Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikki armahtaisi.
sulkenut tottelemattomuuteen
äimänkäki
2684
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Mitenkäs tämä kohta raamatussa pitäisi ymmärtää?
Mielestäni tuo ilmoitus on helppo ymmärtää, mutta taas monen ihmisen vaikea uskoa.
Yleinen uskohan on, miten uudestisyntymättömästä ihmisestä itsestään riippuu onko hän tottelematon vai ei ja näin ihmisistä itsestään riippuu pelastuukko ihminen vai ei.
Todellisuus on kyllä ihmeellisempi,- jota tuokin JUMALAN ilmoitus todistaan. JUMALAN aivoituksiin ja tahtoon liittyy pelastuuko yksi ihminen vai kaikki. Ihmisen omalla tahdolla ei muuteta JUMALAN tahtoa. Langenneen ihmisen/lihan mielelellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta pelastua,- jos JUMALA ei vaikuttaisi koko asiaan eli muuttaa lihallisen ihmisen mielen /vaikuttaa tahtomiseen ja tekemiseen ja näin pelastaa ihmisen.
Ihmisen on turha uneksia, miten MINÄ nostin käteni ja MINUN puolestani rukoiltiin ja MINÄ tulin uskoon ja MINÄ olen näin pelastunut.
"Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikki armahtaisi."
Niin, kuka muuten uskoo tuohon, että JUMALA tulee armahtamaan joka ikisen ihmsisen ja saattamaan uskoviksi.
"Joka uskoo Häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen." Joh.3:18
Sinun harhaoppisi on karkeaa Jumalan Sanan pilkkaa, ml213.
Ja mikä pahinta sinun pilkkasi näyttää harkitulta totuuden vääristelyltä. Herää vakavuuteen ja lue, mikä on niiden kohtalo, jotka tahallaan pitävät totuutta vääryyden vallassa:
"Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa," Room.1:18
Aloittajaa kehotan lukemaan ylläolevien jakeiden lisäksi room.kirjeen 3.luvusta vastauksen siihen, mitä tarkoittaa kaikkien armahtaminen. Jumalan puolelta armahduspäätös ON voimassa.
Armahduspäätökseen sisältyy Jumalan Sanan mukaan yksi (1) ehto: meidän on määrä USKOA ja vastaanottaa sydämeemme se pelastus, jonka Jeesus on meille hankkinut ristinkuolemallaan ja verellään. Jos usko on aitoa sydämenuskoa, niin se muuttaa meidän elämämme ja tekee meistä Jeesuksen opetuslapsia ja seuraajia.
Kun noin kiihkeästi kirjoittelet toisia kohtaan, niin kerroppa mitä tämä tarkoittaa?
>Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikki armahtaisi. <
Onko tuo totta vai valetta?
"Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että Hän KAIKKIA armahtaisi." Room.11:32
Jos olisit tarkkana, niin huomaisit, että olit jättänyt pois yhden kirjaimen, jolla on merkitystä tässä asiayhteydessä.
"For God hath concluded them all in unbelief, that He might have mercy upon all."
Jumala on siis tehnyt armahduspäätöksen, joka koskee jokaista ihmistä. Hänen pelastusarmonsa on valmiina meidän kaikkien yllä.
Kuten edellisessä viestissä kirjoitin armahdus koskee vain heitä, jotka USKOSSA ottavat vastaan armon ja pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan Pojassa.
Mutta, eikös Semper ole hyvä asia, ettei nämä ihmisen pelastumiseen liittyvät asiat ole ihmisen päätettävissä. On yks hailee mitä pähkäilet tai tuot esille.JUMALA on se taho, joka on aivoittanut koko paketin ja tähän olen erikoisen kiitollinen.
Jos/kun jokainen ihminen ymmärtäisi ja uskoisi miten JUMALAN tahto on se määräävin tekijä näissäkin asioissa, niin uskonnolla painostamisella ja lyömisellä ei ole mitään vaikutusta. Esim. minulle on yks hailee mitä höpiset ja kirjoittelet,- koska JUMALAN tahto on se,jota kunnioitan ja reagoin.Niin, sekin on yks hailee olisitko kuningas/persidentti.
