Vanhoillislestadiolaiset saarnamiehet ponnistelevat kovasti saadakseen selitetyksi Raamatunkohtia jotka puhuvat heitä itseään ja heidän oppiaan vastaan. Vl-liikkeellä on opin kappale joka perustuu varsin omaperäiseen ja lainomaiseen Raamatuntulkintaan:
"Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:22)
=> VL-liike käsittää tarkoitushakuisesti Pyhän Hengen antamisen lainomaisesti eräänlaisena "LUPAKIRJANA" julistaa syntejä anteeksi. Heidän oppinsa mukaan synninpäästöllä ei ole "valtuutusta" eikä "tehoisuutta" jos sitä ei julista Pyhän Hengen saanut ihminen. (Tämän he tietenkin sopivasti kääntävät tarkoittamaan vanhoillislestadiolaisia; -kuinkas muutenkaan!:)
=> Mutta mitä Herra Jeesus Raamatussa opettaa Pyhästä Henegestä?
"...vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka." (Ap. t. 1:8)
Tämän mukaisesti Pyhä Henki on annettu VOIMAKSI todistaa Jeesuksesta, eikä aseeksi ihmisten jakamiseen vuohiin ja lampaisiin! Pyhän Hengen saaminen ei tarkoita sitä että ihmisestä tulee "pätevä" julistamaan synninpäästöä, vaan sitä hänelle tulee HALU julistaa sitä Jeesuksen nimessä! VL-liikkeen jäsenet kääntävätkin harhaisesti tämän tarkoittamaan "pätevyyttä", -mikä tosiasiallisesti tarkoittaa Raamatun omien sanojen mukaan "VOIMAA JA HALUA TODISTAA JEESUKSESTA"!
Pyhä Henki ja sen saaminen on siis EVANKELIUMIA JA LAHJA eikä suinkaan "pätevyysehto" tahi "lain vaatimus", jollaisena vl-saarnaajat sen esittävät!
Mutta mitä Raamattu opetaa itse synneistä päästöstä ja sen pätevyydestä:
"nuo toiset taas julistavat KRISTUSTA itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani.
Vaan mitäpä tuosta, kunhan KRISTUSTA vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva." (Fil. 1:17)
Paavali uskoi Evankeliumin Sanan voimaan ja iloitsee vaikkapa Kristusta julistaisivat epäuskoisetkin; -epäpuhtaalla mielellä! Paavalille oli näet itsestään selvyys, että Jumalan Sana VOI ja KYKENEE itsessään käännyttämään ihmisen ja kun ihminen kuulee kerrottavan KRISTUKSESTA ja siitä mitä Hän teki, hän voi ja saa uskoa sen perusteella kaikki syntinsä anteeksi!
Näin anteeksiantamusta saarnataan siis JEESUKSEN NIMESSÄ; kertoen Hänen täytetystä työstään, eikä suinkaan siinä vaikuta, kuka saarnaa, vaan MITÄ SAARNATAAN! Paavali iloitsi, "kunhan vain KRISTUSTA saarnataan"!
Jos siis epäuskoinen jollakin tavalla on tekemisissä JUMALAN SANAN/SAKRAMENTTIEN KANSSA, hän voi ja saa niistä uskoa kohdalleen kaikki synnit anteeksi, sillä NE Jumala on säätänyt autuuden välikappaleiksi joilla anteeksiantamus välitetään! MYÖS rippi on Jeesuksen nimessä saarnaamista, eikä mikään estä sitä käyttämästä; -se on jopa suotavaa! Mutta kuka tahansa voi julistaa JEESUKSEN NIMESSÄ synnit anteeksi katuvalle, olkoon hän epäuskoinen, tahi uskovainen mutta tokihan me tiedämme etteivät epäuskoiset sitä tee ja juuri siksi on annettu Pyhä Henki jotta halu syntyisi todistaa Jeesuksen verihaavoista!
Jumalan Sanaa lukemalla, laulamalla, keskustelemalla, henkilökohtaisessa ripissä vaikkapa epäuskoisen papin julistamana (kunhan hän julistaa JUMALAN SANAA!) ON TÄYSI VALTA JULISTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI!
Lupakirja kirjoitettiin Golgatalla, ei Oulussa! Enemmän meidän on uskominen Jumalan Sanaa ja Hänen apostoleitaan, kuin harhaoppisia vanhoillislestadiolaisia saarnamiehiä jotka itsekin horjuvat epävarman oppinsa kanssa kahtaalle; -milloin sinne, milloin tänne sillä "jumalattomilla ei ole rauhaa" -todistaa Pyhä Raamattu!
Synninpäästön tekee päteväksi AINA ja poikkeuksetta JUMALAN SANA jota siinä käytetään! Ei milloinkaan ihminen; hänen uskonsa tahi epäuskonsa!
"Nyt Jeesuksen nimessä korkeassa, me saarnaamme anteeksiantamusta. Kun syntinen armon näin turvaksi saa; hän kiittää vain Armahtajaa"!
"Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:22)
=> VL-liike käsittää tarkoitushakuisesti Pyhän Hengen antamisen lainomaisesti eräänlaisena "LUPAKIRJANA" julistaa syntejä anteeksi. Heidän oppinsa mukaan synninpäästöllä ei ole "valtuutusta" eikä "tehoisuutta" jos sitä ei julista Pyhän Hengen saanut ihminen. (Tämän he tietenkin sopivasti kääntävät tarkoittamaan vanhoillislestadiolaisia; -kuinkas muutenkaan!:)
=> Mutta mitä Herra Jeesus Raamatussa opettaa Pyhästä Henegestä?
"...vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka." (Ap. t. 1:8)
Tämän mukaisesti Pyhä Henki on annettu VOIMAKSI todistaa Jeesuksesta, eikä aseeksi ihmisten jakamiseen vuohiin ja lampaisiin! Pyhän Hengen saaminen ei tarkoita sitä että ihmisestä tulee "pätevä" julistamaan synninpäästöä, vaan sitä hänelle tulee HALU julistaa sitä Jeesuksen nimessä! VL-liikkeen jäsenet kääntävätkin harhaisesti tämän tarkoittamaan "pätevyyttä", -mikä tosiasiallisesti tarkoittaa Raamatun omien sanojen mukaan "VOIMAA JA HALUA TODISTAA JEESUKSESTA"!
Pyhä Henki ja sen saaminen on siis EVANKELIUMIA JA LAHJA eikä suinkaan "pätevyysehto" tahi "lain vaatimus", jollaisena vl-saarnaajat sen esittävät!
Mutta mitä Raamattu opetaa itse synneistä päästöstä ja sen pätevyydestä:
"nuo toiset taas julistavat KRISTUSTA itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani.
