"Kauko Katseinen wrote:Jos joku on ottanut tehtäväkseen raamatun sanoman hävittämisen niin voi sanoa, että kysymyksessä on mahdoton tehtävä oman työn? ohella ja vaikka työhön ryhtyisi päätoimisestikin."
----
Mulla ei ole havaintoa siitä, että joku olisi ottanut tehtäväkseen hävittä Raamattu maan päältä. Sen sijaan Moosekselle Raamatun jumala antoi lupauksen, että hän tulee pyyhkimään Amalekin muiston täysin pois taivaiden alta. Moosekselle taas annettiin tehtäväksi Joosuan valistaminen asiasta. (2. Moos. 17:14)
Miten Mooses tehtävästä suoriutui jää arvailun varaan, sillä Mooses oli neljättä polvea Jaakobista (Jaakob-Leevi-Kehat-Amram-Mooses) ja Joosua kahdettatoista polvea Jaakobista (Jaakob-Joosef-Efraim-Beria-Refah-Reesef-Telah-Tahan-Ladan-Ammihud-Elisama-Nun-Joosua). (1. Aikakirja 7:23-27)
Ei jäädä miettimään miten Mooses tuosta vaikeasta tehtävästä suoriutui, vaan keskittykäämme jumalan lupauksen täyttämiseen. Aikanaan Armeijoiden Jehova (UMK) päätti kostaa amalekilaisille ja heidät pyyhkäistiin pois maailmankartalta. (1. Sam. 15:2-9)
Jo kerran sukupuuttoon hävitetyt amalekilaiset eivät jostain syystä hyväksyneet tätä jumalan kostopäätöstä ja siksi heidät oli tuhottiin täydellisesti toistamiseen. (1. Sam. 27:8, 9)
Jo kahdesti sukupuuttoon hävitetyt amalekilaiset eivät toisenkaan kerran jälkeen uskoneet ettei heitä jumalan mukaan ole olemassa, vaan menivät pahalaiset tekemään ryöstöretken. (1. Sam. 30:1 UMK)
Ja koska jumala oli jo aiemmin luvannut kostaa amalekilaisille, niin luonnollisesti tuo rosvojoukko oli hävitettävä vielä kolmannen kerran. (1. Sam. 30:17)
Tässä siis Raamatussa olevaa kerrontaa jumalan lupauksesta ja amalekilaisista. Nyt jään enää odottelemaan sitä miten jumala täyttää Moosekselle antamansa lupauksen, että hän tulee pyyhkimään Amalekin muiston täysin pois taivaiden alta. Toistaiseksihan se on esimerkiksi Raamatun tekstissä, ehkä se pyyhitään taivaallisella raapevedellä siitä joskus pois?"
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/30/42180.htm
----
Mulla ei ole havaintoa siitä, että joku olisi ottanut tehtäväkseen hävittä Raamattu maan päältä. Sen sijaan Moosekselle Raamatun jumala antoi lupauksen, että hän tulee pyyhkimään Amalekin muiston täysin pois taivaiden alta. Moosekselle taas annettiin tehtäväksi Joosuan valistaminen asiasta. (2. Moos. 17:14)
Miten Mooses tehtävästä suoriutui jää arvailun varaan, sillä Mooses oli neljättä polvea Jaakobista (Jaakob-Leevi-Kehat-Amram-Mooses) ja Joosua kahdettatoista polvea Jaakobista (Jaakob-Joosef-Efraim-Beria-Refah-Reesef-Telah-Tahan-Ladan-Ammihud-Elisama-Nun-Joosua). (1. Aikakirja 7:23-27)
Ei jäädä miettimään miten Mooses tuosta vaikeasta tehtävästä suoriutui, vaan keskittykäämme jumalan lupauksen täyttämiseen. Aikanaan Armeijoiden Jehova (UMK) päätti kostaa amalekilaisille ja heidät pyyhkäistiin pois maailmankartalta. (1. Sam. 15:2-9)
Jo kerran sukupuuttoon hävitetyt amalekilaiset eivät jostain syystä hyväksyneet tätä jumalan kostopäätöstä ja siksi heidät oli tuhottiin täydellisesti toistamiseen. (1. Sam. 27:8, 9)
Jo kahdesti sukupuuttoon hävitetyt amalekilaiset eivät toisenkaan kerran jälkeen uskoneet ettei heitä jumalan mukaan ole olemassa, vaan menivät pahalaiset tekemään ryöstöretken. (1. Sam. 30:1 UMK)
Ja koska jumala oli jo aiemmin luvannut kostaa amalekilaisille, niin luonnollisesti tuo rosvojoukko oli hävitettävä vielä kolmannen kerran. (1. Sam. 30:17)
Tässä siis Raamatussa olevaa kerrontaa jumalan lupauksesta ja amalekilaisista. Nyt jään enää odottelemaan sitä miten jumala täyttää Moosekselle antamansa lupauksen, että hän tulee pyyhkimään Amalekin muiston täysin pois taivaiden alta. Toistaiseksihan se on esimerkiksi Raamatun tekstissä, ehkä se pyyhitään taivaallisella raapevedellä siitä joskus pois?"
