Viisvuotiaita kidutetaan ikuisesti...

Eivät syntymättömät, abortoidut lapset helvettiin mene. Jumalan sanan mukaan vastuullinen on se, joka on sen verran vanha, että on oppinut erottamaan hyvän pahasta. Eli abortoitu lapsi on varmasti taivaassa odottamassa,
eri asia sitten on, tekevätkö vanhemmat parannuksen ja kääntyvät rakkauden Jumalan puoleen, niin että
lapsensa kerran näkevät.

"Ylläpidolle jo ilmoitinkin."

ÄITI, ÄITI .... Jaska kiusaa!

* Jumala vetää ikäräjan siihen, kun lapsi oppii erottamaan hyvän pagasta, ja ymmärtää evankeliumin sanoman, niin, seetä joko ottaa sen vastaan, tai sitten hylkää. Siiä on raja. Mitään vauvakaste hegemoniaa ei ole, joka muka pelastaa, suurin valhe mitä koskan on julistettu, ja vieläpä niinsanotun "Kristuksen kirkon" toimesta, valehtelevat Jumalan nimeen.

* Jokainen ihminen vastaa itse, mihin uskoo, ja ketä uskoo. Kirkko ei usko Raamattuun, vaan on kehittänyt ensimmäisen tai toisen vuosisadan aikana pakannallisen menetelmän vauvakasteen/valelun, haalia kirkkoonsa jäseniä. Ja kumma kyllä tuo noituus vaan yhä rehottaa suomenkin kirkoissa !

* Kun aika jätti apostolien ajan ja heidän opetukset ja johtamiset, katolinen kirkon valta tuli ylpeäksi, ja viisastelivat keskenään Raamattua vääristäen ja sen sanomaa filofisesti manipuloiden saivat aikaseksi ns. vaukasteen armon, jossa sitten mukamas ihminen syntyy uudesti, mitä Jumalan pilkkaa.

* He toivat täysin Jeesusken sanaa vastaan, " Joka ei synny uudesti YLHÄÄLTÄ, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa." Ihminen ei siis voi syntyä uudesti muutamalla kourallisella kraanavettä, ja vaikka se olisi haettu Jordanilta asti, vettä sa vaan on sittenkin ! Vain Jumalan Hengen kautta voidaan syntyä uudesti sisäisesti, Hengestä.

Emmää oo ateistien kanssa linjoilla.
Enkä oo hellari, vaan ihan luterilainen.

Kai sää luterilaisena tunnet perisyntiopin ja miksi palleroiset kastetaan? Siepataan pois liukuhihnalta kadotukseen, otetaan Jumalan lapseksi ja seurakunnan jäseneksi.

10+15=25 kirjoitti:

Emmää oo ateistien kanssa linjoilla.
Enkä oo hellari, vaan ihan luterilainen.

Kai sää luterilaisena tunnet perisyntiopin ja miksi palleroiset kastetaan? Siepataan pois liukuhihnalta kadotukseen, otetaan Jumalan lapseksi ja seurakunnan jäseneksi.

Lue lisää

Tunnen sen opin mutta tunnen myös sen eri tulkinnat enkä välttämättä jaa niistä yhtäkään.

Enkä myöskään kannata hellarioppia yhtäkkiä helvettikelpoiseksi pamahtavasta 5-10 vuotiaasta palleroisesta, joka ehtii kuolla sekuntti pamauksen jälkeen ja arvaa harmittiko...

10+15=25 kirjoitti:

Emmää oo ateistien kanssa linjoilla.
Enkä oo hellari, vaan ihan luterilainen.

Kai sää luterilaisena tunnet perisyntiopin ja miksi palleroiset kastetaan? Siepataan pois liukuhihnalta kadotukseen, otetaan Jumalan lapseksi ja seurakunnan jäseneksi.

Lue lisää

Luuleeko joku oikeasti vielä tänä päivänä että lapsen pään työntäminen vesiämpäriin vaikuttaa siihen mihin se kuoleman jälkeen joutuu?

Voi pyhä yksinkertaisuus tätä taikauskon määrää!

huh huh kirjoitti:

Luuleeko joku oikeasti vielä tänä päivänä että lapsen pään työntäminen vesiämpäriin vaikuttaa siihen mihin se kuoleman jälkeen joutuu?

Voi pyhä yksinkertaisuus tätä taikauskon määrää!

Lue lisää

Koko tää helvettikelpoisuusprobleemi voitaisiin heittää mäkeen, jos hyväksyttäisiin Raamatun yksinkertainen ja looginen periaate:

Matteuksen evankeliumi:
16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.

Ilmestyskirja:
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

2.Korinttolaiskirje:
5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.

>Toisissa yhteyksissä ollaan korostavinaan päinvastoin sitä, että nimenomaan kadotus ei ole ihmisen luonnollinen päämäärä vaan varattu perkeleelle ja hänen enkeleilleen.<

Itse sekoitat asioita, KTS. Ihminen on luonnostaan menossa kadotukseen mutta ei ole Jumalan tahto että hän sinne joutuu. Tämän vuoksi on Jeesus. Kadotus ei ole tarkoitettu ihmiselle vaan on valmistettu "perkeleelle ja hänen enkeleilleen", mutta tietysti sinne joutuvat, yhdessä sielunvihollisen kanssa, ne, jotka eivät ole ottaneet vastaan Jeesusta ja tehneet parannusta luontaisesta kapinastaan Jumalaa vastaan. Se ei ole mikään "oheistappio". Se on suuri tragedia ja suru myös Jumalan sydämelle...

