Eräs asia josta Vartiotorniseuran piirissä pidetään matalaa profiilia tai josta suorastaan vaietaan tabuna, on hyvin korkea turnover. Asian suhteen on erilaisia tilastoja, joskin oheiset antanevat melko hyvin suuntaa ja kokonaiskuvaa todellisesta tilanteesta.
Turnover
In the 10 years from 1996 to 2005 there were 2,968,732 baptisms, yet the increase in average publishers was only 1,439,672. This shows 1,529,060 stopped publishing. Even accounting for the average death rate, over 1 million Witnesses left in a 10 year period.
- http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php
Jehovah's Witnesses are most "mobile." Accounting for less than 1 percent of American adults, one-third of their members leave the group, and two-fifths join from another religion.
- http://www.ctlibrary.com/le/2003/summer/19.7.html
Tilaston mukaan Suomessa kastettiin 6210 uutta todistajaa vuosien 1995 - 2009 aikana ja jäsenmäärä oli 18906. Vuonna 2009 jäsenmäärä oli 18940. Eli 15 vuodessa oli kasvua 34 henkeä, joka tekee noin kaksi per vuosi. Äkikseen en löytänyt tuona ajanjaksona saarnaamiseen käytettyä tuntumäärätilastoa.
Työikäisten tilastolinen vuosittainen kuolleisuus on noin 0,5% ja mikäli kuolleisuudeksi lasketaisiin vaikkapa 1%, niin vuosina 1995 - 2009 kuolleita oli 2870. Kun tuo luku vähennetään tuona aikan kakastetuista, niin edelleen puuttuu 3340. Eli tuona aikana vuosittain oli kasvua kaksi uutta jäsentä ja samaan aikaan noin 200 katosi jäsenvahvuudesta vuosittain, joka vastaa noin kahta seurakntaa per vuosi, vaikkain nykyisin keskimääräinen srk:n koko lienee 70-80 paikkeilla (?).
[ Ps. Nuo Suomitilastot eivät ole itseni laskemia ja tarkistamia, joten pienellä varauksella, joskin lienee ovat lähellä todellisuutta ]
Vuonna 1995 tapahtuneen 1914 sukupolviopin muutoksen jälkeen on jäsenmäärä laskenut seuraavasti [ 1995 - 2010 ? ] :
Alankomaat –5,7
Belgia –12,4
Britannia –2,2
Islanti –4,3
Itävalta –1,3
Ranska –7,3
Ruotsi –8,0
Saksa –2,3
Slovakia –4,6
Suomi –0,3
Sveitsi –6,7
Tanska –9,1
Länsimaissa kasvu on valtavasta saarnaamistoimintaan käytetystä tuntimäärästä huolimatta lähinnä ns. sisäistä kasvua, eli perheiden lasten kasteelle menoa ja varsin vähän ns. ulkoista kasvua.
Korkea jäsenien tunrover % Vartiotorniseurassa
26
99
Vastaukset
- pientä kasvua vaan:
Raamayussa Jeesus itse kertoi:
Matteus 7.luku:
13 Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara,
joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät,
14 kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään,
ja HARVAT ovat ne, jotka sen löytävät.
Jeesuksen omien sanojen mukaan :
millaista kasvua on odotettavissa
todistajamäärään?- totuuss09
"13 Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara,
joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät,
14 kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään,
ja HARVAT ovat ne, jotka sen löytävät.
Jeesuksen omien sanojen mukaan :
millaista kasvua on odotettavissa
todistajamäärään?"
Unohdat muutaman asian. Raamatussa ei sanota sanallakaan että ihmisen tulisi pelastuakseen kuulua mihinkään järjestöön tai uskontoon. Raamatussa ei mainita sanallakaan Jehovan todistajien järjestöstä.
Toinen asia on se, että KAIKKI raamattuun perustuvat lahkot ja uskonnot käyttävät noita samaisia jakeita osoituksena siitä että juuri heillä on totuus. Yksittäiset uskovat kristitytkin ilman uskontoon kuulumistakin mainitsevat usein juuri nuo samaiset jakeet.
Kyllä tosiuskonnolle olisi kovasti kysyntää maailmassa mutta kun valitettavasti vt-seura ei ole tosiuskonto koska se valehtelee ja toimii raamatun vastaisesti monessa asiassa. Ihmiset eivät halua kuulua sellaiseen uskontoon jossa pitää esimerkikisi palvoa verta symbolina niin paljon raamatun vastaisesti että on valmis luopumaan siitä mitä veri pyhittää. Karttamistakaan ei ihmiset hyväksy koska se ei ole rakkautta vaan henkistä väkivaltaa.
