yle.fi/uutiset/sdp_teettaa_selvityksen_kirkon_erottamisesta_valtiosta/6136461
SDP teettää selvityksen kirkon erottamisesta valtiosta
10 + 12
19203
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Demarit valmistelee jättimäistä vaalivoittoa. Luovutaan kellojen siirtelystä ja erotetaan kirkko valtiosta.
Kyllä, äänestän SDP:tä, jos nämä ovat vaaliteemoina.
Tuon kyllä äänestäisi eduskunta nurin, koska suurin osa kepulaisista ja persuista on sen verran ahdasmielisiä kristittyjä, etteivät edes tajua, että tuo tekisi hyvää kirkollekin. KD:stä nyt puhumattakaan.
Mutta ehkä parin vaalikauden jälkeen pääsemme jo iloitsemaan Suomen siirtymisestä sivistysvaltioiden joukkoon. Tuolloin on jo suurin osa nykyisistä änkyräedustajista eläkkeellä.
Valitettavasti olet oikeassa, että kirkon ja valtion suhdetta ei muuteta vastoin kirkon tahtoa tässä eikä varmaan seuraavassakaan eduskunnassa, jos suomalaisten enemmistö kuuluu kirkkoon.
Suomalaisten enemmistö on pakkoliitetty kirkkoon. Kuinka paljon alaikäisiä kirkkoon liitettyjä mahtaa olla? Varmaan satojatuhansia.
>Tuon kyllä äänestäisi eduskunta nurin, koska suurin osa kepulaisista ja persuista on sen verran ahdasmielisiä kristittyjä, etteivät edes tajua, että tuo tekisi hyvää kirkollekin. KD:stä nyt puhumattakaan.
Itse kristittynä perussuomalaisen en kannata vallan ja kirkon hyvävelijärjestelmää, koska siitä ei ole koskaan ainakaan kirkolle muuta aiheutunut, kuin maallistumista, mikä nytkin on Suomen luterilaisessa kirkossa nähtävissä kasvavana ilmiönä ja oikeasti uskossa olevat ihmiset pakenevat vapaisiin suuntiin.
Kirkko pärjää kyllä ilman valtiota, kunhan sillä on selkeä raamatullinen ääni pasuunassa ja tämänhän vapaden suuntien seurakunnat ovat todistaneet.
Pari vuotta sitten sen laskin. Se oli jossain 950 000 ja 1 000 000 välissä. Nyt on kastettujen osuus uusilla sukupolvilla hieman laskennut, joten veikkaan, että 950 000 on aika lähellä totuutta.
Löysinpä vanhan excel kaavakkeen, jolla aikanaan laskennan tein. Päivitin uudet tiedot. Kirkkoon kuuluvia ala-ikäisiä on tällä hetkellä n. 940 000, jos nämä putsataan kirkon markkinaosuudesta (77,2%) pois, niin kirkon markkinaosuus laskee 59,8%.
Niinpä. Tulevaisuudessa alaikäisiä kirkon jäseniä on paljon vähemmän, koska kasteiden suosio hiipuu. Hyvä niin.
Hitaita ovat. Jo Forssan kokouksessa 1903...
Mitä tästä uutisesta pitäisi ajatella?
"SDP teettää selvityksen kirkon erottamisesta valtiosta
Aloite kirkon erottamisesta valtiosta saattoi olla lähellä hyväksymistä. Uusi puoluesihteeri neuvotteli saliin sovitteluratkaisun selvityksen tekemisestä.
SDP:n puoluekokous on päättänyt teettää selvityksen kirkon erottamisesta valtiosta. Päätös syntyi puoluekokouksen viime hetkillä, kun osa kokousedustajista oli jo poistunut kokouspaikalta.
Puoluekokous ajautui lauantaina tilanteeseen, jossa osa edustajista arveli alun perin Sosialidemokraattisten nuorten aloitteen tulevan hyväksytyksi vastoin puoluehallituksen eli puolueen johdon näkemystä. Sosialidemokraattiset nuoret ehdottivat, että puoluekokous velvoittaisi puolueen toimimaan niin, että kirkko irrotettaisiin valtiosta.
Puoluehallitus oli alun perin ehdottanut, ettei aloite johda toimenpiteisiin. Edustaja Aleksanteri Gustafsson Uudeltamaalta kuitenkin esitti, että puoluekokous liittyisi aloitteeseen.
Asia ratkaistiin neuvottelutauon aikana.
Puoluesihteeri Reijo Paananen heti tositoimiin
Neuvottelutauon aikana tuore puoluesihteeri Reijo Paananen käytti puoluejohdon ääntä ja neuvotteli salikäsittelyyn sovitteluratkaisun, jonka selvä enemmistö hyväksyi.
Puoluekokous päätti äänestyksen jälkeen, että puoluehallitus teettää selvityksen puoluevaltuustolle kirkon erottamisesta valtiosta.
Puoluekokous ei siis lopultakaan mitannut kannatusta sille, pitäisikö SDP:n ajaa kirkon ja valtion suhteen purkamista. Osa puoluekokouksen nuorista edustajista arveli, että äänestys alkuperäisestä aloitteesta kirkon ja valtion suhteen purkamisesta olisi voinut tulla hyväksytyksi.
Puoluekokouksissa satunnaisesti viime hetken yllätyksiä
Eri puolueiden puoluekokouksissa tulee satunnaisen säännöllisesti eräänlaisia yllätyspäätöksiä, kun osa kokousedustajista on jo poistunut kokouspaikalta tai on muualla kuin kokoussalissa.