Ihmisen ei tarvitse erityisesti valita kadotusta joutuakseen sinne. Riittää että jättää vastaanottamatta Jumalan armon, eli Jeesuksen. Pelastukseen tarvitaan ratkaisu Jeesuksen puoleen.

Oletko sinä tehnyt tällaisen ratkaisun, että ymmärsit olevasi syntinen ja otit vastaan Jeesuksen, pelastuaksesi? Silloin hän ei ole sinulle vain moraalinen opettaja joka neuvoo kuinka on elettävä, vaan ennen kaikkea Vapahtaja ja Herra, jossa itsessään on ELÄMÄ. Kuten hän Raamatussa sanoo, että ainoastaan niillä jotka syövät hänen lihansa ja juovat hänen verensä (eli tulevat osalliseksi Hänestä itsestään - sen sovituksen ja anteeksiantamuksen kautta, jonka hän kuolemassaan ja ylösnousemuksessaan toi) on iankaikkinen elämä.

Mikä on ihmisen päämäärä, jos ei taivas eikä kadotus? Lasket kovin karkeaa pilaa iankaikkisuusasioilla. Älä laita uskovien päähän epätietoisuutta jota heillä ei ole, sillä uskova tietää että pelastuakseen ihminen tarvitsee Kristuksen.

Epätietoisuus kristillisyyden alkeista on kokonaan sinun päässä, KTS, olisi reilua että myöntäisit sen, etkä ryhtyisi tietämättömyydessäsi ivaamaan niitä, jotka uskovat Jeesukseen.

Nimimerkki 11 18=29 sanoo oikein:

"Me emme voi koskaan varmuudella sanoa kuka joutuu minnekin, Jumala näkee ihmissydämen. Kuitenkin meillä on vastuu itsestämme, meillä on mahdollisuus oppia tuntemaan Jumalan tahto."

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Koko tää helvettikelpoisuusprobleemi voitaisiin heittää mäkeen, jos hyväksyttäisiin Raamatun yksinkertainen ja looginen periaate:

Matteuksen evankeliumi:
16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.

Ilmestyskirja:
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

2.Korinttolaiskirje:
5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.

Lue lisää

Teoilla on merkitystä mutta kukaan ei pelastu tekojen perusteella.

Muunlainen opetus on judaistista legalismia, jonka UT torjuu. Juutalaiset kun luulivat pelastuvansa syntyperänsä ansiosta ja että "noudattavat juutalaisuutta" eli täyttävät Jumalan lain elämällä oikeudenmukaista ja laupeudellista elämää. Tähän UT vastaa aivan yksiselitteisesti, ettei pelastus ole teoista, vaan armosta.

Judaistisen legalismin korvaat luterilaisella legalismilla, korvausteologiasi mukaisesti, että juutalaisilla ei ole minkäänlaista asemaa koska UUDEN LIITON SEURAKUNTA (ääriluterilaisen tulkinnan mukaan: lapsena kastetut) ovat tosi srk, ja näiden sitten tulee "syntyperänsä" eli luterilaisuutensa mukaisesti pyrkiä elämään hyvää elämää, ja niin he hyvän elämänsä avulla pelastavat itsensä? Tai kuinka se on? Myös muut kuin luterilaiset voivat pelastaa itsensä elämällä hyvää elämää?

Kuinka heistä sitten on tullut Jeesuksen seurakunnan jäseniä, niin kuin jossakin keskustelussa sanot, että jokainen joka ei siihen UUDEN LIITON SEURAKUNTAAN kuulu, joutuu kadotukseen, on sitten juutalainen tai pakana.

Millä tavalla tuohon uuden liiton seurakuntaan eli Kristuksessa olevaan pelastukseen päästään, sinun mielestäsi? Tekoja tekemällä?

Hylkäät armon väittäessäsi että pelastus on teoista, KTS. Otat Raamatusta vain ne kohdat jotka korostavat tekojen merkitystä, mutta jätät huomiotta kohdat jotka osoittavat että teot itsessään eivät pelasta, pelastukseen tarvitaan armo. Kuitenkin olet syyttänyt toisia Raamatun silppuajiksi, ja tässäkin keskustelussa sanot, että otetaan oljenkorsi sieltä ja toinen täältä tilanteen mukaan. No, itse käyttäydyt juuri sillä tavalla.

Kristuksen tuomioistuimesta olen ennenkin sinulle sanonut, että Kristus antaa uskovilleen osan sen mukaan kuinka nämä ovat uskovina eläneet, toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa jne. Se on kuitenkin toissisijaista. Ensisijaista on pelastus. Taivaassa kukaan ei ole kateellinen toiselle vaikka tämän osa olisi kirkkaampikin. Siellä ei ole syntiä vaan täydellinen harmonia.

Loogista on ajatella että kadotuksessa on eri asteista vaivaa, koska ihminen, joka sinne joutuu, pysyy synneissään. En tiedä mikä se kadotuksen vaiva eli kidutus lopultakin on, eikä tarvitsekaan. Sen tiedän ettei Jumala ketään kiduta. Ehkä ne on ihmisen synnit mitkä häntä kiduttaa - synnit polttavat häntä, mutta eivät kuitenkaan pala pois - ja ennen kaikkea tietoisuus, että torjui Jumalan rakkauden eikä voi asiaa enää muuttaa.

