Kaikkihan tietävät, että raamatun oletukset ihmiskunnan 6000v iästä on pelkkää hölynpölyä. Tarina paratiisista ja syntiinlankeemuksesta ovat niinikään hölynpölyä. Jos ei ole kuolemaa, niin mitähän ihmettä lihansyöjät söivät, jos joku ei kuolisi ?
Entä kasvien kuolema - nekö saivat kuolla paratiisissa, missä mikään ei kuole ?
Vedenpaisumus on fysikaalisesti todettu mahdottomaksi asiaksi ja siitä ei ole jäänyt ensimmäistäkään merkkiä maapallomme pintaan, päinvastoin, maapallo on täynnä merkkejä, ettei ole ollut mitään kaikenkattavaa tulvaa viimeisten 10 000 v aikana.
Ihmiskunta ei todellakaan ole Nooan jälkeläisiä (taruolento). Ihmisen juuret ovat tämänhetkisen tietämyksen mukaan linkitetty afrikkaan. Sieltä populaatio on levinnyt ympäri maan. Mitään havaintoa Nooan ajoista ei ole olemassa sitkeistä yrityksistä huolimatta. DNA kertoo meille, että lapset syntyvät vanhemmistaan. Luomisopin mukaista hokkuspokkustemppua tyhjästä syntymiseen ei ole kyetty millän tavalla todistamaan tai osoittamaan mahdolliseksi. Geologia todistaa vanhasta maasta. Jääkö näinollen raamatulle mitään todistusaineistoa ?
Raamatun totuusarvo
25
106
Vastaukset
- su
Rohkeasti selitetty. Et saa vastakaikua tällä osastolla. Paitsi minulta.
Palstan enemmistö tuomitsee sinut hel/vettiin. Vai onko sitä siinä muodossa olemassa, kuten täälä niin uhitellaan.- Κέρβερος
su:
"Palstan enemmistö tuomitsee sinut hel/vettiin. Vai onko sitä siinä muodossa olemassa, kuten täällä niin uhitellaan."
Uskoakseni ei ole - nuo hel-per.jne-tulenkäristykset ovat jonkun oman mielikuvituksen tuotetta ja valjastettu puhtaasti lauman johtamiseen ja peloitteluun ja hallintaan.
Toivon ihmisten ymmärtävän ja ottavan vastuun omasta elämästä ihan itse. Ei vain sentähden, ettei joudu ikuiseen kidutukseen.
Rikoslaissa ja varmasti jokaisen ihmisen omassa mielessään fyysinen (tai henkinenkin) kidutus ja tuskan tuottaminen toiselle on kielletty. Tuskimpa Jumala (siis isolla alkukirjaimella tarkoittaa Suomessa kristinuskon jumalaa) poikkeaisi tästä käsiintynestä tavasta ja olisi ns. sadisti. - ViagraaVOITTOS€LLE
Vapauttakaa itsenne!
Ajatelkaa omilla aivoillanne!
Valitkaa vapaus ja elämä!
www.eroakirkosta.fi
ÄLÄ EDISTÄ PEDOFILIAA JA SUOJELE TODELLISIA RIKOLLISIA!
www.eroakirkosta.fi
Samaa olen funtsaillut kuin Κέρβεροςkin. Kun sitten erilaiset saarnaajat ja evankelistat ja sananselittäjät mielivaltaisesti määritelevät tuon ja tuon kohdan symboliseksi, tuntuu että siinä vain yritetään päästä siitä missä aita on matalin.
Eräs mielenkiintoinen kohta Raamatussa on maan pyörimisliikkeen pysäyttäminen. Joku jeppe keksi pyytää että päivää pidennettäisiin jotta taistelu saataisiin päiväaikaa päätökseen. Niin toteutettiin muistaakseni kuuden tunnin pidennys. Teknisest tämä voi onnistua vain siten, että maapallo pysäytetään koska maa ei raamatullisen kästyksen vastaisesti olekaan pylväiden päällä ("maan perustukset") makaava litteä kiekko jonka päällä on kupu jossa tähdet ja aurinko vaeltavat, vaan aurinkoa kiertävä pallo.
Pysäytettäessä maa äkkinäisesti, lähtevät meret ja ohut maan kuori liikkeelle ytimen pysyessä paikallaan minkä seurauksena tänne ei jää edes bakteereja.
