vaikka vilppittömille mormoneille löytyisi jokin sija.
Raamattu sanoo selvästi " Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan."
Tuo antaa selvän viitteen, että jostakin sivusiivestä voi hyvinkin löytyä jokin kelvollinen olinpaikka varsinkin, ellei elämässään ole kovin pontevasti levittänyt vääristeltyä evankeliumia pilkaten samalla Pyhää Henkeä.
Turust
Raamattu sanoo selvästi " Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan."
Tuo antaa selvän viitteen, että jostakin sivusiivestä voi hyvinkin löytyä jokin kelvollinen olinpaikka varsinkin, ellei elämässään ole kovin pontevasti levittänyt vääristeltyä evankeliumia pilkaten samalla Pyhää Henkeä.
Turust
Vastaukset 47
Vanhimmat
Toivottavasti se myllynkivivertaus oli vertauskuvallinen.
Onko Map-kirkko vilpitä?
Onko mormonismi vilpitöntä?
oletko kohdannut yhtään vilpitöntä mormonia?
Jumala on suuri ja armollinen. Mistä me tiedämme, mikä on aiheuttanut eksymisen? Ihmisen oma henkilöhistoria voi olla niin rankka, että hän on takertunut pelastavaksi kuvittelemaansa oljenkorteen. Oljenkorsi ei kanna eikä siitä ole turvaa.
Mutta Jumalalle ei mikään ole mahdotonta. Hän näkee ihmisen hädän. En usko, että Jumala antaa kenenkään lopullisesti hukkua. "Kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on."
Teologian maisteri Anni Pesosen ja tohtori Outi Lehtipuu ovat päätelleet:
"Meidän mielestämme olisi parasta nähdä, että opillinen moninaisuus kristillisissä kirkoissa on seurausta Raamatun itsensä opillisesta moninaisuudesta. Eri kirkkojen ja kristillisten liikkeiden kirjavat ja keskenään ristiriidassa olevat teologiset näkemykset olisi hyväksyttävä kristinuskon olemukseen kuuluvana väistämättömänä ilmiönä."
Tietystikään Raamatun kristinoppiin ei pidä lisätä mitä tahansa sen sisällön vastaista joka helposti moodostuu Pyhän Hengen pilkaksi.
Turust
Ymmäsinkö oikein, ettet ole samaa mieltä noiden raamatuntutkijoiden kanssa? Totuus ei voi olla ristiriidassa itsensä kanssa. Vain toinen opeista voi olla oikea tai sitten molemmat ovat vääriä. - Näin silloin kun ei ole kysymys makuasioista.
Totuuden etsintä on kiehtonut ihmisiä kautta historian. Se on kuin Joseph Smithin jännittävä aarteen etsintä aikanaan.
Onko Joseph Smith ainoana ihmisenä löytänyt totuuden?
Ei JS oli valittu jo ennen syntymää kluten Abrahan tai Mooses. On jo yli 14 milj jotka jo maan päällä ovat loytäneet totuuden ja monet jo edesmenneet ottavat sen vastaan aikanaan tai ovat jo ottaneet sen vastaan. Kuitenkin Herra sanoo laumastaan että se on piskuinen... joten ei ole edes odotettavissa että useat sen löytävät.
Me seisomme sanojemme takana ja jos olemme väärässä, sitten olemme... mutta entä te? Voitteko katsoa silmiin vapahtajaanne JOS me sattuisimmekin olemaan oikeassa. Voisitteko kaikkien niiden henkilökohtaisten ilkeyksien jälkeen joita tänne olette ladelleet?
Perustuuko tuo valinta jonkinlaiseen tietoon vai onko kysymyksessä Joseph Smithin oma väite?
Kun ottaa huomioon Joseph Smithin persoonallisuusprofiilin niin hänestä saattoi tuntua, että hänet oli valittu jo ennnen syntymää aivan kuten Abraham ja Mooses.
niin, Turust. Pyhä Henki yhdistää eri tavalla ajattelevia, kunhan mukaan ei tosiaan lisäillä ihan mitä tahansa höperyyksiä.
Pyhä Henki (Jumalan henki) yhdistää ne, jotka ovat Jumalan lapsia. Yksinkertaista teologiaa, ja omankin kokemukseni mukaan totta.
Mormonismiin kohdistuvaa kritiikkiä ei tule ottaa henkilökohtaisena loukkauksena.
Voitteko mormonit itse katsoa Vapahtajaa silmiin, kun teille aikanaan selviää, miten monia olette eksyttäneet?