Sen vuoksi evankeliumia julistamme ja ihmisten puolesta rukoilemme.!
Ja sinä heität asian pilkaksi... kuvitellen olevasi viisaampi kuin Jumalan ilmoitus... niin kuin ihminen luontaisessa syntitilassaan kuvittelee. Se on äärettömän surullinen asia.

Ja TÄMÄKÄÄN ei olisi pohdinnan arvoinen probleemi jos hyväksyttäisiin Raamatun yksinkertainen ja looginen periaate:

2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Ja TÄMÄKÄÄN ei olisi pohdinnan arvoinen probleemi jos hyväksyttäisiin Raamatun yksinkertainen ja looginen periaate:

2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Lue lisää

Room.2:14,15 ei ole yksiselitteinen kohta. Varsinkaan sillä ei voida perustella pelastusta legalismin (lakihenkisyyden eli tekojen noudattamisen) kautta. KAIKKI JOTKA OVAT ILMAN LAKIA SYNTIÄ TEHNEET - NE MYÖS ILMAN LAKIA HUKKUVAT. Kyllä, koska laki on joka tapauksessa OLEMASSA. Jumala on pyhä. Sama roomalaiskirje, jota siteeraat, sanoo seuraavassa luvussa:

"Sillä KAIKKI OVAT SYNTIÄ TEHNEET ja ovat Jumalan kirkkautta vailla." (3:23).

Roomalaiskirje on erittäin johdonmukainen kokonaisuus. Jos haluat roomalaiskirjeestä löytää perustelun jollekin asialle, lue kirja kokonaisuudessaan ja rukouksen kanssa. Silloin et voi Jumalan sanalla perustella jumalattomia harhaoppeja. Ainoa mitä voit roomalaiskirjeellä perustella on Jumalan sanan mukainen terve oppi pelastuksesta Kristuksessa.

Minun henkilökohtainen näkemykseni on, että aina ja kaikissa kansoissa on ollut ihmisiä jotka lähestyvät Jumalaa luonnossa olevan yleisen ilmoituksen perusteella ymmärtäen että maailmalla on Luoja, ja jos ovat rehellisiä ja antavat Pyhän Hengen tehdä itsessään työtä tulevat sisimmässään kosketuksiin Kristuksen kanssa. Vaikka eivät osaa Häntä oikealla tavalla nimittää. Jeesus ei ole kiinni sanoista joita Hänestä käytetään. Jumala on ensisijaisesti Henki. Oletan että ihminen voi pelastua kuulematta sanallisesti julistettua evankeliumia, koska KRISTUKSEN ELÄVÄ SANA eli EVANKELIUMIN SANOMA joka tapauksessa kuullaan ja vastaanotetaan sydämellä. Se ei ole järkeisoppi.

Jos ihmisen on mahdollista tällä tavalla löytää Jeesus ja pelastua, varmaa on, ettei hän enää voi antautua kulttuurinsa epäjumalanpalvelukseen ja syntielämään, vaan tekee parannusta "tuntemattoman Jumalan" johdattamana (kts. apostolien teot 17:23).

Voin tietysti olla väärässäkin. Voi olla että jokaisen "ilman lakia" eläneen pakanan sisin todistaa Jumalan valtaistuimen edessä: olen tehnyt syntiä ja hukun. Voi siis olla että jokainen joka ei ole tietoisesti ottanut vastaan kristillistä julistusta ja sen mukaista Jeesusta, hukkuu. Se ei olisi epäoikeudenmukaista. Oikeudenmukaista on että jokainen, joka on syntiä tehnyt, jää taivaan ulkopuolelle. Siis jokainen jää. Se on puhtaasti oikeudenmukaista. Onneksi Jumala ei ole AINOASTAAN oikeudenmukainen, vaan MYÖS armollinen:

Ne, jotka ottavat vastaan Jeesuksen eli sydämessään uskovat ja luovuttavat elämänsä hänelle, pelastuvat - ei tekojen vaan Jeesuksen sovintoveren tähden. Tämä on armoa.

Henkilökohtaisesti kuitenkin uskon että Jumalan armo on löydettävissä myös siellä missä evankeliumia ei ole kuultu. Pyhä Henki puhuttelee ihmisiä myös siellä. Mielestäni jakeen 2:15 loppuosa tukee tätä käsitystä. Tämä on kuitenkin henkilökohtainen käsitykseni enkä tee siitä oppia.

Joka tapauksessa lähetystyö on ensiarvoisen tärkeää. Jeesusta Kristusta on julistettava että mahdollisimman moni pelastuisi.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Ja TÄMÄKÄÄN ei olisi pohdinnan arvoinen probleemi jos hyväksyttäisiin Raamatun yksinkertainen ja looginen periaate:

2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Lue lisää

Laitetaan siteeraamasi toisen luvun alkuosa, jakeet 1 - 11.

"Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja. Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaisia tekevät. Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion? Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen? Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi, hänen, 'joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan': niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän, mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.

Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen; mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle! Sillä Jumala ei katso henkilöön."

Room.3:1-4, 5-12, 19-24, 27-31 riittänevät selventämään kokonaisuuden?

"Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta? Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut. Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä? Pois se!

Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla. Pois se! Sillä kuinka Jumala silloin voisi tuomita maailman? Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan? Ja miksi emme tekisi, niinkuin herjaten syyttävät meidän tekevän ja niinkuin muutamat väittävät meidän sanovan: 'Tehkäämme pahaa, että siitä hyvää tulisi'? Niiden tuomio on oikea.

Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, niinkuin kirjoitettu on: 'Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään...

Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä; sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa...

Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin, koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain."

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Ja TÄMÄKÄÄN ei olisi pohdinnan arvoinen probleemi jos hyväksyttäisiin Raamatun yksinkertainen ja looginen periaate:

2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Lue lisää

Tämä on raamatunkohta, jossa selviää, kuinka tuomitaan ne, jotka eivät evankeliumia tunne. Kuitenkin meidän uskovien velvollisuus on kertoa evankeliumista koko maailmalle, joka on Jumalan Itsensä lahjoittama pelastustie Taivaaseen. Sillä vasta Kristuksen lahjavanhurskaudessa ihminen Jumalalle täydellisesti kelpaavana noudattaa lakia. Meidän omavoimainen lainnoudattamisemme ei ole täydellistä ja Jumala vaatii täydellisyyttä. Ei niin, että teot olisivat täydelliset, vaan Henki, Jeesuksen vaikuttama Pyhä Henki, on täydellinen.

Missä iässä ihminen joutuu synnin alaisuuteen? Samana päivänä kun täyttää 18? Vai onko jo 15-vuotias saavuttanut yleisen helvettikelpoisuuden?

synnittömät kirjoitti:

Missä iässä ihminen joutuu synnin alaisuuteen? Samana päivänä kun täyttää 18? Vai onko jo 15-vuotias saavuttanut yleisen helvettikelpoisuuden?

Annatko Raamatusta kohdan / kohtia missä sanotaan että helvetissä ei ole
yhtään lasta.

synnittömät kirjoitti:

Missä iässä ihminen joutuu synnin alaisuuteen? Samana päivänä kun täyttää 18? Vai onko jo 15-vuotias saavuttanut yleisen helvettikelpoisuuden?

Kukaan ihminen ei tiedä ikärajaa. Uskon että Jumalallakaan ei ole mitään ikärajaa jonka ylittänyt ihminen joutuu helvettiin mikäli kuolee. Älä kysy ihmisiltä sellaista mitä kukaan ihminen ei tiedä. Kysy Jumalalta itseltään. Hän kuulee sinua ja vastaa sinulle mikäli Hän näkee sen tarpeelliseksi ja sinun tarvitsevan sitä tietoa.

jaikalille kirjoitti:

Annatko Raamatusta kohdan / kohtia missä sanotaan että helvetissä ei ole
yhtään lasta.

Jumalan tunteva ihminen ymmärtää että Jumala ei tuomitse helvettiin lapsia. Luterilaisen kirjon oppi kasteen pelastavasta voimasta ei ole Jumalan Sanan mukainen oppi. Jumala ei tuomitse helvettiin lasta joka kuolee vaian sen tähden että häntä ei ole ihmiset ehtineet kastaa (lue; pelastaa). Pelastus tulee Jumalalta joka valtaistuimella istuu ja Karitsalta. Se ei tule ihmiseltä eikä kastamalla joku toinen.

Sitten jos sinä tahdot lukea Raamatusta asiasta, sinä voit alkaa vaikka Heb 1. luvusta. Sitten kehottaisin sinua tutustumaan Hes 18. ja 33. lukuihin. Sitten voisit lukea evankeliumeista mitä Jeesus sanoo lapsista ja heidän kelvollisuudestaan Jumalan valtakuntaan.

jaikal.se kirjoitti:

Kukaan ihminen ei tiedä ikärajaa. Uskon että Jumalallakaan ei ole mitään ikärajaa jonka ylittänyt ihminen joutuu helvettiin mikäli kuolee. Älä kysy ihmisiltä sellaista mitä kukaan ihminen ei tiedä. Kysy Jumalalta itseltään. Hän kuulee sinua ja vastaa sinulle mikäli Hän näkee sen tarpeelliseksi ja sinun tarvitsevan sitä tietoa.

Lue lisää

Ei missään kohtaa Raamatussa kerrota etteikö helvetissä olisi lapsiakin.
Jos lapset pelastuisivat niin taivaassa olisi paljon orpoja ja se tuskin on Jumalan tahto. Ei Hän sääliä tuntenut vedenpaisumuksen aikanakaan lapsia kohtaan vaan hukutti kaikki perhekunnittain. Orvoiksi ei Hän heitä tehnyt vaan he menivät vanhempiensa mukana kuolemaan.

>>>Toiseksi.Miksi Jumala muka haluaa kiduttaa joitain ikuisuuden? Täysin järjetön ajatus.

>>>Jos ihminen pääsee taivaaseen miten hän voi olla yltäkylläisen onnellinen koko ajan? Jos vaikka omat lapset eivät taivaaseen päätyisikään, ei yksikään jättäisi heitä suremasta joka hetki.
Yleinen vastaus tähän on ollut että :"ihminen unohtaa menneet". Silloin jos ihminen unohtaa aikaisemmat kokemansa asiat ei hän enää ole sama ihminen.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Toiseksi.Miksi Jumala muka haluaa kiduttaa joitain ikuisuuden? Täysin järjetön ajatus.