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/30/42180.htm
Vastaukset 14
Vanhimmat
"Tässä siis Raamatussa olevaa kerrontaa jumalan lupauksesta ja amalekilaisista. Nyt jään enää odottelemaan sitä miten jumala täyttää Moosekselle antamansa lupauksen, että hän tulee pyyhkimään Amalekin muiston täysin pois taivaiden alta. Toistaiseksihan se on esimerkiksi Raamatun tekstissä, ehkä se pyyhitään taivaallisella raapevedellä siitä joskus pois?"
Jumala oli kehoittanut israelilaisia hävittämään amalekialaiset.
Amalekialaiset asuivat kuitenkin laajalla alueella. Vanhasta testamentista käy ilmi, että he asuivat Etelämaassa, Kaadenin tienoilla ja heidän alueensa ulottui yli suuren osan Arabiaa lähelle Egyptin rajaa.
Vaikka Israel voitti heidät useassa sodassa, he saattoivat tulla yhä uudestaan kunnes kuningas Hiskian aikana Simeonin heimo lopullisesti hävitti amalekilaiset. (1.Aik.4:42-43)
Raamatussa on paljon kielikuvia ja "amalekilaisten muiston pois pyyhkiminen" tarkoittanee vain amalekilaisten täydellistä hävittämistä.
Kielikuvillako sinä selität että kokonainen heimo hävitetään kolmeen otteeseen sukupuuttoon?
"Raamatussa on paljon kielikuvia ja "amalekilaisten muiston pois pyyhkiminen" tarkoittanee vain amalekilaisten täydellistä hävittämistä. "
Miten tämä eroaa siitä, mitä Natsi-Saksa teki juutalaisille viime vuosisadalla?
Jeesus on sadisti ,sellainen muntaton sössöttäjä!
heitätään siis Jeesus pataan ja paistakaa sitä ja kahvelila silmään isketään!
Jeesus ravitsee nälkäiset, kun Hänet palasiksi revimme rukouksella kiitämme ja
toivomsluun katki revimme, Kristityn unelma, Jeesus padassa huutavana , nam nam!
Olenkin miettinyt Jaakobin mielenterveyttä, mutta onkohan sitä olemassa, kun hän
tekee persoonansa ooho, kokonaan Raamatun hahmojen varraan
Hanukkakin sanoi, että Raamattu vahingoittaa ihmisten persoonaan, kykyä
ottaa omia nimiä itselleen, koska nimet ovat materialismiä Hannukka kertoi, kun
Voi voi, Jaakob parka, tehtäväsi Raamatun kirjaimellisen totuuden osoittamisessa on epätoivoinen. Jo ensimmäinen hävitys oli Raamatun mukaan täydellinen, lue vaikka:
1. Sam. 15:7-8
”Sitten Saul löi amalekilaiset koko alueella Havilasta aina Suriin, Egyptin rajoille asti.
Hän otti elävänä vangiksi Amalekin kuninkaan Agagin, mutta kaikki muut hän julisti Herralle kuuluvaksi uhriksi ja hakkasi miekalla maahan.”
Tässä sanotaan päinvastoin kuin väitit, heidät lyötiin _koko alueella_ jo ensimmäisellä kerralla ja kaikki hakattiin miekalla maahan. Sitten toinen kerta:
1. Sam. 27:9
”Hävittäessään noita seutuja Daavid ei jättänyt henkiin ainoatakaan miestä tai naista”
Taaskaan ei _ketään_ jäänyt henkiin tarinan mukaan. Kolmannella kerralla sentään jokunen nuori mies pakeni.
