http://www.iltasanomat.fi/seksi-parisuhde/tutkimus-voimakkaat-tunteet-tarttuvat-ihmisesta-toiseen-/art-1288471791894.html
"Aalto-yliopiston ja Turun yliopiston tutkimuksen mukaan voimakkaat tunteet siirtyvät ihmisestä toiseen...
Reaktion sanotaan helpottavan ihmisten välistä kanssakäymistä. Kun kaikille ryhmän jäsenille tarttuu samanlainen tunnetila, heidän aivonsa ja kehonsa käsittelevät ympäristöä samalla tavalla."
Näin on jälleen tieteen keinoin osoitettu kuinka seurakunta voi kokea samankaltaisia tuntemuksia ja ihan ilman minkään hengen vaikutuksia. Taas saatiin vähän lisävaloa mormonien markkinoiman hengellisen todistuksen saamisesta ja kuinka tuollainen tunnetilan manipulointi ei ole kovin kummallinen temppu.
Palstan mormonien väite, ettei "hengellistä todistusta" voisi siirtää toiselle, asettuu tämän tutkimuksen valossa entistä kyseenalaisempaan valoon.
"Aalto-yliopiston ja Turun yliopiston tutkimuksen mukaan voimakkaat tunteet siirtyvät ihmisestä toiseen...
Reaktion sanotaan helpottavan ihmisten välistä kanssakäymistä. Kun kaikille ryhmän jäsenille tarttuu samanlainen tunnetila, heidän aivonsa ja kehonsa käsittelevät ympäristöä samalla tavalla."
Näin on jälleen tieteen keinoin osoitettu kuinka seurakunta voi kokea samankaltaisia tuntemuksia ja ihan ilman minkään hengen vaikutuksia. Taas saatiin vähän lisävaloa mormonien markkinoiman hengellisen todistuksen saamisesta ja kuinka tuollainen tunnetilan manipulointi ei ole kovin kummallinen temppu.
Palstan mormonien väite, ettei "hengellistä todistusta" voisi siirtää toiselle, asettuu tämän tutkimuksen valossa entistä kyseenalaisempaan valoon.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Sekoitat suggestion ja ymmärryksen. Ymmärrystä-- kuten todistusta totuudesta - ei voi siirtää toiselle yhtä vähän kuin makuelämystä voi siirtää toiselle.
Tunteet ovat tunteita ja ne tarttuvat toiseen. Ymmärryksen tai tietämisen kanssa näillä tunteilla ei ole mitään tekemistä. Koitat taas vääristellä tutkimustuloksia kun ne eivät sattumalta tue omia uskomuksiasi.
Et näköjään ymmärrä mitä on hengellinen todistus. Mitkään tieteen tutkimustulokset eivät voi sanoa hengellisyydestä mitään. Tieteen ja uskonnon totuudet kuuluvat eri ulottuvuuksiin. Uskonnon vaikutusta ihmisiin voidaan tutkia, mutta ei sitä, mihin oikeasti uskotaan.
Kyllä minä ymmärrän. Olet useaan otteeseen kertonut siitä "lämpimästä" tunteesta, joka on saanut sinut valtaansa. Tunteesta, jonka uskot kertovan kuinka MAP-kirkko on absoluuttinen totuus. Todellisuudessa taas tämä aloituksessa viittaamani tutkimus taas kertoo ihan toista tarinaa siitä kuinka ne aikoinaan omien sanojesi mukaan "tosissaan" olleet lähetyssaarnaajat kävivät tartuttamassa sinuun tämän "todistuksen" tunteen. No kun tunteet tarttuvat jo ihan tieteellisten tutkimustenkin perusteella niin asia on ihan päivän selvä. Mormonilähetyssaarnaajat ovat onnistuneet aikoinaan heijastamaan sinuun juuri ne oikeat tunteet, jotka ovat vedonneet sinun psyykeen ja sen seurauksena olet jäänyt tämän huijauksen ansakuoppaan. Kaiken sen tieteellisen tiedon valossa jota ihmismielestä ja aivotoiminnoista tiedetään tämä kaikki on erittäin selkeää ja loogista. Omat uskomuksesi vain estävät sinua hyväksymästä ja näkemästä tätä totuutta, koska uskomuksilla, jotka tuottavat sinulle itsesäilytyksesi kannalta tärkeän turvallisuuden tunteen, on huomattavasti korkeampi prioriteetti aivoissa kuin tieteellisesti kokein todennetuilla faktoilla. Tämä takia aivosi taistelevat aktiivisesti totuutta vastaan pitäen kiinni omasta harhastaan, koska harhasta luopuminen tarkoittaisi aivoillesi eräänlaista itsemurhaa.
Jälleen sorrut psykologismiin! Sain aivan omakohtaisen vakaumuksen Mormonin kirjasta toisena todistuksena Kristuksesta. Vapauduin siitä suggestiosta, ettei Raamatun jälkeen voisi olla mitään sen veroista ilmoitusta. En ollut pysähtynyt ajattelemaan kuten olisi ollut aihetta. Tunsin jopa noloutta, etten ollut osannut aikaisemmin huomata niin selvää asiaa.
Sinä sait todistuksen EPÄTODESTA asiasta koska MK on historiallisesti epätosi.
Sinussa on vikaa.
Tottakai näinhän sinä Tapani uskot, koska muuten joutuisit myöntämään itsellesi, että olet joutunut manipuloinnin ja huijauksen uhriksi.
