Olen todella huolestunut siitä miten ortodoksiset kirkolliset tavat ovat katoamassa ja kuinka luterilaistuneita monet ortodoksit ovat. Syy ei ole luterilaisessa vaan meissä tavallisissa ortodoksisessa. Kysymys kuuluu: miten kirkko on näin pahasti epäonnistunut? Mitä pitäisi tehdä toisin? Onko jo liian myöhäistä?
Tavallista alkaa olla mm. polttohautaukset ( täysin pakanallinen tapa), synnintunnustuksilla käymisen katoaminen, Jumalansynnyttäjän juhlien väheksyminen, luterilaisen kalenterin mukaisten nimipäivien viettäminen. Listaa voi joku jatkaa jos haluaa. Miten tässä käy jos emme ota itseämme niskasta kiinni ja pyri oikeasti elämään kirkon opetuksen mukaan. Toivon ettei tässä nyt haukuta piispoja tai luterilaisia vaan tulisi rakentavaa palautetta.
Tavallista alkaa olla mm. polttohautaukset ( täysin pakanallinen tapa), synnintunnustuksilla käymisen katoaminen, Jumalansynnyttäjän juhlien väheksyminen, luterilaisen kalenterin mukaisten nimipäivien viettäminen. Listaa voi joku jatkaa jos haluaa. Miten tässä käy jos emme ota itseämme niskasta kiinni ja pyri oikeasti elämään kirkon opetuksen mukaan. Toivon ettei tässä nyt haukuta piispoja tai luterilaisia vaan tulisi rakentavaa palautetta.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Pari huomiota vain näin rivimiehen näkökulmasta.
Osittain vikaa on kirkossa itsessään mutta ehkä sittenkin suurempi vika on meissä ortodoksisen kirkon jäsenissä. Jos näet oikein muistan ja tiedän niin piispainkokous on ottanut sallivan kannan polttohautaukseen. Siis mikäpä siinä polttohaudataan vainajat kun kerran piispat sen sallivat. Piispainkokous on myös aikoinaan antanut neuvon, että synnintunnustuksella ei tarvitse käydä joka kerta ennen ehtoollista jos on saanut siihen rippi-isänsä siunauksen. Siis mitäpä tuota mitään siunauksia kysymään, käyn synnintunnustuksella jos mua kiinnostaa. Eikö käytäntö valitettavasti mene juuri näin?
Muut esille ottamasi asiat ovat mielestäni ihan meistä itsestämme kiinni. Ei kai kirkko itse väheksy Jumalansynnyttäjän juhlia? Ei kai kirkko opeta jäseniään viettämään nimipäiviä luterilaisen kalenterin mukaan? Miksi ortodoksit eivät osta itselleen kohtuuhintaista ortodoksista kalenteria ja seuraa sen ohjeita nimipäivien, juhlien ja paastojen jne kohdalla?
Eikö Suomessa vallitsekaan uskonnonvapaus? Jos vallitsee niin silloinhan me saamme olla ortodokseja ihan täydestä sydämestämme jos vain haluamme.
"Jos näet oikein muistan ja tiedän niin piispainkokous on ottanut sallivan kannan polttohautaukseen. Siis mikäpä siinä polttohaudataan vainajat kun kerran piispat sen sallivat."
Kanta jouduttiin ottamaan sen vuoksi, että polttohautaus tulee halvemmaksi kuin arkkuhautaus. Jos vainaja on varaton, hautauksen maksaa sosiaalitoimi, mutta halvimman taksan mukaan. Jos polttohautausta ei hyväksyttäisi, tällaisia vainajia ei sitten voitaisi haudata ortodoksisesti, ja on katsottu, että polttohautaus on pienempi paha tässä tilanteessa.
Muista syistä polttohautausta ei edelleenkään tule suorittaa ortodoksille.
Kiitos tarkennuksesta!
Kyllä laki niin menee että sossun on hyväksyttävä vainajan vakaumusta vastaava hautaus eli ei voida pakottaa polttohautaukseen jos se on tai olisi ollut vainajan tahdonvastaista...omaisten..ym. tietäessä asiasta kannattaa tehdä testamentti.
