Koko joukko juutalaisia ja kristillisiä tekstejä viittaa MAP-kirkon temppelitoimituksiin. Niinpä on 15 dokumenttia, jotka puhuvat kasteista kuolleiden puolesta. Näitä Iranin ja Irakin Mandaen ja juutalaisten teksteissä. Mandaean sanotaan olevan Johannes Kastajasta lähtöisin. Tätä aihetta tullaan käsittelemään FARMSin temppeleitä koskevassa tekstissä.
Esitoimituksiin viitataan 2. vuosisadalta jKr. olevassa Levin kuvauksessa seitsemästä miehestä valkoisissa vaatteissa. Kukin heistä teki eri toimituksia kuten pesun, öljyllä voitelun ja pukemisen. Tätä kuvataan useissa muissa teksteissä kuten ”. Enoch ”22:8-10; 71:3, Rabbi Akiban tekstissä ja ”Act, of Thomas” 157 ja 5 kohdissa.
Merkittäviä ovat St Cyrilin viisi luentoa. Ensimmäisessä hän puhuu pelastuksen garmentista ja sen vertauskuvallisuudesta. Vanha riisuttiin, joka kuvasi kuolemaa. Sitten tuli voitelu öljyllä. Valkoista garmenttia kehotettiin käyttämään aina.
Uuden nimen antaminen liittyy meidänkin aikanamme kuninkaaksi ja papiksi vihkimiseen.
Kädenpuristukset ovat tunnettuja useista vahaisista dokumenteista.
Salaiset sanat mainitaan varhaisten kirkkoisien mysteerioissa ja opetuksissa. Mm. ”Acts of Thomas” 47 kohdassa kerrotaan, että Jesu näytti monia mysteereita, kun hän oli erillään muista. Ne innoittivat Thomasta eikä hän saanut puhua niistä muille.
Rukouspiiri tunnettiin vanhoissa teksteissä.
Pääsy Jumalan läheisyyteen liittyy vartioiden ohi kulkemiseen esiripun läpi. (Iisakin testamentti 6:4)
Esitoimituksiin viitataan 2. vuosisadalta jKr. olevassa Levin kuvauksessa seitsemästä miehestä valkoisissa vaatteissa. Kukin heistä teki eri toimituksia kuten pesun, öljyllä voitelun ja pukemisen. Tätä kuvataan useissa muissa teksteissä kuten ”. Enoch ”22:8-10; 71:3, Rabbi Akiban tekstissä ja ”Act, of Thomas” 157 ja 5 kohdissa.
Merkittäviä ovat St Cyrilin viisi luentoa. Ensimmäisessä hän puhuu pelastuksen garmentista ja sen vertauskuvallisuudesta. Vanha riisuttiin, joka kuvasi kuolemaa. Sitten tuli voitelu öljyllä. Valkoista garmenttia kehotettiin käyttämään aina.
Uuden nimen antaminen liittyy meidänkin aikanamme kuninkaaksi ja papiksi vihkimiseen.
Kädenpuristukset ovat tunnettuja useista vahaisista dokumenteista.
Salaiset sanat mainitaan varhaisten kirkkoisien mysteerioissa ja opetuksissa. Mm. ”Acts of Thomas” 47 kohdassa kerrotaan, että Jesu näytti monia mysteereita, kun hän oli erillään muista. Ne innoittivat Thomasta eikä hän saanut puhua niistä muille.
Rukouspiiri tunnettiin vanhoissa teksteissä.
Pääsy Jumalan läheisyyteen liittyy vartioiden ohi kulkemiseen esiripun läpi. (Iisakin testamentti 6:4)
Vastaukset 22
Vanhimmat
Rabbi Akiva oli tanna, oppinut halachisti ,juutalaisen lain kehittäjä jonka roomalaiset kiduttivat kuoliaaksi toisen juutalaiskapinan jälkeen.Hänen opetuksensa ovat Mishnassa . Temppelin toimintaa koskevat lait on kerrottu torassa samoin siihen siihen liityvä pappien, kansan ja maan rituaalisen puhtauden säännöstö. Ei ole ollut kättelyjä temppelissä eikä salamenoja eikä mikään temppelin toiminta liity kristinuskoon, temppeli oli juutalainen eläinuhrilaitos.
Valitut tekstit osoittavat sitä epätoivoa millä yritätte hakea tukea mistä hyvänsä edes jotain omille tarinoillenne.Ymmärrän senkin miksi UT, Jeesus ja apostolit eivä tässä teille kelpaa, hehän olivat itse vielä juutalaisia, elivät temppelin ollessa toiminnassa tunsivat asiat eivätkä siis satuilleet siitä mitä sattuu.
