Tälläkin palstalla käydään keskustelua tuonpuoleisesta elämästä ja mahdollisesta Hel..vetin rangaistuksesta.
- Monet ovat tuomitsemassa muita ihmisiä piinarangaistukseen, jopa ikuisesti kestävään Hel..vetin tuleen.
Raamatuntutkijat ja Jehovan-todistajat eivät löydä Raamatusta sellaista ikuisesti kestävää rangaistuksen muotoa joka tunnetaan Hel..vettinä vaan sen sijaan näkevät Raamatun opettavan että ihminen "nukkuu kuolonunta" tiedostamatta tilaansa tämän elämän jälkeen ja että pahojen ihmisten tekojen seuraus on heidän sielujensa "tyhjiinraukeaminen".
- näin Juutalaisuus on opettanut ennen Hellenististä vaikutusta.
Hel..vetin -opin muotoutuminen on kestänyt Kristillisyyden piirissä vuosisatoja ja vasta 500:a vuosisadalla Kirkolliskokous lopullisesti hylkäsi "tyhjiinraukeamis -opin" ottaen silloin alkukirkosta muodostuneen Katolisen pääsuunnan opiksi Hel..vetin ja Kiirastulen opin.
Varhaisilla ensimmäisten vuosisatojen Kirkkoisillä oli useita erilaisia näkemyksiä tuonpuoleisesta ja siitä ketkä lopulta pelastuvat ikuiseen iloon ja elämään.
Augustinos ja Origenes edustavat vastakkaisuutta, kun Origenes opettaa kaikkien lopulta pelastuvan elämään.
- Kiirastuli on Katolisen opin mukaan sielujen "välitila" ennen viimeistä tuomiota Hel..vettiin tai taivaaseen. Kiirastulessa ollaan "ilman ruumista" sieluna, kun taas Hel..vetissä ollaaan ruumiin ylösnousemuksen jälkeen tuntevana ruumiina.
Kiirastuli puhdistaa "sieluja" ja opettaa heitä rangaistuksen kautta noudattamaan Jumalan tahtoa taivaassa, sitten kun sinne vapautuvat, kärsittyään ensin Kiirastulen puhdistavan rangaistuksen.
Kiirastulen rangaistusta voi helpottaa tässä elämässä tehtyjen rukousten, hyvien töiden ja ns. Aneiden avulla, joita voi määratyin ehdoin ostaa tiettyinä aikoina.
- Reformaation aikana Agustinolainen munkki Martin Luther asettui vomakkaasti vastustamaan Ane -käytäntöä epäRaamatullisena oppina ja sen myötä Protestanttisuus hylkäsi Kiirastulen jätäen vaihtoehdoiksi siten joko taivaan ilon tai piina-hel..vetin.
-nykyisin Protestanttisuuden liberaalit teologit katsovat Hel..vetin olevan kuvaannollinen sielujen tila erossa Jumalasta.
Roomassa on varmaankin satoja Kirkkoja, kiersin niitä parikymmentä mukaanlukien Pietarin-kirkon ja Pantheonin ( kaikkien jumalten temppeli ) käydessäni vast'ikään siellä viikon ajan.
- Rooman kirkot ovat hämmästyttäviä, upeita ja kauniita sisätiloiltaan, maalauksia ja patsaita täynnä ja Katoliseen tapaan niissä on useita kappeleita ja "sivualttareita" joita vanhat suvut ovat rakennuttaneet.
- eräässä kirkossa oli myös Pietarin kuolemaa kuvaava maalaus, joss Pietari oli naulittuna pää alaspäin paaluun. ( paalu se oli, mikäli oikein tulkitsin?)
Kävin myös Sixtuksen kappelissa Vatikaanissa ja näin Michelangelon maalaukset, opas kertoi myös tarinan Sixtuksen kappelin Michelangelon maalauksesta "viimeinen tuomio" johon taiteilija oli maalannut häntä arvostelleen Kardinaalin kasvot Hel..vetin piinassa kärsineelle ihmiselle.
Kardinaali oli sitten valittanut Paaville että kaikki tunnistavat hänet maalauksesta jossa hän on Hel..vetissä, joten kasvot pitäisi muuttaa tunnistamattomaksi.