Seuran ennustuksien toteutumisprosenti on 0%. Seura on tunnettu myös erityisesti valehtelustaan. Tälläiset lahkot eivät kiinnosta ihmisiä koska ne eivät edusta mitään totuutta. - - § -
totuuss09 kirjoitti:
"13 Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara,
joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät,
14 kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään,
ja HARVAT ovat ne, jotka sen löytävät.
Jeesuksen omien sanojen mukaan :
millaista kasvua on odotettavissa
todistajamäärään?"
Unohdat muutaman asian. Raamatussa ei sanota sanallakaan että ihmisen tulisi pelastuakseen kuulua mihinkään järjestöön tai uskontoon. Raamatussa ei mainita sanallakaan Jehovan todistajien järjestöstä.
Toinen asia on se, että KAIKKI raamattuun perustuvat lahkot ja uskonnot käyttävät noita samaisia jakeita osoituksena siitä että juuri heillä on totuus. Yksittäiset uskovat kristitytkin ilman uskontoon kuulumistakin mainitsevat usein juuri nuo samaiset jakeet.
Kyllä tosiuskonnolle olisi kovasti kysyntää maailmassa mutta kun valitettavasti vt-seura ei ole tosiuskonto koska se valehtelee ja toimii raamatun vastaisesti monessa asiassa. Ihmiset eivät halua kuulua sellaiseen uskontoon jossa pitää esimerkikisi palvoa verta symbolina niin paljon raamatun vastaisesti että on valmis luopumaan siitä mitä veri pyhittää. Karttamistakaan ei ihmiset hyväksy koska se ei ole rakkautta vaan henkistä väkivaltaa.
Seuran ennustuksien toteutumisprosenti on 0%. Seura on tunnettu myös erityisesti valehtelustaan. Tälläiset lahkot eivät kiinnosta ihmisiä koska ne eivät edusta mitään totuutta."totuuss09" >> KAIKKI raamattuun perustuvat lahkot ja uskonnot käyttävät noita samaisia jakeita osoituksena siitä että juuri heillä on totuus.
Näkisin sen olevan aivan erityisesti fundamentalististyyppisten kristillisten uskontojen ja liikkeiden ominaisuus.
>> Yksittäiset uskovat kristitytkin ilman uskontoon kuulumistakin mainitsevat usein juuri nuo samaiset jakeet.
Liiat yleistykset ovat ei objektiivisä. Näkisin asian juuri päinvastoin, joitakin kiihkomielisiä yksilöitä lukuunottamatta. Uskontoihin sitoutumattomalle uskovalle se on tietoinen, perusteltu ja harkittu valinta ja hän on nimenomaan on useinkin maltillisempi ja pidättyvä toisten tuomaroitsemisen suhteen. Hekään eivät ole samasta muotista, vaan yksilöitä. Hän näkee ihmiset ihmisinä, yksilöt yksilöinä, ei uskontojen ehdottomien dogmien lävitse.
- Nimimerkki?
"kenties - § -"
Voisitko hieman tarkentaa ajatuksenjuoksuasi, sillä omaan hieman vaikeuksia hahmottaa mitä viestilläsi koetat sanoa.
Miten viestisi liittyy tähän ketjuun, nimimerkkiini tai mihin se oikein liittyy?
Kentis haluat kohteliaasti vastata oletko se te joka poistaa kirjoituksia jos ei näin ole, kohteliaammin pyydän anteeksi vaivan aihettani jo etukäteen ja siirryn tutkinnassani muihin nimimerkkeihin?- - § -
"Nimimerkki?"
Kannustan hieman seuraamaan kannanottojani. Olen selkeästi tuonut esiin kritiikkiä asiatonta ja perustelematonta kritiikkiä koskien, olkoon se sitten kummalta taholta peräisin tahansa. Olen myös oikonut virheellistä Seuraan kohdistuvaa kritiikkiä.
Olen myös kehoittanut jättämään paikoilleen todisteaineistona joitakin asiattomuuksiakin, olkoot kummalta taholta tahansa.
Kritiikissäkin tulee pyrkiä rehellisyyteen, objektiivisyyteen, tasapuolisuuteen ja asiallisuuteen.
