannustehokkaampaa laittaa poliittinen hyvävelikerhonsa häkkiin sisällissotimisen sijasta. Siis Islannin malliin.
En oikeasti ymmärrä miksi kukaan viitsii edes ajatella sotimista tilanteessa, jossa ongelman aiheuttaneita tirehtöörejä on vain kourallinen. Auttaako naapurin ampuminen kriisiin, vai olisiko pankkiirien ja heidän juoksupoikiensa (poliitikot) pidättäminen kenties järkevämpi tie? Mietitäänpä hetki.
Suomessa on sama remontti edessä.
Niin siis eihän mitään sotaa varmaankaan tule, jos ei jatka tällä tiellä, mutta jos säästötoimet jatkuu, niin mellakat saattaa hyvinkin saada aivan uudet mittasuhteet.
Niin, aktiivinen osa väestöstä on tosiaankin usein hyvin marginaalinen joukko. Loput seuraavat tahdottomasti vallitsevaa johtajaa (tai sivusta) ja katsovat kuka jää kahakassa kasan päällimmäiseksi. Sitten he kääntävät sujuvasti takkia. Juuri tästä syystä vallankumoukset ovat olleet perinteisesti aina verisiä.
Nyt meillä on kuitenkin käytössämme kommunikaatioväline, jonka viestit läpäisevät yhteiskunnan kerrokset lähes täydellisesti. Siinä piilee tilaisuus saada aikaan laajamittaisia muutoksia suuren massan koordinoidulla toiminnalla.
Historiallinen tilaisuus.
Jälleen kerran täytyy olla 1984:n kanssa samaa mieltä. Silti vielä lisään sen, että sisällisotaan pääsääntöisesti alkaa vain ne, joilla ei ole mitään menetettävää tai joilla on koko elämän verran saavutettavaa. Rikkaimmat on yllyttäjiä, mutta todellisiin toimiin he ei menetyksen pelossa ryhdy. Sen sijaan nuori mies ilman töitä ja kurjuudessa lähtee hyvinkin nopeasti liikeelle.
Usa;n ulkopuolisten omistamat (ja ennen vuotta 2008 usa;ssa luodut) dollarit taataan kullalla ja korillisella raaka-aineita ja muita valuuttoja. Tästä tulee sitten kansainvälinen dollari ( tai ehkä yen tai yuan) jota käytetään johtamaan maailmankauppaa. Euro tullaan pilkkomaan pohjoisten maiden jakamaksi vahvistetuksi saksanmarkaksi Välimerenmaiden palatessa perinteisiin valuuttoihinsa ja devalvoidessa ne kunnes niiden todellinen talous on tarpeeksi kilpailukykyinen. Tätä tulee seuraamaan valtava velan arvonalennus.
http://benjaminfulford.typepad.com/
Kopioija ja itselleenvastaaja jaksaa.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/05/14/lisaa-aania-liittyi-kuoroon-kreikka-voi-erota-eurosta/201229290/12
"Jopa Euroopan keskuspankissa Kreikan eroa eurosta pidetään nyt virallisesti mahdollisena."
http://www.iltalehti.fi/talous/2012051415568881_ta.shtml?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=uutiskirje
"Kreikan eroa eurosta pidetään nyt virallisesti mahdollisena."
Hahah.
Kertoo ajastamme paljon. Edes taivas ei ole sininen, ennen kuin asialle saadaan "virallinen vahvistus".
Toi on aivan totta. Asiaa toistetaan mediassa kunnes sen kansa uskoo ja se on totuus, mitä eniten mediassa toistetaan. Virallinen kanta on se, joka sanotaan kauimpana Suomesta?
Koko Euro on yhtä suurta kusetusta ja peittelyä ja ilman sitä se ei millään olisi pysynyt edes näin pitkään kasassa.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/09/09/eu-eurosta-ei-voi-erota/201112772/12
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/05/14/lisaa-aania-liittyi-kuoroon-kreikka-voi-erota-eurosta/201229290/12
Kiitoksia. :) Juurikin näin. Tähänhän koko Europolitiikka on perustunut, väitetään kivenkovaan viimeiseen asti jotain tiettyä kantaa ja toivotaan että maailma uskoo sen. Ja Katainen on ainakin pitänyt tämän linjan. Joko maailma hukkuu tai sitten annetaan tukia. Yksi ainoa totuus, kunnes toisin todistetaan.