Vai oliko tuokin raamatun paikka tarkoitettu symboliseksi? Ja jos se ei ole totta, missä lopulta sitten kulkee toden ja fiktion raja?- Κέρβερος
Jokaisella on varmaan ihan ikioma fiktio ja fakta. Isoa kirjaa on aina käännelty ja pyöritelty omiin mielipiteisiin sopivaksi. Ja onhan se ihmisten kirjoittamakin sekä lukuisat käännökset yms. uudelleenlämmittelyt sisältävät aina kyseisen ajan henkeä ja kulttuuria. Lienee edes turha pohtia orjien, naisten tai vääräuskoisten ,-rotuisten asemaa ja kohtelua raamatun mukaan. Tai vaikkapa luomispäiviä, .... eläinlajeja yms.
- Sue K
On sama, uskotko tieteeseen vai Raamattuun.Joka tapauksesssa joudut toteamaan, että varmaa tietoa ei ole, ja joudut jättämään jotakin likiarvon varaan. Tämänhetkinen tietämys on tämänhetkistä tietämystä. Mitä pidemmälle tiede on kehittynyt, sitä enemmän oma uskoni on vavhvistunut Jumalaan.
Mutta on ihan oikein kysellä ja kyseenalaistaa.
Raamatun todistusaineiston helmi on se, että Jeesus on elänyt maan päällä. Sen on tiedekin todistanut.- teu.
Aivan oikein Sue K. Minä minä tutkin kahta Raamattua
Toinen on MT, ja toinen on LXX. niillä on se ero , että
Mt. käsittää n.6090 v. ja LXX 7654v. tästä taaksepin .
Mt = masotreettinen
LXX= Septuakinta
nyt tästä eteen päin käytän vain LXX. mennäänpä ensin
siihen Vedenpaisumukseen Jolloin Jumalan mies NOOA.
oli hihnoissa, hän oli Jumalalle Rakas monin tavoin ja poijat
Veden paisumus alkoi 3400 eKr. ja kun siitä on siis Kristuksen
syntymästä kulunut 2012 v. on veden paisukuksesta 5412 v.
Tuo luku on sinäänsä aika ihmeellinen, koska alpeilta eräästä
luolasta löytyi muumioitunut mies , tiedemiehet ajoittavat hänen iäksi n. 5412. vuotta .. Hän oli ollut ilmeiseti ylittämässä'
Alppeja , ja kun lunnon mullistus yllätti , kävi niin kuin kävi hän
hukkui ,hänen varusteensa oli sen aikaiseksi hyvät turkis puku
joka oli vielä tunnistettavissa Gemssin nahkaiseksi , uusipron-ssi kirves, hyvä keihäs laukullinen evästä .
Tiedemihet nimittivät hänen Özzikzi , hän on tutkittavana
jossakin eurooppalaisen yo, hoteissa . Jos ryhdytään
tutkimaan muita löytöjä ennen ja jälkeen 3399 jolloin
veden paisumus loppui . Kestää jonkin aikaa ennen
kuin alkaa löytyä mitään esineitä .
Isommissa kaivauksissa on löytynyt vanhempia esineit
rutosti verrattuna , 3399 jälkeen . se on selvä kun ei
esineistöä ollut monikaan tekemassa , veden aisumisen jälkeen oli kaikki aan ensin vain 8 ihmistä , eipä minusta
kovin aljon muuta tietoutta tarvita , ainakin näillä pääsee
hyvään alkuun .. teu. kirjoitti:
Aivan oikein Sue K. Minä minä tutkin kahta Raamattua
Toinen on MT, ja toinen on LXX. niillä on se ero , että
Mt. käsittää n.6090 v. ja LXX 7654v. tästä taaksepin .
Mt = masotreettinen
LXX= Septuakinta
nyt tästä eteen päin käytän vain LXX. mennäänpä ensin
siihen Vedenpaisumukseen Jolloin Jumalan mies NOOA.
oli hihnoissa, hän oli Jumalalle Rakas monin tavoin ja poijat
Veden paisumus alkoi 3400 eKr. ja kun siitä on siis Kristuksen
syntymästä kulunut 2012 v. on veden paisukuksesta 5412 v.
Tuo luku on sinäänsä aika ihmeellinen, koska alpeilta eräästä
luolasta löytyi muumioitunut mies , tiedemiehet ajoittavat hänen iäksi n. 5412. vuotta .. Hän oli ollut ilmeiseti ylittämässä'
Alppeja , ja kun lunnon mullistus yllätti , kävi niin kuin kävi hän
hukkui ,hänen varusteensa oli sen aikaiseksi hyvät turkis puku
joka oli vielä tunnistettavissa Gemssin nahkaiseksi , uusipron-ssi kirves, hyvä keihäs laukullinen evästä .
