Eräs paha käännövirhe 33/38

Protestanttisen uskonnon helvettiopin katsotaan yleisesti olevan hyvin Raamatullinen. Jos kuitenkin perehdymme vanhimpiin kreikankielisiin teksteihin, niin huomaamme tuon opetuksen iankaikkisesta kadotuksesta olevan lukuisten törkeiden ja tahallisten käännösvirheiden summa. Herra Jeesus Kristus puhuu kyllä iankaikkisesta Gehennan tulesta, mutta tällä hän ei uhkaile niitä jotka eivät usko. Jeesus puhuu täällä niille, jotka haluavat kelvata Jumalalle omilla ratkaisuillaan ja teoillaan. Mikään joka palaa ei tietenkään ole iankaikkista, vaikka tuli olisikin iankaikkinen. Luterilaiseen Raamatun käännökseen (ja kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin) kadotus sana on lisätty vastoin alkuperäisiä vanhimpia tekstejä kaikkiin kohtiin (mm. Mark. 16:16). Kyllähän fariseuksilla uskoa oli Jumalaan. Tämä heidän oma uskonsa ja siitä seuraavat teot nostivat heidät muita ihmisiä korkeammalle heidän omissa silmissään.

Aina kun suomenkielinen Raamattu puhuu kadotuksesta, niin asiayhteydessä käytetään kreikankielisiä sanoja katakrinô = tuomita, apôleia = tuho, tuhoutua ja olethros = turmio, tuho. Joskus näitä sanoja käytetään yhdessä , ja toisinaan yhdessä. Kaikilla näillä sanoilla on lopullisen tuhoutumisen ja kuoleman merkitys. Kuitenkin kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin on hyvin usein lisätty sana kadotus, jolla iankaikkisen tuomion ja ns. helvetin kärsimyksen merkitys. Vanhimmat käännökset ja käsikirjoitukset eivät siis puhu iankaikkisesta kadotuksesta vaan iankaikkisesta kuolemasta. Kristuksen Jeesuksen kuolemassa tämä kuolema on tullut kaikkien osaksi Adamissa, mutta niin myös on iankaikkinen Elämä tullut kaikkien osaksi Kristuksessa. Aina kun Raamattumme puhuu kadotuksesta, niin oikea käännös olisi kuolema, tuhoutuminen ja häviäminen. Näistä Raamatun kohdista ei totuudessa löydy tukea karmealle helvettiopille.

Iankaikkisen Elämän vastakohta on iankaikkinen kuolema. Jumalan iankaikkinen tuli on iankaikkinen, mutta ne jotka palavat eivät ole iankaikkisia. Raamatun valossakin näyttäisi siis siltä, että Jumala on rakastava Isä. Ei suinkaan mikään sadisti, joka kiduttaa iankaikkisesti luomiaan ihmisiä Helvetin tulessa. Tässä luterilaisessa opissa on lain huippu (ja huiputus), jolla ihmiset alistetaan kuin karja uskonnon ja valtion orjaksi!
241053
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Vihdoinkin joku tekee tämän asian selväksi! Kiitos!

Äänestä

Kadotus on vaikutukseltaan iankaikkinen, ei kestoltaan. Laitetaanpa takkaan puita ja sytytetään palamaan, klapit palaa niin pitkään kuin on poltettavaa, sitten se sammuu. Iankaikkisen helvetin oppi on jo itsessään helvetillinen, varmasti sielunvihollisen tekeleitä. Ei kaikki protestanttiset "kirkot" usko/opeta tosin tätä jatkuvan piinan oppia.

Äänestä

Kun ihmisen omatunto todella herää, hänelle on oikeastaan aika yhdentekevää, onko ajan rajan takainen helvetti kuolema kertalaakista vai iankaikkinen piina. Syyllisyyden kohtaamisesta siinä lienee kysymys, ja silloin ihminen tuntee jo olevansa helvetissä, jos ei saa armoa.

Itse uskon, että ilman armoa, eli ilman Vapahtajan uskoa ihminen joutuu kohtaamaan kaikki pahat tekonsa ja maksamaan kukin tekojensa mukaan.

Ei ole mikään ”luterilainen valhe”, että helvetti on maksun paikka ja myös ikuinen tuli. Kyllä se ajatus raamatusta löytyy, monestakin kohdasta.

- - -


Matt.13:
40. Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.


Mark.9:
43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.


Joh.ilm.14:
9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

- - -

Matt. 16
26. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?
27. Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.


