Mitä olette mieltä pitäisikö kreikka erottaa eurosta ja jos erotetaan niin onko sillä vaikutuksia suomeen tai parkanoon ?
kreikan euro
polit.kiinostunut
36314
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Niin tai näin, sillä on vaikutuksia Parkanoon. On ollut jo.
Nuo persujen paskapuheet voi jättää omaan arvoonsa.
Tavallisen kreikkalaisen kannalta eurosta eroaminen olisi hyppy kuilun reunalta. Siitä lähtisi syöksy, mille ei näkyisi loppua. Kreikkalaisten protestointi ja raivo on ymmärrettävää, mutta vaihtoehto on vielä synkempi.
Vaikka Eurooppa on ostanut tukipaketeilla aikaa valmistautua pahimman tapahtumiseen Kreikassa, olisi Kreikan erolla silti arvaamattomat vaikutukset KOKO Eurooppaan.
Persut ovat meuhkanneet, että tukipaketit ovat hukkaan heitettyä rahaa ja että Kreikan olisi pitänyt antaa mennä kokurssiin heti kaksi vuotta sitten. Täyttä sontaa. Suomalaisilla sijoittajilla, esim. eläkeyhtiöillä oli Kreikassa kiinni 2 miljardia euroa. Nämä rahat olisi menetetty saman tien. Nyt suomalaisilla on kiinni Kreikassa enää 150 miljoonaa euroa. Tämä on vain yksi pieni esimerkki tukipakettien hyödystä.
Suomessa on nyt 110 000 nuorta joilta puuttuu ammatillinen koulutus. Tuo on noin 2,5 ikäluokkaa. Nyt vielä opetusministeriö aikoo karsia lisää 7500 ammatillisen koulutuksen opiskelupaikkaa pois. Tuo koskettaa vakavasti tätä aluetta ammatillisessa koulutuksessa!
Tuo Kreikkarahoitus ja eurokriisi ovat syypäitä siihen miten oman yhteiskunnan nuorisosta huomattava osa jää ammatillista koulutusta vaille.
Oma kansa on joutunut valtavalle säästökuurille ja syrjäytyneisyys lisääntyy!
Mielestäni perussuomalaiset saisivat tästä asiasta meuhkata vielä enemmänkin.
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi
Et oo Kauko tosissasi? Sinusta kai huonot lomailmatkin johtuvat eurosta?
Se, että Suomessa joudutaan etsimään säästöjä ja tekemään leikkauksia johtuu siitä, että valtion tulot ovat vähentyneet. Valtion tulot ovat vähentyneet lähinnä siksi, että ulkomaanvienti on supistunut rajusti. Se taas johtuu isommasta kuviosta, joka lähti liikkelle 2008 Yhdysvalloista. Kreikkassa Suomi ei ole vielä menettänyt senttiäkään, joten keskiasteen koulutuksen tilaan Pirkanmaalla on syitä haettava muualta.
Kreikan kriisi ja eurokriisihän ne vientimarkkinatkin euroopassa on syönyt.
Kreikan vakuusjärjestelyt eivät nekään aivan kuluttomia Suomelle olleet.
Myöskään lainarahaa ei Suomelle tipu ylettömästi, kun läpilainattu raha Kreikalle heikentää velanottokykyämme. Vakuusvastuumme kokonaismäärä kriisirahastoissa on noin 52 miljardia euroa!
Näin on jouduttu ylettömän kovan säästökuurin kohteeksi kotimaassa ja ammatillinen koulutus on yksi suurista kärsijöistä joihin säästöt puree kipeästi. Siinä on kysymys nuorisomme tulevaisuudesta ja heitä on jo tuo 110 000 entuudestaan ammatillista koulutusta vailla!
Puhutaan syrjäytyneisyyden estämisestä ja siihen rahan lisäämisestä, mutta toisaalla säästetään rajusti vähentäen oppilaspaikkoja.
Tämä koskettaa Parkanonkin aluetta.
Taas toimintoja ollaan keskittämässä suur-Tampere alueelle.
Säästösyistä palo- ja pelastustoiminto keskitettiin Tamperejohtoiseksi, sote-piirejä havitellaan Tampereen hallintaan ja tulette näkemään miten esim. abulanssitoiminta tulee hurjasti kallistumaan Tamperekeskityksestä. Jätehuoltoa juuri viedään täysin Tamperehallintaan.
Tamperekeskitys rahastaa syrjäseutukunnat rajusti.
Kyllä tämän Kreikka ja eurokriisin maksajiksi joutuu myöskin parkanolaiset välillisesti!