Sinunkin mietteet ilmentävät , ettet tunne turmeltuneen ihmisen tilaa ja tahtoa;
"Sentähden lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikaan".
Ihan huvittaa, miten kuvittelet tuossa tilassa olevan ihnmisen varassa/tahdossa olevan pelastuksen vastaan otamisen ja uskon.
Erkkikin ymmärtää, jos tuo tila on muuttunut ihmisessä, niin muuttaja on ulkopuolinen ja todellisuudessa juuri JUMALAN teko. No, ei kai kukaan kieltäne, jos kuvitytelet, miten ihmisen itsestä on kiinni nämä asiat.Ainoastaan vaikutus toiseen ihmiseen on kielteinen eli käyttäytymiselläsi vaadit toisilta sitä, mihin heillä ei ole mahdollisuuksia. JUMALA on se , joka vaikuttaa ja muuttaa, ja on yks hailee uskotko sen vai et. Totuus ei muutu sinun pähkäilyjen mukaiseksi.
>Kuten edellisessä viestissä kirjoitin armahdus koskee vain heitä, jotka USKOSSA ottavat vastaan armon ja pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan Pojassa. <
Sen tajuan miten ihmisen tulee olla uskossa, mutta onkos sitten uskoontuleminen ihmisestä itsestään kiinni ? Toisethan väittävät, miten tämä on se Jumalan vaikutus.
miten on: >>onkos sitten uskoontuleminen ihmisestä itsestään kiinni ?
>>Jumala siis vaikuttaa uskon, mutta ihmisestä itsestään on kiinni, ottaako Hän vastaan Jumalan lahjan>> SF
Niin, lopputuloksen tiedämme, jos se olisi vain ihmisestä itsestään kiinni. YMMÄRRÄ ja usko, ettei perusihminen ota mitään JUMALAN tahtoa vastaan. Edes pelastusta.
""Sentähden lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikaan"".
Miten tuo olemus voi ottaa vastaan pelastuksen. Ainut mahdollisuus on ja aiknoastaan, miten JUMALA vaikuttaa /tekee tämän tahdon ihmiseen. Ihmisen on turhaa sävellellä yli sen mitä JUMALA on ilmoittanut.
"Jeesus vastasi ja sanoi heille: 'Se on Jumalan teko, että te uskotte Häneen, jonka Jumala on lähettänyt." Joh.6:29
Niin, jäi tuo JUMALAN ilmoitus pois, joka todistaa, miten SE ON JUMALAN TEKO kun ihminen muutetaan JUMALAAN uskovaksi.
Eli mikä on ml:n evankeliumi lähimmäisilleen?
Sitä ei liene, tarvita lainkaan, mitä oppiisi olen palstalla tutustunut.
Tiedän kyllä kuka nauraa moisen opin vuoksi partaansa ja kenen päämäärä se on...
Ristillä saavutettiin peruuttamaton voitto, siksi eksyttäjä on keskittänyt kaiken voimansa siihen, että ristin voitto olisi piilossa, eikä ihmiset kääntyisi.
Niko, sinäkään et taida ymmärtää ja uskoa, miten koko ihmisen pelastuminen on JUMALAN teko.
Lueppa oikein ajatuksen kanssa Jeesuksen opetus pelastumisesta. Matt.19 jossa rikas nuorukainen kyseli pelastustaan ja joutui poistumaan murheellisena Jeesuksen luota. Opetuslasten tämän huomattuaan kyselivät;
"Kun opoetuslapset sen kuulivat hämmästyivät he kovin ja sanoivat; Kuka sitten voi pelastua?"
Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille; Ihmisille se on mahdotonta, mutta JUMALALLE on KAIKKI mahdollista"
Ihminen on aina JUMALAN pelastettavissa, jos JUMALA tahtoo pelastaa ihmisen ja kuten Jeesus opetti, niin taas ihymiselle tämä pelastuminen ei ole mahdollista.
No, toisaalta ymmärrän, ettet sinäkään korvaasi lotkauta mitä JEESUS opetti tästä alueesta, mutta samapa tuo.