Vaan mitäpä tuosta, kunhan KRISTUSTA vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva." (Fil. 1:17)
Paavali uskoi Evankeliumin Sanan voimaan ja iloitsee vaikkapa Kristusta julistaisivat epäuskoisetkin; -epäpuhtaalla mielellä! Paavalille oli näet itsestään selvyys, että Jumalan Sana VOI ja KYKENEE itsessään käännyttämään ihmisen ja kun ihminen kuulee kerrottavan KRISTUKSESTA ja siitä mitä Hän teki, hän voi ja saa uskoa sen perusteella kaikki syntinsä anteeksi!
Näin anteeksiantamusta saarnataan siis JEESUKSEN NIMESSÄ; kertoen Hänen täytetystä työstään, eikä suinkaan siinä vaikuta, kuka saarnaa, vaan MITÄ SAARNATAAN! Paavali iloitsi, "kunhan vain KRISTUSTA saarnataan"!
Jos siis epäuskoinen jollakin tavalla on tekemisissä JUMALAN SANAN/SAKRAMENTTIEN KANSSA, hän voi ja saa niistä uskoa kohdalleen kaikki synnit anteeksi, sillä NE Jumala on säätänyt autuuden välikappaleiksi joilla anteeksiantamus välitetään! MYÖS rippi on Jeesuksen nimessä saarnaamista, eikä mikään estä sitä käyttämästä; -se on jopa suotavaa! Mutta kuka tahansa voi julistaa JEESUKSEN NIMESSÄ synnit anteeksi katuvalle, olkoon hän epäuskoinen, tahi uskovainen mutta tokihan me tiedämme etteivät epäuskoiset sitä tee ja juuri siksi on annettu Pyhä Henki jotta halu syntyisi todistaa Jeesuksen verihaavoista!
Jumalan Sanaa lukemalla, laulamalla, keskustelemalla, henkilökohtaisessa ripissä vaikkapa epäuskoisen papin julistamana (kunhan hän julistaa JUMALAN SANAA!) ON TÄYSI VALTA JULISTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI!
Lupakirja kirjoitettiin Golgatalla, ei Oulussa! Enemmän meidän on uskominen Jumalan Sanaa ja Hänen apostoleitaan, kuin harhaoppisia vanhoillislestadiolaisia saarnamiehiä jotka itsekin horjuvat epävarman oppinsa kanssa kahtaalle; -milloin sinne, milloin tänne sillä "jumalattomilla ei ole rauhaa" -todistaa Pyhä Raamattu!
Synninpäästön tekee päteväksi AINA ja poikkeuksetta JUMALAN SANA jota siinä käytetään! Ei milloinkaan ihminen; hänen uskonsa tahi epäuskonsa!
"Nyt Jeesuksen nimessä korkeassa, me saarnaamme anteeksiantamusta. Kun syntinen armon näin turvaksi saa; hän kiittää vain Armahtajaa"!
Vastaukset 53
Vanhimmat
täällä palstalla.
Lyödäänkö vetoa, että Sinulle se näistä asioista jää "luu kouraan", vaikka kuinka paljon rimpuilet itseäsi vastaan. Ajattele, tämä ongelma on sinussa itsessäsi: käyt kovaa kamppailua itsesi kanssa. Eli kysymyksessä taitaa olla henkilökohtainen ongelma, vai olenko ymmärtänyt oikein?
Kenelle oikein kirjoittelet päivästä toiseen "kiemurreltuja" kirjeitäsi?
Sinulta puuttuu rauha sisimmästäsi. Lainaa korviasi ja kuuntele vaikka suviseurasaarnoja. Jospa usko aukeaisi sinullekin.
Mutta mitäpä sinä muuta, Raamatun todistusten edessä voit, kuin käydä käsiksi persoonaan? itse asiaa et kykene kieltämään ja raivoat sanojaa vastaan.
Eipä ole eroa Jeesuksen ajan ja tämän ajan fariseusten välillä. kummaltakin suut tukittiin ja sitten he kävivät käsiksi itse persoonaan...
Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista?
Matteus
...21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
16:19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."
Johanneksen Evankeliumista, jos oikein muistan:
21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
P. PAAVALIN 2 EPISTOLA KORINTILAISILLE Luku 5
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
P. PAAVALIN 2 EPISTOLA KORINTILAISILLE Luku 3
5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään...
P. PAAVALIN 2 EPISTOLA KORINTILAISILLE Luku 4
1. Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, SEN JÄLKEEN kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on...
7. Mutta meillä on tämä tavara savisissa astioissa, että se ylönpalttinen voima pitää oleman Jumalalta ja ei meistä.
13. Mutta että meillä on YKSI USKON HENKI, niinkuin kirjoitettu on: minä uskoin, sentähden minä puhuin; niin me myös uskomme, ja sentähden me myös puhumme,
APOSTOLITTEN TEOT, P. LUUKKAALTA KIRJOITETUT Luku 8
17. Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,
19. Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se sais Pyhän Hengen.
20. Vaan Pietari sanoi hänelle: sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.
22. Sentähden tee parannus sinun pahuudestas, ja rukoile Jumalaa, että sydämes ajatukset sinulle anteeksi annettaisiin.
Ne vahvistavat kaiken, mitä edellä olen sanonut!
niin voidaan katsoa nämä kiistat uskontunnustuksesta
kun väität
"Synninpäästön tekee päteväksi AINA ja poikkeuksetta JUMALAN SANA jota siinä käytetään! Ei milloinkaan ihminen; hänen uskonsa tahi epäuskonsa! "
1) kirkon tunnustuksen mukaan:
Sillä missä Pyhä Henki ei saarnauta sanaa eikä anna sen herätä sydämissä niin, että se käsitetään, siellä sana menee hukkaan
...
Missä sitten oli vika? Sieltä puuttui Pyhän Hengen läsnäolo
...
siellä ei ole Pyhää Henkeä, joka luo, kutsuu ja kokoaa kristillisen kirkon ja jota ilman kukaan ei voi päästä Herran Kristuksen luo. Tämä saa riittää uskonkohtamme pääsisällön selitykseksi
----------
täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä
2)Laittaako pyhä henki epäuskoisen papin puhumaan?
Mutta ilman ulkonaista sanaa he eivät olleet pyhiä,
ja mahdotonta on, että Pyhä Henki olisi pannut heidät puhumaan, kun he vielä olivat epäpyhiä.!!!
