Miksi Jumala ei poista pahan maailmasta?
Jos kyse on perisynnistä niin eikö Jumala oli turhan pitkävihainen. Pysyy piilossa ja kiukuttelee kuin murrosikäinen teini.
Jos kyse on perisynnistä niin eikö Jumala oli turhan pitkävihainen. Pysyy piilossa ja kiukuttelee kuin murrosikäinen teini.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Olen pohtinut samoja asioita.
http://www.jaikal.se/48683152
http://www.jaikal.se/48683139
Ihan hyvä, luin alkua ja ihan jees-tekstiltä toi sun ensimmäinen linkki tuntuu, mutta olen miettinyt ja pähkännyt tuota pahuuden problematiikkaa itsekin aika lailla, ja silti jotenkin tuntuu että eikö vähempi paha tai pahuus, olisi riittänyt tänne maailmaan?
Eikö vähempi pahuus riitä?
Miksi Jumala antaa pahuudelle niin suuren vallan?
Osaatko vastata?
Minä vastaan kysymykseesi tuossa linkissä jos kehtaat lukea. Mutta toistan lyhyesti asian ytimen.
Mikäli Jumala estäisi Saa..naa tekemästä pahaa, pahuuden todellinen olemus ei tulisi koskaan esille. Silloin ihmiset ja henkivallat eivät koskaan saisi tietää mitä Saa..nan seuraaminen ja totteleminen saa aikaan. Silloin kautta ikuisuuksien ikuisuuksien tämä asia olisi selvittämättä.
Mutta kun Saa..na saa touhuta niin paljon kuin se touhuaa, se näyttää meille kaikille todellisen olemuksensa pahoilla teoillaan. Silloin me ihmiset ymmärrämme että Jumala on ainoa hyvä ja oikeudenmukainen hallitsija.
Hyvä vastaus.
Saatanan pahuus pit'ää todellakin näyttää ja paljastaa, kaikkinensa karvoinensa päivineen, kyllä!
Raamattu antaa vastauksen. Etsi sieltä.
No mikä kohta?
Kysymyksesi olisi määriteltävä hieman tarkemmin, jotta siihen voisi antaa yksiselitteisen vastauksen.
Kysyt siis sitä, miksi Jumala ei poista ja tee loppua pahuudelle?
Vastaa ensin, mitä on pahuus, ketkä sitä ovat tehneet ja siihen syyllistyneet?
Vai oletko sitä mieltä, että pienet pahuudet tulisi katsoa läpi sormien, vai olisiko hoidettava kerralla kaikki pahuus pienintäkin myöden pois ja niistä asianmukainen palkka maksaa?
Mitä luulet, päästääkö Vanhurskas Jumala ainoatakaan pahuutta maksamatta?
Vastaan lyhyesti: Jos oletamme että taivaassa ei ole mitään pahaa ja osaat kuvitella taivaan. Silloin osaat myös kuvitella mitä tarkoitin mun kysymyksellä.
Älä tee tästä monimutkaisempaa kuin mitä se on. En halua aloittaa sanaleikki-väittelyä vaan haluan saada vastauksen selkeään kysymykseen.
Lue Raamatusta. Jumala on antanut vastauksen.
Sano vaan suoraan että et tiedä vastausta.
Sinähän tätä olet kysymässä. Etsi Raamatusta. Oletko pelastunut?
Jos Jumala olisi luonut Luciferista tahdottoman ohjelmoidun robotin, silloin ei olisi syntiä tullut maailmaan. Jumala olisi vain ohjelmoinut Luciferin palvelemaan Häntä. Mutta Jumala ei tahtonut ohjelmoituja tahdottomia robotteja ympärilleen. Jumala tahtoi vapaan tahdon omaavia yksilöitä joilla on mahdollisuus valita toisin kuin mitä Hän tahtoo. Jumala tahtoi että nämä luodut palvelevat Häntä ja rakastavat Häntä omasta vapaasta tahdostaan. Koska Lucifer ja ihminen omaavat vapaan tahdon, (emme ole robotteja) meillä on mahdollisuus omiin valintoihin. Näistä valinnoista me sitten saamme ottaa seuraukset.
Niin olen kysymässä. Jos et osaa vastata kysymykseen niin älä vastaa ollenkaan.