Jeesus itse lupasi, että ei jätä laumaansa ja että on sen kanssa aikojen loppuun asti. Mormonit väittävät, että Jeesus petti Häneen toivonsa panneet kristityt lähes saman tien. Mormonit väittävät siis Jeesusta Kristusta valehtelijaksi ja lupaustensa pettäjäksi.
Tilalle mormonit tarjoilevat Amerikassa keksityn uskonnon, joka jo alkumetreillään sortui mormonimiehelle sallittuun haureuteen usean "vaimon" kanssa, rasismiin mustaihoisia lähimmäisiämme kohtaan ja väkivaltaan.
Niin, minä en tavallisena syntisenä usko tietäväni varmasti yhtä ainoaa ja ehdottomasti oikeaa totuutta. Käsitän sellaisen määrittelyn yksin Jumalan tiehtäväksi.
Tuossa kirjoituksessa puhutaan erilaisista teologisita mielipiteistä jotka poikkeavat toisistaan. Ihmisillä on yleensäkin taipupumus etsiytyä "kaltaistensa" seuraan vaikka eri ryhmien kesken ei aina ole edes havaittavaa eroa.
Minä ilman muuta hyväksyn tuon toteamuksen.
Turust
Turust,
Ihan hyvä alku keskustelulle nämä Isän kodissa olevat asuin sijat.
Onko sinulla halukkuutta jatkaa keskustelua miten portti tai ovi näihin huoneisiin aukeaa?
Terveisin Sivusta seuraava
Rehellisyys - tinkimätön rehellisyys.
Vastaan kahdella lainauksella.
Kristityn elämään kuuluu kaksi puolta. Ne molemmat liittyvät rakastamiseen. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kun itseäsi. Rakkauden kaksoiskäskyssä tiivistyy Jumalan laki ja kaikki se, mitä pidämme oikeana ja hyvänä.
Toista puolta ei voi olla ilman toista. Joka rakastaa Jumalaa yli kaiken, mutta unohtaa lähimmäisen, ei lopulta rakasta Jumalaakaan, joka on luonut jokaisen ihmisen ja lahjoittanut hänelle luovuttamattoman ihmisarvon. Joka rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään, mutta unohtaa Jumalan, korottaa ihmisen kaiken mitaksi ja sulkee silmänsä siltä, että ihmisen elämä ja rakkaus perustuvat Jumalaan ja hänen rakkauteensa.
Rakkauden kaksoiskäsky paljastaa, miten tiiviisti ihminen ja Jumala liittyvät toisiinsa. Tämä sidos on läsnä elämässämme jatkuvasti, kaikessa hengellisessä elämässämme ja kaikissa ihmissuhteissamme. Jumalan rakastamisen varjolla ei voi kääntää selkää lähimmäiselle, eikä lähimmäisen rakastamisen varjolla Jumalalle.
MANASSEN, JUUDAN KUNINKAAN RUKOUS
1. Herra, Kaikkivaltias, joka olet taivaissa, meidän isiemme Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja heidän vanhurskaan siemenensä Jumala.
2. Sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja kaiken niiden kaunistuksen,
3. joka olet kahlinnut meren säätämälläsi sanalla, joka olet sulkenut syvyyden ja sinetöinyt sen peljättävällä ja ylistettävällä nimelläsi,
4. sinä, jonka voiman edessä kaikki värjyy ja vapisee;
5. sillä sinun kunniasi valtasuuruutta ei voi kenkään kestää ja sinun vihasi edessä, jolla sinä syntisiä uhkaat, ei kukaan voi pysyväinen olla!
6. Mittaamaton ja tutkimaton on myös armo, jonka sinä luvannut olet.
7. Sillä sinä, Herra, olet korkein, laupias, pitkämielinen ja suuri armossa, ja sinä kadut kärsimyksiä, jotka ihmisiä kohtaavat, Sinä olet, Herra, suuressa hyvyydessäsi luvannut parannuksen niille, jotka ovat tehneet syntiä sinua vastaan; ja suuressa armahtavaisuudessasi sinä olet säätänyt syntisille parannuksen, että he pelastuisivat.
8. Niin et sinä, Herra, vanhurskasten Jumala, ole asettanut parannusta vanhurskaille, Aabrahamille ja Iisakille ja Jaakobille, jotka eivät ole syntiä tehneet sinua vastaan, vaan sinä olet asettanut parannuksen minulle, syntiselle.
9. Sillä minä olen tehnyt syntiä enemmän kuin on hiekkaa meressä, sillä lukuisat ovat minun laittomat tekoni, enkä minä ole mahdollinen katsomaan ylös ja näkemään taivaan korkeutta väärien tekojeni paljouden tähden.