Esiripun läpi ei kävelty ja jos joku olisi niin tehnyt ei hän olisi päässyt sen lähemmäs jumalaa kuin hyppimällä tasajalkaa paikallaan.Juutalaisuudessa ei uskottu myöskään elämään "taivaassa " kuoleman jälkeen , ajatus tuli kyllä myöhemmin zarathustralaisuudesta joihinkin ryhmiin, mutta juuri papisto, saddukeukset , ei sitä omaksunut joten eivät he siksikään keksineet esirippuleikkejä .
St Cyril lienee Aleksandrian myöhäinen piispa, luopumus ei ilmeisesti koskenut häntä..Juutalaisuudessa muuten ei kasteta eläviäkään saati kuolleita.
Kyllä jossain uskonnoissa pääsy jumalan luo on tehty vaikeaksi: pitää olla mies, olla päällä oikeat alkkarit, sen päällä juutalaisen uhripapiston vaatetuksen huono imitaatia , tehdä vapaamuurarien kättelytemput , kulkea verhon läpi joka leikisti on uhritempelin esirippu jne Tämä sekamelska on koottu gnostilaista, manikealaisista ym teksteistä , vapaamuurien tavoista sekä antiikin ajan papyrukseen keksityistä tekstistä .
Nuohan ovat aivan hauskoja riittejä ja mielenkiintoisia muotomenoja. Uskontoihin aina on kuulunut tietty teatraalinen dramatisointi. Mistä ne sitten on koottu sillä ei mielestäni ole väliä.
Ei olekaan väliä, paitsi jos väittää että esim. edellä esitetyt riitit kuuluivat Jerusalemin temppelin tai alkukirkon ohjelmistoon ja ne nyt on "palautettu".
Jotkut uskonnot ovat hyvin pelkistettyjä , ei juuri mitään menoja, on vain opetus siitä miten uskovien tulee elää (esim. islam), joissakin taas pidetään kovasti juuri seremonioista ja ajatuksesta että tässä nyt tehdään salaisiakin juttuja jotka ovat vain valituile .
Jeesus oli pelkistetyn opettaja ja alkukirkkokin ilman krumeluureja joten Jeesukseen tai edes apostoleihin ei ole palautettavaa ellei sellaista omasta päästään tai myöhemmistä liikkeistä ja salaseuroista keksi .
nimenomaan, Jeesus pelkisti. Yksi parhaista oivalluksistasi, to..!
Minä en kyllä pidä islamia täysin pelkistettynä. Kyllä heilläkin seremoniaa löytyy, kellontarkasti.
Syy juutalaisvihaan on nimenomaan se, että HE tiesivät enemmän kuin mitä kristityt keksivät lukiessaan eri kirjeitä. Toisin sanoin juutalaiset vaikka suurin osa kieltäytyi uskomasta Kristukseen heillä oli tiedossaan paljon mm temppelitoimitusasioita joita he kieltäytyivät kertomasta, ja joiden tuntijat lajiteltiin vääräuskoisten luokkaan kun eivät olleet samaa mieltä Uskontunnustuksia laativan enemmistön harhautuneen poppoon kanssa.
Kristityt eivät halunneet jakaa mitään uskon osaa "Kristuksen tappajien" kanssa.
Löytyi suomenkielinen mormonien käyttämä Vanhantestamentin lukuopas.
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/34189_fin.pdf?lang=fin
Turust
Löytyi vastaava mormonien oppikirja myös UT koskevana
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/35681_fin.pdf?lang=fin
Turust
Kyllä sinä höpötät.Kaikki mitä juutalaiset uskonnon alueella tiesivät tai tietävät on kirjoissa ja kansissa .Ei ole ollut salaisia temppelitoimituksia tai muitakaan toimituksia, juutalaisuus on tiedon uskonto, ei salaoppien. Mitä arvoa salatempuilla olisi, ei ole kyse magiikasta.Tämä on yksi merkillisimpiä kirjoituksia joita olen täällä lukenut
Takapihan professorin keksintöä?
Et tunne edes Raamattua.
Erinomainen teksti kiitos. Näistä tutkimuksista ei olekkaan kovin paljoa suomeksi tokkopa suomalaiset niitä tuntevatkaan.
On mielenkiintoista seurata kuinka oikeat uskonnot vähitellen nostavat päätään vanhojen kirjoitusten löytyessä. Ei ainoastaan kristinusko mennyt alussa harhaan vaan juutalaisuus oli jo vuosia ollut väärillä teillä.
"Ei ainoastaan kristinusko mennyt alussa harhaan vaan juutalaisuus oli jo vuosia ollut väärillä teillä." kristinuskohan meni heti pieleen jopa Jeesus ja Paavali olivat väärässä, mutta että juutalaisuuskin...
täällähän taas on lauottu totuutta viimeisen päälle.
no, Nenada, mikä juutalaisuudessa oli saatu menemään pahiten harhaan?