Toistetaan jälleen kerran, että kritiikin kärki kohdistuu Vartiotorniseuran edesottamuksiin, ei rivijäseniin.
Toisaalta olen myös useaan otteeseen tuonut esiin joitakin Vartiotorniseuran hyviksi näkemiäni asioita ja kantoja.
Ps. Valitettavasti on turha toivoa asiallisuutta ja asiakeskeisyyttä kaikkien taholta ja jättämään suunpieksennän ja henkilöihin käymiset pois pilaamasta keskustelua ja ilmapiiriä. Toisia ei voi muuttaa. Toisaalta voi olla reagoimatta asiattomuuksiin ja näin olla lisäämättä puuta tuleen ja viemättä sivuun itse asiasta.
- - § -
"pientä kasvua vaan:"
Mitä tekemistä noilla Jeesuksen sanoilla on minkään uskonnon tai uskonnollisen liikkeen kanssa?
Tokihan useimmat uskonnolliset liikkeet soveltavat nuo sanat vain itseensä ja sanovat heidän dogminsa ja kirjoituksien tulkintojen seuraamisen ja niihin uskomisen olevan ainoa avain pelastukseen.
The Facts and Stats on "33,000 Denominations" :
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
Ps. Sillon kun tapahtuu jotakin positiivista kuten kasvua, on se Jumalan suoranaisen siunauksen ansiota. Sitten kun tapahtuu jotakin päinvastaista on sekin osoitus Jumalan siunauksesta ja todiste ainoasta oikeasta totuudesta tai sitten vaihtoehtoisesti vastustajan Saa_tanan aiheuttamaa.- 775755777
"Ps. Sillon kun tapahtuu jotakin positiivista kuten kasvua, on se Jumalan suoranaisen siunauksen ansiota. Sitten kun tapahtuu jotakin päinvastaista on sekin osoitus Jumalan siunauksesta ja todiste ainoasta oikeasta totuudesta tai sitten vaihtoehtoisesti vastustajan Saa_tanan aiheuttamaa"
Tuo on muuten totta! Jokaisessa tilanteessa asia käännetään aina palvelemaan merkkiä siitä että kyseessä on totuus ja tosiuskonto. Tämä melkein kaikissa uskonnoissa. Kasvu on siunausta ja merkki tosiuskonnosta, ja lasku on merkki siunauksesta sekin koska vain harva löytää ahtaan portin.
- peitonpaikka
Ei se tällaisten tilastojen valossa ole ollenkaan ihme, että seuran toiminnasta huokuu kaikkinainen alasajo. Kun kehitys tulee (jenkkejä lukuunottamatta) pääsääntöisesti maista, joista ei tule rahaa, niin tällaisen kehittyneiden maiden pitkät miinukset näkyvät seuran viivan alla varmaan aika isona ongelmana.
- vähemmistö pelastuu
*Mitä tekemistä noilla Jeesuksen sanoilla on
minkään uskonnon tai uskonnollisen liikkeen kanssa?*
Vois ihan luulla kuitenkin, että Jeesuksen ennakoima
" portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään,
ja HARVAT ovat ne, jotka sen löytävät."
liittyy uskontoihin hyvinkin kiinteästi:
ns. tuhoon johtavan Lavean Tien kulkijoita tulee olemaan enemmistö.
Enpä siis riemuissani pilkkaisi piskuista
jt-uskontoa ainakaan sillä perusteella.- ahdas portti?
"
Vois ihan luulla kuitenkin, että Jeesuksen ennakoima
" portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään,
ja HARVAT ovat ne, jotka sen löytävät."
liittyy uskontoihin hyvinkin kiinteästi:
ns. tuhoon johtavan Lavean Tien kulkijoita tulee olemaan enemmistö"
Jos tuo on logiikkasi niin kannattaa liittyä Mormoneihin. se on vielä pienempi uskonto kuin jehovan todistajat. ainakin suomessa. Ehkä lestadiolaisuus on myös pienempi. Joka tapauksessa, siirry sellaiseen lahkoon ja uskontoon joka on todistajien lahkoa pienempi jos se kerran todistaa siitä että se on se oikea ahdas portti. - yrttinentorttu
Eikö sitten kaikki jehovan todistajia pienemmät uskonnot ole vielä varmemmin se "ahdas portti, jonka vain harvat löytävät"?