10. Minua painavat maahan monet rautakahleet, niin etten minä saa virvoitusta syntieni tähden; eikä ole minulla lepoa, sillä minä olen nostanut sinun vihasi kiivauden ja tehnyt sitä, mikä on pahaa sinun edessäsi, kun olen pystyttänyt kauhistavia epäjumalia ja tehnyt lukuisia iljetyksiä.
11. Mutta nyt minä notkistan sydämeni polvet ja rukoilen sinun suurta hyvyyttäsi.
12. Minä olen syntiä tehnyt, Herra, minä olen syntiä tehnyt, ja laittomat tekoni minä tunnen.
13. Minä anon ja rukoilen sinua: anna minulle anteeksi, Herra, anna minulle anteeksi; älä hukuta minua yhdessä laittomain tekojeni kanssa, älä vihastu iankaikkisesti, älä pidä tallella minun pahuuttani, äläkä tuomitse minua alas maan syvyyksiin; sillä sinä, Herra, olet katuvaisten Jumala.
14. Näytä myös minussa hyvyytesi: pelasta minut, joka en ole mahdollinen, suuren armosi mukaan;
15. niin minä alati kiitän sinua elämäni päivinä. Sillä sinulle veisaavat ylistystä kaikki taivaitten voimat, ja sinun on kunnia iankaikkisesti. Aamen.
Turust
Turust,
Hyvän alun naputtelit.
Ennen sinua "keskiössa" manitsi rehellisyyden. Varmaa on ettei ilman sitä Isän huoneiden ovet avaudu.
Sinä mainitsit rakkauden kaksois käskyn. Rakkaus on suurin käskyistä koska sen pitäisi olla motivoiva periaate kaikelle hyvälle. Mutta miten rakkautemme mitataan. Minun käsittääkseni se mitataan teoistamme.
Miksi näin? Johannes kirjoitti : Näin myös kuolleet suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja ja kuolleet tuomittiin sen perusteella mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan..
siis, meidän pitääisi olla siinä joukossa joka tuottaa "mikä 100 jyvää. mikä 60, mikä 30 jyvää". Jos rakkautemme ei tuota hedelmää, tulos jää vajaaksi.
Muistat varmaan vuorisaarnan osan:
"Ei jokainen, joka sanoo minulle 'Herra, Herra' pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
Lähetyskäskystä osa:
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAKAA HEITÄ NOUDATTAMAAN KAIKKEA, MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENYT TEIDÄN NOUDATTAA. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.
Nyt meille aukenee kokonaan laajempi keskustelu mitä meidän pitäisi noudattaa jotta Isän huoneiden ovet aukeaa.
Jatketaan tästä eteenpäin.
Unohdat kokonaan äidinrakkauden.
(Höpötät kuin Fariseus).
Sivsta seuraava kirjoitti (huusi):
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAKAA HEITÄ NOUDATTAMAAN KAIKKEA, MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENYT TEIDÄN NOUDATTAA. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.
Tähänkö mormonit vetoavat? Jeesus hylkäsi Häneen uskovat, koska alkukirkko ja myöhemmin katolinen ja ortodoksinen kirkko eivät opettaneet mormonien raamatuntulkinnan mukaan? Kummassakaan kirkossa ei edelleenkään kasteta kuolleita, ei uskota Kolobin lähellä asuvaan parisuhteessa elävään miespuoliseen jumalaan, siihen että moniavioisuus on ikinen periaate joka vain juuri tällä hetkellä ei ole maallisten lakien nuivuuden takia voimassa, mustaihoiset ovat 'katsannoltaan iljettäviä' koska ovat olleet uppiniskaisia 'pelastussuunnitelmaa' kohtaan tuonpuoleisessa?
Eikö mormoneja koskaan pelota se ajatus, että olette vääristelleet Raamatussa ilmaistun Jumalan sanan aivan uusiksi amerikkalaishenkisen bisnesuskonnon tarpeisiin?
"Ennen sinua "keskiössa" manitsi rehellisyyden. Varmaa on ettei ilman sitä Isän huoneiden ovet avaudu."
Rehellisyys liittyy sekin rakkauden kaksoiskäskyyn. Käsite sinänsä on suhteellinen joka vaatii perusteellisen ja rehellisen itsetutkiskelun. Itsepetos lienee petoksista vaarallisin ja jää monilta huomaamatta.
Monestakaan valheesta ei synny yhtään totuutta.
Turust
Turust,
Eikä yhdestäkään totuudesta tule valhetta.
Listasin yläpuolella totuuksia jotka pysyy pystyssä omilla arvoillaan "ent. jäsenen" murinoista huolimatta.