Todellisuus on,miten JUMALA pelastaa ihmisen ja JUMALA aivoituksineen pitää tämän ihmisen uskossa. Uskoisit jo viimein, miten JUMALA vanhurskauttaa ihmisen. Tuo asia vaatii ainoastaan uskomista mitä JUMALA on ilmoittanut.
Käsittääkseni myös kalvinistit evankelioivat.
Kysynkin sinults, turhaanko Jeesus käskyn seuraajilleen opetuslapseuttamisesta antoi?
Toteututko sinä sitä elämässäsi ja miksi?
>Kysynkin sinults, turhaanko Jeesus käskyn seuraajilleen opetuslapseuttamisesta antoi?<
Pelleiletkö Niko, vai oletko todella ymmärtämätön.
"Jeesus vastasi ja sanoi heille: 'Se on Jumalan teko, että te uskotte Häneen, jonka Jumala on lähettänyt." Joh.6:29
Ymmärrätkö mitä tuo ilmoitus tarkoittaa. Siis usko on JUMALAN teko eli vaikutus ja kun JUMALA on tehnyt tämän teon ihmiseen/ihmiselle, niin ihminen alkaa seuraamaan /uskomaan Jeesusta.
Siis;
"Sinun Sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni". (muistelen tuon ilmoituksen).
Siis JUMALAN täytyy ensin vaikuttaa ihmisessä siten että poistuu tämä tila;
""Sentähden lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikaan""
Ja tilalle JUMALA vaikuttaa uskon häneen.Ymmärrätkö? Siis koko prosessi on JUMALAN teko ja näin ei ole ihmistä, jota JUMALA ei saisi saatettua uskoon.Siis kaikki kulminoituu JUMALAN tahtoon, joka on kaikkein ylin taho.
Mitä ihminen tekee koko Raamatun ilmoituksilla, jos hän ei usko ja juuri tämä uskoon saattaminen on JUMALAN ensi teko ihmisessä.
Koita nyt vihdoin uskoa,- ja sano myös Semperille, ettei tavallinen ihminen ota vastaan pelastusta eli usko.- vaan tämä pelastuksen vastaanottaminen/eli usko on JUMALAN teko.
"Jeesus vastasi ja sanoi heille: 'Se on Jumalan teko, että te uskotte Häneen, jonka Jumala on lähettänyt." Joh.6:29
Ymmärrätkö?
Aivan, mutta ymmärrä sinä samalla se, että usko syntyy kuulemisesta Jumalan Sanan kautta ja Herra antoi tämän Sanan levittämisen tehtävä seuraajilleen.
Ethän laiminlyö sitä, sillä Sanan kuuleminen synnyttää uskon monessa Jumalan tekona, sielujen pelastukseksi.
"Kysynkin sinults, turhaanko Jeesus käskyn seuraajilleen opetuslapseuttamisesta antoi?"
Ensiksikin JUMALA on ennalta valinnut ja ennalta määrännyt kuka seuraa Jeesusta tässä ajassa. Siis ihminen ei valitse Jeesusta ,- vaan Jeesus valitsee ihmisen.
Nämä ihmiset mm evankelioivat sukupolvensa.Tekee tiettäväksi ihmisen JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen.Ymmärrän ja uskon, miten JUMALAN valitut,- joita on mahdoton eksyttää, niin liittyvät JUMALAN aivoittamaan ihmisen pelastamiseen, kollektiivisesti ajatellen.
"Kaikki kuilevat Aadamisssa ja kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa".
PS.
Kuten Jeesus opetti, niin todellisuudessa tämä JUMALAN aivoittama ryhmä/Jeesukseen uskovat on piskuinen lauma. Jeesus ei koskaan opettanut massiivisesta laumasta,- vaan piskuisesta.Piskuinen laumakin mahdollistuu evankelioimaan JUMALAN aivoittamalla ja johtamalla tavalla.
Totta. "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".
Huomaappa,- jos JUMALA ei vaikuta, niin ihminen ei usko,- vaikka osaisi Raamatun ulkoa.
Tunnen ihmisiä, jotka ovat lukeneet Raamatun useampaan kertaan läpi,- mutta eivät usko eli koko likeminen on tiedollisella tasolla.