Voiko totuuden löytää uskonnon jäsenmääriä laskemalla? - ahadss
yrttinentorttu kirjoitti:
Eikö sitten kaikki jehovan todistajia pienemmät uskonnot ole vielä varmemmin se "ahdas portti, jonka vain harvat löytävät"?
Voiko totuuden löytää uskonnon jäsenmääriä laskemalla?"Voiko totuuden löytää uskonnon jäsenmääriä laskemalla?"
Juuri siihen kysymykseen tuolla vastasin kun tuossa joku yritti esittää että juuri se pienuus olisi sen ahtaan portin eli totuuden merkkinä. Kopsaan hänen kirjoituksen tähän jos et huomannut tuosta ketkusta sitä:
"Vois ihan luulla kuitenkin, että Jeesuksen ennakoima
" portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään,
ja HARVAT ovat ne, jotka sen löytävät."
liittyy uskontoihin hyvinkin kiinteästi:
ns. tuhoon johtavan Lavean Tien kulkijoita tulee olemaan enemmistö.
Enpä siis riemuissani pilkkaisi piskuista
jt-uskontoa ainakaan sillä perusteella."
Tuossahan juuri uskonnon pienuutta ja jäsenmäärää pidettiin totuuden mittana. siihen siis kommentoin tuon että ehkä sitten vt-seuraa pienemmät uskonnot ovatkin totuus jos jäsenmäärää pitää ahtaan portin mittarina - simppelii.....
ahdas portti? kirjoitti:
"
Vois ihan luulla kuitenkin, että Jeesuksen ennakoima
" portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään,
ja HARVAT ovat ne, jotka sen löytävät."
liittyy uskontoihin hyvinkin kiinteästi:
ns. tuhoon johtavan Lavean Tien kulkijoita tulee olemaan enemmistö"
Jos tuo on logiikkasi niin kannattaa liittyä Mormoneihin. se on vielä pienempi uskonto kuin jehovan todistajat. ainakin suomessa. Ehkä lestadiolaisuus on myös pienempi. Joka tapauksessa, siirry sellaiseen lahkoon ja uskontoon joka on todistajien lahkoa pienempi jos se kerran todistaa siitä että se on se oikea ahdas portti.lukeeko Raamatussa kuitenkaan:
ahTAIN portti?ei, vaan ahdas....eroa silläkin :)
Suur-uskonnot Tsiisuksen lausunto karsiikin heti päältä pois :)
Kuten kristikunnan, heh.lestoineen ja helvetteineen. - pieni=tosi
yrttinentorttu kirjoitti:
Eikö sitten kaikki jehovan todistajia pienemmät uskonnot ole vielä varmemmin se "ahdas portti, jonka vain harvat löytävät"?
Voiko totuuden löytää uskonnon jäsenmääriä laskemalla?No ei maailman suur-uskonnot aineskaan täytä Jessen kriteeriä.
- niin tai näi
pieni=tosi kirjoitti:
No ei maailman suur-uskonnot aineskaan täytä Jessen kriteeriä.
"No ei maailman suur-uskonnot aineskaan täytä Jessen kriteeriä."
Eikä vt-seura täytä raamatun kriteereitä koska opettaa monessa kysymyksessä raamatun vastaisesti ja aivan omiaan. Seura menee raamatun ylitse useissa asioissa. - ko.koo
niin tai näi kirjoitti:
"No ei maailman suur-uskonnot aineskaan täytä Jessen kriteeriä."
Eikä vt-seura täytä raamatun kriteereitä koska opettaa monessa kysymyksessä raamatun vastaisesti ja aivan omiaan. Seura menee raamatun ylitse useissa asioissa." 14 kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään,
ja HARVAT ovat ne, jotka sen löytävät."
No jos jt tietävät tämän ( ja satukirjahan on aina oikeassa), niin miksi sitten he yrittävät levittää uskissaastettaan ympäri lättymaata, ja haalia mahdollisimman monta jäsentä? Eikö nykyinen määrä höyrähtäneitä riittäisi? Liittyisikö yhtään wc-seuran mammonan himoon? - - § -
"vähemmistö pelastuu"
>> liittyy uskontoihin hyvinkin kiinteästi: ns. tuhoon johtavan Lavean Tien kulkijoita tulee olemaan enemmistö.
Haluaisitko tarkentaa miten se liittyy _u s k o n t o i h i n_ _ u s k o n_ sijaan?