Joh.12:
44. Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
45. Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
46. Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
47. Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
48. Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
49. Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
50. Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."


Niille, jotka turvautuvat Vapahtajan sovintotekoon, Herra maksaa armolla ja laupeudella.
”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?”

Äänestä
  • miksei voisi olla ikuinen kuolema koska on iankaikkinen elämä. Miksei voisi olla kärsimys koska on ikuinen riemu ja ilo.
    Miksei pahasta saisi rangaistusta kun uskosta saa iankaikkisen hyvyyden

    Äänestä

  • eihän tuonpuoleisesta tarvitse ajatella alistavana. Ihminen itse valitsee sen ajan. Ei meidän tässä ajassakaan tarvitse ajatella vankilaa, mutta elämällämme voimme sen valita. Siis valita.

    Äänestä

  • pois Raamatusta mitään, älkääkä lisätkö mitään.

    Helvetti on ikuinen rangasituspaikka niille, joiden nimi ei kerran viimeisellä tuomiolla ole
    elämän kirjassa. Sitä ei voi ihminen vesittää!

    Äänestä

  • masa kirjoitti:

    pois Raamatusta mitään, älkääkä lisätkö mitään.

    Helvetti on ikuinen rangasituspaikka niille, joiden nimi ei kerran viimeisellä tuomiolla ole
    elämän kirjassa. Sitä ei voi ihminen vesittää!

    Vaikuttaa että viestissäsi on sekaisin jyviä ja akanoita. Jumalalla on selvä sanoma luonteestaan joten arviosi "minun mielestäni Jumala ei voi olla" on oikeutettu mutta ei Raamatun mukainen. Lisäksi viestissä joiltakin osin on heijastuksia jehovalaisista ajatuksista, toivottavasti olen väärässä. Ei kannata pilkkoa Raamatun sanomaa. Se kertoo Jumalan koko armotalouden hoidosta, tämän omaksuminen selventää monta kysymystä. Koko sanoma sisätö on Rakkaus ja Raamatun nimenenä voisi hyvinkin olla "Rakkaus"
    Filosofioinnilla ei pitkälle päästä tässä asiassa. Vietissäsi on myön monia hyviä kohtia.

    Äänestä

  • Nosturi kirjoitti:

    Vaikuttaa että viestissäsi on sekaisin jyviä ja akanoita. Jumalalla on selvä sanoma luonteestaan joten arviosi "minun mielestäni Jumala ei voi olla" on oikeutettu mutta ei Raamatun mukainen. Lisäksi viestissä joiltakin osin on heijastuksia jehovalaisista ajatuksista, toivottavasti olen väärässä. Ei kannata pilkkoa Raamatun sanomaa. Se kertoo Jumalan koko armotalouden hoidosta, tämän omaksuminen selventää monta kysymystä. Koko sanoma sisätö on Rakkaus ja Raamatun nimenenä voisi hyvinkin olla "Rakkaus"
    Filosofioinnilla ei pitkälle päästä tässä asiassa. Vietissäsi on myön monia hyviä kohtia.

    näin ja aamen

    Äänestä

  • ahaa kirjoitti:

    eihän tuonpuoleisesta tarvitse ajatella alistavana. Ihminen itse valitsee sen ajan. Ei meidän tässä ajassakaan tarvitse ajatella vankilaa, mutta elämällämme voimme sen valita. Siis valita.

    Elämällämme emme valitse mitään, jos nimittäin tarkoitat, että joko elämällä hyvin tai elämällä huonosti. Pelastus on yksin armosta, uskon kautta Vapahtajaan. Eihän usko ole mikään valintakysymys, vaan lahja. Sen lahjan tosin saa Jumalalta jokainen, joka sitä pyytää. Niin on raamatussa luvattu. Jeesus Kristus on Ovi ja Tie Paratiisiin. Hänet "etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan".

    Voi tietysti sanoa, että se on valinta, että valitsee sen että pyytää :)... mutta kukapa sellaistakaan valitsisi, ellei Jumala ensin hänelle herättäisi armon nälkää. Puhumattakaan pienokaisista, tai vaikeasti kehitysvammaisista, jotka tuskin kykenevätkään tekemään mitään tietoisia järkivalintoja. Kuitenkin on vain yksi Tie pelastukseen, ja se on sama kaikille, inhimillisestä älystä tai iästä riippumatta. Tie on Kristus.

    Matt.7:7-11.
    Matt.19:25-26.