Mutta, kun ihminen tulee JUMALAN aivoituksiin uskoviksi, niin tämä on JUMALAN teko. Tietenkin ihmisen on ensin kuultava, mihin JUMALA saattaa/tekee ihmisen uskovaksi.Kun JUMALA saattaa/tekee ihmisen uskovaksi, niin luonnollinen seuraamus onkin, että hän alkaa lukemaan/tiedostamaan Raamatun ilmoituksia,- joihin tulee uskomaan.
Mutta Kristus, Herra itse antoi käskyn Sanaansa maailmaan viedä, sielujen pelastukseksi. Tee siis sinäkin niin.
Kukapa sitä kieltämään?
Kysymys on väärästä suomennoksesta!!!
Oikea suomennos: Room.11:32 Sillä Jumala on kaikki epäuskon alle sulkenut, että hän kaikkia armahtais.
Kysymys on siis epäuskosta, joka on täysin eri asia kun tottelemattomuus.
1. Epäuskoinen sanoo ettei Jumalaa ole ja Raamattu on Nalle Puh kirja.
2. Tottelematon taas tietää sen hyvin että kysymys on Jumalan sansta, mutta hän ei halua tai pysty tottelamaan sitä.
Luonnon tilassa elävä ihminen on aina epäuskon tilassa. Tarvitaan herätys, jonka Jumalan Henki vaikuttaa, - Jumalan sanan kautta.
Alkukielinen kreikan sana "απειθεια" (apeitheia) merkitsee sekä tottelemattomuutta että epäuskoa.
King James käännökset sanasta "apeitheia" (yhteensä 7 kertaa) AV-unbelief 4, disobedient 3.
32 Ty Gud har givit dem alla till pris åt ohörsamhet, för att sedan förbarma sig över dem alla." Näin Svenska Bibeln 1917.
Ja näin International standard -käännös:
32 For God has locked all people in the prison of their own disobedience so that He may have mercy on them all."
Tuo aloituksesi lainaus on eräänlainen huippukohta Roomalaiskirjeessä.
Se on samalla kuitenkin päätös kolme lukua kestäneelle pohdinnalle
Israelin kohtalosta. Eli kun siinä sanotaan kaikki,
niin se tarkoittaa erityisesti: Israel ja pakanat.
Siis kaikki ovat synnin tähden joutuneet vankilaan.
Jumala ei ole laittanut ihmisiä tekemään syntiä,
mutta Jumala on synnin tähden joutunut sulkemaan vankilan ovet.
Mutta Hän kuitenkin teki sen sillä taka-ajatuksella,
että Hän myös avaa nuo vankilan ovet,
kun on ensin eliminoinut synnin vallan.
Ja nyt nuo vankilan ovet ovat auki.
Lahkolaiseen tapaan aloittaja on irroittanut lauseen pois asiayhteydestään ja muutama pölvästi jatkaa asiaa, alkamalla selittää sitä irrallisena totuutena.
Room. 11:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Room. 11:1&rnd=1337181213705
Kysymys, eli luku käsittelee sitä, kuinka juutalaisten tottelemattomuuden tähden pakanat, jotka ennen olivat Jumalaa tuntemattomia, eli tottelemattomia sanalle, nyt ovat evankeliumin kautta oksastetut jaloon öljypuuhun. Toisen tottelemattomuus siis johtaa toisen armahtamiseen. Lukekaa itse...
Oman henkilökohtaisen "pölvästiytesi" (lainaan omaa lystikästä ilmaisuasi) todistat sillä, että et näe ko. jakeen yleiskäsitteellistä ja universaalia pelastushistoriallista merkitystä.
"Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;" Heb.4:12
Kyllä minä pelastushistorian ymmärrän, älä huolehdi.
Jumalahan sulki ihmiskunnan yhden ihmisen tottelemattomuuden takia tottelemattomuuteen, koska Sanassa sanotaan, ettei yksikään ihminen ole synnitön, vaan kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.
Loppuosa "että hän kaikki armahtaisi" kertoo siitä, että Jumala Poikansa kautta on valmis armahtamaan kaikki, ihmisestä riippuu kääntyykö Hän Jumalan puoleen, kun Jumala kutsuu ihmistä pelastukseen. Loppuosassahan ei sanota, että "Jumala kaikki armahtaa".