Sanoohan Pietari, että he olivat pyhiä, kun Pyhä Henki puhui heidän suullaan.
summasummarum palataan alkuun ja todetaan
Sillä missä Pyhä Henki ei saarnauta sanaa eikä anna sen herätä sydämissä niin, että se käsitetään, siellä sana menee hukkaan
koska
ja mahdotonta on, että Pyhä Henki olisi pannut heidät puhumaan, kun he vielä olivat epäpyhiä.!!!
=>Teen sen kohta kohdalta:
**********************************************
"1) kirkon tunnustuksen mukaan:
Sillä missä Pyhä Henki ei saarnauta sanaa eikä anna sen herätä sydämissä niin, että se käsitetään, siellä sana menee hukkaan
...
Missä sitten oli vika? Sieltä puuttui Pyhän Hengen läsnäolo
...
siellä ei ole Pyhää Henkeä, joka luo, kutsuu ja kokoaa kristillisen kirkon ja jota ilman kukaan ei voi päästä Herran Kristuksen luo. Tämä saa riittää uskonkohtamme pääsisällön selitykseksi" (Hynde)
*********************************************
=> Tämä ainoastaan VAHVISTAA kaiken mitä olen edellä sanonut! Kiinnitänet huomion sanoihin: "Missä Pyhä Henki ei saarnauta SANAA"!
Vika siis ei ole siinä, onko sanoja SAANUT Pyhän Hengen, vaan siinä että ilman Pyhää Henkeä ei ylipäätään edes saarnata Sanaa! Mitä taas tulee siihen, voiko Pyhä Henki saarnauttaa Sanaa sellaisen kautta, kuka ei Henkeä omista, niin hourailusi on helppoa osoittaa harhaksi: Joka pyhä suomen kansankirkossa pidetään jumalanpalveluksia, joissa kenties tuhannet epäuskoiset papit ja maallikot lukevat Jumalan Sanaa: uskontunnustusta, sekä synneistä päästön sanaa! Ja kaikki heidän lukemansa on eittämättä oikeaa Jumalan Sanaa!
Se taas, kun tässä sanotaan, että "Sana menee hukkaan" -ei johdu siitä, etteikö itse saarnattu Sana olisi pätevä epäuskoisenkin saarnaamana, vaan siitä, että SITÄ EI OTETA VASTAAN jos ei Pyhä Henki ole vastaan ottamista vaikuttamassa, kuten omasta lainauksestasi luemme suoraan:
"Sillä missä Pyhä Henki ei saarnauta sanaa eikä anna sen herätä sydämissä niin, että se käsitetään, siellä sana menee hukkaan"
*********************************************
----------
täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä
(Hynde)
*************************************************
=> Juuri näin! te vanhoillislestadiolaiset ette usko Sanan voimaan, vaan halveksutte sitä syvästi ja ylistätte henkeä ulkopuolella Sanan=> omassa persoonassanne! Näin te itse olette juuri niitä jotka "henkenä ylistävät ulkopuolella Sanan ja Sakramenttien" jotain muuta! teidän oppinne on itse perkeleestä, niinkuin tässä sanotaankin!
Ja koska "Jumala ei tahdo olla ihmisten kanssa millään muulla tavalla tekemisissä, kuin Sanan ja Sakramenttien, niin sekin todistaa teitä vastaan sillä te etsitte muuta kuin Snaa ja Sakramenttia: te etsitte itseänne välttämättömänä välikappaleena ja asetatte itsenne siihen välikappaleen tehtävään, minkä Jumala on säätänyt Sanalleen. Näin te tulette syypääksi myös tässä kohdassa!
***********************************************
2)Laittaako pyhä henki epäuskoisen papin puhumaan? (Hynde)
**********************************************
=> Kyllä laittaa! jokaisessa jumalanpalveluksessa ja muussa tilanteessa, missä Jumalan Sanaa luetaan ja julistetaan!
Myös Raamatussa on todistus, kuinka ylimmäinen pappi puhui Jumalan Sanaa, ilman että se oli hänestä itsestään (=hänellä ei ollut Pyhää Henkeä):
"... Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että Jeesus oli kuoleva kansan edestä," (Joh. 11:51)
Näin siis Pyhä Henki puhuu kenen kautta tahtoo, ilman että Häntä olisi sodottu varsinkaan vanhoillislestadiolaiseen lahkoliikkeeseen!
************************************************
Mutta ilman ulkonaista sanaa he eivät olleet pyhiä, (Hynde)
***********************************************
=> Näin juuri! Ilman SANAA! huomaatko että tässä puhutaan SANASTA, josta minäkin koko ajan olen puhunut! Siinä ei tarvita vähääkään vanhoillislestadiolaista! Sanaa vaan tarvitaan ja se riittää!
************************************************
Luettu jumalansana, on jumalan sanaa vaikka siinä olisi epäuskoinen lukemassa. Se on vl:ssakin suositeltua. Sen sijaan evankeliumin eli syntien anteeksi antamuksen saarna ja raamamatun selittäminen ei onnistu, jos ei ole ensin itse saanut syntejään anteeksi siis ei ole saanut pyhää henkeä sydämelleen.
Tässä ei ole nyt ollut siitä kysymys, vaan siitä, onko luettu Jumalansana VOIMALLINEN vaikuttamaan synninpäästöä yms.
Pyhä Henki on tosin saapuvilla Jumalan sanassa, sillä Sana on Jumalan henkeyttämä. Sanassa on Pyhä Henki vaikuttaa; sen kautta uskoa!
"niin on myös minun sanani, joka minun suustani lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, mitä varten minä sen lähetin." (Jes. 55:11)
"Kuulkaa" Jampea, hän tosiaan tuntuu tietävät Raamatun asiat. Siunaavin terveisin
Jumalanpalveluksessa ei-lestadiolainen pappi lukee alttarilta synninpäästön sanat jota rippi edelsi, -sen uskoo omakohtaisesti kirkonpenkkiin sanankuulija:
-Mikä tässä mielestäsi "ei onnistu"?
Pidätkö Jumalan kättä lyhyenä auttamaan tahi pidätkö Häntä kuurona kuulemaan syntisten avunhuutoja? Vai halveksitko Hänen laupeuttaan sillä Hän mielellään viettää aikaansa syntisten seurassa.
kautta aikain on ulkokullattu farisealainen kristillisyys pahentunut siihen että ryövärit ja publikaanit menevät taivasten valtakuntaan ILMAISEKSI!
Vl:sten oppi on todella eri kuin sinun. Meillä opetetaan, että jumalan sana aukeaa vain pyhänhengen vaikutuksesta. Vain pyhän hengen vaikutuksesta sana on voimallinen ja eläväksi tekevä. Raamattua ei ymmärrä muuta kuin pyhän hengen vaikutuksesta. Edellä keskustelussa oli mielestäni hyviä raamatun kohtia, jotka tukevat tätä oppia. Toivon, että näkisimme toisemme taivaan kodissa!
mahtavaa, kiitos.