Tarkoitatko että nälkää näkevät lapset ovat nälissään omasta vapaasta tahdosta? Jääkö viaton rattijuopon alle omasta tahdosta? Johtuuko maanjäristykset, tsunamit, lumivyörit ja hurrikaanit ihmisten omasta vapaasta tahdosta? Ei tunnu loogiselta.
NO MIKÄ KOHTA ?
Ihminen on pelastunut, tai sitten ei ole. Sen perusteella voidaan myöskin vastata aloittajan naiviin aloitukseenkin. Lukaiseppa tuo alla oleva sananlasku. Tai parempi oikeastaan kirjoittaa se, koska sinulla ei ole Raamattuakaan. Harvoinhan uskosta osattomalla ja kadotukseen matkalla olevalla sellainen on.
Sananlaskut 26:
4. Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
5. Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
KYSYN VIELÄ K E R R A N ETTÄ MIKÄ KOHTA RAAMATUSTA ???
Ja mitä nämä käy-tän-nös-sä tarkoittaa, osaatko selittää mun mielestä ihan tärkeän kysymyksen, että kun Jumala kerran on kaikkivaltias, niin miksi Hän sitten loi pahan, ja varsinkin antoi pahalle niin suuren vallan?
Katsopas kun asia on niin, että taivaaseen ei voi päästä ainoakaan ihminen, ei yksikään ellei pahoja töitä ole maksettu, sillä jokainen on pahaa tehnyt ja niistä Jumalan edessä velvoitettu maksamaan. Siksi taivaaseen ei pääse ellei syntejä ja pahoja töitä ole ensin maksettu viimeistä piirtoa myöden.
Oikein sanoit, että taivaassa ei ole pahuutta.
Senpä vuoksi sinne ei pääse ilman uudestisyntymistä.
Jos ihmettelet, miksi Jumala ei poista kaikkea pahuutta maanpäältä tällä kellon löymältä, niin vastaus on niin yksinkertainen ( silloinhan maa olisi autio );
Se on puhdasta ARMOA.
Armoa, sillä vaikka jokainen on pahaa tehnyt ja sen vuoksi pääsemätön taivaaseen. Armoa, sillä niin kauan kuin ihmisellä on korvat kuulla ja silmät nähdä, on myös mahdollisuus kääntyä ja tehdä parannus, uskoa evankeliumi!
Taivaaseen ei voi päästä kukaan joka on yhdenkin synnin tehnyt!
Ei ennenkuin ne on maksettu!
Ja juuri siksi Jumalan Poika tuli alas taivaasta maksamaan jokaisen meidän syntimme. Hän maksoin ne, kärsi niiden rangaistuksen, jotta uudesti syntymällä Hänestä, jokaisella olisi pääsy taivaaseen yksin Uskon kautta, yksin armosta.
Kehoitin aloittajaakin lukemaan Jumalan sanasta. Tee sinä samoin.
Hyvä vastaus, varsinkin toi että "maa tulisi tyhjäksi" , näin kai se on mutta esimerkiksi perisyntiin lankeaminen tuntuu joskus liian paksulta kestää, eikö Jumalalle olisi riittänyt vähemmän pahuutta tänne maailmaan, kaikkivaltis kun Hän on.
Jeesusta ja ristiä kohti näköjään katse tässä kääntyy...
Synti on Luciferin vallankaappausyrityksen seurausta.
Jumala ei yksinkertaisesti voi estää Luciferia tekemästä kaikkea pahaa vaikkakin Jumala rajoittaa pahan valtaa niin että Lucifer ei voi tehdä yhtään mitään enempää kuin mitä Jumala salliin hänen tekevän. Jumala siis määrää rajan. Viattomat lapset ja ihmiset joutuvat kärsimään synnistä ja Jumala voisi estää kaiken mainitsemasi pahan tapahtumisen. Mutta silloin tultaisiin ongelmaan josta kerron
http://www.jaikal.se/48683152
Jumala antaa Luciferin touhuta vielä jonkun aikaa.
Jumala tulee panemaan pisteen Luciferin touhuille.
Silloin siinä vaiheessa kaikki ihmiset ja henkivallat TIETÄVÄT että Jumala on ainoa hyvä hallitsija. He palvelevat Jumalaa omasta vapaasta tahdostaan.