Jos juutalaisuus meni harhaan, oli Jeesuskin harhaopinen.
Vuorisaarnasta:
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
Pahiten?? Mistä minä tiedän, en ole niin tarkkaan tutustunut juutalaisuuteen.
Vertaa ensimmäisen ja toisen temppelin asioita. Jerobeam se taisi olla joka teki ns. puhdistuksen juutalaisuudessa ja poisti tuiki tärkeitä asioita temppelistään, aivan kuten kun ruvettiin väsäämään ihmisten keksimiä uskontunnustuksia hyväksyen oikeauskoiseksi vain ne jotka puoltivat voittajan kantaa.... olihan se helpompaakin kun ei tarvinnut kaikkien tehdä parannusta tai edes ajatella että parantumisen varaa olisikaan.
Hyväksyivätkö juutalaiset Jeesuksen ja hänen oppinsa? Olihan se suureksi osaksi kuten nykyäänkin Raamatussa, mutta eivät Juutalaiset sitä ymmärtäneet. Aivan samoin kuin nykyäänkin suurin osa kirkoista on aivan yhtä oikeassa MAP kirkosta, kuin juutalaiset aikoinaan Kristuksesta.
sekä kansa ja osin papitkin palvoivat ensimmäisen temppelin aikaan kaikkia niitä jumalia joita ympäristönkin kansat ja ihan samoin menoin. Eli polyteismi oli valloillaan , vasta toisen temppelin aikaan, joka on juutalaisuuden aikaa, monoteismi vakiintui .
Mitä "tuiki tärkeitä asioita " poistettiin temppelistä, mikä ihmisten keksimä uskontunnustus väsättiin, ketkä olivat oikeauskoisia uskonnossa joka opetti miten pitää elää oikein eikä miten pitää uskoa oikein, kuka voitti kenet ja missä ? Jos joku uskonto on itsekriittinen ja vaati parannusta niin juutalaisuus. Mistähän sinä ylipäänsä puhut?
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa lain täyttäminen? Ainakaan nimimerkti "to" ei sitä ymmärrä.
Mooseksen laki oli valmistava laki, jonka tarkoituksena oli tuoda ihmisiä Kristuksen luokse. Se oli rajoitusten, määräysten ja toimitusten laki. Nykyisin Kristuksen laki, joka täytti Mooseksen lain, on evankeliumin täyteys eli vapauden täydellinen laki (Jaak. 1:25).
Mooseksen laissa sanotaan että se on ikuinen eikä se kuulu muille. Joten on melko outoa että selitäte omia tapojanne Moseksen lailla, joka mielestänne ei enää ole juutalaisillekaan voimassa ,sen asemesta että itse noudattaisitte Jeesuksen oppia jonka pitäisi olla teille voimassa.. Papit asuineen ja muu , turhaa teatteria .
Niinkö?!?!
Mutta mormonit eivät ole edes kartalla itsekeksittyine humpuukioppeineen!
Etkö koskaan mieti sitä, että mormonit häviävät aina kaikki keskustelut joissa puhutaan tosiasiaa?
Se johtuu siitä, että teidän sekopäinen oppinne on J. Smithin päissään kehittelemä ja sen vuoksi se ei todellakaan kestä tarkempaa tarkastelua :-D
Ei se ole Jumalasta. Jos se olisi Jumalasta, niin teitä ei joka kerta puhuttaisi suohon, oli asia mikä tahansa ;-)
Nauttikaa kyydistä. Veikkasitte aivan väärää hevosta.
Laki voi olla ikuinen periaatteiltaan, mutta lain täyttäminen tarkoittaa, että sen jotkut muodot korvataan muilla. Niinpä Kristuksen uhri lopetti uhraamisen verta vuodattamalla. Uhri tavitaan edelleen sovittajaksi, mutta uhraaminen muoto muuttui. Nyt ihmistä kehotetaan uhraamaan maallinen mielensä nauttiessaan Kristuksen asettamaa sakrakramenttia ja lupaamaan pitää Jumalan käskyt parhaan kykynsä mukaan.
Kristus sanoi, ettei Hän tullut kumoamaan lakia vaan täyttämään.
Ehkä joku muu laki on vain periaatteellinen,mutta Moseksen laki ei sitä ollut eikä ole , se oli Israelin/ juutalaisen kansan siviili- , rikos- ja kulttilaki yhteisössä noudatettu ja noudatettava . Laki ilmoittaa itse itsensä ikuiseksi ja on juutalaisen uskonnon ja elämän perusta edelleen.
En tiedä mitä tarkoitat "Jeesuksen lailla ", mutta Jeesuksen opetukset kuuluvat kristinuskoon, eivät juutalaisuuteen, eivätkä mihinkään muuhunkaana uskontoon .