Sossu tosin maksaa mitä maksaa ja omaiset sitten loput mutta luulisin ettei polttohautaukseen pakoteta vaan maksetaan normihautajaiset halvimman mukaan.
Hölmöt sossut maksaa romaaneille tuhansien hamosia että kulttuuri säilyy tietämättä että muualla maailmassa romaaneille ei kuulu eikä heillä ole kyseisiä glittereitä yllä.Vain suomen romaneilla on tuollainen tapakulttuuri.
Musliminainen ei sensijaan saa vakaumuksensa mukaiseen huiviin mitään.
Kiitos viestistä. Niin en suinkaan tarkoittanut että kirkko väheksyy Jumalansynnyttäjän juhlia, ihmettelen vaan kun niissä käy vain muutama mummonen. Tämä maallistunut maa ja luterilaiset tavat ovat niin vahvoja että oma tapakulttuuri jää jalkoihin. Tarvittaisiin tiennäyttjiä ja kirkkokansan rohkeutta uskaltaa olla ortodoksi. Ikävä kyllä ortodoksista mediahahmoista ei ole tähän, meidän tavallisen kansan tulisi uskaltaa enemmän. Miten ortodoksinen identiteetti voisi saada vahvistusta?
"Sossu tosin maksaa mitä maksaa ja omaiset sitten loput"
Polttohautauksen salliminen koskee tilannetta, jossa vainaja on varaton eikä ei-varattomia lähiomaisia ole. Jos ei-varattomia lähiomaisia on, heiltähän hautauskulut lähtökohtaisesti veloitetaan.
Silloin jos sellaisen huomaa pitää asiasta tehdä kantelu ja valitus.Hallintovalitus virkamiehen toimista.
Yksinäisillä vanhuksilla on yleensä edunvalvoja. Jos taas muuten yksinäinen ei ole muistanut jollekkin asiasta mainita ystävilleen yms. niin sääli.Yleensä kyllä joku on tietoinen asiasta ja kirkkokunta voisi valistaa mm. virkamieskoneistoa asiasta.Jotkut sossut eivät pahemmin hallintolakia käy koulutuksessan läpi.Mitä räikeämpiä tulkintoja olen kuullut lakipuolen harjoittelijoilta jotka ovat toimineet jossain sossussa työssä tai haroittelemassa.
Jos yksinäinen kokee asian tarpeellisesksi hän varmaankin voi sitten varmistaa srk tai jonkun tuttavan kanssa asiasta että häntä ei sitten polttohaudata.
Ja vähän palstalle tuntuu että täällä on joku journalismista kiinnostunut joka aina vetäisee jonkun skandaali otsikon tai "väärin siis tahallaan" väärinymmärretynprovon.Ne ovat aika turhauttavia huomionhakuisia juttuja joihin ei viitsisi vastailla ja käyttää aikaansa.Kun normikaverien järki jo tietyt asiat sanoo.
Mutta narsismi onkin sellainen sairaus joka vaatii muitten vaivaamista tullakseen huomatuksi vaikka asia olisi aivan tuulesta temmattu.
Jumalansynnyttäjän juhlat eivät Suomessa ole vapaapäiviä, paitsi jos ne osuvat lauantaiksi tai sunnuntaiksi. Siksi niiden jumalanpalveluksissa ei käy paljoa väkeä.
Jos paastoat tai muuten noudatat ortodoksisia tapoja, joudut helposti kanssasisarien hampaisiin "tekopyhana" tai "yltioortodoksina". Esimerkkina huivin kaytto kirkossa nasilla tai syvaan kumartaminen tms.
ortodoksiset tavat "lansieurooppalaistuvat" kaikkialla ortodoksimaiden ulkopuolella. Ehka ne eivat ole aivan "salonkikelpoisia" Lansi-Euroopan rationalistisessa maailmankuvassa.
Tähän keskusteluun voi vain todeta, että päättäväisyys täytyy lähteä ylhäältä alaspäin; kirkosta ihmiseen.