* Jumala ei yksinkertaisesti voi estää Luciferia tekemästä kaikkea pahaa...*
Kyllä Jumala voi, sillä Hän on kaikkivaltias. Asia vain on niin että Jumala estää tai on estämättä, halunsa ja tarkoitusperiensä mukaan.
Jumala hallitsee Luciferia eikä päinvastoin.
Nikolla on aivat oikea linja, monet ajattelevat pahuudeksi jotain hirveänkauheankamalaa tässä maailmassa ja sitten ovat sormi ojossa Jumalaan päin. Ei nähdä edes sitä, että miksiköhän ihmiset joutuvat itselleenkin laatimaan lakeja, sääntöjä, ei kai vain siksi, että suurin osa ihmisistä tekisi mitä mieleen juolahtaa ellei olisi edes tätä maallista lainsäädäntöä.
Aloittaja on kai savonarola. Ei vastaa kysymyksiin, kun ei osaa.
Sananlaskut 26: 4-5.
Ei tuo ole mikään vastaus pahuuden problematiikan kysymykseen.
Ei vastaus siihen ollutkaan.
Raamattu sanoo: "Sinä et ole se Jumala, jolle jumalattomuus kelpaa."
Jumala sallii asioita tapahtua, ei sen vuoksi, että Hän on paha.
Maailmassa on paha, ja sitä hallitsee pahuuden ruhtinas. Jokainen jumalaton ihminen on osa tätä pahuutta ja siihen myös omalta osaltaan syyllinen.
Pelastuneiden osa on toinen. Mitä enemmän pahuus lisääntyy, sitä voimallisemmin se todistaa pelastetulle hänen vapautuksensa ajan lähenemisestä. Jumalattoman osa on tuhoutua ja joutua iankaikkiseen kadotukseen.
No tulihan se vastaus vihdoinkin sieltä.
Tuohon aloittajan väittämään Jumalasta kiukuttelevana kuin murrosikäinen teini en löydä kyllä minkäänlaista varmistusta, pikemminkin me piskuiset ihmiset jotka täällä kyselemme ja kiusaamme Jumalaa tunnumme näin huonosti käyttäytyviltä.
Jos Jumala on kaikkivaltias, hänen olisi pitänyt tietää miten ihminen tulee käyttäytymään. Jos hän tiesi etukäteen että ihminen tekee syntiä, se oli Jumalan valinta eikä ihmisen.
Jos Jumala tietää mitä ihminen tulee tekemään, ihmisellä ei ole vapaata tahtoa.
Pahan takana on siis Jumala. Ei kukaan eikä mikään muu.
Huoh, tämä on just se pointti, jota mäkin pyörittelen päässäni...että siis pahan takana sittenkin on Kaikkivaltias Jumala...
VOI-VOI-VOI
Tietysti tiesi alusta asti, kuin myös sen, että moni pelastuu uskon tähden.
Kristus on ollu ratkaisu alusta lähtien
Kaiken päämääränä on juuri pelastus Hänen kauttansa taivaan kotiin.
Sitä varten aurinko edelleen nousee ja laskee!
Mutta onhan toi nyt ihan mielettömän epäloogista.
Jumala luo syntisen ihmisen (tietää sen etukäteen koska on kaikkivoipa).
Hän antaa mahdollisuuden uskoa häneen ja sillä tavalla pelastua, mutta pysyy silti piilossa vaikka tietää että se herättää ristiriitoja, sotia, lahkoja ja muita epämiellyttäviä asioita.
Jos kaiken päämäärä on pelastus ja hän haluaa että kaikki pelastuvat, niin miksi hän loi syntisen ihmisen ylipäänsä. Tai jos hän haluaa että kaikki pelastuu, niin miksi ei näyttäydy niin että kaikki varmasti uskovat häneen.
Ei tossa ole järjen häivääkään.
Toki on.
Mitä se auttaisi vaikka taivaat nyt järkkyisivät ja Ihmisen Poika tulisi loistossansa takaisin, saisiko se epäuskoisten sydämissä aikaan rakkautta Häneen, uskoa Häneen ( näkemistä kyllä ja todeksi uskomista kyllä ), luottamista Häneen ja kaipausta Hänen luokseen ja omakseen?