Jumala ei tahdo kiduttaa ihmisiä, mutta kiduttaa silti, on sinun älyämisesi tästä asiasta.
Minun älyämiseni taas on että Jumala ei tahdo kiduttaa, eikä sitä silloin myöskään tee.
Jumalalla on kaikki valta ja hän ei varmastikaan tee omaa tahtoaan vastaan.

********** kirjoitti:

Jumala ei tahdo kiduttaa ihmisiä, mutta kiduttaa silti, on sinun älyämisesi tästä asiasta.
Minun älyämiseni taas on että Jumala ei tahdo kiduttaa, eikä sitä silloin myöskään tee.
Jumalalla on kaikki valta ja hän ei varmastikaan tee omaa tahtoaan vastaan.

Lue lisää

Jumala on sitonut pelastustahtonsa toteutumisen ihmisen valintoihin.

Jumala tahtoo että ihminen ottaisi Hänen kutsunsa vastaan ja niin pelastuisi. Jos Jumala pelastaisi ihmisen, joka itsepintaisesti pysyy kapinallisessa tilassaan eikä suostu tekemään parannusta, silloin Hän toimisi pelastuksen tieksi asettamaansa Jeesuksen sovitustyötä ja niin muodoin omaa tahtoaan vastaan.

Tätä ei ole suostunut ymmärtämään mm. Ekivaari vaikka se on hänelle moneen otteeseen selitetty, vaan mielivaltaisesti edelleenkin yhdistelee raamatunjakeita tyyliin "Jumalan tahto on että kaikki pelastuvat" ja "Jumala tekee kaiken minkä Hän tahtoo" = kaikki siis pelastuvat.

Raamatulla voidaan perustella mitä tahansa antikristillistä harhaa ja humanistista rakkaushöpötystä, kun otetaan jae sieltä toinen täältä ja jätetään huomiotta kokonaisuus. Silloin Raamattu on itseään vastaan. Yksi kohta sanoo yhtä ja toinen toista. Näin ei ole kun yksittäiset kohdat tulkitaan kokonaisilmoituksen valossa.

Jumala on pyhä. Hänen pyhyytensä ja oikeudenmukaisuutensa vaati Jeesuksen Kristuksen uhrin. Jumala ei ole ristiriitainen eikä pelasta ihmistä ohi Jeesuksen.

Jumala ei kiduta. Ihmisen omat synnit ja jumalattomuus ja tottelemattomuus häntä kiduttaa. Tässä ajassa hän voi vielä paeta pahoinvointiaan hetkellisen mielihyvän kokemuksiin, iankaikkisuudessa ei.

Mooseksesta sanotaan kauniisti:
"Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä. Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa, katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti. Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti."
Hebr.11:24-27.

"Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin." 11:28.

********** kirjoitti:

Jumala ei tahdo kiduttaa ihmisiä, mutta kiduttaa silti, on sinun älyämisesi tästä asiasta.
Minun älyämiseni taas on että Jumala ei tahdo kiduttaa, eikä sitä silloin myöskään tee.
Jumalalla on kaikki valta ja hän ei varmastikaan tee omaa tahtoaan vastaan.

Lue lisää

Ei Jumala ketään kiduta, Hän on Hyvä Jumala.
Mutta kadotus on paikka missä ei ole Jumalaa. Sellainen paikka ja tila jossa Jumala ei ole läsnä, jää jäljelle vain kaikkinainen synti, vääryys, pahuus, pahaolo, kipu, itku ja hammasten kiristys. Mikään sellainen ei ole Jumalasta ja silloin kun Hyvä Jumala ei ole läsnä jää ihminen tilaansa yksin omine synteineen.

Eikö se ole melkoista kidutusta jos jäljellä ei ole MITÄÄN mikä olisi hyvää tahi hyvästä lähtöisin?

teapot kirjoitti:

Jumala on sitonut pelastustahtonsa toteutumisen ihmisen valintoihin.

Jumala tahtoo että ihminen ottaisi Hänen kutsunsa vastaan ja niin pelastuisi. Jos Jumala pelastaisi ihmisen, joka itsepintaisesti pysyy kapinallisessa tilassaan eikä suostu tekemään parannusta, silloin Hän toimisi pelastuksen tieksi asettamaansa Jeesuksen sovitustyötä ja niin muodoin omaa tahtoaan vastaan.

Tätä ei ole suostunut ymmärtämään mm. Ekivaari vaikka se on hänelle moneen otteeseen selitetty, vaan mielivaltaisesti edelleenkin yhdistelee raamatunjakeita tyyliin "Jumalan tahto on että kaikki pelastuvat" ja "Jumala tekee kaiken minkä Hän tahtoo" = kaikki siis pelastuvat.

Raamatulla voidaan perustella mitä tahansa antikristillistä harhaa ja humanistista rakkaushöpötystä, kun otetaan jae sieltä toinen täältä ja jätetään huomiotta kokonaisuus. Silloin Raamattu on itseään vastaan. Yksi kohta sanoo yhtä ja toinen toista. Näin ei ole kun yksittäiset kohdat tulkitaan kokonaisilmoituksen valossa.

Jumala on pyhä. Hänen pyhyytensä ja oikeudenmukaisuutensa vaati Jeesuksen Kristuksen uhrin. Jumala ei ole ristiriitainen eikä pelasta ihmistä ohi Jeesuksen.

Jumala ei kiduta. Ihmisen omat synnit ja jumalattomuus ja tottelemattomuus häntä kiduttaa. Tässä ajassa hän voi vielä paeta pahoinvointiaan hetkellisen mielihyvän kokemuksiin, iankaikkisuudessa ei.