Terveisin Sivusta seuraava
ent. jäsen,
Jos isot kirjaimet ovat huutoa sinulle niin ainakin heräsit vuodatuksinesi.
Ei taida normaalia keskustelua tulla tästäkään sinänsä hyvästä aiheesta.
Terveisin Sivusta seuraava
Hyvä Sivusta seuraava.
Vastaisitko omin sanoin, miksi Jeesus sinun käsityksesi mukaan petti lupauksensa olla Häneen uskovien kanssa maailman loppuun asti?
Sivusta seuraava,
Jeesuksen lähetyskäsky ei taatusti käsittänyt J.Smithin mormonioppia ja noudattamaan sen 'evankeliumia' ja jakamaan eteenpäin.
Niin,? Minä luen lähetyskäskyn Uudesta testamentista ja käsitän sen tarkoittavan siinä julkituotua evankeliumia.
Minun rehellisyyskäsitteeseen ei kuulu esittää totena esimerkiksi jonkun ammoin kuolleen henkilön haamun jakavan pappeuden valtuuksia.
Hiljattain luin tyrmistyneenä suomennoksen mormonien profeetoista. Kirjassa profeetat kuvataan likipitäen jumalan kaltaisiksi ilman mitään inhimillisiä paheita.
Muista lähteistä ilmenee heillä olleen erinäisiä vaikeuksia sopeutua aikansa yhteiskuntaan.
Mormonien oma kirjallisuus korostaa keskinäistä lojaalisuutta kirkon johtoa kohtaan kaikissa mahdollisissa tilanteissa, tapaan Cosa Nostra.
Menettelyyn liittyy mahdollinen tietoinen totuuden salaaminen, joka voi olla valhetta pahempi antaessaan väärän kuvan oikeasta totuudesta.
Mikäli kuvaamaani menettelyä pidetään totuutena se tuskin johtaa kunnolla edes helvetin porteille.
Lopulta Jumala yksin tietää, - en minä. Voidakseni elää rauhassa minun on tehtävä osuuteni sen totuuden mukaan jonka sisälläni tunnen oikeaksi.
Turust
Mormonien profeettojen ja muiden johtohenkilöiden kulttia ylläpidetään myös kuvankäsittelyn keinoin.
Joseph Smithiä esittävä valokuva on kokenut huiman muodonmuutoksen niistä ajoista, jolloin näin sen ensi kerran. Kaikki on tehty, mitä kuvankäsittelyohjelmasta irti lähtee.
Ehkä tämä on nykyaikaa ja mielikuvavarkkinointia. Joutuihan oman presidenttimme Sauli Niinistön virallinen valokuvakin rajun kuvankäsittelyn uhriksi. Mahtanevatko harkita asian uusiksi, kun toistaiseksi presidentin kuvaa ei ole ilmestynyt valtion virastojen presidentinkuvien riviin?
Hyvä Ent. jäsen
Pyysit minun käsitystäni Jeesuksen lupausta olla uskovien kanssa maailman loppuun asti.
Ei hän ole lupaustaan pettänyt. Jos ihminen ei ole tuntenut hänen vaikutustaan elämässäan, olettaisin että hän on unohtanut rukouksen periaatteen.
"anokaa, niin teille annetaan, etsikää, niin te löydätte, kolkuttakaa, niin teille avataan.
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan."
Tämä periaate ei ole ajasta kiinni, toimii tänään uhtä hyvin kuin 2000 vuotta sitten.
Se vaan on toisen laista uskovien kanssa olemista.
Terveisin Sivusta seuraava
Vastaus "puhupa rehellisesti" 5.6.2012 12:30
Rehellisesti puhun:
Sinä et ole koskaan tutkinut MAP-kirkkoa ja ottanut selvää mitä se opettaa.
Ja jos olet, et ole sitä ymmärtänyt.
Terveisin Sivusta seuraava
Turust,
Kirjoitit, "Niin? minä luen lehtyskäskyn Uudesta testamentista ja käsitän sen tarkoittavan siinä julkituotua evankeliumia"
Well, Siitähän minä toivoin keskustelua tulevan. Yllä lainaamani kohdat ovat kaikki Uudesta testamentista ja ovat esillä just sellaisena kun ne oli kirjoitettu. Keskustellaan niistä!
Kirjoitit: "Hiljattain luin tyrmistyneenä suomennoksen mormonien profeetoista. Kirjassa profeetat kuvataan likipitäen jumalan kaltaisiksi ilman mitään inhimillisiä paheita.
Vain yksi esimerkki sinulle tästäkin kommentistasi:
Josepth Smithin historiasta hänen omalla kynällään...