Tuskinpa.
Pelkoa, katkeruutta, kenties vihaa...
Mutta entä rakkautta Häneen...?
Jumala on äärimmäisyyksiin asti levittänyt kätensä ihmisten edestä, että he tulisivat Hänen tykönsä. Aivan kuin rakastava isä pyytäisi hunningolla eläviä lapsiaan kääntymään ja tulemaan kotiin, vastaanottamaan sen isällisen rakkauden! He joilla on omia lapsia kenties voivat ymmärtää tätä syvemmin...
Ei Jumala yhteyteensä voi pakottaa ketään jos ihminen ei sitä itse tahdo eikä Häntä rakasta. Siksi taivaankotiin käydään uudestisyntymän kautta ja siellä Hänen yhteydessään asuvat ikuisesti kaikki ne, jotka Häntä rakastavat, Häneen luottavat ja Häneen ovat uskonsa laittaneet.
Ei ketään voida pakottaa rakastamaan.
Mutta Kristus on ratkaisu kapinaan, vääriin tekoihin ja kaikkeen syntiin.
Hän oli valmistettuna ratkaisuksi AIVAN alusta lähtien.
Näin ollen kerran kirkkaudessa tulee olemaan uusi ihmisrotu, he jotka ovat uudesti syntyneet ylhäältä ja asuvat ikusesti Hänen yhteydessään, rakkaudesta ja vapaasta tahdostaan, uskon tähden yksin armosta!
Tässä on nyt kaksi vaihtoehtoa: Joka sinulla ei ole aavistustakaan mitä minä tarkoitan, tai sit ymmärrät tahallasi väärin.
Minä en tarkoita mitään jumalallista diipadaapaa, vaan sitä että paha poistuisi mailmasta.
Kaikki tuo mitä kirjoitit ainoastaan vahvistaa sitä mitä tarkoitin.
Tuo mitä kirjoitit ei kuvaa mitään muuta kuin Jumalan narsismia.
Jos esimerkiksi isä ja äitä toivoo lapselleen hyvän elämän.
Eivät he te tee sitä sillä periaatteella että "rakastakaa ja ylistäkää meitä, muuten tulette kärsimään loppu elämänne". Hyvät vanhemmat antavat lapsen elää sellaisen elämän joka tekee lapsen onnelliseksi. ("Lapsi" tarkoittaa tässä tapauksessa jälkeläistä. Ei välttämättä alaikäistä).
En minäkään sano vaimolleni että "Rakasta minua tai tulee turpaan!".
Etkö sinä alkuunkaan ymmärrä mitä olen tässä ketjussa sinulle kirjoittanu?
Jos Jumala poistaisi kaiken pahan maailmasta tässä ja nyt, maa olisi autio ja tyhjä!
Kuinka siis sinä vaadit Jumalaa poistamaan pahan tässä ja nyt?
Et ymmärrä mitä se tarkoittaa!
Siksi Jumalan ratkaisu pahuuteen on RISTI ja sen kautta käydään uudesti syntyneinä taivaan kotiin, missä ei siksi tule olemaan pahuuden rippeitäkään.
Jos Jumala poistaisi kaiken minkä HÄNEN mielestä on pahaa, maailma varmasti olisi tyhjä. Minä en puhu siitä että Jumalalla olisi hyvä olla, vaan että ihmisillä olisi hyvä olla.
Jos Jumala näkee kaiken pahana, niin siinä tapauksessa hän voi katsoa itseään peiliin, koska epäonnistui luomistyössään.
Ihminen ei näe kaiken pahana (paisti jotkut uskovaiset). Monella ihmisellä on hyvä olla. Minulla esimerksiksi on hyvä olla, enkä itse toivo muutoksia tämän hetkiseen tilanteeseen. Monilla ihmisillä taas ei ole hyvä olla, koska ovat sairaita, köyhiä, yksinäisiä jne.
Minä saatan vaikka tänään vielä jäädä auton alle ja halvaantua loppu elämäksi. Sen mahdollisuuden Jumala voisi poistaa, jos hän haluaisi että meillä olisi hyvä olla.