Jos selityksesi pitää paikkansa, eli amalekilaiset asuivat niin laajalla alueella, ettei heitä kyetty kerralla hävittämään sukupuuttoon, niin silloin näissä Raamatun teksteissä on virhe.
Mitä tulee muiston pois pyyhkimiseen, niin se kyllä yksiselitteisesti tarkoittaa, ettei heitä muistettaisi enää lainkaan. Turha höpistä kielikuvasta.
Minä voin arvata.
On kansanmurha 1
On kansamurha 2
Molemmissa tarkoituksena on pyyhkiä tietty kansanryhmä maan päältä
Kansanmurha 1 on paha, koska se tehtiin natsien toimesta.
Kansamurha 2 on absoluuttisen hyvä, koska se tehtiin Jumalan käskystä.
Yksi kysymys jaakob. Miksi jumala ei hävittänyt amalekilaisia itse ja kertarysäyksellä? Miksi hän sälytti likaisen työn muille?
jaakob
Miksi jumala ei räjäyttänyt amalekilaisia tuhannen päreiksi, vaan käski muiden hoitaa homman? Joka sitten tosin piti uusia, kun ne sössi ne kaksi ensimmäistä sukupuuttoa.
Jaakob:
"Jumala oli kehoittanut israelilaisia hävittämään amalekialaiset."
Aivan. Noin raamatussa ilmaistaan. Entä rakkaus?
Toisessa viestiketjussa Jaakob avoimesti ihannoi ihmiskunnan joukkomurhaa (vedenpaisumustarina). Vääräuskoisia saa tappaa - Jaakobin mielestä.
Siteerauksessa hän hyväksyy avoimesti tappamisen (vääräuskoisuuden nimissä).
Hänen mielestään Jumala toimi oikein ja raatoja syntyi. Raamatun mukaan.
Kun olet noin avoin, kerropa nimesi. Emme koske sinuun, älä pelkää. Ehkä ilmoittaisimme nimesi viranomaisille.
Olet vakaa uskossasi ja hyväksyt jumalaksesi murhahepun. Siis sulla ei kai ole pelättävää.
Ja kas näin Jaakobin suuhun pöllähti paketillinen jauhoja ja Raamattu tipahti sylistä lattialle. Voi uskonsoturia.
Jaakob hävisi vissiin iltapesulle ja iltarukoukselle, kun ei enää vastaa. Kerro nyt kuitenkin jossain vaiheessa, miksi jumala ei itse rysäyttänyt kerralla amalekilaisia pois päiviltä, vaan jatkoi tuota väkivaltaista näytelmää.
Jaakob voi olla tyhmä. Siis keskinkertainen ihmisrepale kuin me kaikki muutkin.
Hän ottaa raaamatun kirjaimellisesti ja puolustaa sitä henkeen ja vereen.
Hän ehkä joskus oksentaa jumalansa pahuutta, mutta kovettaa äkkiä mielensä.
Mitä epäsiveellisyyksiä tahansa raamatussa ihannoidaan, hänen ei kuulu puolustaa ihmisyyttä. Koska ihmisyys on lihallista ja raamatun epäsiveellisyys hengellisyyttä.
Tai hän on nettipappi ja hänen tehtävänsä on tukea raamatun älyttömyyksiä. Hän on keskimääräistä viisaampi ja koulutukseltaan teologi.
Hän on oppinsa vanki eikä voi sille mitään. Hänen täytyy ihannoida raamatun julmuuksia hyveenä. Jos hän ei tekisi niin, hänet potkaistaisiin seurakunnasta pihalle ja palkka menisi.
Jaakob voi uskoa todella hyväkäytöksiseen henkiolentoon ja on ihmeissään raamatussa ilmenevään toisenlaatuisuuteen. Palkkapappina on hoettava päättömyyksiä ja kuviteltava taikauskoisuuden voimaan.
Jaakob teologi? Tuskinpa vaan. Se olisi kai vaatinut jonkinlaisten pääsykokeiden läpäisemistä.
Mitä useampi kokki, sen pahempi soppa.
Raamattu on tulvillaan eri versioita joistakin tapahtumista. Ihan alussa jo on kaksi erilaista luomiskertomusta.