Mooseksesta sanotaan kauniisti:
"Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä. Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa, katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti. Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti."
Hebr.11:24-27.

"Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin." 11:28.

Lue lisää

Ei tässä asiassa mitään yksittäisiä Raamatunlauseita tarvitse hakea sillä missään kohtaa Raamattua ei sanota että Jumala kiduttaisi ihmisiä ikuisesti helvetissä. Vielä vähemmän siellä kerrotaan sellaista että kuoleman jälkeen ihmisen omat synnit ja jumalattomuus häntä kiduttavat.

Ihan selvästi siellä sensijaan sanotaan että ihminen ei tunne mitään kuolemassa
ei näe ei aisti ei ole tietoa jne.

Ihmistä ei kiduta kuolemassa, erossa Jumalasta, yhtään mikään, sillä Jumala ei ole kostonhimoinenkaan vaan antaa jokaisen valita sen, elääkö tämä Hänen kanssaan vai nukkuuko ikiunessa, tiedottomassa tilassa.

Jaikal ymmärtää myös tämän asian väärin, niinkuin sinäkin.
Jaikal kirjoitti ennen että Jumala kiduttaa ihmisiä. Kun hän huomasi ymmärtäneensä asian väärin niin hän muuttikin sen niin, että, Saa.tana kiduttaa ihmisiä ikuisesti. Tässäkään hän ei ajatellut asiaa loppuun asti vaan taas meni pieleen. Jos hän kykenisi ajattelemaan asioita niin hän olisi huomannut että mokalla ei korjata toista mokaa.

Raamatussa ei sanota että Jumala antaa saa.tanalle vallan kiduttaa ihmistä.
Siinäkin tapauksessa Jumala silloin hyväksyisi kiduttamisen ja sitä hän ei hyväksy.

Asia on aivan päinvastoin ihmisten kohdalla sillä Jumala ottaa Saa.tanalta kaiken toimintakyvyn pois, lopullisesti.

Miksi te muuten sotkette jatkuvasti ja lähes jokaasiassa Raamatun sanomaa ja luotte Jumalasta väkisin hirviötä?
Miksi ette haluakkaan oppia tuntemaan Jumalaa.

Niko. kirjoitti:

Ei Jumala ketään kiduta, Hän on Hyvä Jumala.
Mutta kadotus on paikka missä ei ole Jumalaa. Sellainen paikka ja tila jossa Jumala ei ole läsnä, jää jäljelle vain kaikkinainen synti, vääryys, pahuus, pahaolo, kipu, itku ja hammasten kiristys. Mikään sellainen ei ole Jumalasta ja silloin kun Hyvä Jumala ei ole läsnä jää ihminen tilaansa yksin omine synteineen.

Eikö se ole melkoista kidutusta jos jäljellä ei ole MITÄÄN mikä olisi hyvää tahi hyvästä lähtöisin?

Lue lisää

Eivät kuolleet tarvitsekkaan Jumalaa, vaan elävät.
Ja missä on elämää, siellä on Jumalakin. Tästä ymmärrät että kadotuksessa ei ole eläviä ihmisiä.

********** kirjoitti:

Eivät kuolleet tarvitsekkaan Jumalaa, vaan elävät.
Ja missä on elämää, siellä on Jumalakin. Tästä ymmärrät että kadotuksessa ei ole eläviä ihmisiä.

Ymmärräthän sen, että ei tuonpuoleisessa olla tässä lihassa ja veressä, vaan kerran jokainen on saava uuden ylösnousemisruumiin.
Siitä kaikesta puhui myös Daniel.

Ei ihmiset rauhea tyhjiin ja siitä todistaa myös ilmestyskirjan kuvaus siitä, kun peto ja väärä profeetta heitetään ikuiseen tuleen. Päivin ja öin, aina ja iänkaikkisesti on vaiva. Eivät he tyhjiin raukea, lakkaa vaivasta, vaan aina ja iänkaikkisesti.

Tästä samasta paikasta ja kohtalosta Matteus puhuu evankeliuminsa 25 luvussa.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Toiseksi.Miksi Jumala muka haluaa kiduttaa joitain ikuisuuden? Täysin järjetön ajatus.

Te eksytte " kiduttamisesta" kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa!!

Tuli on aina ollut iankaikkinen, kuten vesikin, mutta kukaan luotu, joka tuleen on joutunut, on palanut poroksi ellei Jumalan Poika ole tulessa hänen kanssaan.

Tulta sanotaan sammumattomaksi, koska kukaan ei Jumalan lähettämää tulta pysty sammuttamaan. Sitä sanotaan iankaikkiseksi, koska se on aina ollut..mutta tulen vaikutus ei ole iankaikkinen , sillä " se poltaa jumalattomat, sillä he tulevat tuhkaksi
teidän jalkapohjienne alla, sinä päivänä jonka teen " Malakia 4: 1, 3

Jumala hävitti Sodoman ja Gomorran kaupungit iankaikkisella tulella... tuli on edelleen olemassa, mutta noitten kaupungin ihmiset ja eläimet, eivätkä kaupungit enää ole.. ne olivat ajallisia , ja iankaikkine tuli poltti ne..ja silti kaupungin savu ei enää nouse

jaikal.se kirjoitti:

>>>Toiseksi.Miksi Jumala muka haluaa kiduttaa joitain ikuisuuden? Täysin järjetön ajatus.