-Paavi vastasi Kardinaalille:
"Mikäli olisit tuonpuoleisessa, voisimme tehdä vielä asialle jotakin, koska kuitenkin olet jo Hel..vetissä, emme voi asialle enää mitään"
"Jos olisit tuonpuoleisessa..."
9
111
Vastaukset
Tuo tiedostomaton tila on itse asiassa hyvin armollinen ajatus.
Tiedostomaton tila on oikestaan se paras tila, koska silloin ei tiedä koskaan edes eläneensä, ei tiedä olleensa olemassa, olevansa mitään.
Tuskahan koetaan juuri tietoisena, se on vastaboolissa,,juuri tämä maailma ja mahdollinen tuleva.
Privaatin tietoisen ihmis-elämän kirous on tietoisuus mm. kaiken turhuudesta j.n.e.
Mitä tulee helvetti-oppiin, niin siinä on monta "muttaa".
Luojan luonteesta hell-oppi(oikeasti se on vain ihmisten luoma sairas ja sadistismasokistinen kuva) luo melko oudon kuvan.
Jehovahan loi ihmisiä, joista Luojana Kaikkivaltiaana ja Tekijänä etu-käteen tiesi, että he 'valitsevät väärin' ja joutuvat opista riippuen joko helvetin tuleen ikuiseen kidutukseen, tai vain hylkyyn,anihiloitumiseen. Ongelma väitetyn Luojan rakkauden ja oikeudenmukaisuuden kanssa on selviö.
Tässä on lisääkin ongelmaa juuri väitetyn oikeudenmukaisuuden ja Jehovan rakkauden osalta.
Ihmisten "väärät valinnat" (ja "oikeat") realissa determinoituu (causaalisesti taakkepäin) menneisiin alkuvalintoihin, niihin joihin emme voi, ainakaan täysin enää vaikuttaa, mutta jotka vaikuttaa ... ja kun vielä kaiken lisäksi tehdyn ominaisuudet ovat k a i k k i Tekijältä/Luojalta, niin siloinhan vääristä valinnoista synnillistyneet pistetään syyttään helvettiin(tai hylkyyn), koska valinnathan ovat lopulta kaikki Luojan valintoja.
Oikein (sitä itse ilmeisesti tajuamatta) siis opetetaan, että causaalisesti niin "oikea valinta" (mm. pelastavan uskon lahja) kuin myös se "vääräkin valinta" (uskon hylkääminen) täytyy olla y k s i n Luojan tahto... mutta tällöin kristioopi ja Todistajien oppi on luonnehtiessan Jehovaa Luojana rakkaudeksi ja armolliseksi melko omituinen oppi?
Kristioppi on selvästi epä-looginen,,sanoisin tahallaan valheellinenkin, koska tälläisen ristiriidan tietäen tuota oppia edelleen opetetaan ja sillä Jehovaa vaaditaan helvetti tai tyhjään katomisen pelosta palvomaan,,"vapaasti".
Kristioppi esittää pahuus/synti-opissaan alussa 'seurauksen ennen syytä'.
Kristioppihan opettaa synnin tulleen maailman vasta Saa-tanan ylpistyessä, mutta kuitenkin väittää tuon synnillisen ylpeyden tulleen Saat-anasta itsestään! Synti siis oli syntinä olemassa jo ennen syntiä?
Kristioppi ja kaikki sen perus-muunnelmat ovat vain julmia valheita. Yhden Luojan problematiikka kaataa koko uutoksen.
Uskovat eivät ilmeisesti ymmärrä sitä, että jokainen tahto, niin se väitetty ihmisen "vapaa tahtokin" saa loppujen lopuksi liikkeelle lähettävän tahtonsa jostakin.
Ja vaikka ne ihmisen tahto-tilat elämän aikana muuttuvat, niin niihin muuttuneisiin tiloinhin on vaikuttanut aina se edellinen tila, myös ympäristö j-n-e, ja ihmisen tahto ei voi olla silloin vapaa.
Ei ole edes olemassa ns. ei-determinististä ihmistä!
Se on mahdotonta, koska jokaisen ihmisen 'minuus' on jonkun laatuinen niin, että yksilö on vaikutuksille altis.