Miksi Suomen ortodoksien pitäisikään myötäillä valtaväestöä kaikessa? Miksi Suomen ortodoksinen kirkko seuraa esimerkiksi gregoriaanista kalenteria kaikista muista ortodoksikirkoista poiketen? Ja miksi kirkkoon ylipäänsä pitäisi laskea sisälle huivittomia naisia? Rappion siemen lähtee itämään pienistä asioista. Olette muuten sitten ihan mitä mieltä tahansa, niin Moskovan Patriarkaatti on kyllä päättäväisyydessään malliesimerkki. Siellä ei syljetä tradition päälle ja perinteitä kunnioitetaan. Toivon, että Moskovan Patriarkaatti saa tulevaisuudessa entistä näkyvämmän aseman Suomessa, sillä sen piirissä elää oikeasti vahva ortodoksinen uskonnollisuus, jollaista monet täälläkin kirjoittavista tuntuvat kaipaavan.
Höpö höpö. MP pysyköön pois Suomesta.Aina nämä rasittavat moskoviitit kelaa samaa nauhaa. En aloutuksessani tarkoittanut mitään MP- juttuja vaan sitä että meidän suomalaisten ortodoksinen identiteetti on hukassa. Huivit ja kalenterit eivät ole se juttu alkuunkaan vaan se ettei kirkkokansa uskalla olla ortodokseja. Kompromissien tekeminen kaikessa on se juttu johtuen varmaan myös siitä ettei omaa uskoa tunneta. Meidän tulee olla voimakkaammin sitä mitä olemme eikä tule pelätä tai hävetä mitään.
"MP pysyköön pois Suomesta."
Kipeämmin kaivattaisiin Romanian ja Serbian patriarkaattien haarakonttoreita.
Kuulehan nyt. Patriarkaatit eivät auta siinä etteivät ihmiset uskalla olla ortodokseja. Nyt puhun ihan muusta. Nämä patriarkaattihörhöt älkää sotkeutuko tähän. Kysymys kuuluu: mitä me pelkäämme ja miksi emme uskalla olla ortodokseja 100% vaan tuli palaa täysin säästöliekillä? Voisiko tähän joku vastata? Kiitos.
"Kysymys kuuluu: mitä me pelkäämme ja miksi emme uskalla olla ortodokseja 100% vaan tuli palaa täysin säästöliekillä?"
No jospa vaikka nykyisestä patriarkaatistamme ei saada riittävää hengellistä tukea. Kas kun Moskovan patriarkaatin Suomessa asuvat jäsenet kyllä uskaltavat olla ortodokseja.
Juurikin näin. Kuten aikaisemminkin sanoin, tämmöiset asiat lähtevät ylhäältä alaspäin; kirkosta ihmiseen. Kannattaa oikeasti miettiä, kuinka vakavasti oma kirkko painottaa ortodoksisen elämäntavan tärkeyttä.
Ne ryssävihaajat, jotka huolehtivat Moskovan Patriarkaatin vaikutusalueen leviämisestä, kannattaisi pysähtyä ennemminkin miettimään, mikä siinä yhteisössä vetää puoleensa. Kaikkea ette voi rehellisesti laittaa pelkästään venäläisyydeen piikkiin.
Moskova ei ole ainoastaan yksi 21. vuosisadan tärkeimmistä geopoliittisista voimakeskuksista. Moskova on myös entistä enemmän henkinen keskus, koko maailman kristillisen ortodoksian de facto pääkaupunki, jälleen kerran kunnianimensä "kolmas Rooma" arvoinen. Suomalaisen ortodoksisuuden liudentuessa ja modernisoituessa - eli länsimaistuessa - tulee järkkymättömästä Moskovasta se kiintopiste, johon yhä usemmat suomalaiset ortodoksit suuntaavat katseensa toiveikkaina ja vailla ennakkoluuloja, luottamusta täynnä.
Moskova ei ole ainoastaan yksi 19. vuosisadan tärkeimmistä työväestön geopoliittisista voimakeskuksista. Moskova on myös entistä enemmän aattellinen keskus, koko maailman työväenliikkeen de facto pääkaupunki, jälleen kerran kunnianimensä "kolmas Rooma" arvoinen. Suomalaisen työväenliikkeen liudentuessa ja kapitalistuessa - eli länsimaistuessa - tulee järkkymättömästä Moskovasta se kiintopiste, johon yhä usemmat suomalaiset kommunistit suuntaavat katseensa toiveikkaina ja vailla ennakkoluuloja, luottamusta täynnä.