"Sinä ajanjaksona, joka jäi näyn saamisen ja vuoden tuhatkahdeksansataakaksikymmentäkolme väliin — kun minua oli kielletty liittymästä mihinkään sen ajan uskonlahkoon ja olin vuosiltani hyvin nuori sekä niiden vainoama, joiden olisi pitänyt olla ystäviäni ja kohdella minua hyväntahtoisesti ja joiden, jos he luulivat minua johdetun harhaan, olisi pitänyt yrittää soveliaalla ja rakkaudellisella tavalla voittaa minut takaisin — olin alttiina kaikenkaltaisille kiusauksille; ja liikkuessani kaikenlaisessa seurassa lankesin usein moneen mielettömään hairahdukseen ja osoitin nuorukaisen heikkoutta sekä ihmisluonnon erehtyväisyyttä, jotka, ikävä sanoa, johtivat minut erilaisiin kiusauksiin, loukkaaviin Jumalan silmissä. Kun tämän tunnustan, kenenkään ei tarvitse luulla minun syyllistyneen mihinkään suuriin tai pahoihin synteihin. Taipumus tehdä sellaista ei ole koskaan kuulunut luontooni. Mutta minä syyllistyin kevytmielisyyteen, ja toisinaan liityin iloluontoiseen seuraan jne., mikä ei sopinut sellaiseen luonteeseen, joka miehen, jonka Jumala oli kutsunut, niin kuin minut oli kutsuttu, kuului säilyttää. Mutta tämä ei näyttäne kovin kummalliselta kenestäkään, joka muistaa nuoruuteni ja tuntee synnynnäisen iloisen luonteenlaatuni.
29 Näiden asioiden vuoksi tunsin itseni usein tuomituksi heikkouksieni ja vajavaisuuksieni tähden..."
Kirjoitit: "Lopulta Jumala yksin tietää, - en minä. Voidakseni elää rauhassa minun on tehtävä osuuteni sen totuuden mukaan jonka sisälläni tunnen oikeaksi.
Tunnetko saaneesi vahvistuksen Jumalan taholta omalle osuudellesi. Jos tunnut siltä osalta olevasi valmis niin sinulla on kaikki hyvin. Ei meillä kummallakaan niin kauaa kestä ennekuin pääsemme selvittämään tämän elämän kokemuksia Tekijämme kanssa.
En ehdi muihin kirjoituksiisi kommentoimaan vaikka mieli tekisi. Olen vielä työn raskaan raataja ja huominen jo odottaa...
"Sinä et ole koskaan tutkinut MAP-kirkkoa ja ottanut selvää mitä se opettaa."
Täällä on pitkään keskusteltu asiasta. Kyllä me tiedämme, että MAP-kirkko opettaa toisenlaista evankeliumia, jossa pelastus ansaitaan omilla töillä. Ansaitsematonta armoa ei tunneta.
"Ja jos olet, et ole sitä ymmärtänyt."
Tässähän tämä taas tuli. Asiat pitää käsittää niin kuin MAP-kirkko opettaa. Muuten on ymmärtänyt väärin. Oppinne jatkuvasta ilmoituksesta sisältää ajatuksen, että oppi voi koska tahansa muuttua miten tahansa. Voi käydä niinkin, että puolustat oppia, joka tietämättäsi onkin juuri muuttunut.
Oppi onkin muuttunut hyvinkin oleellisissa kohdissa. Mitätöidäksenne ristin työn, olette keksineet opin Getsemanen sovituksesta.
Toivon että Sivusta seuraava vielä tarkentaisit vastaustasi.
Oletko sitä mieltä, että Jeesus Kristus on ollut kristittyjen kanssa halki vuosituhansien ja että mitään evankeliumin "palauttamista" ei olisikaan tarvittu, koska evankeliumi eli "ilosanoma Kristuksesta" ei ole kadonnut mihinkään?
Miksi sitten tämä mormonismin uusi ja muokattu "evankeliumi", joka niin monessa on ristiriidassa Raamatun kanssa? Eikö se sinun mielestäsi ole eksytys?
Sivustaseuraava
Annoitpa hyvän esimerkin. Todellakin joissakin vanhemmissa kirjoituksissa tulee esiin profeettojen inhimilliset vajavuudet jotka sittemmin kokonaan unohtuvat ja jotka jyrkin sanoin kielletään esimerkiksi tällä palstalla.
Eräs esimerkki on myös Joseph F. Smith jolla tiedetään olleen ainakin 6 vaimoa ja 42 lasta. Hänen viimeinen lähetysmatkansa Havaijille oli ainakin osittain pako monniavioliitoista tullutta tuomiota.