>> jossa ongelman aiheuttaneita tirehtöörejä on vain kourallinen.
Tämä ei pidä lainkaan paikkaansa. Se että olisi osoitettavissa joku 1000 tai vaikka 20.000 hengen kokoinen kreikkalainen porukka. Ja että se, "eliitti", on kahminut rahat fickaansa.
Sitten heidät syrjäyttämällä ja rahat Sveitsin tileiltä takaisin palauttamalla Kreikan ongelma poistuu.
Oikeasti ihan *joka ikinen kreikkalainen* on ollut tekemässä, syömässä ja kuluttamassa tuota nykyistä 380 miljardin euron suuruista velkakuormaa. Tavallinen kadun tallaaja ei ole lainkaan niin syytön, kuin mitä telkkarista katuhaastattelun perusteella voisi luulla.
Tavallinen kreikkalainen on syönyt ja ostellut autoja velka rahalla jo vuosikymmenen. Kukaan muu kuin tavalliset kreikkalaiset ei pysty velkoja maksamaan takaisin.
Yleensä kansakunta kovan edessä tajuaa tällaiset realiteetit, ja kulukarsinnalla päästään korjaamaan kurssia. Nyt kreikkalaisten ei sitä tosiasiaa tarvitse edelleenkään kohdata. Voidaan syytellä "valtaeliittiä"ja "Angela Merkeliä" kaikista kurjuuksista.
Euroopan Unioni tarjoutui 2 v. sitten ottamaan sylkykupin roolin itselleen, ja tätä sylkykuppia kreikkalaiset nyt ahkerasti räkäklimpeillään pommittavat. Ja vaativat säästöjen lopettamista, ja EU:lta lisää rahaa kulutukseensa.
Kreikalla on hyvin vaikeat tiet edessänsä.
Olet siis sitä mieltä että narkkareiden toimintaan kannattaa puuttua, mutta välittäjät ja kaman kasvattajat tulee jättää rauhaan?
En ole kanssasi samaa mieltä.
Media on maalaillut kreikkalaisista syntipukkeja, ahneita lyhytnäköisiä typeryksiä, jotka ovat aiheuttaneet elämäntyylillään nyt nähdyn kriisin. Se ei pidä paikkaansa. Kaiken takana on todellakin kansainvälinen pankkiiriklikki juoksupoikineen. Jos puutumme tuon eliitin toimintaan nämä "ongelmat" alkavat ratkeamaan nopealla aikataululla.
Itse en kanssa näkisi Kreikkalaisia syypäinä enkä varsinkaan yleistettynä. Rikkaimmat eivät maksa veroja, mutta perusduunari tuossa maassa sen tekee. Samoin korruptiota ylläpitää mieluiten hyvätuloinen ja ne siitä jopa hyötyykin. Ja todellakin hyötyjinä on kansainväliset banksterit.
Itse en usko, että tuohon soppaan vaan kyetään lusikkaa työntämään, ennen kuin valta vaihtuu myös Saksassa ja kenties jopa Italiassa. Jotenkin sellainen mielikuva, että Italian ja Saksan pankkipiiri on koko homman ydin. Ja Ranskalla ja Britannialla joku osuus niilläkin pakosti. Ranskassa kuitenkin oli jo muutosta ja britit jättäyty osittain päätöksistä sivuun, joten Italiassa ja Saksassa homma ratkotaan yhdessä EKPn jermujen kanssa.
Mutua kuitenkin tässä paljonkin ja mitäpäs todisteita toki voiskaan olla.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/05/14/talousnobelisti-eurohamara-on-alkanut/201229330/12
Niin, Espanjaan kaikki päättyy. Kreikka ei ole se avainasemassa oleva tekijä ja ilman tukia Espanja ei millään selviydy ongelmistaan.
Täytyy olla todella lammas jos luulee että on sopimuksia joita ei voi rikkoa. Eri asia onko valmis kohtaamaan seuraamukset, minä en ainakaan halua Suomen eroavan eurosta. Se tietäisi vain epävakaita aikoja ja pahimmassa tapauksessa elintason romahduksen.