    Ahdas portti on usko Kristukseen. Moni haluaisi pelastua, mutta harva voi. Syntisen (syntinsä tuntevan!) on helpompi uskoa Vapahtajaan kuin (omasta mielestään) hyvin elämään onnistuneen ihmisen. Moni haluaisi viedä mukana omia "rikkauksiaan", ihmistekoja ja ansioita. Kuitenkin pelastuksemme on pelkästään Vapahtajan teon varassa, 100%:sesti. Näin todistaa Raamattu.

    Syntiä ei saa tahallaan tehdä, mutta pelastus ei yhdellekään ihmiselle tule ihmisen omasta synnittömyydestä, vaan syntien anteeksisaamisesta Vapahtajan sovintotyön tähden ja Kristuksen edestämme suorittaman synnittömän ja täydellisen vaelluksen tähden.

    Pelastus on valmistettu kaikille. Vapahtaja on kantaakseen koko maailman synnin.

    "Totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä."
    "Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme."

    Kaikki eivät kuitenkaan pelastu. Eivät raamatun mukaan ainakaan! Vain usko Vapahtajaan pelastaa.

    Miksi kaikki eivät pelastu? En tiedä. Ei kukaan meistä ansaitsisi pelastua, vaan jokainen ansaitsisi saada tekojensa mukaan. Jokaisella on syntiä. Osa kuitenkin pääsee "kuin koira veräjästä", eli osan Jumala tuomitsee armolla ja laupeudella Poikansa ansion tähden.

    "Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
    Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan."
    Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
    Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä."
    Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
    Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
    Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
    Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
    Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
    ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?" (Room.9)

    Joka tapauksessa jokainen, joka turvautuu Vapahtajan tekoon edestään, on valittu pelastukseen. Sillä Vapahtaja on se Valittu, jonka Sanan kuuleminen tekee meistä valituita (Esim. Luuk.9:35).

    Jos joku tahtoo kuulla, mitä Vapahtajalla on sanottavanaan, neuvoisin lukemaan esim. Johanneksen evankeliumin 7. luvusta: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

    Tai Johanneksen evankeliumin 11. luvusta: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

    Miten Vapahtajan tykö sitten tullaan?

    Hän löytyy Sanasta ja sakramenteista (kaste, ehtoollinen). Kristus itse on Sana! (Vrt. Ilm.19:11-13). Ja Hän on läsnä siinä kastetilaisuudessa, kun lasta (tai vanhempana uskon saanutta) kastetaan Hänen nimeensä, ja Hän on läsnä todellisena Herran Pyhällä Ehtoollisella. Joka nauttii ehtoollisviinin ja leivän uskoen siinä Vapahtajan sanat, on totisesti tullut Vapahtajan tykö. "Tämä on minun ruumiini, sinun edestäsi annettu. Tämä on minun vereni, sinun edestäsi vuodatettu". Sinun edestäsi! Ettei sinun tarvitse ikinä kuolla (joutua kadotukseen).

    "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." (Room.9-10)

    Äänestä

  • hmm kirjoitti:

    miksei voisi olla ikuinen kuolema koska on iankaikkinen elämä. Miksei voisi olla kärsimys koska on ikuinen riemu ja ilo.
    Miksei pahasta saisi rangaistusta kun uskosta saa iankaikkisen hyvyyden

    Jos nyt sitten ollaan sitä mieltä, ettei kukaan ansaitse ikuista helvettiä, niin kuinka moni meistä ansaitsisi ikuisen ilonkaan? Niin että jos (inhimillisesti ajateltavaa) oikeudenmukaisuutta ja kohtuutta Jumalalta perätään, niin eiköhän kuoleman jälkeen jokaiselle tulisi jonkinlainen tilinteko ja monelle jopa tavattoman pitkä velanmaksu. Kuinka moni onkaan tehnyt tässä ajassa asioita, joita on aika mahdoton korjata ja korvatakaan.

    Itse en pidä olennaisena kysymyksenä, onko helvetin tuli ikuinen, loppumaton piina, vai määräaikainen rangaistus joka päättyy tiedottomuuteen, olemattomuuteen, kadotukseen. Henkilökohtaisesti tunnen niin, ja uskon myös, että helvetti on tila jossa en missään tapauksessa tahdo olla hetkeäkään. Jumala on myös herättänyt minuun taivasikävän. Se on vähän niinkuin koti-ikävä. Tunnen itseni usein hyvinkin vieraaksi ja muukalaiseksi täällä maan päällä. Onneksi on kuitenkin matkakumppaneita, ja Sana lohduttajana ja oppaana.