Esimerkiksi Vihreiden puoluekokous Hämeenlinnassa vuonna 2006 velvoitti puoluetta edistämään kirkon erottamista valtiosta. Jo saman päivän aikana silloinen puheenjohtaja Tarja Cronberg ilmoitti, ettei hyväksyttyä päätöstä edistetä millään tavalla.
Kokoomus teki puolestaan samassa puoluekokouksessa vuonna 2010 Jyväskylässä keskenään ristiriitaiset päätökset ruotsin kielen opiskelusta.
Kokoomuksen puoluekokous hyväksyi vuonna 2010 aloitteen, jonka mukaan kouluissa niin sanotun pakkoruotsin tilalle tulisi vapaasti valittava toinen kieli. Käytännössä puolueen linja asiassa ei kuitenkaan muuttunut, koska päätös oli ristiriidassa muiden samassa kokouksessa tehtyjen päätösten kanssa."
http://tinyurl.com/cwdvzsg
Mikä tuossa muka on ratkaisevaa. Asiaa pyöritellään taas seraavat sata vuotta.
"Esimerkiksi Vihreiden puoluekokous Hämeenlinnassa vuonna 2006 velvoitti puoluetta edistämään kirkon erottamista valtiosta. Jo saman päivän aikana silloinen puheenjohtaja Tarja Cronberg ilmoitti, ettei hyväksyttyä päätöstä edistetä millään tavalla."
Ja heti seuraavassa eduskuntavaalissa kansa äänesti Tarja Cronbergin ulos eduskunnasta.
Itse asiassa siinä on paljonkin uutta.
1903 Suomessa ei ollut uskonnonvapautta vaan kirkosta saattoi erota vain jos liittyi johonkin protestanttiseen lahkoon. Puolueen johto saattoi hyvinkin uskoa, että pääosa jäsenistä olisi halunnut erota kirkosta. Uskonnonvapaus tuli aikana, jolloin oli parempi olla eromatta kirkosta jos halusi pitää työpaikan. Demareiden kannalta oli oleellista myös torpparikysymyksen ratkaisu, jolloin moni entinen kannattaja katsoi hyötyvänsä enemmän Maalaisliitosta kuin SDP:stä.
Nyt puolueen johto tietää hyvin, että pääosa jäsenistä kuuluu kirkkoon eikä edes halua erota. Tällainen päätös tarkoittaa sitä, että puolueen johto ei usko kirkon jäsenyyden olevan äänestäjilleen ratkaiseva asia. Kirkon kannalta kehitys on erittäin huolestuttava varsinkin kun eturivin demarit eivät ole kiirehtineet ilmoittamaan, että heidän mielestään ei toimivaa kirkon ja valtion suhdetta tarvitse mitenkään muuttaa.
Nuorissa on tulevaisuus.
Kaikissa puolueissa KD:tä lukuunottamatta nuorisosiipi ajaa aktiivisesti kirkon erottamista valtiosta. Tulevaisuuden kannalta tämä lupaa hyvää. Jokaisessa eduskuntavaalissa, kun nuorempaa sukupolvea valitaa valhoillisten tilalle, kanta kirkon ja valtion erottamisesta vahvistuu. Jotenkin on sellainen kutina, että seuraavan eduskunta on riittävän kypsä aloittamaan valtion ja kirkon erottamisprosessin.
Nuorissa on tulevaisuus.
Olisiko antaa linkkejä väitteesi tueksi? Ovatko esimerkiksi keskusta- ja perussuomalaisnuoret oikeasti linjanneet noin? En väitä valheeksi, kuulostaa vain liian hyvältä ollakseen totta :)
Se on kyllä varmaa, että jossain vaiheessa nuori poliitikkosukupolvi alkaa olla muutokselle valmis. Kuinka monta vaalikautta se vie, sitä emme tiedä, mutta jossain vaiheessa se tapahtuu. Silloin toki myös kirkon täytyy olla valmis.
Nuorissa todellakin on tulevaisuus!
TROOLOLOLLO
TROLOLOLOLOL
:D
Aika lässyä toimintaa. Mitä ne oikein pelkäävät?
http://yle.fi/uutiset/sdp_teettaa_selvityksen_kirkon_erottamisesta_valtiosta/6136461
Joko tuo selvitys kirkon ja valtion erottamisesta on tehty tai onko kenelläkään tarkempaa tietoa missä vaiheessa selvityksessä edetään? Onhan sekin ihan hyvä, että tuollainen selvitys tehdään, vaikka siinä selvitelläänkin päivänselvää asiaa, sillä eihän se voi mihinkään muuhun lopputulokseen päätyä kuin, että valtio ja kirkko on erotettava toisistaan. Asian tilaa voisi tiedustella joltain SDP:n vastaavalta elimeltä tai henkilöltä.
Sinänsä on hienoa havaita, että nuorempi sukupolvi on muutoshaluinen asian suhteen. Tämä lupaa ettei asia tule hautautumaan jatkossa, vaan asiaa tullaan pitämään esillä niin kauan kunnes muutos valtion ja kirkon erottamisesta saadaan toteutettua. Muutoshalukkuus tulee vain kasvamaan sitä mukaan kun uusia sukupolvia kypsyy päätäntäikään, joten muutos tulee olemaan väistämätön ajankuluessa.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/9803-sdpn-kirkkoselvitys-valmistuu-vuoden-kuluttua
"Sdp:n puoluehallituksen tilaama selvitys kirkon ja valtion suhteista valmistuu ensi syksynä, arvioi puoluesihteeri Reijo Paananen."