Freud ja Jung oivalsivat tämän ilmiön ja kehittivät käsitteen transferenssi. Tapani sinä olet kokenut aivan selkeän transferenssin, tunnesiirron. Sinä vain et tiedosta yhteyttä ja saatat torjua käsitteen.
Freud on kuvaillut tätä prosessia ja tiede tukee yhä hänen oivalluksiaan. Kyllä hengellisen todistuksen voi siirtää vaivattomasti kuten Joseph Smith teki. Kultalevyjen näkijät kokivat nähneensä levyt ja vahvistivat näkemänsä allekirjoituksillaan.
Eivät vain nähneet vaan koskettelivat niitä. Sellainen ei kuuluu transferenssin piiriin.
"Eivät vain nähneet vaan koskettelivat niitä."
Näin siis kirkon virallisen kerronnan mukaan. Tällä koskettelulla viittaat kahdeksan "todistajan" allekirjoituksiin, jossa he siis allekirjoittivat paperin, eivät suinkaan kertoneet todistustaan. Myöhemmin näitä todistajia haastateltaessa he kertoivat "todistuskokemuksensa" olleen spirituaalinen ja etteivät he oikeasti käsitelleet levyjä fyysisesti ja kuinka "enkeli oli näyttänyt ne heille näyssä".
Kyllä on tarve vähätellä ja saivarrella! Kolme silminnäkijää eivät todistuksessaan kerro käsitelleensä levyjä, mutta kylläkin kahdeksan silminnäkijää niin tekivät. Olisiko sinulle pitänyt tämä vielä erikseen mainita!
Tapani hyvä, faktojen tarkistaminen ilman yksityiskohtia on hankalaa, joten ne on syytä tuoda esiin. Kirkon väitteet, että kahdeksan todistajaa olisivat oikeasti käsitelleet fyysisesti levyjä on varsin kyseenalaista kun perehtyy asiaan hieman pintaa syvemmältä.
On April 5, 1839 Theodore Turley challenged John Whitmer to either affirm or deny his testimony regarding the gold plates. Whitmer responded by saying the plates ‘were shown to me by a supernatural power” (History of the Church 3:307).
Suomeksi: Huhtikuun 5. 1839 Theodore Turley haastoi John Whitmerin vahvistamaan tai kieltämään todistuksensa kultalevyistä. Whitmer vastasi, että levyt näytettiin hänelle yliluonnollisen voiman avulla.
John Whitmer oli siis yksi kahdeksasta todistajasta, joiden väitetään käsitelleen levyjä fyysisesti.
Samoin Hiram Page, ei koskaan sanonut käsitelleensä levyjä, mutta kertoo kyllä kuinka enkeli asian hänelle olisi vahvistanut.
William Smith taas kertoo, ettei hänen isänsä koskaan nähnyt levyjä, vaan ainoastaan kankaaseen käärityn esineen, jonka väitettiin olleen juurikin nämä mystiset kultalevyt.
Isaac Hale, Joseph Smithin appi, on ehkäpä asiaan liittyvistä henkilöistä luotettavin, koska hänen tiedettiin suhtautuvan melko kielteisesti Joseph Smithiin. Hän kertoon Josephin näyttäneen hänelle laatikkoa, jossa väitti levyjen olevan, mutta itse levyjä hänkään ei siis nähnyt.
Kun palapelin palaset laittaa yhteen niin muodostuu kuva huijauksesta, jossa Joseph Smithillä on kumppaneineen jonkinlainen esine, jota he esittelevät peitettynä ja jonka he väittävät olevan näm mystiset kultalevyt.
Kun ottaa huomioon Joseph Smithin persoonallisuus profiilin niin ilmiö saattaa liittyä enemmän silmänkääntotemppujen piiriin.
David Whitner ei kuulunut niihin kahdeksaan silminnäkijään, jotka todistivat käsitelleensä levyjä. Hän oli yksi kolmesta silminnäkijästä. Vain he kertoivat, että levyt näytettiin heille Jumalan eikä ihmisten voimalla.
Isaak Hale ei kuulunut silminnäkijöihin.
Tapani miksi yrität sotkea taas asioita? Teetkö sen tahallaan vai tahattomasti?
Kun puhutaan John Whitmeristä, niin David Whitmerin nostaminen keskusteluun on aivan turhaa ellet sitten tarkoituksella pyri sotkemaan ihmisten käsityksiä siitä kuka oli kuka ja teki mitä.
John Whitmer ei kuulunut niihin, joiden sanotaan nähneen noissa todistuksissa levyt yliluonnolisella tavalla. Jos joku niin sanoo, hän sotkee Johnin Davidiin.
Juu voit toki keksiä selityksiä ihan maailman tappiin asti ja kieltää todisteet, mutta tällainen kertoo kyllä omaa tarinaansa kyvystäsi hyväksyä ja analysoida tosiasioita silloin kun ne ovat ristiriitaisia omien uskomustesi kanssa.
Maailma on täynnä näkyjä joita pidetään tosina , petoksia ja satuja ja vaikka mitä.Niitä esittävät sekä sekopäät että suunnitelmallisesti , mainetta, valtaa tai rahaa haluavat. Silti hölmöimmänkin tarinan joka esitetään uskonnon nimissä aina joku uskoo. Jos on tarvis, enkeli vie todisteet pois, rationaalisen elämän parissa ei ole näin helppoa .