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi
Kerro, miten paljon riihikuivaa Suomesta on annettu tähän mennessä Kreikkaan?
Vastaus on pyöreä nolla. Suomen vastuut ovat takauksia, joita ei ole vielä realisoitunut euronkaan edestä. Eli siis Kreikan tuen vuoksi ei ole Suomessa karsittu keskiasteen koulutuspaikkoja. Sinulla menee puurot ja vellit sekaisin.
Tämä palveluiden keskittäminen tai karsiminen, aloitettiin joa kauan ennen kuin Kreikan kriisistä tiedettiin mitään ja suurin syy siihen on se, että maaseudulla väki vähenee ja vanhenee. Palveluihin menee entistä enemmän rahaa ja maksajia on entistä vähemmän. Tähän ei kreikkalaisilla tai amerikkalaisilla ole osaa eikä arpaa.
Olemme jo menettäneet valtavasti vientituloja Kreikkakriisin ja eurokriisin seurauksena ja tästä on jäänyt suuret verotulot valtiolta saamatta. Ulkomaankauppamme on siten sekaisin!
Lisäksi Suomi on jo tehnyt sitoumuksia missä on taloudellista menetystä Kreikkatuki asioissa. Suomi luopuu ERVV:n voitto-osuudestaan, Suomi maksaa EVM:n pääoman (1.44 mrd. euroa) kerralla jne. ja vaikka EU:n perussopimus kieltää taloudellisissa vaikeuksissa olevien jäsenvaltioiden avustamisen.
Kaiken tämän "hurlumhein" keskellä valtiovarainministeri Jutta Urpilainen ei edes tiedä mikä tilanne on meneillään Kreikkasotkussa kuten julkisuuden lausunnoista on huomattu!
Tuo väite miten maaseudun väkiväheneminen olisi joku syy ei pidä paikkaansa.
Vertailtaessa syrjäytyneiden määrää nuorisossa ja nuorten aikuisten osuudessa, niin esim. Satakunnan ja Uudenmaan syrjäytyneisyys prosennti on 3,9.
Koulutuspuolen keskittäminen ja karsinta aloitettiin näiden Kreikkakahinoiden myötä. Alettiin aluksi puhe kestävyysvajeesta ja siitä sitten edettiin ammatillisen koulutuksen kovaan karsintaan. 2007 eduskuntavaalien jälkeen opetusministeri Virkkunen vielä lisäsi ammatillisen koulutuksen paikkoja. Näinollen aivan varmasti Kreikkasotku osaltaan on vaikuttanut vakavasti Suomen talouteen ja nuorisomme tulevaisuudennäkymien heikkenemiseen.
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi
No niinhän minä olen sanonut, että valtio joutuu kiristämään vyötään, koska veroeuroja ei kerry vanhaan malliin viennin tyrehtymisen vuoksi. Vienti tyssäsi jo -08 syksyllä jolloin minun työpaikallani kaytiin sen vuoksi ensimmäiset yt-neuvottelut.
Ja tässä se nyt nähdään. Me olemme sidoksissa velkakriisiin halusimme tai emme. Jos Kreikka, Espanja, Portugali, Irlanti ja Italia kaatuvat, kaatuu niiden mukana myös Suomi. Emme me voi vain katsella sivusta ja sanoa, hoitakaa sotkunne, kuten persut näyttävät ajattelevan. Tukipolitiikka on ollut oikeaa politiikkaa.
Kestävyysvaje nousi otsikoihin Vanhasen toimesta jo -09, kun hän kertoi eläkeiän nostamisesta. Kestävyysvajeesta oli käyty keskustelua jo kauan ennen noita Rukan lumiakin ja kestävyysvajeen suurin syy on väestön ikääntyminen.
Euroopan velkakriisi vaikuttaa ja tulee vaikuttamaan jatkossakin Suomen talouteen, mutta nyt on mahdollisuus päästä pienemmillä vaurioilla, kuin Soinin mallilla.
Tuossa aiemmin kirjoitn "EU:n perussopimus kieltää taloudellisissa vaikeuksissa olevien jäsenvaltioiden avustamisen".
Koko EU on siis hallinnollinen järjestelmä joka rikkoo omia sääntöjään.
Kaiken lisäksi Kreikka valehteli budjettilukunsa muille euromaille!
Harmaa talous on kasvanut Kreikkasotkun aikaan ja myötä. Suomessakin sen lasketaan vuosittain liikkuvan 2,5-5 miljardin euron lukemissa.
Kaikkeen tähän tuo Kreikkakriisi ja eurokriisi on johtanut!