    Äänestä

jehovalaisiin- pääset kyllä!

Raamattuahan hekään eivät tunne, vaan antavat
juuri samanlaisia "käännös" ym selityksiä helve-
tistä ja iankaikkisuudesta!

Jos Reijo Karhunen ei tiedä, niin kerron nyt:

-Jonka nimi ei viimeisellä tuomiolla löydy elämän kirjasta, hänet heitetään tuliseen järveen ruumiissaan.

-helvettiin, jossa on itku ja hammasten kiristys

-paikkaan, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu



Kun seitsemän enkeli puhaltaa pasuunaan, silloin aika loppuu. Kun aika loppuu, kaikki muuttuu!

Helvetti on iankaikkinen-siis ikuinen- siis loputon.

Se on ikuisesti olemassa, koska se on osoitus Jumalan pyhästä vihasta ja Jumala ei ole sadisti.

Koska Jumala on ikuisesti pyhä, siksi helvettikin
on ikuisesti hirmuinen rangaistuspaikka.

Jo ennen helvettiin joutumista voi ihmisellä olla
tuomiota odotellessaan tuonelasn vaivoissa tuskaa
liekeissä ja janoa, mutta uskovaisella rauha. Tämä paikka, tuonela on Raamatun mukaan maan alla!

Äänestä
  • Oletkos ihan itse tutkinut noita vanhoja Raamattuja, että pystyt sanomaan alkuperäisen viestin kirjoittajan puhuvan palturia?

    Äänestä

  • Tämä mainitsit ikuisesta Helvetistä. Kyllä se on ikuine siihen asti kunnes työ on tehty, eikä palanista enää ole muutenhan palaisivat vielä
    kaikki vanhassa Testamentisa mainitut iänikuiset
    tulet kuten muun muassa Sodoman ja comorran tulet
    ynnä muut vastaavan laiset iänikuiset esimerkit. esimerkiksi Aurinko on ikuinen, mutta ei ian kaikkinen, näet jonain aikana sekin sammuu.
    Ystävyydellä Aramis ::

    Äänestä

  • pakana17v kirjoitti:

    Oletkos ihan itse tutkinut noita vanhoja Raamattuja, että pystyt sanomaan alkuperäisen viestin kirjoittajan puhuvan palturia?

    Tässäkään asiassa ei tunteet kovin paljon paina. Perusteluja kaivataan, ja hyviä sellaisia!

    Äänestä

olevalla Reijo Karhusella on selvästi
epäkunnioitusta:- Jumalan säätämää esivaltaa vastaan.

-varsinaista lakivanhurskautta suhteessa pelastukseen

-väärä teologinen käsitys Jumalan ikuisesta pyhyydestä ja rangaistuksesta


-selvä parannuksen paikka, koska filosofisten
ja antikristillisten oppien levittäminen ei
ole Jumalan tahto

-Lisäksi kirjoituksesta huokuu verettömyys eli
se ei todista Jeesuksen lihaantulemiseta ja
myös näin se on antikristillinen!

Hienoa filosofiaa, mutta hae totuus, tee parannus ja vältyt madoilta ja tulelta ja saat ikuisen elämän! Huom ikuisesti kestävässä taivaassa!

Äänestä
  • Pidätkö sinä halpana Kristuksen veren, jossa koko ihmiskunta on lunastettu. Pilkkaatko Armon Henkeä, joka julistaa täydellistä pelastusta koko ihmiskunnalle Jeesuksen Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kautta?

    Oletko ristiinnaulinnut Kristuksen uudelleen vain omien syntiesi vuoksi, vaikka Jeesus Kristus on Yhden kerran kuollut ja lunastanut kaikki ihmiset?

    Oleppas pari kuukautta lomalla "lahkostasi" niin pääsi selviää, jos Jumala tahtoo!

    Kirjoitus korjaa vain Raamatussa olevia käännövirheitä! Olet kuitenkin pelastettu niin kuin kaikki ihmiset kaikkina aikoina kaikkialla!