Tiedemihet nimittivät hänen Özzikzi , hän on tutkittavana
jossakin eurooppalaisen yo, hoteissa . Jos ryhdytään
tutkimaan muita löytöjä ennen ja jälkeen 3399 jolloin
veden paisumus loppui . Kestää jonkin aikaa ennen
kuin alkaa löytyä mitään esineitä .
Isommissa kaivauksissa on löytynyt vanhempia esineit
rutosti verrattuna , 3399 jälkeen . se on selvä kun ei
esineistöä ollut monikaan tekemassa , veden aisumisen jälkeen oli kaikki aan ensin vain 8 ihmistä , eipä minusta
kovin aljon muuta tietoutta tarvita , ainakin näillä pääsee
hyvään alkuun .."kovin aljon muuta tietoutta tarvita , ainakin näillä pääsee
hyvään alkuun .. "
Minkälainen jälki vedenpaisumuksesta olisi pitänyt jäädä että se kelpaisi todisteeksi?
Tämä kysymys asetettiin jo 1800-luvun jälkipuoliskolla Englannissa. Vastaus oli, että noin kahden metrin syvyydestä lähes kaikkialta maan sisästä pitäisi löytyä erityinen vedenpaisumussedimentti, jonka voi tunnistaa aikaisempien kerrosten eroosiosta, paksusta sekakerrostumasta veden kuljettamaa ainesta sekä suuresta määrästä esifossileja (eläinten ja ihmisten luita sekä kasvijäänteitä) vielä kivettymättömässä tilassa.
Yksi Englannin tuolloin johtavista geologeista otti tehtäväksen todistaa vedenpaisumuksen tuon sedimentin avulla ja käytti siihen koko elämänsä. Tuloksena oli ennennäkemättömän kattava ja tarkka geologinen kartta Englannista sekä kiertämätön todiste Raamatun vedenpaisumuskertomuksen vertauskuvallisuudesta.
Kyse ei ole pelkästään tuon verifioivan havainnon puutteesta. Luonnossa on suuri määrä merkkejä, joita siellä ei mitenkään voisi olla, jos vedenpaisumus olisi tapahtunut noin 4000 vuotta sitten. Vahvimpia näistä ovat nykyiset mannerjäätiköt, suomalaiset harjut sekä muinaisjärvien pohjasedimentit.- teu.
exhellari86 kirjoitti:
"kovin aljon muuta tietoutta tarvita , ainakin näillä pääsee
hyvään alkuun .. "
Minkälainen jälki vedenpaisumuksesta olisi pitänyt jäädä että se kelpaisi todisteeksi?
Tämä kysymys asetettiin jo 1800-luvun jälkipuoliskolla Englannissa. Vastaus oli, että noin kahden metrin syvyydestä lähes kaikkialta maan sisästä pitäisi löytyä erityinen vedenpaisumussedimentti, jonka voi tunnistaa aikaisempien kerrosten eroosiosta, paksusta sekakerrostumasta veden kuljettamaa ainesta sekä suuresta määrästä esifossileja (eläinten ja ihmisten luita sekä kasvijäänteitä) vielä kivettymättömässä tilassa.
Yksi Englannin tuolloin johtavista geologeista otti tehtäväksen todistaa vedenpaisumuksen tuon sedimentin avulla ja käytti siihen koko elämänsä. Tuloksena oli ennennäkemättömän kattava ja tarkka geologinen kartta Englannista sekä kiertämätön todiste Raamatun vedenpaisumuskertomuksen vertauskuvallisuudesta.
Kyse ei ole pelkästään tuon verifioivan havainnon puutteesta. Luonnossa on suuri määrä merkkejä, joita siellä ei mitenkään voisi olla, jos vedenpaisumus olisi tapahtunut noin 4000 vuotta sitten. Vahvimpia näistä ovat nykyiset mannerjäätiköt, suomalaiset harjut sekä muinaisjärvien pohjasedimentit.Olen Käynyt , Raamatunpuitteissa aikoja läpi, tuo 4000 v.
on kuitenkin kaukana , koska Nooa asettui ARKKIIN 3400eKr.
siitä tulee 3400 2012 = 5412. vuotta kulunut veden paisumuksesta tänä vuonna .
Oletteko , katsoneet ameriikan (Golorado kanjoneita ) , mitäpä
muuta näette kuin veden uurtamia kanjonien seiniä !. Tai sitten
ette osaa katsoa, mitä epäilen kyllä kaikki ne näkee , onko
vain havaito vika , se voi olla , mutta valtavasti on näytettä..