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/32479_fin.pdf?lang=fin
Linkissä esitetyssä opetusmateriaalista ei mainita sanallakaan näistä hänen elämässään tapahtuneista merkittävistä asioista.
Minusta presidentin asemassa olleiden henkilöiden elämästä tulisi voida keskustella koko laajuudessaan, muutoin totuuden kriteerit eivät toteudu ja lähteet osoittautuvat epäluotettaviksi. Myös asiallinen keskustelu käy mahdottomaksi.
Nyt näyttää olevan ainakin antimormoni tai suoranainen valehtelija jos on kiinnostunut MAP kirkosta ja siihen liittyneiden henkilöiden historiasta.
Minullakin on kunto taantunut tasolle jossa on vaikeuksia keskittyä syvällisesti vaikeisiin asioihin.
Turust
Sivustaseuraavalle pieni jatko.
Avaukseni ensimmäisessä virkkeessä sanoin, "vaikka vilpittömille mormoneille löytyisi jokin sija."
Tuo sana vilpittömyys kuvaa koko ajatukseni. Palstalla sana totuus on kärsinyt inflaation.
Ihmisellä on ilmeisen ikuisesti ollut Jumalan kaipuu, tai kaipuu Jumalan luo. Tuossa pyrkimyksessä on lukuisia versioita, eri maanosissa ja eri kulttuureissa.
Raamatun mukaan Nooan jälkeläiset ryhtyivät rakentamaan korkeaa tornia, jonka tarkoitus oli tavoittaa taivas. Ihmiskunta oli tuolloin yksikielinen, yhdistynyt ja yksimielinen. Jumala suuttui ihmiskunnalle sen ylimielisestä tavoitteesta ja seurauksena oli kielien ja kulttuurien hajaannus.
Siis Jumala itse hajotti tuon yksimielisyyden eikä ihmiskunnalla ole ainakaan tunnetun historiansa aikana ollut kattavaa yksimielisyyttä vaan Baabelista lähtenyt hajaannus jatkuu edelleen, Parhaimmillaankin kansakunnat saavuttavat enimmillään muutaman sadan vuoden iän.
Aikojen saatossa monet voimakkaat kansakunnat ovat kadonneet jäljettömiin. Voimmeko vilpittömin mielin rauhassa sanoa heidän olleen väärässä uskossa?
Onko ihmiselle jonka yli tuuli kerran henkäisee eikä häntä enää ole, valtuus väittää oman uskonsa olevan ainoa oikea?
Minusta tuollainen valtuus on yksin Jumalalla, jota meidän tulee yli kaiken rakastaa ja lähimmäistämme niin kuin itseämme.
Minusta oikeutettua vihaa ei ole olemassa, on vain rakkaus. Vihassa elämämme käy niin raskaaksi, ettemme kykene selviytymään henkilökohtaisista jokapäiväisistä velvoitteistamme, silloin emme elä vilpittömyydessä itseämme ja muita kohtaan.
Mikäli koet vilpittömästi olevasi ainoassa oikeassa uskossa, sallin sen sinulle. Minulla tuollaista kokemusta ei ole enkä sitä myös halua.
Turust
Kysyit, "Tunnetko saaneesi vahvistuksen Jumalan taholta omalle osuudellesi. Jos tunnut siltä osalta olevasi valmis niin sinulla on kaikki hyvin. Ei meillä kummallakaan niin kauaa kestä ennekuin pääsemme selvittämään tämän elämän kokemuksia Tekijämme kanssa."
Kyllä, minulle on annettu vahva todistus oman elämäni osalta.
Tiedän tuulen pian käyvän ylitseni. Olen tehnyt parhaani. Lopulta Jumala yksin ratkaisee onko minulla huonetta Hänen talossaan.
Uskon väkevästi vain ihmisen voivan pelastua ei kirkkojen. Kirkko voi parhaimmillaan toimia välineenä matkallamme. Kirkko ei kuitenkaan ketään pelasta.
Missä tahansa yhteisössä on vilpittömiä, joille huone on varattuna.
Jäinkö yksin tähän keskusteluun?
Turust
Ent. jäsen
Minun mielipiteeni vastauksena kysymykseesi evankeliumin palauttamisen tarpeellisuudesta ilmenee minun jäsenyydessäni MAP-kirkossa.
Kristuksesta on opetettu viimeiset 2000 vuotta, mutta historia osoittaa, että metodit ja mitä on opetettu eivät oikein käy yhteen Hänen sanomansa kanssa.
Minun mielessäni ei ole mitään ristiriitaa MAP-kirkon opetusten ja Raamatun välillä. Jos joitakin asioita (esim. kaste kuolleitten puolesta) on mainittu vain kerran, nämä asiat ovat saaneet lisää päivän valoa palautuksen kautta.