    Äänestä

  • Koska Raamattuja on käännetty alkukieliltä eri kielille, ja suomeksikin on useita Raamatun käännöksiä, eikö niissä voi olla virheitä? Kun tiedetään katolisten käännösten politiikkaa, ei ole ihme että sinne on tietoisesti tehty omaa oppia puoltavia käännöskohtia. Herra on sallinut sen, sillä onhan jättänyt siitä varoituksen Raamatun loppulehdille. Totuuden rakastajat saavat kuitenkin etsiä alkuteksteistä oikeita merkityskiä ja näin väärin kääntäjät tulevat paljastetuiksi. Kiitos Herralle, että Hän on itse Totuus ja tahtoo, että mekin sen tuntisimme ja kiitos niille ihmisille jotka totuutta etsivät ja näin kirkastavat itse Totuutta. Herran siunausta teille kaikille!

    Äänestä

...jumalattomille riittävästi kun ei pääse Uuteen Jerusalemiin? Minun mielestäni on...

Kaikella rakkaudella: Edelleen Marko Lind

Äänestä

Tulenpahan mukaan ja yritän vain kirjoitettua Sanaa tuoda tässä.

Jumala ei halunnut, että ihminen elää ikuisesti syntisenä.
Huomaa tässä Jumalan sanat.

1Moos 3:22. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"
23. Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty.
24. Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.



Room 8:20,21
20. Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, 21. koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. ( vapaus on iankaikkisuudessa Uusi maa jne, entinen on pois.).

Golgatan sovitustyön perusteella sitten Kristuksen noutaessa saamme syödä tästä elämän puusta joka mahdollisuus otettiin pois paratiisissa.

Ilm 22:14
14. "Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he pääsevät syömään elämän puusta ja saavat mennä porteista sisälle kaupunkiin.

täällä on kilvoitus.
1 Piet 4:13,15,17,18
13. Iloitkaa päinvastoin sitä enemmän, mitä enemmän pääsette osallisiksi Kristuksen kärsimyksistä, jotta saisitte iloita ja riemuita myös silloin, kun hänen kirkkautensa ilmestyy.
15. Kenenkään teistä ei tule kärsiä murhamiehenä tai varkaana tai pahantekijänä tai toisten petkuttajana.
17. On tullut tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa meistä, mikä onkaan niiden loppu, jotka eivät taivu uskomaan Jumalan evankeliumia?
18. - Jos hurskas pelastuu vaivoin, miten käykään jumalattoman ja syntisen!

Syntisen osa, joka luopuu armon mahdollistamasta elämästä.

1 Kor 6: 9-11
9. Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet,
10. eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.
11. Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.
Gal 5:19-21
19. Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21. kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

Kol 5:5. Haudatkaa siis se, mikä teissä on maallista: siveettömyys, saastaisuus, intohimot, pahat halut ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta.
6. Niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa tottelemattomia ihmisiä.

Ilm 21:8
8. Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."


1 Kor 15:50
50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
Jatko lupaa vain Vapahtajan vastaanottaneille voiton.
Huomaa vielä ajankohta.
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.
53. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen.
54. Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:

- Kuolema on nielty ja voitto saatu.

55. Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?

56. Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki. (sana tuomitsee meidät ilman Jeesusta).
57. Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!

1 Piet 5:10
10. Kaiken armon Jumala on Kristuksessa Jeesuksessa kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa. Vähän aikaa kärsittyänne hän itse varustaa, voimistaa, vahvistaa ja lujittaa teidät.
11. Hänen on valta iankaikkisesti. Aamen

Room 6:22,23
22. Mutta kun nyt olette päässeet vapaiksi synnistä ja tulleet Jumalan palvelijoiksi, te korjaatte satona pyhityksen ja saatte lopuksi ikuisen elämän. (Kristuksen tulemuksessa).
23. Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

1 Kor 15:22,23 huomatkaa ajankohta Kristuksen tullessa toteutuvana

22. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
23. jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee.

Ilm 20:6
6. Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa (on vain yksi elämän ylösnousemus, ei muuta).
Ilm 2:11
11. "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei toinen kuolema kajoa.

1 Joh 3:15 ........, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.
( Kadotus on iankaikkinen, tuomion tuli tekee tehtävänsä. Mutta ihminen ilman Kristusta ei voi olla iankaikkinen. Meillä on armollinen Jumala vielä kadotukseen joutuville, vaikkakin iankaikkisen elämän menettäminen on hirvittävä kokemus, sen asian käsittäminen, mutta tilanne on peruuttamaton, ratkaisut tehdään tässä ja nyt elämässä).
Taivas koti, sinne kannattaa kilvoitella, Kristus on lunastanut meidät. Se on lahja, mutta lahja pitää ottaa vastaan.