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi
Tietoso on täysin väärää. Suomen takuut ovat 5.3 miljardia. Kukahan sinulle
on sitten tälläistä pajunköyttä syöttänyt.
Paikallinen kokoomus vissiin. Luepa ulkolaisia lehtiä, esin New York Times
ja Finacial Timesiä. Sieltä löydät vastaukset tähän EU-pelleilyyn, mitä
Suomessakin harjoitetaan. Tämä hallitus myi isänmaamme EU:lle.
Niin kieltää, entä sitten?
Kreikka vääristeli talouslukujaan, mutta ei syy ole yksin Kreikassa. Kaikki valtiot eivät täyttäneet eurokriteereitä ja muut maat pitivät pilkkanaan euromailta vaadittua talouskuria. Vuosia sitten Euroopan komissio esitti, että Eurostatille annettaisiin valta tarkastaa kansallisia taloustilastoja. Tällä olisi saatu mm. Kreikan tilanne selville paljon aiemmin, mutta tuota valtaa ei annettu.
Leväperäisyyttä oli laajalti, eikä edes yksin Euroopassa ja virheitä tehtiin, mutta nyt on myöhäistä huutaa, maito on maassa. Nyt on vain tehtävä se, mitä täytyy tehdä. Eli yrittää pitää euro kasassa.
Harmaata taloutta on Suomessa ollut tietyillä aloilla aina ja 90-luvulla se lähti jyrkkään kasvuun. Et saa tässäkään asiassa syyllistettyä Kreikkaa tai euroa. Porvarit ovat olleet jostain syystä haluttomia puuttumaan tähän ongelmaan.
On huvittavaa miten myönnät Kreikan vääristelleen talouslukujaan ja miten EU:n perussopimus kieltää taloudellisissa vaikeuksissa olevien jäsenvaltioiden avustamisen.
Sitten kuitenkin kirjoitat ettei Kreikkaa ja euroa saa syyllistää.
Kyllä synnyt syvät ovat eruoalueen valuviassa jota vielä höystää vääristellyt talousluvut.
Ei tarvitse ihmetellä miten EU-talous on kriisissä ja Suomen säästöhysteria huipussaan.
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi
Helsingin Sanomien taloustoimitus nuo luvut on kaivanut esiin.
Kyseleppä onko HS:n taloustoimitus erehtynyt!
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi
Se on huvittavaa, tai lähinnä surkuhupaisaa, että sinä et näytä lainkaan ymmärtävän mistä tässä on kysymys.
Totta kai minä myönnän Kreikan vääristelleen talouslukujaan. Se on tosiasia, enkä ole sitä missään koskaan kieltänytkään. Ja kyllä, EU:n perussopimus kieltää jäsen valtioiden tukemisen, mutta jättäisitkö sinä talon sammuttamatta, koska tulen tekeminen takkaan oli kielletty? Tässä vaiheessa on aivan sama kuka on syyllinen. Nyt pitää sammuttaa tulipalo.
kaatuukohan tuo euro kokonaan omaan mahdottomuuteensa?eikö espanja ja italia ole jo kuilunpartaalla odottomassa?Ja käyköhän niin kuin isossa kirjassa sanotaan että raha menettää merkityksensä loppu aikoina?
Kyllä täällä on jos jonkinmoista satusetää pitämäs esitelmää jos jostakin.
Pitäis raahata kaikki koulun penkille ja pitää siellä väkisin.
On kautta aikojen ollut suurinpiirtein sama määrä sakkia jotka ei välitä
tärkeenä olosta. Ja voihan sitä tulla uskoon ku uskovaisten tavara on
yhteistä.
Kokoomus on kaiken takana,Suomikin tulee menee konkkaan
eikö se ollut demarit (SDP) jotka tätä euroon menemistä hosuivat
Suomen veivät rahaliittoon ilman kansanäänestystä Lipponen ja
S. Niinistö.
Toinen oli pääministeri ja jälkimmäine rahaministeri. Siitä tämä
kurjuus alkoi.
Mikä kurjuus?
Suomen talous ei ole milloinkaan historiassa ollut niin vakaalla pohjalla, kuin se on ollut euron aikana. Korkotaso on ollut matala ja vakaa. laskekaa miten paljon asuntolainan maksajat ovat säästäneet markka-ajan korkoihin nähden. Talouselämä on saanut mittavaa etua alhaisista koroista ja vakaasta valuutasta. Ostovoima on aivan eri tasolla, kuin 80-luvulla.
Mikä hiton kurjuus?