Vai voiko kukaan teistä (perustellen) väittää sellaista, että ihminen olisi
i t s e
i t s e n s ä
a l u s t a
asti vastuullisesti "laaduttanut"?- jaakobista
On selvä ettei "vapaa tahto" toteudu sillä ihmiset pyrkivät rajoitamaan tuota tahtoa ja Jumala pyrkii ohjaamaan ihmistä oman tahtonsa alaisuuteen.
Vapaa tahto on ideaali, kuten julistus; " kaikki ihmiset syntyvät vapaina..."
Raamatun mukaan Jumala asettaa vaihtoehdot joista tulee valita hyvä.
Kyllä varmasti monet kristityt ovat tiedostaneet 'Jumalallisen oikeuden' toteutumisen ongelman ja juuri se on ollut yksi syy siihen miksi Russell ja Raamatuntutkijat katsoivat että Raamattu on yleisesti tulkittu Jumalan ilmoituksena väärin ja että Jumallallinen oikeus vaatii ihmiskunnan tuomiolle niin että se on silloin kyvykäs vastaamaan puolestaan tuolla tuomiolla eli "tuhatvuotisessa valtakunnassa" paratiisillisissa olosuhteissa.
C.T.Russell : 'Jumalan aikakausi suunnitelma'
www.heraldmag.org jaakobista kirjoitti:
On selvä ettei "vapaa tahto" toteudu sillä ihmiset pyrkivät rajoitamaan tuota tahtoa ja Jumala pyrkii ohjaamaan ihmistä oman tahtonsa alaisuuteen.
Vapaa tahto on ideaali, kuten julistus; " kaikki ihmiset syntyvät vapaina..."
Raamatun mukaan Jumala asettaa vaihtoehdot joista tulee valita hyvä.
Kyllä varmasti monet kristityt ovat tiedostaneet 'Jumalallisen oikeuden' toteutumisen ongelman ja juuri se on ollut yksi syy siihen miksi Russell ja Raamatuntutkijat katsoivat että Raamattu on yleisesti tulkittu Jumalan ilmoituksena väärin ja että Jumallallinen oikeus vaatii ihmiskunnan tuomiolle niin että se on silloin kyvykäs vastaamaan puolestaan tuolla tuomiolla eli "tuhatvuotisessa valtakunnassa" paratiisillisissa olosuhteissa.
C.T.Russell : 'Jumalan aikakausi suunnitelma'
www.heraldmag.orgKyse "vapaassa tahdossa", aivan kuten toteat, on ainoastaan ideaalista. Realissa ihminen kun ei voi toimia ympäristöstään eikä perimästään koskaan vapaana.
Kun ajatellaan suhtautumista asioihin, siis milloin se suhtautuminen on minkäkinlaista, niin jos oletetaan että kyseinen jumala-kehitelmä Jehova on sellainen miksi Todistajat ja Raamattu sen rakentaa, niin syy ja seuraus on Jehova itse.
Sanan puitteissa se syyllisyys (tai syyttömyys) on mahdoton uuttaa erilleen Jehovasta.
Syyllisyyden siirtäminen ISOSSA KUVASSA saa..tanalle tai ihmiselle on epä-oikeudenmukaista epä-loogisuutensa lisäksi.
Itse asiassa tuo Jehova jumaluus-rakennelman(ei ole siis oikeasti Jumala, vain ihmisten Raamatussa luona epä-täydellinen jumal-kuva) tahto (ja aktit) täytyy perustua persoona-ominaisuuksiin, jotka ovat jostakin syystä sellaisia kuin ovat.
Eli "Jehova ei ole itsekään" vapaa( siis se idea).
Vapaa tahtohan on vain yksi ominaisuus, joka mahdollistaa muihin ominaisuuksiin perustavat erilaiset aktit.
Kaikki luotu ja olevaksi ajateltu olisi Jumalassa valmiiksi olemassa jonkin laatuisena, ja se taas edellyttää minuuksia, joiden alla on aina samanaikainen minuus, jonka alla on taas toinen minuus jne.
Lopultahan tullaan tuossa jatkumossa tilaan, jossa ei ole mitään muuta kuin valinta olla sellainen kuin on?
Mutta miksi olla juuri sellainen kuin on ja haluaa?
Onko se alku-valinta "olla jonkinlainen" vapaa, koska voi kysyä mihin tarpeeseen se vapaus valinta perustuu?