Hö, Miten saatana nyt ketään helvetin tulessa kiduttaisi, koska hänethän heitetään tuleen enkeleineen, siksi että " käskijästä" tulee loppu!

Saatana on pahan juuri ..ja juuri palaa pitempään kuin oksat..mutta kummistakin tulee lopulta tuhkaa Jumalan palvelojoiden jalkojen alle Malakia 4: 1, 3

Niko. kirjoitti:

Ymmärräthän sen, että ei tuonpuoleisessa olla tässä lihassa ja veressä, vaan kerran jokainen on saava uuden ylösnousemisruumiin.
Siitä kaikesta puhui myös Daniel.

Ei ihmiset rauhea tyhjiin ja siitä todistaa myös ilmestyskirjan kuvaus siitä, kun peto ja väärä profeetta heitetään ikuiseen tuleen. Päivin ja öin, aina ja iänkaikkisesti on vaiva. Eivät he tyhjiin raukea, lakkaa vaivasta, vaan aina ja iänkaikkisesti.

Tästä samasta paikasta ja kohtalosta Matteus puhuu evankeliuminsa 25 luvussa.

Lue lisää

"Hän hävittää kuoleman ainiaaksi"Jes 25: 8... ja Herra on näin puhunut!

Raamattu kertoo: " Tämä on toinen kuolema tulinen järvi" Pelastetut saavat iankaikkisen elämän, Jumalan tykönä...Jumalattomat saavat iankaikkisen kuoleman nykyisten taivasten ja nykyisen maan polton yhteydessä.

! Tämänykyinen maa ja nykyinen taivas on talletettu tulelle, kadotuksen päivää varten!" Raamattu....Vanhurskas saa palkkansa maan päällä (Jeesuksen tullessa) saati jumalaton ja syntinen, maapallon polttamispäivänä!.... Kaikki kristityt ovat samaa mieltä että kun maapallo on sammunut,ja se on poltettu, jumala sanoo: " Minä luon uuden maan ja uuden taivaan, eikä entistämuisteta, eikä ne ajatukseen astu"

Ja maasta profeetta puhuu ..." Ei tästä maasta peräti loppua tehdä"...siis sillouin kun se poltetaan yhdessä jumalattomien kanssa.

Jumalattomat kuolevat tulessa, mutta heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu... koska uudessa maassa, uskovien puutarhoissa on edelleen matoja,kun käännät uudessa maassa kasvimaata...myöskään tuli ei ole sammunut se palaa edelleen pikku nuotiossa ja uunissasi kun teet ruokaa perheellesi,ja odotat pientä poikaasi kyykäärmeen kololta ja taluttelemasta leijonaa. Mutta jumalattomia ei enää ole, sillä tämä sama iankaikkinen tuli, jolla laitat perheellesi uudessa maassa ruokaa, se palaa edelleen...mutta jumalattomat ovat maan lantana.


Tälläsamalla sammumattomalla tulella Jumala ennusti poltettavan Jerusalemin portit,kun kansa osti ja myi sapatin päivänä, Myös Jeremia ennusti että tämä sama iankaikkinen tuli," ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti siitänousee savu" Jes 34; 10...heh,heh ,no,palaako Eedom vielä täönäänkin,koska Raamattu kertoo: " Se tuli ei ole sammuva"??? Hah..eipä todellakaan pala, eikä palanut silloinkaan kuin sen ajan ,kunnes iankaikkinen tuli sammui!

Helvetin tuli palaa,kunnes maapallo on puhdistettu saastasta, ydinjätteistä, kaatopaikoista, ja jumalattomat ihmiset ovat kaikki palaneet tuhkaksi....sillä iankaikkinen tuli on niin kuumaa että; " Alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat" Raamattu... eli arviolta 5000-10.000 astetta..ja ihminen häviää poroksi jo 100 asteessa!....Raamattu kertoo palon jälkeen : " Ja merta ei ENÄÄ ole" ..jos meret höyrystyvät kuumuudessa, niin valaatkin palavat ja kaikki muut suuret merieläimet.. ja ne ovat sentään meressä. Siksi ja sentähden Malakia puhuu totta Malakia 4: 1, 3... jumalattomat tulevat tuhkaksi!! ja tuhkasta kasvaa mitä ihanimpia hedelmäpuita , kukkia, ja pensaita!! " Kuolemaa ei enää ole, eikä kipua, eikä parkua helvetistä..kaikki entinen on mennyt!

Herra antoi minulle tämän erehtymättömän totuuden jumalattomien kohtalosta!! Niin, pienet, kuin suuretkin syntiset palavat poroksi!! Miksi? Jumalalla ei ole planeettaa syntisiä varten, ja tälläplaneetalla asuu vanhurskaus ja Vanhurskas Jumala Jeesus Kristus,meidän Veljemme,meidän kanssamme! Aina ja ikuisesti, Amen

Tuu kuule kootee uskojaelama.net forkalle.

Siellä saat asiallisia, kristillisesti oikeaoppisia ja teologisia vastauksia näihin kysymyksiin.

Siellä kerrotaan myös esim. hel'vetistä ja kiirastulesta. Se kiirastuli on se semmoinen "maksupaikka" (luulen). Lohduttaa ehkä sinua. Siellä ei Piho opeta, eikä siellä suvaita höpötyksiä.