Väite halvoista koroista on näennäinen. Omakotitalon ennen euroa sai 60000 eurolla ja nyt saat laittaa rahaa 150000-200000 euroa. Tuosta summasta maksettu korko asuntolainasta on paljon enemmän kuin markka-aikaan.
Myöskin asuntojen hinnat on kohonneet pilviin tuon luulluun halvan asuntolainakoron vaikuttamina!
Todellisuudessa tuo luulo halvoista koroista on nostanut hintoja ja kustannuksia rajusti.
Yritysten korot ovat keskisuurille- ja pienille yrityksille pysytelleet samalla tasolla kuin markka-aikaan riippuen minkälaiset vakuudet lainalle annoit.
Siten sielläkään ei ole mitään hyötyä saavutettu. Vain suurteollisuus ja noin 3 prosenttia Suomen kansalaisista eli rikkaista on hyötynyt eurosta.
Kansakunnan kerma kuori kermat päältä ja muut on kärsineet lamat yms.
Entä sitten? Markka aikaan sai palkkaa tuhat euroa ja nyt saa kolme tuhatta euroa.
Ja millä laskuopilla sinä oikein lasket? Tulee kai se nyt kalliimmaksi maksaa 60 000 euron lainaa 15 prosentin korolla, kuin maksaa 180 000 euron lainaa 3 prosentin korolla. Kansakunnan kerma on kuorinut kerman päältä läpi maailman historian, valuutasta riippumatta.
Niin, laskehan hieman miten 180 000 euron lainasta menee korkokuluja 20 vuoden lina-aikana noin 110 000 - 144 000 euroa riippuen koron vaihtelusta.
Ennen vanhaan korkotukilainoitetun kämpän 10 vuoden lainan koko korko oli noin 36 000 euroa!
Jos maksaa 60 000 euron lainaa 10 vuotta 15% korolla, niin silloin maksaa 56 000 euroa korkoja.
Jos maksaa 180 000 euron lainaa 20 vuotta 3% korolla, niin maksaa korkoja 59 000.
Tuo 180 000 euron lainakorkosi 20 vuodelta ei nyt mennyt ihan nappiin.
Tuo 15 prosentin korkoväittämäsi on tuulesta temmattu, kun suurin osa näistä asuntolainoista oli erilaisilla tuennoilla koroiltaan noin 6 prosenttia.
Vain joku ihan kaheli otti ennen lainaa 15 prosentin korolla, kun kovanrahan keskimääräinen korko oli silloinkin 10 -12 prosenttia.
Se meni ihan nappiin.
Ei kai lainojen korkoja markka-aikaan lainanottaja sanellut. Ei ollut kysymys siitä, oliko täyspäinen vai kaheli. Korot seilasivat eestaas ja huiput koettiin 90-luvun laman aikaan. Euroaikana korot ovat olleet tasolla, josta ei markka-aikaan uskaltanut edes uneksia.
Korkotukeeen on mahdollisuus nytkin, tosin markka-aikaan siihen oli todellista tarvetta. Nyt korot ovat niin olemattomia, ettei sillä ole juuri merkitystä.
Lisäksi, markka-aikaan devalvaatio ja inflaatio olivat suomalaisille tuttuja termejä.
Nuo kuvitelmat halvoista koroista ovat unelmia mitä voi halunsa mukaan unelmoida.
Korkounelma ei kerro Suomen todellista tilaa.
EU:n aikana kurjuus on vain kasvanut.
Suomessa tuloerot ovat kasvaneet ja vähimmäisturvaetuuksien taso on romahtanut verrattuna palkkatasoon. Esimerkiksi täysi kansaneläke jää selkeästi EU:n määrittelemän köyhyysrajan alle.
Köyhyysrajan alapuolella elävien henkilöiden määrä on lähes kaksinkertaistunut viimeisten kymmenen vuoden aikana ja on jo yli 700 000 henkeä.
Välilliset vaikutukset ovat tätäkin suurempia. Näin ollen yhteiskunnallinen eriarvoisuus alkaa olla kaaosmaisessa tilassa EU:n vaikutuksesta.
180000 euron laina 3% plus marginaali 0,5% 20 vuoden maksuajalla:
Lainan kuukausierä: 1044
Laina korkoineen: 250543
Lisäksi tulevat lainan perustamiskustannukset.
Tuo mun esimerkki olikin 3.0% korolla. 3.5% korolla se tekee tuon 250 000.
Tuo 3-3,5 prosentin väittämän edullisuus ei pidä paikkaansa.