Jampe9, oppisi on väkitukko, joka suosii epäuskoisia, vaikkapa leipäpappeja. Niitä kun on käsketty karttaa, eikä ehdon tahdoin suosia...
Tarkoitin tuolla huonosti muodotulla kysymyksellä
siis laittaako pyhä henki uskottoman papin saarnaamaan syntejä anteeksi eli onko uskoton voimallinen saarnata niin että uskoton saa pyhän hengen.
Etsi Jampe9 kohdan raamatussa, jossa epäuskoinen saarnaa ja uskoton tekee parannuksen. Kun noin kivenkovaan väität niitä oman mielesi mukaisesti ja ettei tunnustuskirjat menisi ohi raamatun niin että väärin tulkitset.
Raamatun mukaan ulkoisen synagogan epäuskoiset sananpalvelijat kirjanoppineet ja fariseukset eivät voi saada uskovaisiksi vaan siitä tulee helvetinlapsi.
15 Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka merta ja mannerta ympäri vaellatte, tehdäksenne yhtä uutta Juudalaista; ja kuin se tehty on, niin te hänestä teette kaksikertaa enemmän helvetin lapsen kuin te itse olette.
Simon noita halusi epäuskoisena kastettuna saarnata syntejä anteeksi mutta hänen osa sanaan oli:
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä
Simonille ei annettu valtaa antaa syntejä anteeksi. Kenelle uskotttomalle annettiin muuta kuin lakia saaarnata epäuskoinen siihen kyllä on kelvollinen.
Kirjoitit näin:
"Raamatun mukaan ulkoisen synagogan epäuskoiset sananpalvelijat kirjanoppineet ja fariseukset eivät voi saada uskovaisiksi vaan siitä tulee helvetinlapsi."
=> Siinä puhut aivan totta! Mutta sinä et ymmärrä kristillisestä opista et päätä etkä häntää, vaan jaarittelet ulkoa opettelemiasi "fraaseja" joita toistelet kuin papukaija mantraa. Vähän tai ei ollenkaan on puheessasi totuuden siementä!
Paina nyt kalloosi lahkolainen seuraava asia:
*************************************************
YKSIKÄÄN ihminen ei voi saada toista uskovaiseksi! Ei uskovainen, eikä epäuskoinen!
*************************************************
=> Vaan sen tekee yksin Pyhä Henki, kenelle ja missä tahtoo! Hän synnyttää uskoa Jumalan Sanan kautta ja siinä prosessissa ei tarvita vähääkään saastaista lahkolais-suuta lisäapuna! Jumalan Sana yksinään riittää, -oli se sitten kuultuna ihmiseltä tahi luettuna Raamatusta, tahi vastaanotettuna Sakramentissa!
Sinulle olen jo niin monta todistusta tuonut Raamatuista esiin,m että todistuksia ei puutu. Enää puuttuu sitä, että alat uskoa Raamattua! Sinulla on vastaamatta liian moneen asiaan ja kiemurtelet kuin käärme, sillä valkeutta et tahdo nähdä ja pimeydessä sinä pysyttelet ja sieltä luikit nurkan takaa milloin mitäkin viisastelujasi, joilla ei ole paljoakaan painoa.
Opiskele nyt tätä totuutta ja jätä joutavat hourailusi, niin voit oppia vihdoinkin jotain hyödyllistä!
Tuosta teidän harhaisesta opistanne voi sanoa, niinkuin täälläpäin tavataan sanoa, että sillehän nauraa jo naurismaan aidatkin!
"Tuosta teidän harhaisesta opistanne voi sanoa, niinkuin täälläpäin tavataan sanoa, että sillehän nauraa jo naurismaan aidatkin!"
Aivan kuten Luther sanoo tästä opista eivät tiedä teologitkaan koska tämä on meille taivaasta ilmoitettu oppi siksi heidän on pakko sanoa kerettiläisiksi.
Jeesus antaa Pietarille taivaan valtakunnan avaimet tarkoittaen seurakunnalle.
Te olette kunikaallinen pappeus sanoo pietari uskovaisille.
Olen lukenut raamattua ja siellä
Misään kohdassa ei uskoton saarnaa syntejä anteeksi niin että se saisi aikaan uudestisyntyneitä!
sitäpaitsi olet jättänyt Lutheriakin lukematta , EI ihminen anna anteeksi vaan pyhän hengen viralla joka on jokaisella uskovaisella ts. kuninkaallinen pappeus. TAAS valehtelet sitä mitä emme opeta.
irrotat sanan johonkin pilviin mitä tarkoittaa tätä mitä Luther tarkoittaa: ilman sanaa ja sakramenttia henkenä ylistetään
Tästä pidämme kiinni Sana ei ole irroitettu pilviin ja tuuliin niinkuin Jeesuskaan ei ollut vain henkiolento. Ruumis oli tälläkin sanalla missä asui.
Eniten harmittaa että et voi kiihtymättä kirjoittaa vaan joka toinen sana on kuin Lutherin vastaväittelijä ECKillä harhaoppinen tai lahkolainen.
...eteet mainitse Lutherin nimeä! Minähän olen varoittanut sinua jo tästä!
Muuten en jaksa enkä viitsi koko ajan jaaritella kanssasi sillä minä näen, että sinä olet vääryyden siteessä niin lujasti kiinni, ettei sinulle auta vaikka kuinkakin paljon tuotaisiin Raamatun todistuksia esille!
Lue ja tutki nyt ensin pari kuukautta niitä joita JO OLEN tuonut ja pyydä sitten lisää, jos pääset ensin niitten yli!
Tästä et mitenkään pääse yli:
"koska jo entuudestaan tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin etä pelastut uskon kautta..."
Tässä sanotaan NIMENOMAAN että pyhät kirjoitukset voivat tehdä sen! Miksi sinä lahkolais-raukka yrität vääntää asiaa muuksi? Etkä sinä kestä sitä, että teidän oppinne on väärä?
Mutta luterilaiseksi, tai kristityksi älä itseäsi enää kutsu, sillä sitä sinä et ole!
On kanssani samaa mieltä saan lainata Lutheria, miksi et itse ole Lutherin kanssa samaa mieltä?
Kristikunnan ulkopuolella ei ole pelastusta.
ole "kristikunnan ulkopuolella pelastusta" -luulitko saavasi vähintään noobelinpalkinnon noin suuresta oivalluksesta?