Tässä tilanteessa on se vikana että moni ajattelee todella paljon tunteella, niin eurokiihkoilijat kuin eurovastustajat. Kukaan ei tiedä mitä tapahtuu jos joutuisimme puolen vuoden aikana eroamaan eurosta, miten kävisi palkkatasolle ja millainen roskavaluutta markka olisi. Entä miten kävisi ihmisten talletuksien arvoille jotka nyt ovat euroina?
Moni ei tunnu tajuavan kuinka paska tilanne kreikkalaisilla oikeasti on, siellä loppui suurella osalla kansasta yltäkylläinen mässäily kuin seinään ja nyt siellä kituutellaan kuukaudesta toiseen ihan olemattomilla summilla rahaa ja odotetaan mitä poliitikot tekevät.
Mihin perustat sen, että Markka olisi roskavaluutta? Suomesta päinvastoin tulisi turvasatama Euroopan ja Euron taapertaessa. Aivan syyttä ei sijoittajat sijoita Suomen lainoihin jo nyt. Se mitä Markka oli vuonna se ja se, sillä ei ole mitään tekemistä siihen mitä nykyään sen arvo olisi. Kun Markka kiinnitettiin Euroon sen arvo oli noin 1/6 Euroa. Se mitä tapahtuisi, ei todellakaan kukaan tiedä, mutta ei perhana se Markka tuosta alas putoaisi. En ainakaan usko. Se on Euro jota ei tällä hetkellä arvosteta ja samoin keskieuroopan lainapaperit on niitä joihin ei luoteta. Suomesta tulisi turvasatama rahalle. Mitä se tekisi viennille, niin se olisi enemmän ongelma, luulen. Joskin pitäisi tuohon olla valmiina ja tupot pitäisi kenties palauttaa takaisin pöydälle suurilla linjauksilla, jossa murrosvaihetta vakautettaisiin.
Vai ajattelitko kenties, että Markka palaisi yhden suhde yhteen? Vaikka olisi näinkin, silti ei muuttuisi se fakta miksikään, että Suomeen luotetaan Euromaista toiseksi eniten Saksan jälkeen ja että Suomen valuuttakin olisi todella suosittu. Kerro nyt ihmeessä ne perustelut mihin sä perustat Suomen Markan olevan roskavaluutta, jos se vaihdettaisiin? Ja talletuksista en ole huolissani. Rikkaat pärjää aina, muusta kansasta ja rattaiden pyörimisestä mä enemmän huolta kannan.
Ja ei Kreikkalaisilla niin ihmeellisen yltäkylläistä sittenkään ollut. Pitää muistaa että tuossa maassa vain peruskansalaiset maksoivat veroja ja että byrokratia söi tavallisten kansalaisten tuloista suuren osan. Siitä esimerkkinä vaikkapa synnytys, josta pitää lääkärille maksaa 1000 Euroa ohi kirjanpidon, että lääkäri tulee synnytykseen. Tai paperisota mikä siellä on. Ja nyt sit juurikin näiltä jolla on kireämpää ollut, niiltä leikattiin lisää. Okei, tuli toimeen ihan hyvin, mutta valtaosa siitä yltäkylläisyydestä oli vain kaikista rikkaimmilla ja hyvätuloisilla.
>> Kukaan ei tiedä mitä tapahtuu jos joutuisimme puolen vuoden aikana eroamaan eurosta, miten kävisi palkkatasolle ja millainen roskavaluutta markka olisi. Entä miten kävisi ihmisten talletuksien arvoille jotka nyt ovat euroina?>>
Kukaan meistä ei tosiaan tiedä tuota. Ainoa paikka mistä voimme kuitenkin hiukan vilkuilla mallia ovat naapurimaamme Ruotsi, Norja ja Tanska. Niillä kaikilla on omat valuutat, ja loppujen lopuksi vaikuttavat porskuttavan melko hyvin.
Jos eurosta tosiaan tulee loppu, niin Suomessa tilanne saattaa lopulta kuitenkin alkaa tasaantua. Pääsemme noiden Pohjoismaisten naapurimaidemme tasolle noin 3-5 vuotta kestävän epävakaan siirtymäkauden jälkeen.