Tervetuloa takaisin oppimaan lisää evankeliumin palautuksen mukana tulleista totuuksista.
Terveisin Sivusta seuraava
Et, Raamatusta sanotaan Jeesuksen Vuorisaarnassa olevan koko evankeliumi n ydin pienoiskoossa. Se on juuri se rakkauden kaksoiskäsky: 'Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
Tuo lause ei kaipaa mitään lisäyksiä, poistoja, lainauksia eikä selityksiä.
Hyvä Ev.lut.
MAP-kirkko opettaa palautettua evankeliumia joka varmasti poikkeaa joissakin asioissa EV.lut Kirkon opetuksista. Tutkihan eroja niin tulet havaitsemaan palautuksen todellisuuden.
Pari sanaa mainitsemastasi ymmärtämisestä. On aivan luonnollista, että jos ymmärrat MAP-kirkon opetukset tulet MAP-kirkon jäseneksi . Jos et ymmärrä MAP-kirkon opetuksia, sinä et liity MAP-kirkkoon. Ylä puolella "puhuppa rehellisesti" ei ole ymmärtänyt MAP kirkon opetuksia, eikä hän ole MAP-kirkon jäsen. Sama pätee sinuun.
Kuinka sattuikaan että MAP-kirkon viimeisessä yleiskonfferenssissa oli myös puhe sinulle. D.Todd Christofferson puhui puheen "Kristuksen oppi". Siinä hän käsittelee jumalallisen ilmoituksen osuutta Kristuksen opin vakiinnuttamisessa tai opillisten poikkeamien oikaisemisessa. Uskoisin sen vastaavan kysymyksiisi jatkuvasta ilmoituksesta.
Tässä osoite:
http://www.lds.org/general-conference/2012/04/the-doctrine-of-christ?lang=eng&clang=fin
Sitten voit valita hänen puheensa. Voit lukea muitakin puheita niin väärinkäsitystesi verho alkaa poistumaan.
Oletan viimeisen lauseesi tarkoittavan Kristuksen sovitustyön prosessia. Risti on osa prosessia, mutta sovitus alkoi Getsemanessa ja päättyi ylönsousemukseen. Sinä näytät korostavan vain yhtä osaa koko prosessissa.
Terveisin Sivusta seuraava
Turust,
(Arki illat ovat niin lyhkäsiä, että en aina ehdi naputella. Pari vuotta vielä eläkkeeseen niin sitten on hiukan enemman aikaa näihin hommiin.)
Sinulla on ongelmia ymmärtää menneitten kansakuntien pelastus, varsinkin jos he eivät ole edes kuulleet Kristuksen nimestä ja evankeliumista.
Ala unohda työtä kuolleiden puolesta. Pietarin kommentti hänen ensimmäisestä kirjeestään: "Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää".
Johanneskin mainitsi: "Totisesti , totisesti minä sanon teille, aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää"
Kaikille tämän pallon päällä eläneille tulee olemaan mahdollisuus ottaa vastaan evankeliumin opetukset ja Kristuksen sovitustyö joko tässä elämässä tai tämän elämän jälkeen. Kaikilla on samat mahdollisuudet. Kaikki ovat vapaita valitsemaan ottavatko sen vastaan vai ei.
Tämä on asiaa jota et lut.kirkossa opi.
Lue Oppi ja Liitot kirjasta luku 138. Se laajentaa katsantoa. Olisi mukava saada kannanottosi tuohon lukuun.
Ainoasta oikeasta uskosta pari sanaa.
Millainen on käsityksesi alku kirkosta, jota Pietari johti. Oliko heillä ainoa oikea usko vai oliko siellä muita ryhmiä jotka puhuivat Kristuksesta ja olivatko he ihan yhtä oikeassa erilaisine opetuksineen (jos toisia ryhmiä oli). Tuo tilanne meillä on täällä nykyään vallalla. Erilaisia opetuksia on muille jakaa.
Onko mahdottomuus, että Jumala olisi antanut valtuutensa yhdelle kirkolle samoin kuin se oli alkukirkolla. Pietarille annettiin "taivasten valtakunnan avaimet , ja minkä sinä sidot maan päällä se on oleva sidottu taivaissa ja minkä sinä päästät maan päällä se on oleva päästetty taivaissa." Pietari johti työtä Kristuksen Kirkossa ja sen seurakunnissa. Löytyikö tuota valtuutta mistään muusta ryhmästä (jos niitä oli).
Olisiko tämä mahdottomuus meidän aikanamme?