Temppeli toimi 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, vasta epäonnistunut kapina Roomaa vastaan lopetti uhritoiminnan , roomalaisethan hävittivät temppelin. Niin kauan kuin tempeli toimi myös Jeesuksen liikkeesen kuuluvat juutalaiset kävivät siellä uhraamassa, heidän mieleensä ei siis tuossa vaiheessa ollut tullut ettei heidän juutalaisina pidäkään uhrata säädetyissä tilanteissa.
Lakeja ei voi täyttää, niitä pitää noudattaa , Mooseksen laissa on erityiset lait eri ryhmille ja eri tilanteisiin, naisille ,miehille, papeille , Israelin maan ulkopuolella eläville jne .Yksi henkilö ei voi edes noudattaa kaikkia lakeja, saati noudattaa niitä jonkun puolesta.
1. Kuulkaa, lapset, minua, isää, ja tehkää näin, että teidän hyvin kävisi.
2. Sillä Herra on säätänyt lapsille isän kunnioittamisen ja on vahvistanut äidin oikeudet poikain noudatettaviksi.
3. Joka kunnioittaa isää, se sovittaa syntinsä;
4. ja joka äitinsä kunniassa pitää, se on kuin aarteen kokoaja.
5. Joka isää kunnioittaa, se saa iloa omista lapsistansa, ja joka äitinsä kunniassa pitää, se on kuin aarteen kokoaja; ja sinä päivänä, jona hän rukoilee, hän tulee kuulluksi.
6. Joka isää kunnioittaa, saa pitkän iän; ja joka on Herralle kuuliainen, se virvoittaa äitinsä;
7. Herraa pelkääväinen kunnioittaa isäänsä, ja niinkuin isäntiä hän palvelee niitä, joista hän on syntynyt.
8. Sanalla ja teolla kunnioita isääsi, että sinulle tulisi hänen siunauksensa.
9. Sillä isän siunaus vahvistaa lapsien kodit, mutta äidin kirous repii niiden perustukset.
10. Älä pidä kunnianasi sitä, että isäsi jää kunnioitusta vaille; sillä kunnioituksen puute isääsi kohtaan ei ole sinulle kunniaksi.
11. Sillä ihmiselle tulee kunnia siitä, että hänen isänsä on kunnioitettu, ja kunniaton äiti on lapsille häpeäksi.
12. Poikani, pidä huolta isästäsi hänen vanhuudessaan, äläkä murehduta häntä, niin kauan kuin hän elää.
13. Ja jos hänen ymmärryksensä käy heikoksi, ole suopea, äläkä jätä häntä kunnioittamatta, vaikka oletkin täysissä voimissa.
14. Sillä isälle osoitettu laupeus ei tule unhotetuksi, ja vaikka sinulla on syntejä, sinun huoneesi vaurastuu.
15. Ahdistuksen päivänä sinä olet hyvässä muistossa: sinun syntisi sulavat pois, niinkuin jää päivänpaisteessa.
16. Isänsä hylkääjä on Jumalan pilkkaajan vertainen; ja joka äitinsä vihoittaa, sen Herra kiroaa.
17. Poikani, toimita tehtäväsi sävyisästi, niin sinua rakastavat ne ihmiset, jotka ovat Herralle otolliset.
18. Mitä korkeampi olet, sitä syvemmälle nöyrry, niin sinä löydät armon Herran edessä.
20. Sillä Herran voima on suuri, ja nöyrät häntä kunnioittavat.
21. Älä pyri siihen, mikä sinulle on liian vaikeata, äläkä tutkistele asioita, jotka käyvät yli sinun voimiesi.
22. Mitä sinun tehtäväksesi on suotu, sitä ajattele; sillä eivät salatut asiat ole sinulle tarpeelliset.
23. Mikä on tehtäviesi ulkopuolella, siihen älä sekaannu; sillä nähdä on sinun annettu paljon enemmän, kuin mitä ihminen ymmärtää.
24. Sillä suuri luulo omasta itsestään on eksyttänyt monet, ja väärä kuvittelu on vienyt harhaan heidän ajatuksensa.
26. Ja joka rakastaa vaaraa, se siihen sortuu. Taipumattoman sydämen käy viimein huonosti: taipumaton sydän painetaan viimein alas.
27. Vaivat painavat alas taipumattoman sydämen, ja syntinen kasaa syntiä synnin päälle.
28. Ylpeälle ei koetus ole parannukseksi, sillä pahuuden istutus on häneen juurtunut.
29. Ymmärtäväisen sydän tutkistelee sananlaskuja, ja viisaan halajamus on kuulevainen korva.
30. Vesi sammuttaa liekitsevän tulen, ja laupeus sovittaa synnit.
31. Joka hyvät teot korvaa, se muistaa, mitä edessäpäin on, ja lankeamisensa aikana hän löytää tuen.