Mitä Lutheriin tulee, niin hän ei ole ollut samaa mieltä kanssasi, sillä hän oli kristitty ja sinä olet lahkolainen joka seisot perkeleen opissa. teilläon ero niinkuin yö eroaa päivästä!
Miten muuten ajattelit päästä yli seuraavasta Raamatunpaikasta joka puhuu teidän lahko-oppianne vastaan:
"ja koska jo lapsuudestasi tunnet pyhät kirjoitukset JOTKA VOIVAT tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta..." ?
Koska jo lapsuudesta asti tunnet pyhät kirjoitukset.
Timoteus on ollut siis lapsesta asti uskovainen, sillä ei uskoton tunne pyhiä kirjoituksia sillä hän on sokea. Eivät kirjanoppineetkaan tunteneet pyhiä kirjoituksia sillä eivä he muuten Herraa Jeesusta olisi ristiinnaulinneet.
Niin ja timoteuksen pyhät kirjoitukse voivat tehdä viisaaksi niin että hän säilyy uskossa koettelemuksien läpi. Seuraavassa lukee miksi on hyödyllistä lukea raamattua
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
---
Hyviin tekoihin valmistunut, hyvien tekojen kautta ei kuitenkaan pelastu
Timoteushan on uskovainen vai luuletko paavalin vaativan tältä uudesti heräämistä. Sanat on suunnattu nimenomaan Timoteukselle.
"ja koska jo lapsuudestasi tunnet pyhät kirjoitukset JOTKA VOIVAT tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta..."
Opetat
1.) Timoteus on uskoton ja paavali kehoittaa lukemaan, että timoteus tekisi parannuksen.
2.) Timoteuksen pelastus on epävarma
-Voivat tehdä viisaaksi
3.) Timoteus on uskovainen hänen tulee silti tehdä parannus lukemalla raamattua vaadit siis tekoja uskon päälle.
Kuitenkin
1. Paavali antaa todistuksen Timoteuksesta
Mutta sinä olet seurannut minun opetustani, vaellustani, aivoitustani, uskoani, pitkämielisyyttäni, rakkauttani, kärsivällisyyttäni,
MINKÄ IHMEEN TAKIA TIMOTEUSTA KEHOITETTAAISIIN SITTEN LUKEMALLA PARANNUKSEEN.?
...että sinähän olet Irwin!
Tulin tuossa miettineeksi että yleensähän vl:t poistuvat areenalta kun eivät enää pysty perustelemaan harhaisia oppejaan, mutta sinulla onkin ihan erityistä kovapäisyyttä ja olet valmis jankkaamaan vaikka sinisen punaiseksi, kunhan vaan saat viimmeisen sanan, joten siitä tunnistin sinut!
Minä en ole sanonut mitään noista, sanoin vain että Raamatun mukaan PYHÄT KIRJOITUKSET voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta!"
=> Siinä ei tarvitse sen kummemmin pohtia Timoteuksen sieluntilaa! Tällä yrität vain kiemurrella entiseen tapaasi päästä vastaamasta!
Kun Raamattu kerran väöittää että pyhät kirjoitukset VOIVAT TEHDÄ sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, niin miten aiot hypätä tämän kohdan yli?
-Yritäpä jotain uutta! Edellinen yrityksesi epäonnistui pahan kerran ja teit itsesi turhanpäiten naurunalaiseksi!
Et saa mitenkään tehtyä tyhjäksi sitä että Raamatun mukaan pyhät kirjoitukset VOIVAT TEHDÄ sinut viisaaksi niin että pelastut uskon kautta!
Ei auta vaikka kuinka räpistelisit!
On mieletöntä väittää että Timoteus olisi lapsuudesta saakka ollut uskovainen SILLÄ PERUSTEELLA ,että hän lapsuudesta asti tunsi pyhät kirjoitukset! Kyllä juutalaiset tunsivat hyvin kirjoitukset jo lapsuudesta, mutta vasta sitten kun he alkoivat niitä USKOMAAN, ne heille avautuivat uskon kautta! Tämän vaikutti tietenkin Pyhä Henki, Sanan kautta! -Mutta kuten sanoin, tällä jaarituksella ei ole mitään tekemistä sen kanssa että Raamatun mukaan:
pyhät kirjoitukset VOIVAT TEHDÄ sinut viisaaksi, niin etä pelastut uskon kautta!
Et sitten kiihtymättä voi keskustella, nimittely ei ole fiksua, älä tee itsestäsi typerää!!!
etkö usko mitä tässä lukee Timoteuksen sieluntilassa
10 Mutta sinä olet seurannut minun opetustani, vaellustani, aivoitustani, uskoani, pitkämielisyyttäni, rakkauttani, kärsivällisyyttäni
14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
Timoteus on uskovainen ja jos Timoteus on uskoton niin miksi Paavali käskisi pysymään siinä uskottoman sielun tilassa.(14)
Miksi Paavali sanoisi olet seuranut minua uskossa (10). Jos Timoteus on uskoton kuten epäilet, miin sitten Paavalikin olisi uskovainen.
Timoteus on uskovainen ja paavali puhuu uskovaiselle. Tässä on hyvinkin suuri merkitys puhuuko Paavali uskovaiselle vai uskottomalle kehoittaako paavali siis jatkaa uskomista vai tekemään parannusta.
Olen Hynde. Kuka on Irwin?
Suutuitko kun kuulet totuutta mutta et kestä kuulla niin miksi kunnianylpeytesi laittaa vastaa vain vihaisesti ja epäloogisesti kuten ECK.
...niin jaarittelullasi et saa tehdyksi tyhjäksi sitä, että pyhät kirjoitukset VOIVAT TEHDÄ sinut viisaaksi niin että pelastut uskon kautta!
Olkoon Timoteus uskossa jos tahtoo, se ei muuta tätä asiaa miksikään. Miksi sinun on niin vaikea myöntää olevasi väärässä, vaikka asia on aivan ilmeinen?
Niin; miten aiot hypätä tämän kohdan yli?
-et sitten ole Irwin!
Muistutit vain kovasti erästä juuri vanhoillislestadiolaiseksi kääntynyttä henkilöä.
Miten muuten aiot selvitä tästä Raamatunpaikasta:
"ja koska jo lapsuudestsi tunnet pyhät kirjoitukset JOTKA VOIVAT tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta!" ?
Ei ole yhdentekeväää
Jos Timoteus on uskovainen opetat Timoteusta hylkäämään entisen kristillisyyden ja tekemään parannusta saman parannuksen maailmasta jonka uskottomilta vaadit.
Pidätkö paavalin kehoituksa Timoteukselle lukea raamattua kehoitusta kääntymään vaikka tämä pitää tätä uskovaisena. Sellainen äärimmäisen lakihenkistä tekojen oppia kehoittaa uskovaista kääntymään astetta parempaan asteeseen.