Etkö toivo samaa jota Paavali toivoi: "Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden." Näyttää noista sanoista, että sen aikaisilla käännynnäisillä oli monenkaltaisia uskomuksia (niinkuin tänäkin päivänä) ja tavoitteena oli yksi sama usko.
Terveisin Sivusta seuraava
Turust,
On hyvä kuulla että sinulla on todistus itselläsi. Kristittynä uskot että elämämme punnitaan ja viimeisenä tuomarina on Kristus. Hänellä on annettu valta siihen työhön. ("Sillä Isä ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää....")
Oma mielipiteeni kirkon osasta pelastuksessa. Kirkko ja seurakunta ovat yhteisöt jossa evankeliumia opetetaan ja valtuus evankeliumin toimituksiin on Kirkon johdolla (Pietari ja avaimet). Ihmiset ovat Jumalan "työ ja kirkkaus". Me osoitamme oman hyväksymisemme Kristuksen sovitustyölle ottamalla kasteen ja saamalla kätten päällepanon kautta Pyhän Hengen kumppaniksemme elämän taipaleelle. Näin tulemmme kirkon jäseneksi ja sen kautta saamme tilaisuuksia kasvaa hengellisesti ja "vahvistaa veljiämme". Kirkko on siis väline meidän hengelliselle kasvulle. Kirkon tarkoitus on tehdä "bad men good and good men better".
Terveisin Sivusta seuraava
Turust, komentti 6.6.2012 19:05 viestiin
Pidä mielessä ettei tällä pallolla ole muuta synnitöntä ollut, kuin Jeesus Kristus.
Kaikkilla meillä on vikamme ja niitä me koitamme poistaa evankeliumin periaateita noudattamalla.
Uskon että vasta lopussa katsotaan mitä meistä on tullut tämän elämän kokemuksien kautta. Parannuksen periaate on käytössä koko elämämme ajan.
Uskoisin samojen periaateiden toimivan myös kirkon johtohenkilöiden elämässä.
Terveisin Sivusta seuraava
Ent. jäsen,
ei kai valokuva ole kokenut muutoksia. Tietääkseni ainoa valokuva Joseph Smithistä on USA:n kongressin kirjastossa tai jossain muussa valtion arkistossa, en nyt muista arkiston nimeä.
Mahdollisesti samasta negatiivistä tai levystä (en tiedä oikeaa termiä 1800 luvun valokuvauksessa) tehty kuva on mahdollisesti löytynyt yksityiseltä henkilöltä St.Georgessa, etelä Utahissa.
Jos taas puhut maalatuista kuvista, niissä on niin monta näköä kuin on maalariakin.
(JS:n kuolin naamio on esitteillä Kirkon historia museossa SLC:ssä.)
Terveisin Sivusta seuraava
RAAMATUSSA:
Matteus 20
Jeesus sanoo:
'Noin viimeiset tulevat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi.'
sivusta seuraava.
Olet siis sitä mieltä, että evankeliumi katosi, koska se piti mielestäsi palauttaa.
Jos olet sitä mieltä, että ilosanoma Jeesuksesta katosi, se tarkoittaa että olet sitä mieltä että Jeesus petti lupauksensa olla Häneen uskovien kanssa maailman loppuun asti.
Nyt joko kristityillä ja mormoneilla on aivan eri Jeesus, tai sitten jo tutuksi tulleeseen mormonistiseen tapaan välttelet vastaamista suoraan kysymykseen.
Koetapa vastata kyllä tai ei -vastauksella:
Katosiko evankeliumi maan päältä jonkin ajan kuluttua (X vuosia - X vuosisata) Kristuksen kuoleman ja taivaaseenastumisen jälkeen?
> ..., mutta historia osoittaa, että metodit ja mitä on opetettu eivät oikein käy yhteen Hänen sanomansa kanssa.
Aivan. Ajatelkaamme tällä kormonismipalstalla erityisesti mormonismin historiaa.
Evankeliumin täyteys on eri asia kuin joku/joitakin osia evankeliumista eli osatotuus ei ole koko totuus. Näyttää siltä, että ajattelet osan korvaavan kokonaisuuden.
Smithin opilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä evankeliumin kanssa.
Taidat sekoittaa Smithin opin ja evenkeliumin?
Seuraatko sivusta,
'ystäviesi' paheita ja J.Smithin tavoin väität heidän johtavan hairahduksen teille - Kas, kun itse J.Smith esittää Jumalallekin olevansa puhtoinen kuin pulmunen, mutta kavereilta se kaikki paha tulee????????
ps ymmärrän kyllä, ettet 'ehdi' vastata