Seuraavasta linkistä näet mitä YLE:n kysely pankeilta asuntolainoista kiinnitettynä pitkiin mm. 10 vuoden korkoihin sai vastaukseksi.
http://www.rakentaja.fi/artikkelit/6937/yleuutiset_10_vuoden.htm
Lisäksi nuo asuntolainakorot on hyvin henkilökohtaisia vaihtelevia tapauksia. Jotkin netissä olevat laskentataulukot/laskurit mm. pankkien sivuilla ovat pelkästään jotain sinnepäin suuntaa antavia.
YLE:n kyselystä näkee selkeästi miten 10 vuoden aikanakin 200 000 euron lainan korko on yli 47 000 euroa. 20 vuoden ajalta se siten varmasti ylittää 100 000 euroa, koska korko varmasti ei pysy 2,9 prosentissa koko 20 vuotta.
Siten unelmia halvoista koroista voi esittää silmänkääntötemppuina.
Sotket asioita. Suomessa lähti homma lapasesta, kun rahamarkkinat vapautettiin 80-luvun lopussa. Rahamarkkinoiden vapautuminen ja sosialismin romahdus Euroopassa siivitti kapitalismin sellaiseen lentoon, että vasta nyt ollaan putoamassa maanpinnalle - ja lujaa.
Tuolloin 80-luvun lopussa ja 90-luvun alussa lähtivät tuloerot ja syrjäytyminen kasvuun, eikä tuolloin Suomessa tiedetty EU:sta tai eurosta mitään.
No katso tilastoista millaista vuoristorataa oli Suomen talouden mittarrit markka-aikaan. Jatkuvaa myllerrystä verrattuna aikaan eurossa. Kovin ovat asuntovelalliset olleet tyytyväisiä, kun jäänyt rahaa elämiseenkin lainanlyhennyksen jälkeen.
Kyllä huvittaa ja naurattaa näitten paikallisten vesselien tietämys ollaanko
eurossa vai mennäänkö markkaan. Täällä on kahdenlaisia vesseleitä.
Toiset vesselit olis muka maamiehiä jos valtio maksais. Sitten nää toiset vesselit
on kovia tyäihmisiä ja niillekin kuuluis kaikki. Jaa niin ja sitten vielä kolmas
vesselisakki joka hieroo maata ja hieroo vielä vieraalla töisssä.
Tää sakkki on todella erikoista????? Töissä demari ja kotona kepu.
Voi herran jeesus.
olen pieneläkeläinen tulot n.800 euroa käteen.Tuo summa ei riitä kuin vuokraan ja pakollisiin lääkkeisiin.Ruokaa saa sitten kerjätä eri tahoilta eikä se tunnu mitenkään mukavalta mutta pakko on.Oravanpyörä ei tunnu loppuvan koskaan.Markka aikana ei ollut tällaista,silloin sai jo 40-50 mk ison pussin ruokaa nyt se iso pussi maksaa n.45-50 euroa eli noin 300 mk.Ei ole varaa mennä esim.hammaslääkäriin,täytyy koettaa sairastaa viimeiseen asti kotona,ei ole varaa juhlia mitään,ei vaatteisiin,ei vara tilata lehtiä,ei puhelinkuluja,ei nettilaskuja(tämän jutun kirjoitan pojan koneella) kyllä köyhä tietää mitä on elää euro aikana ja eurorahalla että kyllä kurjuutta on suomessa paljon omallakin kansalla ja suomi hassaa rahaa holtittomasti ulkomaille.Suomen pitäisi hoitaa ensin oma kansa ja sitten muut.Nyt asetelma on väärinpäin.Ehkä suomen pitää näyttää muille maille että hyvin pyyhkii ja köyhyyttä ei ole mukamas.Olen joutunut ottamaan velkaakin ruokamenoihin.
SDP salaa jotain tässä kreikka sotkussa ja jutta matkusteleekin jo matkoilla niin ettei kaikkia anneta edes julki.
Urpilainen kävi raharikkaitten kokouksessa ottamassa käskyjä vastaan mitä pitää Suomen tehdä lahjoittaakseen lisää rahaa eurooppaan.
taas se nähtiin, lisää rahaa espanjaan ja seuraavaksi listalla on italia sekä irlanti.Kestääkö suomen pussi tätä menoa.Näillä menetetyillä rahoilla suomesta olisi tehty paratiisimaa.Muistan kun eräs korkeassa johtoasemassa oleva henkilö Helsingistä rahoitusmarkkinoilta sanoi minulle vuonna 2010 että eu tulee hajoamaan vuonna 2013.Katsellaan pitääkö paikkansa tuo ennustus.SDP tosiaankin on tämän kurjuuden takana mihin suomi paran vei ja nyt vielä salailevat asioita.