Jumalattoman kanssa ei pidä väitellä, silloin kun on kyse hengellisistä. Tämä sinun olisi hyvä muistaa.
Ei tässä ole kyse hengellisistä asioista, vaan ihan todellisista arkisista asioista.
Ei sairaudet, nälänhätä, sodat ja kärsimys ole hengellisiä asioita.
Eikai ihminen voi syyttä omista pahoista ja vääristä valinnoistaan Jumalaa?
Sanoin asiani NIkolle.
Okei :)
No selitäpä Niko perisynti sitten.
Oliko se ihmisen oma valinta?
Ei.
Oliko perisynti siis Jumalan oma paha ja väärä valinta? En tiedä, mutta miksi sitten Jumalaa sanotaan kaikkivoipaksi jos oman vihtahousunsakin tekemiset etukäteen jo tiesi?
En tiedä edellistä todellakan, mutta mielestäni silti vähempi määrä kipua muutenkin tähän ahistavaan ja pahaan maailmaan olisi kyllä Kaikkivoivalta Jumalalta riittänyt, eikö?
"Eikai ihminen voi syyttä omista pahoista ja vääristä valinnoistaan Jumalaa?"
- Minkä väärän valinnan tai pahan teon ne 250.000 ihmistä tekivät jotka tsunami tappoi?
- Minkä väärän valinnan tai pahan teon ne vajaa 2000 ihmistä tekivät jotka hurrikani Katrina tappoi?
- Minkä väärän valinnan tai pahan teon ne 21.000 alla 5v lasta tekevät jotka kuolevat Afrikassa JOKA PÄIVÄ?
Mä voin sarkastisesti vastata sulle, että Jumala tiesi etukäteen että "suuri syy ja seuraus" vihtahousun käsissä olisivat saaneet vielä pahempaa aikaiseksi näille, jotka nyt tsunamissa ja hurrikaanissa kuolivat ilman suurempia kärsimyksiä. Tämä mun sarkasmia.
Ja nousee mieleen myös se että oliko Japanin kohdalla täyttynyt jonkin synnin määrä? Mahdollisesti. Mutta tätähän ei saa ääneen sanoa, eihän.
Paljon muutakin alkaa nousemaan mieleen KAIKKIEN VIATTOMIEN kärsimisen suhteen, mutta mielestäni eivät olennaisia meidän kaikkien viattomien kärsimän perisyntiin lankeamisen suhteen. Ilmestyskirjakin selvittää tyhjentävästi sen miksi Jumala on nyt hiljaa - ehkä aika/ajat alkavat täyttyä sille mallille, että pahuuden mitta alkaa olla sen verran täynnä, että hän tulee täyttämään, vihdoin ja viimein, kaikki kirjoitukset toteen.
Jassoota.
Satun olemaan hyvinkin hengellinen ihminen, äskeisen voisi ottaa nimimerkki Närhen munat sekä minä isonakin loukkauksena.
Kiitos vaan.
Raamatun mukaan vain se on hengellinen ihminen, jossa asuu Jumalan Pyhä Henki. Toisin sanoen tällainen ihminen on uudestisyntynyt ja saanut omistaa osakseen Jeesuksen Golgatan ristillä verellään ostaman pelastuksen.
Mitään muunkaltaista hengellisyyttä ei ole
No oletkos hengellinen ihminen?
Mutta jotenkin mä silti oon aina uskonut, että kun Jumala sovittaa itsensä ristillä, uhraa koko maailman puolesta itsensä - että tämän pointin yli ei voi mennä enää mikään...
...ja Jeesushan on Jumala..
Missä kohdassa tämä muuten on kirjoitettu?, kts!
Kristinusko on opillisesti sekava.
Jumala on luonut kaiken, siis ilmeisesti myös pahan. Miksi? Löytääkseen ne harvat oikeat uskovat?
Mieluiten uskovaiset jättävät tämän tyyppiset ikävät asiat ajattelematta tai sopertelevat omiaan.
No tässäpä tätä on taas tullut mietittyä tänään pahan problematiikkaa, eikä ollenkaan soperreltua omia.
Ja toi mitä sanot että kristinoppi olisi opillisesti sekava, niin kaikista vähiten kyllä loogisia virheitä siitä löydän, varsinkin Jeesuksen opetuksista.