Nykyinen Euron tilanne ei ainakaan voi jatkua. Etelä-Euroopan maiden rahantarve ei lopu koskaan. Aina on käsiä ojossa EVM-rahaston ja EKP:n suuntaan. Aina pyydetään painamaan lisää rahaa.
Sillä hetkellä kun EU rikkoi omaa "Lissabonin sopimus" nimistä perustuslakiansa, niin sillä hetkellä lakkasi myös Euro-alueen elinkelpoisuus. Julkeat valheet ja lainrikkomukset murskasivat Euron.
Valheen ja lainrikkomusten päälle ei voi rakentaa tällaista maanosan suuruista järjestelmää.
>>Moni ei tunnu tajuavan kuinka paska tilanne kreikkalaisilla oikeasti on, siellä loppui suurella osalla kansasta yltäkylläinen mässäily kuin seinään ja nyt siellä kituutellaan kuukaudesta toiseen ihan olemattomilla summilla rahaa ja odotetaan mitä poliitikot tekevät.>>
Kyllä on nähty telkkarissa miltä Kreikassa näyttää. Eilen sunnuntaina katselin pariinkin kertaan tervettä 50-vuotiaalta vaikuttavaa miestä. Mies valitteli että hän ei voi tehdä mitään, ja koko ajan eläkettä leikataan.
Voi hyvä sylvi sentään. Töihin tuon ikäisen miehen pitäisi mennä! Vielä 15 vudeksi vähintään. Itsekään en suomalaisena pääse eläkkeelle kuin 65-vuotiaana, ja silti uhkaillaan että eläkepommi vie kaikilta eläkkeet.
Kreikkaa ei voi rahalla enää auttaa ulkoapäin. Niiden on pystyttävä itse auttamaan itseään.
Tuon epävakauden uskon kyllä. Varmasti valuutoista ensin innostuttaisiin, että mihin mikäkin tulee menemään. Mutta tuossa kun on myös suurten yritysten intressitkin kyseessä, niin en usko ihan järkyttäviin mullistuksiin sittenkään. Ja tosiaan, eiköhän se asettuisi johonkin tasolle ja sitä voisi vakauttaakin sitomalla jonkun pohjoismaisen rahaliiton vakaannuttamaan valuuttoja.
http://www.talouselama.fi/uutiset/ruotsin+kruunusta+tuli+yllattava+turvasatama/a2032458
Muistaakseni Sixten Korkman joka arveli Markasta ennemminkin tulevan turvasatama Euroopassa Sveitsin ja Ruotsin tapaan, jos Markka palaisi. Porukka alkuu ostaisi Markkaa, tottakai, ja innokkaimmat keinottelisi hetken kurssiheilahduksilla, mutta jotenkaan en usko minäkään, että Suomi jotenkin erityisemmin erottuisi Ruotsista ja kävisi jonkun valuutan takia joku romahdus. Ei ei. Jos vielä sidottaisiin kurssit Ruotsin kanssa, niin luultavasti se lisäisi kaupankäyntiä Suomen ja Ruotsin välillä ja se vakauttaisi vielä lisää tätä aluetta.
Ei tässä ole kysymys siitä, että joko Euro tai maailmanloppu. Se on kenties Kataisen näkemys, mutta ei kuitenkaan sen suurempi totuus kuin muutkaan "Eurototuudet", joita tässä on vuosien varrella kuultu. Ymmärrän, että tiettyjen tahojen pitää pitää kiinne siitä mitä on viimeiseen asti, mutta silti pitäisi nää pelottelut pitää aisoissa. Ei se ole mikään musta-aukko joka odottaa Euron ulkopuolella.
Tuosta Kreikkalaisten töihinmenosta... Maassa on nuorisotyöttömyys 50% luokkaa ja työttömyys leikkausten myötä vain kasvaa kasvamistaan ja yrityksiä putoilee. Mennä töihin... Onko se valintakysymys?
Juu. Sieltä täältä poliittiselta kentältä on pulpunnut kommentteja, ettei eurosta voi erota.
Sille on ollut tukijoita finanssipolitiikan miehiltä:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/05/27/puttonen-eurosta-on-mahdotonta-erota/20117561/12