11+3=14 kirjoitti:

Tuu kuule kootee uskojaelama.net forkalle.

Siellä saat asiallisia, kristillisesti oikeaoppisia ja teologisia vastauksia näihin kysymyksiin.

Siellä kerrotaan myös esim. hel'vetistä ja kiirastulesta. Se kiirastuli on se semmoinen "maksupaikka" (luulen). Lohduttaa ehkä sinua. Siellä ei Piho opeta, eikä siellä suvaita höpötyksiä.

Lue lisää

En minä tässä sen ihmeempiä lohdutuksia kaipaa. Onhan tämä maksupaikka Raamatussakin:

1.Korinttolaiskirje:
3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

Mutta ihmettelen sitä, kuinka vähän on näitä, jotka lukevat raamattunsa kannesta kanteen.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

En minä tässä sen ihmeempiä lohdutuksia kaipaa. Onhan tämä maksupaikka Raamatussakin:

1.Korinttolaiskirje:
3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

Mutta ihmettelen sitä, kuinka vähän on näitä, jotka lukevat raamattunsa kannesta kanteen.

Lue lisää

Totta. On niitäkin jotka eivät jaksa lukea edes roomalaiskirjettä kokonaisuudessaan. Poimivat jakeen sieltä toisen täältä ja yrittävät niillä perustella omintakeisia oppejaan, jotka toisissa raamatunkohdissa selvästi tuomitaan. Kokonaisuuden tunteminen auttaisi hahmottamaan poimitut jakeet kontekstissaan. Silloin eivät turhaan yrittäisi käyttää raamatunjakeita Raamatun ilmoitusta vastaan, mikä on turha ja tuhoontuomittu yritys.

teapot kirjoitti:

Totta. On niitäkin jotka eivät jaksa lukea edes roomalaiskirjettä kokonaisuudessaan. Poimivat jakeen sieltä toisen täältä ja yrittävät niillä perustella omintakeisia oppejaan, jotka toisissa raamatunkohdissa selvästi tuomitaan. Kokonaisuuden tunteminen auttaisi hahmottamaan poimitut jakeet kontekstissaan. Silloin eivät turhaan yrittäisi käyttää raamatunjakeita Raamatun ilmoitusta vastaan, mikä on turha ja tuhoontuomittu yritys.

Lue lisää

Kyllä kootee osaa roomalaiskirjeen ja paljon muutakin.

Se ei oo ihan niin oleellista muistaako kaikki kohdat täsmälleen, kunhan yleensä muistaa ne ja netissähän on Raamattuja, joista tarkistaa.

Se on tärkeintä, että Raamatun sana elää sydämessä. Niin, että se sana elää. Suussa ja sydämessä. Silloin se on elävä sana.

11+2=13 kirjoitti:

Kyllä kootee osaa roomalaiskirjeen ja paljon muutakin.

Se ei oo ihan niin oleellista muistaako kaikki kohdat täsmälleen, kunhan yleensä muistaa ne ja netissähän on Raamattuja, joista tarkistaa.

Se on tärkeintä, että Raamatun sana elää sydämessä. Niin, että se sana elää. Suussa ja sydämessä. Silloin se on elävä sana.

Lue lisää

En minä ole kohtien täsmällisestä muistamisesta puhunutkaan vaan roomalaiskirjeen sisällöstä. Jos luulee että roomalaiskirje opettaa tai edes jollain tavalla tukee pelastusta tekojen kautta, ei ole lukenut kokonaisuutta tai ymmärtänyt sitä. Siitä olen kyllä kanssasi samaa mieltä että tärkeintä on että Raamatun sana (sen sisältö) elää sydämessä.

Siellä missä sydämemme on kiinnittynyt Kristukseen, myös Hänen sanansa on meille elävää. Ei omien tunteiden ja ambitioiden vaan Pyhän Hengen elävöittämää. Siunausta Herrassa!

teapot kirjoitti:

En minä ole kohtien täsmällisestä muistamisesta puhunutkaan vaan roomalaiskirjeen sisällöstä. Jos luulee että roomalaiskirje opettaa tai edes jollain tavalla tukee pelastusta tekojen kautta, ei ole lukenut kokonaisuutta tai ymmärtänyt sitä. Siitä olen kyllä kanssasi samaa mieltä että tärkeintä on että Raamatun sana (sen sisältö) elää sydämessä.

Siellä missä sydämemme on kiinnittynyt Kristukseen, myös Hänen sanansa on meille elävää. Ei omien tunteiden ja ambitioiden vaan Pyhän Hengen elävöittämää. Siunausta Herrassa!

Lue lisää

Ei liity teot pelastukseen mutta en mee myöskään toiseen äärimmäisyyteen ja väitä rangaistuksia kohtuuttomiksi.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

En minä tässä sen ihmeempiä lohdutuksia kaipaa. Onhan tämä maksupaikka Raamatussakin:

1.Korinttolaiskirje:
3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

Mutta ihmettelen sitä, kuinka vähän on näitä, jotka lukevat raamattunsa kannesta kanteen.

Lue lisää

Eipä helvetin tuli ole tuli, jonka ääressä istutaan ja seuraa pidetään!!

" Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jes 33: 14

Siionilaiset juuri pelkäävät tätä. Mutta voi vakuuttaa ettei tulessa kukaan elä minuuttiakaan, kun hänen henkensä lähtee hänestä