Uskottomilleko Paavali tässä kirjoitti, sanot yhdentekevää, Oliko Paavalille yhdentekevää asettaako uskovaisten kaitsijaksi uskottoman vai uskovaisen?
Jos Timoteus olisi uskoton olisit oikeassa että paavali raamattua lukemalla timoteus voisi tehdä parannuksen. Mutta sinä lakihenkinen vaadit parannusta maailmasta uskovaisilta.
Kirje oli nimenomaan Timoteukselle tarkoitettu, ei paavali sano muuten sinä jos tarkoittaaa koko muun maailman armon saamista.
Miksi et uskalla vastata? VASTAA näitten perusteella mielipiteesi onko Paavalin mielestä Timoteus uskovainen?
1 ja 2 tim kirjasta
2 Timoteukselle, oikealle pojallensa uskossa
2 rakkaalle pojalleni Timoteukselle. Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Kristukselta Jeesukselta, meidän Herraltamme!
kun mieleeni muistuu se vilpitön usko, joka sinulla on, joka ensin oli isoäidilläsi Looiksella ja äidilläsi Eunikellä ja joka, siitä olen varma, on sinullakin.
14 Säilytä se hyvä, mikä sinulle on uskottu, Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.
10 Mutta sinä olet seurannut minun opetustani, vaellustani, aivoitustani, uskoani, pitkämielisyyttäni, rakkauttani, kärsivällisyyttäni,
14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
????
Itse haluat vain jankata. Jeesus sanoi Menkää ja saarnatkaa parannusta synteinanteeksisaamiseksi. Jeesus ei sanonut menkää ja opettakaa lukemaan raamattua.
Olen jo kysynyt sinulta, mitä aiot tehdä seuraavalle Raamatunkohdalle:
"ja koska jo lapsuudestasi tunnet pyhät kirjoitukset JOTKA VOIVAT tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta!" ?
-Olkoon Timoteus uskossa jos tahtoo, mutta miten aiot selvitä tämän Raamatunpaikan yli?
Kun olen uskovainen lapsesta saakka Jumalan armosta pelastun uskon kautta eikä minun tarvitse mitään muuta kuin pysyä viisaasti uskossa. Yksin armosta yksin uskosta yksin raamattu.
Ehdotatko päin vastaista armojärjestystä?
Seuraavalle Raamatunpaikalle, joka kumoaa teidän vl-oppinne perusteellisesti:
tässä nimittäin väitetään että pyhät kirjoitukset VOIVAT TEHDÄ viisaaksi niin että pelastutaan uskon kautta!
"ja koska jo lapsuudestasi tunnet pyhät kirjoitukset, JOTKA VOIVAT tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta!"
Vaikka oli vastaukset päivänselvästi näkyvillä.
Miksi?
Vastaus oli siinä mutta et lukenut. Vaadit vastauksia toisilta mitä et itsekään tee.
Jumala suokoon sinulle elävän uskon käsitää.
ei musteella ei kivitauluihin
te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.
4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
Kiitos
uskovaisenko Pakko tulla viisaaksi?
hassu vaatimus.´
kiitos.
...sinulle tunnustaa että teidän oppinne on eri kuin Raamatussa?
Eli: mitä teet seuraavalle Raamatunpaikalle:
"ja koska jo lapsuudestasi tunnet pyhät kirjoitukset, JOTKA VOIVAT tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta!" ?
Mitä teet seuraavalle Raamatunpaikalle:
"ja koska jo lapsuudestasi tunnet pyhät kirjoitukset, JOTKA VOIVAT tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta!" ?
Tämä on kopio kaukaa voit itse tarkistaa lukemalla kaikki Lutherin teokset kun lähteitä ei tässä ole.
Suosikkikohtani on tämä:
"Yhä uudelleen kohottaa päätään tuo väärä oppi, että ihminen voisi muka tulla kristityksi ja pysyä sellaisena vain Raamatun välityksellä"
Tämä teksti on ollut täällä kauan aikaa sitten. Tämä palsta näyttää perustuvan pitkälti vanhan toistamiseen, miksen minäkin. Tässä on kokoelma Martti Lutherin ajatuksia taivaan valtakunnan avaimista, sekä Kristuksen seurakunnasta.
Lestadiolaiseen käsitykseen voi tutustua Raattamaan käsityksestä.
------------------------------
Kristityn ihmisen valta päästää ja sitoa synteihin:
"Tämä valta on meillä hänen jälkeensä jättämässään sanassa ja aivan yhtä voimakkaana meidän niitä lausuessamme kuin jos hän itse vaeltaisi maan päällä ja lausuisi ne siinä majesteettiudessaan ja kunnian loistossa, joka hänellä nyt on. Ja tämä on se voima, joka meillä on hänen ylösnousemisestaan ja taivaaseen astumisestaan. Tässä antaa hän meille vallan kuolettaa ja eläväksi tehdä, antaa perkeleelle ja ottaa perkeleeltä."
"Täten asetettiin apostolit ja heidän jälkeläisensä hamaan maailman loppuun asti herroiksi, joille on viran puolesta annettu yhtä suuri valta ja voima kuin Kristuksella, Jumalan Pojalla itsellä oli. Koko maailman valta ja voima ei ole tämän rinnalla mitään, vaikka se ei ole maailman silmissä loistava, eikä valtana pidetä."
"Tämä valta on jokaisella kristityllä, koska Kristus on meidät tehnyt osalliseksi voimastaan ja vallastaan. Tämä valta koskee omiatuntoja, niin että minä Jumalan sanan voimassa voin lausua tuomion, joka omantunnon sitoo, ja jota ei yksikään luontokappale pysty muuttamaan tai purkamaan, ei synti, ei maailma, eikä perkele: tämä on kristityn oikea valta."
"Mitä te sidotte ja päästätte, sitä en minä (
"Yhä uudelleen kohottaa päätään tuo väärä oppi, että ihminen voisi muka tulla kristityksi ja pysyä sellaisena vain Raamatun välityksellä"
"Vika siis ei ole siinä, onko sanoja SAANUT Pyhän Hengen, vaan siinä että ilman Pyhää Henkeä ei ylipäätään edes saarnata Sanaa!
Mitä taas tulee siihen, voiko Pyhä Henki saarnauttaa Sanaa sellaisen kautta, kuka ei Henkeä omista. Se taas, kun tässä sanotaan, että "Sana menee hukkaan" -ei johdu siitä, etteikö itse saarnattu Sana olisi pätevä epäuskoisenkin saarnaamana, vaan siitä, että SITÄ EI OTETA VASTAAN jos ei Pyhä Henki ole vastaan ottamista vaikuttamassa, "
Mun ymmärryksen mukaan tuo seuraava Raamtunkohta ei yhdy sinun käsitykseesi tästä asiasta.