Mistäpä sitä maata on tullut teidän sedimenttienne päälle.
No sitä syntyy esimerkiksi metsän karikkeista n.
tuuma /500 vuotta , siitä voidaan laskea paksuus .
Ja se on 10 ,5 tuumaa veden paisumisen jälkeen .
Keskimäärin puhutaan nyt mm. 220. milliä varsin vähän
vielä teidän 2000 mm. joka olisi se kaksi metriä .. - Κέρβερος
exhellari86 kirjoitti:
"kovin aljon muuta tietoutta tarvita , ainakin näillä pääsee
hyvään alkuun .. "
Minkälainen jälki vedenpaisumuksesta olisi pitänyt jäädä että se kelpaisi todisteeksi?
Tämä kysymys asetettiin jo 1800-luvun jälkipuoliskolla Englannissa. Vastaus oli, että noin kahden metrin syvyydestä lähes kaikkialta maan sisästä pitäisi löytyä erityinen vedenpaisumussedimentti, jonka voi tunnistaa aikaisempien kerrosten eroosiosta, paksusta sekakerrostumasta veden kuljettamaa ainesta sekä suuresta määrästä esifossileja (eläinten ja ihmisten luita sekä kasvijäänteitä) vielä kivettymättömässä tilassa.
Yksi Englannin tuolloin johtavista geologeista otti tehtäväksen todistaa vedenpaisumuksen tuon sedimentin avulla ja käytti siihen koko elämänsä. Tuloksena oli ennennäkemättömän kattava ja tarkka geologinen kartta Englannista sekä kiertämätön todiste Raamatun vedenpaisumuskertomuksen vertauskuvallisuudesta.
Kyse ei ole pelkästään tuon verifioivan havainnon puutteesta. Luonnossa on suuri määrä merkkejä, joita siellä ei mitenkään voisi olla, jos vedenpaisumus olisi tapahtunut noin 4000 vuotta sitten. Vahvimpia näistä ovat nykyiset mannerjäätiköt, suomalaiset harjut sekä muinaisjärvien pohjasedimentit.Hyvä kommentti Exhellari86- jatka noita - eiköhän se joitakin selväpäisiä pelasta tuolta "opilta"
- su
teuta aina leikkii numeroilla ja prosenteilla, niin jos minä uskaltaisin sanoa oman mielipiteeni raamatun uskottavuudesta sen kertomista konkreettisitä teoista ja sanomisista, se on 80% .Hengelliseen puoleen en ota kantaa, Joku lukija saa siitä 110% joku lukematon 0%
- teu.
Ei se johdu siitä että leikin numeroilla , minä myös takaan ,
että niilla on valmistus aikoja ,, kun sanot numeroita miten
itse pystyt sanomaan, jotain aikoja ilman numeroita ?
Tai että % laskelmissa , olisi jokau luku yli sata % sitä minäkään
en ymmärrä , siinä olet su, oikeassa sitä ei voi kukaan tehdä
Niin että se olisi ymmärrettävissä , % laskuissa on maxsimi 100,
sillä jos menee yli on laskelma väärin, Jos sää vaille kannattaa
tarkistaa laskelmat . - teu.
Kuule mulla on nyt vielä hyvä kertoa numeroista .
On todettu että kun dementia etenee jossakin
vaiheessa , se ei sitten enää onnistu yksinkertai
nenkaan numeroilla kirjoittelu , eli tilanne ei ole vielä
mutta se on sitten kun Jumala ottaa sen pois..
- eb ,f.e-
nojoo... teutan mooses syntyi teutan matematiikan mukaan saatanallisuuden aikaan... oli ilmeisesti Luder/Lutherin oppilas:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10331448#comment-52751203
matti.
22.12.2011 18:52
EI sunkaan Mooseksen lakia ei ollut olemassakaan ,
vaan Jumalan laki , Jota Mooses toteutti .
Mooses syntyi 1527jKr. ja siitä tänne 2011 = 3538. vuotta
Toiseksi mitä ne tapatetut sinua , haittaa ne on ollut ja mennyt
Etkä sinä voi niitä asioita muuttaa , etkä muuksi muuttaa.- teu.
Joo . kyllä teutan Mooses. syntyi 1527. eKr. ..-
Kun taas Luther syntyi , 1483.jKr.
Ojalan opin mukaan heillä oli ikä eroa 3010.vuotta
jotenka se joka pystyy tässä nauramaan huomiota
olen minä , vaan ei örvelö .eikä kukaan muu..