Voi laupias Maria tämän palstan ryssävihaa ja ennakkoluuloja! Vastenmielistä. Moskovaa ei edes uskalla ottaa puheeksi ilman, että heti leimataan kommunistiksi ja "MP-kaheliksi". Mutta, minäpä uskallan, aivan yhtä hyvin kuin olla elämäntavoiltanikin ortodoksi. Näiden keskusteluiden valossa voinkin olla entistä ylpeämpi, että vaihdoin muutamia vuosia sitten Moskovan Patriarkaattiin.
Toivottavasti yhä useampi suomalainen ortodoksi ymmärtää, ettei ole pakko kuulua nimenomaan Suomen ortodoksiseen kirkkoon, vaikka se valtionkirkko onkin. Ja kielimuuria on turha pelätä, liturgiaa on melkein helpompi seurata kirkkolaaviksi, kun sävelten kanssa ei snobbailla, vaan muistetaan, että kyseessä on jumalanpalvelus, ei kirkkokonsertti.
Jumalan synnyttäjän juhla on epäjumalanpalvelusta. Marialla oli tärkeä tehtävä synnyttää ja kasvattaa Jeesuslapsi, mutta Jeesus on se, joka on sovittanut ristillä meidän synnit ja kolmiyhteinen Jumala on ainoa, joka kuulee rukoukset ja pystyy auttamaan meitä.
Ikonien ja Marian patsaiden valmistaminen on Raamatun mukaan syntiä. On ihan hyvä asia, jättää uskonnosta pois pyhimysten epäjumalanpalvonta.
JA KAS KUMMA, juuri nyt on se aika, jolloin Jumala perustaa uuden kirkon. Täällä on kiinnostava teologinen ja profetallinen keskustelu uudesta kirkosta, jonka Jumala perustaa, koska virkakirkoita tulee portokirkko:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10665636/#comment-55270877
Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
sillä hän on katsonut palvelijattarensa alhaisuuteen.
Katso, tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi.
---------
Mistä tunnistaa kerettiläisen? Siitä, että hän yrittää sukupolvesta toiseen saarnata samoja iänikuisia ja kulahtaneita Raamatun vastaisia harhaoppeja. Sen verran on hänen asiansa passé, että mitään uutta hän ei pysty keksimään.
Jos haluaa etsiä elämäänsä ja hengelliyyrteensä modernia dynamiikkaa ja vaihtelua kannattaa unohtaa uskovaisuus raamattu ja elää vaikka ihan tavallisena ihmisenä ilman uskontoa tai liittyä sellaiseen vakaumukseen joka ei sodi omia haluja vastaan.
Siinäpä se ongelma onkin: "...liittyä vakaumukseen joka ei sodi omia haluja vastaan"!
Eikö kristityn kuitenkin tule elää Jumalan tahdon eikä omien halujensa mukaan? Tai toisin sanottuna: Kristitty ei tee sitä mitä haluaa, vaan sen mikä on oikein. (Tai ainakin pyrkii tekemään sen mikä on oikein.)
Sitäpä juuri tarkoitinkin.... monet uskovaiset eivät tätä viel' ole ymmärtäneet tai tähän kykene.
Tällä palstalla on näköjään aivan mahdotonta saada järkevää keskustelua aikaan. Lähestulkoon kaikki ovat kajahtaneita jotka tänne vastaavat. Tosin muutama poikkeus on joukossa, jotka osaavat jopa oikeasti perustella vastauksiaan. Vaihtoehdot a) Tehtaankatua nuoleskelevat MP-kahelit b) kaapissa istuvat homofoobikot c)protestanttiset lahkohörhöt d) 1-3 edellämainittuihin ryhmiin kuuluvat. Vaikea päättää mikä porukka v.....taa eniten. Ylläpito: tear this site down!
Päinvastoin, tämäkin keskustelu on sekä järkevä että nerokas, ja lisäksi vielä viihdyttävä.
Mihin ryhmään itsesi laitat? Luulisin, että olet c-ryhmää.