APOSTOLITTEN TEOT, P. LUUKKAALTA KIRJOITETUT Luku 8
17. Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,
19. Sanoen: ANTAKAAT minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se sais Pyhän Hengen.
20. Vaan Pietari sanoi hänelle: sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.
22. Sentähden TEE PARANNUS sinun pahuudestas, ja rukoile Jumalaa, että sydämes ajatukset sinulle anteeksi annettaisiin.
"Pidätkö Jumalan kättä lyhyenä auttamaan tahi pidätkö Häntä kuurona kuulemaan syntisten avunhuutoja? Vai halveksitko Hänen laupeuttaan sillä Hän mielellään viettää aikaansa syntisten seurassa."
Jumalalle on kaikki mahdollista.Raamatussa hän ilmoittaa tahtonsa ja kehoittaa meitä olemaan sille kuuliaisia, jotta Taivaan Valtakunnan perisimme.
Niinhän se Sauluskin tunsi kirjoitukset, mutta silti vainosi Jumalan Valtakuntaa, kunnes Jumala hänet pysäytti ja Jumalan lapsi auttoi hänet parannukseen.
""koska jo entuudestaan tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin etä pelastut uskon kautta..."
Tässä sanotaan NIMENOMAAN että pyhät kirjoitukset voivat tehdä sen! "
Niin voivat tehdä sinut viisaaksi, että ymmärrät alkaa etsimään Jumalan Valtakuntaa.
Mitä aiot tehdä seuraavalle Raamatunpaikalle:
"koska jo lapsuudestas tunnet pyhät kirjoitukset JOTKA VOIVAT tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta!"
=> Pelkäätkö sinä Hynde tätä Raamatunkohtaa kun et vastaa?
Kun meillä on Raamattu tienviittana, me pysymme todennäköisemmin oikealla tiellä.
"Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:22)
Jampe:=> VL-liike käsittää tarkoitushakuisesti Pyhän Hengen antamisen lainomaisesti eräänlaisena "LUPAKIRJANA" julistaa syntejä anteeksi. Heidän oppinsa mukaan synninpäästöllä ei ole "valtuutusta" eikä "tehoisuutta" jos sitä ei julista Pyhän Hengen saanut ihminen. (Tämän he tietenkin sopivasti kääntävät tarkoittamaan vanhoillislestadiolaisia; -kuinkas muutenkaan!:)
V: Raamatun mukaan epäukoisia ja eriseuroja tulee karttaa, niin eihän heillä voi olla valtaa antaa syntejä anteeksi. Turhaanpas Jeesus olisi tuon vallan omilleen antanut.
"...vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka." (Ap. t. 1:8)
V: Apostoleilla oli jo Pyhä henki pelastavassa merkityksessä, ennen helluntaita ja he täyttyivät hengellä saaden voiman korkeudesta (apt.2:4).
Fil.1:18. Vaan mitäpä tuosta, kun vain Kristusta kaikella tavoin julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Siitä iloitsen, niin, olen vielä iloitseva.
V: Huom: Kohta ei sano, että usko syntyisi epäuskoisten välittämänä, vaan Paavali "iloitsee" siitä, että Kristuksen nimi tulee tunnetuksi ja monien tietoon.
En saanut tuota enää sovitetuksi ketjuun, koska järjestelmä herjasi että "viestin hierarkia liian syvä"...
Tässä kuitenkin sinulle vastaus viimeisimpään viestiisi:
Mitä aiot tehdä seuraavalle Raamatunkohdalle:
"ja koska jo lapsuudestasi tunnet pyhät kirjoitukset JOTKA VOIVAT tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta!"
niin viisastut :)
Mikset vastaa:
"koska jo lapsuudestasi tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, että pelastut uskon kautta!"
=>Sinä olet pelkkä , joka kiemurtelet kuin kyykäärme ja välttelet vastaamasta selvään kysymykseen koska huomaat olevasi heikoilla. Taitaa olla turhaa tätä enempää jatkaa siltä pohjalta! Olen kyllä tavannut kunniallisiakin vanhoillisia, mutta sinä olet pelkurimainen kiemurtelija :))
Sinun tulkinnallasi mies tulee uskoon lukemalla raattua joten logiikallasi nainen tulee timoteus kirjeitten mukaan synnyttämällä lapsia.
1. Tim. 2:15
Mutta kuitenkin hän lasten synnyttämisen kautta autuaaksi tulee, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhyydessä siveyden kanssa.
Minun mielestä ensin usko sitten oikea uskonelämä. Se raamatunkohta on uskovaiselle kuten tuo toinen ohjeita uskossa pysymiseen.
Pahimpia on ne jotka eivät luule olevansa heikoilla. Heidän alta jää pettää.
Älä anna tässä johtaa itseäsi harhaan tuon farisealaisen lörpötyksen, jolla muutaman pettävät itsensä. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisällistä anteeksiantamusta."
Sinun "mielipiteet" tai "logiikkasi" mitään merkitse!
Katsos ystävä hyvä, -ei Raamattu ole selitettävissä "logiikalla" eli järkesi päätelmillä, vaan siellä sanotaan että Hengen ilmoitus pitää tutkia Hengen kautta. Koska sinulla ei Henkeä ole, yrität luonnollisesti tutkia ilmoitusta järkesi kautta ja en voi siitä sinua syyttääkään; -eihän sinulla OLE muuta mahdollisuutta ja siksi jää ymmärryksesi auki näistä Pyhän Kirjan totuuksista!
Mutta minä selitän sinulle asian, koska olen siihen ryhtynyt että sinullekin valkesu Sanasta saisi kirkastua ja Kristuksen armo tulisi sinulle tutuksi:
Ei naiset pelastu synnyttämisen ansiosta, vaan se kohta on ymmärrettävä toisella tavalla! No miksi näin, sinä kysyt?
vastaus: Siksi että jokaisen selityksen pitää olla uskon kanssa yhteinen; eli toinen Raamatun selitys ei saa kumota toista! Jos nyt sinunjärkesi päätelmän mukaan luettaisiin, niin tämä naisten "pelastuminen synnyttämisen ansiosta" olisi vastoin uskonvanurskautta, joka sanoo että pelastuminen on "Yksin armosta, yksin uskon kautta, yksin Kristuksen työn tähden"!