- Κέρβερος
" Vahvimpia näistä ovat nykyiset mannerjäätiköt, suomalaiset harjut sekä muinaisjärvien pohjasedimentit. "
Ja hih - hiidenkirnujakin on yritetty selittää taivaasta satavilla kivillä tai säteillä. Mikä mieletön määrä energiaa käytetään tieteiden ja totuudenvastaiseen tulkintaan, että jos kuitenkin tämän mustan saisi puhuttua valkoiseksi. - Κέρβερος
lainaa: Sue K
"On sama, uskotko tieteeseen vai Raamattuun.Joka tapauksesssa joudut toteamaan, että varmaa tietoa ei ole, ja joudut jättämään jotakin likiarvon varaan. Tämänhetkinen tietämys on tämänhetkistä tietämystä. Mitä pidemmälle tiede on kehittynyt, sitä enemmän oma uskoni on vavhvistunut Jumalaan. "
Mainio kommentti - nähtävästi olet sinut itsesi kanssa - ihailtavaa :-)
Paljon täällä melskataankin tyhjästä ja huidotaan ympäriinsä - ja joskus on asiallisia kommentteja - mainiota!- teu.
Sue K. Minäkin ihailen hänen valppauttaan asioissa ,
ja koskaan en ole havainnut että hän olisi kovinkaan
usein erehtynyt , Tai että olisi kertonut yltiöpäisesti
tietojaan , ne on aina olleet asialliset ENKELIMÄISET
en paremmin sano..
- Κέρβερος
teu & co. opetelkaa kuuntemaan asioita laajemmin (tässätapauksessa toki lukemaan) . "b.f.-we_":llä on selkeästi sanottavaa takanaan. Mietittävänä on sanoman sisältö ja syy. eiköhän tuo valkene lukemalla.
Joku viisaus: puhu vähemmän niin kuulet enemmän"
Jos -v,d,.wepl- puhuu asiaa esim. lähetystyöstä, niin ymmärrätkö hänen pointtiaan?
Minä luulen ymmärtäväni (en tiedä) mutta luulen - tai minulla on myös omat näkemykseni asiasta.- m .sw.
suon sinulle mielelläni kunniat opettaa teutaa ihmiseksi!!!
seuraan mielelläni kuinka onnistut ja annan sivutukea!
Ole hyvä ja näytä taitosi!
- su
Juu, örvelö on monessa asiassa oikeassakin. Hänen sanansa ovat vai kovin tuomitsevia ja ylilyöntejä tapahtuu. Hän vain kaivelee kristiuskon vinotuneisuutta omalla tavallaan.
- bf-ed_w
Vastustaja antaa aiheen ylilyönteihin, siis metsä vastaa kun sinne huutaa...
mutta muuten tyydytn miellelläni Jumalan ja Jeesuksen ja Suomen Lain ja Jumalan ja Jeesuksen antamien oppien pohjalta perustelemaan kantaani!
JOS SIINÄ ON JOTAIN VÄÄRÄÄ; NIIN MIKÄ ON SITÄ? - teu.
su. saat paljon anteeksi. kirjoituksetasi . Minä en vain
tunnusta örvelön asioita , kuin joskus , tänään oli
jossakin ketjussa sellaijnen . juttu .
Mutta ei tässä , minusta örvelö tekee paljon pahaa
sanomisellaan ja vääntämisellään , Jos minä olen
tiellä , se johtuu siitä , että olen teidän omatuntonne
jos tiedätte mitä se on ..
- Κέρβερος
Tuohon "bf-ed_w " tuskin kukaan enään vastaa. Jokaisella tuntuu olevan ihan ikioma käsitys oikeasta ja väärästä. Kai nuo lukuisat tulkinnat raamatusta antavat siihen varaakin. Mutta absoluuttista totuutta eivät toki pääse kiertämään. Tai onkohan sellaista ?
Erittäin hyvä aloitus. Ja kysymykseen vastaan: ei jää todistusaineistoa.
T: Iloinen nauraja
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minulla heräsi huoli sinusta ajatteluni kohteesta!
Toivottavasti sinulla on siellä jossain kaikki hyvin. Välitän sinusta edelleen vaikka olet varattu, etkä tykkää minusta.958556- 1743812
- 533309
Missä Sanna nyt suvaitsevaisuus?
Tekijä on nyt kuitenkin jotain muuta kuin suomalainen niin eikös nyt pitäisi suvaita kulttuuri eroja ja rakastaa tekijä2572591- 492217
- 422045
Mieleenpainuvin hetki kaivattusi kanssa.
Mieleenpainuvin hetki kaivattusi kanssa. Millainen se oli?292000- 481922
- 191793
- 601788