Libetin paradoksi

kvasi

Benjamin Libet teki kokeen, jossa koehenkilölle annettiin ärsykkeitä väläyttämällä valoa ja sähköisesti käteen.

Kun ärsyke kesti alle 500 millisekuntia (0,5s), niin koehenkilö ei tullut tietoiseksi siitä.

Kun ärsytys kesti yli 500 millisekuntia (0,5s), niin koehenkilö tuli tietoiseksi siitä, mutta tietoisuus ei alkanut vasta 500 millisekunnin kuluttua vaan jo aikaisemmin.

http://cognet.mit.edu/posters/TUCSON3/Wolf.html

"The Delay and Antedating Paradox

The "delay-and-antedating" paradox/hypothesis refers to the lag in time of measurable cerebral electrical activity associated with a conscious sensory experience following a peripheral sensation. To account for this paradox, Libet suggested subjective antedating of that experience. In a series of studies (Libet et al. 1979, Libet 1996) several subjects' brains showed that neuronal adequacy (critical neural activity) wasn't achieved until a significant delay time D as high as 500 msecs following a stimulus. Yet the subjects stated that they were aware of the sensation within a few msec (10-50 msec) following the stimulation. Put briefly, how can a subject be aware of a sensation, that is, be conscious of it, if the subject's brain has not registered that "awareness"?"

Miten voi tulla tietoiseksi aistimuksesta, jos aivot eivät ole rekisteröineet tätä "tietoisuutta"?

7

129

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • karvainen apina

      Tämä onkin kova pala evo-oppilaille jotka ylistävät aivoja kaiken tietoisuuden lähteeksi. Jääkäämme odottamaan heidän olemattomia vastauksiaan.

    • Minäkin odotan innokkaasti Möttöskän evo-opin selitystä asiaan. Perinteisen tieteen suunnalta kannattaa mainita, että kyse ei ole evoluutioteoriasta vaan neurofysiologiasta.

    • tieteenharrastaja

      Missähän se paradoksi piilee:

      "Kun ärsytys kesti yli 500 millisekuntia (0,5s), niin koehenkilö tuli tietoiseksi siitä, mutta tietoisuus ei alkanut vasta 500 millisekunnin kuluttua vaan jo aikaisemmin."

      Koska tämä Libet´n havainto ei esiinny missään lukemassani useista 2000-luvun neuropsykologian kirjoista, päättelen että hän on myöhemmin huomannut mitanneensa "neuronal adequacyn" puutteellisella tavalla tai väärästä kohdasta. Tai sitten selittänyt havaintonsa muulla luonnollisella tavalla.

      Tämä ei ole moite; kaikki kirjat myöntävät, että aivojen neuronitoimintaa on ihmisellä vaikea mitata tarkasti: etenkin kun tutkimusetiikka ei salli elektrodien asettamista tämän takia.

      On myös päivänselvää, että asian tietoisuuteen tulo on erillinen reaktio, jonka aivot tuottavat saman asian aikaisemman, tiedostamattoman käsittelyn pohjalla.

      Jos olet eri mieltä, niin linkitäpä tarkemmin, niin tutustun koejärjestelyyn.

      • kvasi

      • tieteenharrastaja
        kvasi kirjoitti:

        "Tai sitten selittänyt havaintonsa muulla luonnollisella tavalla."

        Veikkaan, että edet pidä "Conscious Mental Field Theory" luonnollisena:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Libet

        Onhan siinä hänen itsensäkin kuvaamana aika yliluonnollisia piirteitä:

        "Veikkaan, että edet pidä "Conscious Mental Field Theory" luonnollisena."

        Wikipediasta Libet-sitaatti:

        "It is a non-physical phenomenon, like the subjective experience that it represents. The process by which the CMF arises from its contributing elements is not describable. It must simply be regarded as a new fundamental ‘‘given’’ phenomenon in nature, which is different from other fundamental ‘‘givens,’’ like gravity or electromagnetism.[25]

        Epäfysikaalinen uusi luonnonvoima, jonka syntytapa aivojen neuronitoiminnasta on sanoinkuvaamaton. En heti keksi, miten tämän spekulaation voisi verifioida tai edes falsifioida. Ei kummastuta, etteivät neurokirjat sitä enemmälti käsittele.

        Taidanpa silti katsoa, olisiko tuosta kirjastoissa lisää.


      • kvasi
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Onhan siinä hänen itsensäkin kuvaamana aika yliluonnollisia piirteitä:

        "Veikkaan, että edet pidä "Conscious Mental Field Theory" luonnollisena."

        Wikipediasta Libet-sitaatti:

        "It is a non-physical phenomenon, like the subjective experience that it represents. The process by which the CMF arises from its contributing elements is not describable. It must simply be regarded as a new fundamental ‘‘given’’ phenomenon in nature, which is different from other fundamental ‘‘givens,’’ like gravity or electromagnetism.[25]

        Epäfysikaalinen uusi luonnonvoima, jonka syntytapa aivojen neuronitoiminnasta on sanoinkuvaamaton. En heti keksi, miten tämän spekulaation voisi verifioida tai edes falsifioida. Ei kummastuta, etteivät neurokirjat sitä enemmälti käsittele.

        Taidanpa silti katsoa, olisiko tuosta kirjastoissa lisää.

        Koe mainitaan Rubert Sheldraken tuoreessa kirjassa "The Science Delusion"
        vuodelta 2012, kappaleessa "Is Matter Unconscious". Sheldraken tuntien oletan, että jonkinlaisesta kentästä on kirjassa lisää kunhan ehdin lukea.


    • Uskovainen Uskis

      Henkilöä on selvästi ammuttu kvanttisäteillä näkymättömien reptiliaanien toimesta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      92
      5931
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      80
      4772
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      93
      3001
    4. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      26
      2790
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      25
      2046
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1496
    7. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      335
      1047
    8. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      85
      1018
    9. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      125
      950
    10. Eihän se tietysti minulle kuulu

      Mies, mutta missä olet? 🤨 😠
      Ikävä
      48
      754
    Aihe