Siksi järjen päätelmäsi on siis väärä! Siinä kohdassa ainoastaan halutaan tuoda ilmi se, että oikea usko pukeutuu kuuliaisuuteen myös tässä asiassa ja Raamattu liittää aina muullo9inkin yhteen hyvän vaelluksen ja uskonvanhurskauden, sentähden että yksinkertainen kansa oppisi ettei meiltä ulkokullailua vaadita, vaan uutta syntymistä ja totista uskoa joka ojentuu sanan jälkeen!
Mutta miksi sitten toisessa kohdassa luetaan suoraan, jos toisessa ei, -sinä taas kysyt!
Vastaus:
Jos mikään erityinen syys EI PAKOTA tulkitsemaan sanoja muussa merkityksessä kuin mikä niiden kieliopin mukainen ja alkuperäinen merkitys on, silloin NE ON LUETTAVA SIITÄ SUORAAN!
Esim. ilmestyskirja on hyvä esimerkki tästä: mistä tiedämme, mikä kohta on siitä luettava suoraan, ja mikä taas on tulkittava vertauskuvallisesti tahi muussa mahd. merkityksessä?
vastaus:
Sen tiedämme ensinnäkin siitä että jokaisen selityksen on oltava uskon kanssa yhtäpitäväinen sillä ei Raamattu puhu itseään vastaan niinkuin ihmiset tekevät! Emme tietenkään kuvittele maan päällä lopun aikana riehuvan näkyvän punaisen lohikäärmeen jonka kaikki pakanat voivat nähdä KOSKA herra Jeesus opettaa että "sitä päivää ja hetkeä ei arvaa kukaan..." jne. Tajuat kai, että tässä on syy tulkita vertauskuvallisesti? Muutoin joudumme ristiriitoihin.
Toinen esimerkki on Jaakobin kirjeessä josta sanotaan että "myös teoista tullaan vanhurskaaksi" jne. onko tämä nyt luettavat siitä suoraan ja ruvettava niin uskomaan?
vastaus:
Ei suinkaan! Eiväthän niin opeta teidänkään harhaopettajanne, vaan he opettavat paljon peitellympää valhe-evankeliumia!
Sehän olisi vastoin kaikkea muuta Raamattua joka opettaa uskon kautta saatavana Pyhän Hengen ja vanhurskauttamisen eikä tekojen! Nyt on taas vain kyse siitä että tässä liitetään nämä teot yhteen uskon kanssa siksi että ei kuviteltaisi uskon olevan pelkkää muotojumalisuuutta vaan sellaista elävää ja totista uskoa joka tulee elämässä lihaksi!
Mikään syy ei pakota tulkitsemaan tätä kohtaa vertauskuvallisesti:
"koska jo lapsuudesta tunnet pyhät kirjoitukset JOTAKA VOIVAT tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta!"
=> Päinvastoin: on monenmonia kohtia, jotka tukevat ja vahvistavat sen muualla Raamatussa, kuten esim.:
"niin on myös minun sanani, joka minun suustani lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, mitä varten minä sen lähetin." (Jes. 55:11)
"Mutta Jumalan sana menestyi ja levisi." (Ap. t. 12:24)
" Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;" (Hebr. 4:12)
" Eikö minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niinkuin vasara, joka kallion murtaa?" (Jer. 23:29)
***********************************************
=> Ja vielä lopuksi ihan sinulle henkilökohtaisesti osoitettu Sanan paikka:
" Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä." (Joh. 12:48)
Logiikka osoittaa vaaan että puhut raamatun paikkoja vastaan. Sillä ei ole järjen kanssa paljoa tekemistä vaan ristiriitaisuutta monien raamatunkohtien ja etenkin ennen uskoneitten (mm. Luther) näkemysten mukaan.
"Mutta Jumalan sana menestyi ja levisi." (Ap. t. 12:24)
Levisi suullisen sanan mukaan. Jos tämä olisi todiste sinulle niin pitäisi lukea raamattujen levikki kasvoi.
Todisteena käytitte Jumalan sanaa joka musertaa, niin tätä muserrusta pidät armona?
Todisteena käytittte Jumalan sanaa, mutta käytitte niitä todistamaan Kirjoitettua sanaa = lakia.
Näin kulkee oikea Jumalan sana.
15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.
te olette Kristuksen kirje...
meidän palvelustyöllämme kirjoitettu,ei musteella
Apostolin ajan kristityt olivat tulleet kristityiksi Paavalin&kumpp palvelustyöllä eikä musteella.
Joka väittää tulevan musteella kirjoitetulla sanalla väittää kivitauluilla eli lailla tulevan autuaaksi.
Lopputulos Jampe9 väittää Lain pelastavan.
Hänelle kelpaa saarnata tuomiota evankeliumina kuten hän kirjoittaa .
"ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija"
Minä sanon antakaa tehdä parannus ja uskokaa evankeliumi kun ette voi tulla eläväksi ilman kristittyjen yhteyttä. Jampekin saa uskoa jos tahtoo meitä ja Herraa Jeesusta seurata.
Näyttää olevan turhaa sinulle mitään opettaa. Olet niin paljon omaatuntoasi paaduttanut, että sinulle Jumalan Sanan opettaminen on , -helmiä heittää sian eteen!
jää saatanan haltuun, lihasi turmioksi!
Jampe9, kuten itsekin sen sanoit: Jumalan Sana ei tyhjänä palaa! Emmekö siis voisi yhdessä iloita jokaisesta sielusta, joka uskaltaa Jeesuksesta todistaa: myös vanhoillislestadiolaisista? Minä aina ajattelen, että me olemme kaikki yhtä suurta perhettä, kunhan se rautaydin, Kristus on kohdallaan eli ykkösenä.
Onhan vain yksi Herra, muut ovat heittiöitä. Mielestäni kautta historian on aivan turhaan osoiteltu sormella toista ja sanottu, että kylläpäs uskot väärin, annahan kun minä...
Jeesuksen opetus tiivistyi kahteen: kastakaa ja opettakaa. Koko vanhoillislestadiolaissakki on sekä kastettu että TODELLAKIN opetettu (en sano että oikein, mikäpä minä olen niin sanomaan) - eiköhän mennä loppuun SUOMEEN ja kerrota se oikea evankeliumi koko kansalle!
Senkin pölkkynaamat! kuten roscella juuri totesi: tärkeintä on yksin KRISTUS! mitä järkeä on väitellä ja syytellä? miksi te teette niin? minäenymmärrä!
Kantakaa toistenne TAAKKOJA, niin toteutatte Kristuksen lain! Siis kantakaa juuri niitä pölkkynaamoja ja pyhistelijöitä ja antakaa KAIKKI Jumalan käsiin!!! Herran haltuun:)