Kun kirjoitat kristittyjen "Jumallisen oikeuden ongelma tietoisuudesta", niin sitä samaa ihmetteli jo muinaiset kirjoittajatkin esimerkiksi siinä raamatullisessa tapauksessa, jossa Jehova oli rajoittanut Eesaun vapauden vihaamalla tätä jo ennen tämän syntymää.
Jumalan viha vaikutti välttämättä Eesaun vapauteen ilman tämän omaa syytä, koska hänen 'oli' palveltava ennaltamäärätysti nuorempaa vellosta.
Raamatussa ihmisten epä-täydellisesti ideoidusta jumalakuvasta saa käsityksen kun tutkii nimenomaan ihmistä itseään.
Jumalkuvat on todellakin ainoastaan ihmisen itsensä kuvia, eli se "jumala ei luonut meitä kuvakseen",,, vaan,,, "me loimme jumalat kuviksemme".
Elämä on suuri mysteerio.
Syvemmin ajatellen elämä on "mahdoton yhtälö" joka vain on.
Se miten tietoisuus yleensäkään voi olla ja mitä se on, sitä ei pysty vielä selittämään,,, toisin kuin ihmisten uskonnollisfilosofiset päätelmät,,esim Raamattuun perustuvat opit ja uskomukset, ne pystyy kyllä kyseenalaistamaan.
- 64747477
Jos jehovan todistajat olisivat oikeassa niin se passaisi minulle ainakin sen suhteen että haluaisinkin nukkua ikuista kuolonunta. siihen tavoitteeseen pääsisin vain sillä etten tee mitään liittyäkseni todistajiin.
tosin luulempa että kaikki uskonnot on puppua ja pääsen kuolonuneeni joka tapauksessa. - eternal-life
minä en ainakaan haluaisi kuolla.
koskaan.
maailma on niin täynnä kaikkea mielenkiintoista tekemistä ja tutkittavaa,
että haluan elää ikuisesti ;D- ko.koo
No sehän onnistuu helposti, kun alat rupeamaan jakamaan wc-sarjiksia kadunkulmassa ja kiertelet ihmisten ovilla kertomassa satuja satuolennoista. Sillä tavalla se ikuinen, ihana elämä ja ruohoa syövien petoelikoiden taputtelu paratississä toteutuu.
- ennen kuullutkaan?
ko.koo kirjoitti:
No sehän onnistuu helposti, kun alat rupeamaan jakamaan wc-sarjiksia kadunkulmassa ja kiertelet ihmisten ovilla kertomassa satuja satuolennoista. Sillä tavalla se ikuinen, ihana elämä ja ruohoa syövien petoelikoiden taputtelu paratississä toteutuu.
jaa:ko.koo siis takaa et
ikuinen elämä on noin helposti saatavilla? - ko.koo
ennen kuullutkaan? kirjoitti:
jaa:ko.koo siis takaa et
ikuinen elämä on noin helposti saatavilla?Periaatteessa kyllä. Tietysti se vaatii pikku maksun tililleni 666 666-666 666. Jo tonnilla saa ikuisen elämän teltassa paratissin kedolla. Luksus ikuinen elämä on nyt tarjouksessa toukokuun. Vielä ehdit. Kymppitonnilla saa täyden palvelun ikuisen elämän paratiisin viiden tähden hotellssa kolmella kerupipalvelialla ja porealtaalla.
- ko.koo
Juuri raamatulsiin satuihin minäkin keskityn. Enkö saakaan keskustella lempiaiheistani: satukirja raamatusta ja sen henkilöistä: jessusta, pyh hengestä, YHWH-sedästä, aapbrabamista, onaniaksesta, vaarao tutkanhaamonista ja Napoleonista? Harmi, olisin niin mieleläni ottanut palstan henkistyneiltä tietäjiltä lisäoppia. SIllä sanoihan jo mooseskin Kheopsin pyramidin avajaisissa nisankuun 14. päivänä pitämässään juhlapuheessa, että ei vara venettä kaada, kunhan muistaa laittaa tapin paikalleen.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa
Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m4166051- 855396
Rakkaalle miehelle
Terveiset rakas. Ikävä on edelleen. Suru valtaa sydämen, kun en saa lähestyä sinua. En saa vastauksia, en soittoa, viest484404- 523951
- 553781
SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo1783470Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?
Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv1193244Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky633217Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse32366- 432289