Onko jokin tietty uskonto pelastuksen edellytys ja miten se on perusteltavissa Raamatulla? Luonnollisestikin nyt olemme jehovantodistajuutta koskevalla palstalla.
Toisaalta on valitettavan merkillepantavaa miten useimmat näistä lukemattomista kristillisistä liikkeista kiivaasti ovat tuomitsemassa toinen toisiaan "lavean kadotuksen tien kulkijoiksi" sen vuoksi, että kaikki nuo tulkitsevat samoja kirjoituksia eri tavoin.
>> Enpä siis riemuissani pilkkaisi piskuista jt-uskontoa ainakaan sillä perusteella.
Miksi jopa pelkkä tilastollisten tosiasioiden toteaminen koetaan trapeelliseksi vääristellen kääntää "pilkaksi"?
Ps. Jätit siten kokonaan huomioimatta viestiini laittamani linkin. Jokainen näistä väittää edustavansa sitä ainoaa kapeaa pelastukseen johtavaa tietä ja porttia ja toisten "kilpailevien kristillisten liikkeiden" olevan lavealla kadotuksen tiellä. Kristillisen rakkauden ilmentymä? Ainakin omavanhurskauden julkeus on monien liikkeiden kohdalla mitttaamatonta.
The Facts and Stats on "33,000 Denominations" :
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
.
- Kukabah
Ei siitä ihan tabuna vaieta. Vuosittain vielä julkaistaan raportteja, mistä näkee monien maitten miinuskasvun ja Bangladeshin onnettoman julistajasuhteen..
Kattelin niitä ja surkealta meno vaikuttaa. Kehitysmaissa on vielä vähän kasvua, mutta edes entiset ilopillerit Italia ja Japani eivät taida tarjota kasvulukuja?
Puhe ahtaasta portista on selittelyä. 70- luvun alun kasvun vuosina ei puhuttu ahtaasta portista, vaan kehuttiin, miten JT on nopeimmin kasvava uskonto.
Tämä lause jäi joillakin mieleen niin, että sitä toisteltiin pitkälle 80 lukua, jolloin kasvu oli aika heikkoa. Siitänsä kasvu on edelleen hiipunut.
Ettikääpä joku viime vuoden raportti, että pääsisi sitä vähän tutkimaan- jaakobista
- Löytyy vuosikirjasta 2011, maailmanlaajuisen toiminnan tarkastelua raportteina:
http://www.jw.org/index.xjp?option=QrYQCsVrGZNT - Kukabah
jaakobista kirjoitti:
- Löytyy vuosikirjasta 2011, maailmanlaajuisen toiminnan tarkastelua raportteina:
http://www.jw.org/index.xjp?option=QrYQCsVrGZNTVielä kun neuvot, mistä vuosikirja löytyy?
Siis antamatasi sivulta. Siinä oli malliksi joku julkaisu, mutta vuosikirjaan en päässyt käsiksi. - Suora Rehti
Kukabah kirjoitti:
Vielä kun neuvot, mistä vuosikirja löytyy?
Siis antamatasi sivulta. Siinä oli malliksi joku julkaisu, mutta vuosikirjaan en päässyt käsiksi.Vuosikirja 2012 on pdf-muodossa virallisilla sivuilla.
Samoin konventtiohjelmakin.
Iloista konventtikesää :)
http://www.jw.org/index.html?option=nBZR
- - § -
>> Ei siitä ihan tabuna vaieta. Vuosittain vielä julkaistaan raportteja, mistä näkee monien maitten miinuskasvun ja Bangladeshin onnettoman julistajasuhteen..
Aivan, miinuskasvu havaitaan, mutta tilanteen todellisuudesta ei puhuta, sillä kun lasketaan jollakin alueelle olevat uudet kasteut ja todellinen kasvuprosentti, niin käy ilmi todellinen turnover tilanne, kuten tuossa Suomen tilanteessa mainitulla aikajaksolla. Alueitaisille miinuskasvuille voidaan aina antaa erilaisia kaunisteleviakin selityksiä, mutta juuri tuo turnover on asia josta ei mieluusti puhuta.
Luvut ovat usein niin kuin ne halutaan esittää ja toisinaan ne saadaan antamaan myös todellisuudesta poikkeava mielikuva, mainiten vain yksi puoli asiasta. Ohessa yksi esimerkki.
”Jehovan todistajia on siunattu kasvulla, koska he ovat ’etsineet jatkuvasti ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan’ (Matteus 6:33). Jesajan ennustus on jo täyttynyt kirjaimellisesti: ”Pienestä tulee tuhat ja vähäisestä mahtava kansakunta. Minä, Jehova, joudutan sen aikanaan.” (Jesaja 60:22.) Eikä kasvu ole vielä loppunut. Vain kymmenen viime vuoden kuluessa Valtakunnan hallitusvallan aktiivisten kannattajien joukko on lisääntynyt yli 1 750 000 hengellä.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2001 sivu 19)
Luku pitää paikkansa, joskin jätettiin kertomatta, että tuona ko. ajanjaksona kastettiin noin kaksinkertainen määrä, eli 3 523 718 henkilöä. Normaalin kuolleisuuden poislaskemisen jälkeenkin jää suunnilleen tuo 1 750 000 uupumaan, eli turnover on hyvin merkitävä tuolla aikajaksolla.
Avauksen ajatuksena oli lähinnä kiinnittää huomiota sihen miten Seura monestikin kertoo asioita yksipuolisesti tai osatotuuksina, myös kasvua koskien. Epämieluista elementti pyritään pyyhkimään syrjään asioden esitystavalla, joka ei tule heti esille ellei pysähdy tarkemin analysoimaan ja rinnastamaan lukuja. - jaakobista
Raamatuntutkijat eivät tilastoi jäsenmääriä, sillä he eivät liity mihinkään järjestöön vaan toimivat eklesiassa.
- Raamatuntutkijoita jotka edelleen julkaisevat ja tutkivat Raamatun ohella "Tuhatvuotis-sarastus" kirjasarjan kuutta osaa eli Raamatuntutkielmia ja todistavat hyvääuutista on siellä täällä, ympäri internationaalin.
Brother Russell piti järjestäytymistä johonkin organisaatioon "täysin tarpeettomana", sen sijaan seurakunnan perustamiseen riittää jo kaksi taikka kolme kristittyä.
Raamatuntutkijat ovat lojaaleja ( eivät kirkoille tai järjestöille, vaan ihmisille ) kaikille vilpitönsydämmisille kristityille jotka ovat kääntäneet sydämensä Jeesuksen puoleen ja Jumalan valtakuntaan.
- emme pysty epätäydellisyytemme vuoksi itse ansaitsemaan pelastusta ja Jumalan hyväksyntää, siksi tarvitsemme niin paljon Jeesuksen lunnaita ja Kaikkivaltiaan mittaamatonta armoa, pyrkiessämme hänen palvelijakseen.
Luojamme muistaa mistä olemme lähtöisin, maan tomusta, joka savenvalajan pajassa saa uuden muodon.
Kiitos taivaallinen Isä, kiitos Jeesus rakkaudestasi.
- Jumala on sielunlain perusteella ajaton, rajaton ja rahaton. Näin ollen ihminen ei kehittynyt maan tomusta vaan herra dinosauruksesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10244291- elävä ʼenōš′ :D
Mistä se dinosaurus sitten kehittyi, ja sen edeltäjä?
mistä kehittyi ensimmäinen elävä solu?Maan tomusta, kenties ? :D
Ihminen on korkein maallisen elämän muoto,
jonka Luoja, Jehova Jumala, on tehnyt.
Jehova muodosti ihmisen maan tomusta,
puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, ”ja ihmisestä tuli elävä sielu” (1Mo 2:7; 1Ko 15:45)
- Raamattu kertoo:
Selekeästi Raamatun valossa tarkastellen kristikunta ei täytä Kristuksen kriteerejä,
kolmipäisine jumalineen.
Helevetintulioppi myös epäkristillinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 242433
- 951546
- 1201304
- 751130
Mira Luoti ja Julkkisselviytyjät 2017 - Ketä kuumottaa juuri nyt?
HS: Tässä ohjelmassa Mira Luoti kertoi kokeneensa seksuaalista väkivaltaa "PMMP-yhtyeen Mira Luoti kertoo Ylen uudessa22998Julkisuuden henkilön päiväin päätös
Sitä vaan, että kyllä nyt kaikki tietävät kuka oli Eemeli Peltola (kansanedustaja, joka päätti päivänsä eduskuntatalossa254877- 52872
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo20858MESTARI SIVALTAA JÄLLEEN
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011436243.html Suomen ainoa Mestari lausuu tosiasiat Sannasta , Tuomiojasta ja hil209840- 34795