1 Joh 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, (huomaa ehto) ja tämä elämä
on hänen Pojassaan. jae 12. Jolla on Poika sillä on elämä. ( ja taas huomaa ehto). Jolla ei Jumalan Poikaa ole,
sillä ei ole elämää. 13. ( valtaisa lupaus) jatkuu. Tämän kaiken olen kirjoittanut teille, Jumalan Poikaan uskoville, jotta tietäisitte, että teillä on iankaikkinen elämä.

Room 6:23 Synnin palkka on kuolema, MUTTA (tässä on rajapyykki), Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä (missä se saavutetaan), Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Jeesukselta kyseltiin, mitä minun pitää tehdä, jotta perisin iankaikkisen elämän. Siellä oli muuan mies, lainopettaja, korkeassa asemassa oleva mies.

Ja sitten läpi Uuden testamentin lupauksia.
(Joh. 3:15,16 lupaa) jokainen joka uskoo Häneen, saisi (mitä) iankaikkisen elämän. 16.......häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi (mitä), iankaikkisen elämän. samoin. Joh 4:36... Joh 5:24...Joh 6:27, 40,47-51
huomaa jakeissa 50, .. ja se, joka tätä syö, ei kuole...51, se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti.....,, että maailma saisi elää. Joh 10:28 Minä annan heille ikuisen elämän. ( Jeesuksen sanoja). Joh 17:3 Ikuinen elämä on Jeesuksen tunteminen Vapahtajana, ei muuten.

Se voidaan torjua... Apt 13:46 ... te torjutte sen, ettekä pidä itseänne iankaikkisen elämän arvoisina,....

Juud 1:21 .....Jeesus Kristus armossaan johtaa meidät iankaikkiseen elämään.

Ilm 20:6.... Ilm 2:11 Ilm 2:14,15 Ilm 21:8..

Tekstiä löytyisi lisää.... Mutta jos nämä toisi lisää ajattelua. Ikuista elämää ei kannata kadottaa täällä.

Eräälle Ilmestyskirjan selityksen kirjoittaneelle esitin kysymyksen: Miten nuo paikat on ymmärrettävissä
meidän käännöksistä, iankaikkisen helvetin olemassa olosta ( vaivataan iankaikkisesti jne).
Vastasi hän näin. "Kyllähän sen voi kääntää näin miten se on meillä käännetty, mutta sen voi kääntää myös niin, että helvetin tuli, kun on tehnyt tehtävänsä, syntinen kuolee, näin olisi se käännös parempi, koska raamatun opetus tuo sen esille". Lainaukseni ei ole sanatarkka, mutta ajatus oli jotensakin näin.
Olen Helluntai uskova, moneen kysymys kohtaan raamattua tuli selvyys armollisesta Jumalasta.
Kyllä meitä on muitakin näin ajattelevia uskovia, tosin vähemmistö, koska opetuksen juuret on niin syvällä, että tämä on rannaton ulappa soutaa, jos rupeaa korjailemaan noin yleisesti oppia.
Ehkä olettaisin Luterilaiset, kun ei tuo niin helvetti kantaa jyrkästi, on lähellä Raamatun ajatusta. Yksi helluntai saarnaaja sanoi kysymyksiini, että laiva on niin suuri, ettei sitä kannata kääntää ja olen samaa mieltä.

Kerran iankaikkisuus näyttää asiat ja tämä ei ole pelastus asia, toiset opettajat kärventää opetuksellaan iankaikkisesti ihmisiä kadotuksessa ja minkä sille voi, he ovat imeneet sen äidin maidossa ja uskovat näin.
Olkoon Taivaan Isä meille syntisille armollinen.
Menihän minulla todella kauan ennen kuin ymmärsin sanasta tämän opetuksen. Mutta.......
Tällä ei kannata vaivata päätä, jos tuntuu ongelmalta,,,,,,,... vaan etsiä Jeesus joka hetki elämänsä Herraksi, niin iankaikkinen elämä on sitten lahja.

Äänestä

Kadotus on alun perin juutalaisen apokalyptiikan käsite, joka sisältyi myös alkukristilliseen julistukseen pelastuksesta. Sen edellytyksenä on yleisen ylösnousemuksen ja viimeisen tuomion odotus, mikä ensimmäisen kerran esiintyy Raamatussa Dan. 12: 2. Ihmisillä on tämän mukaan kuljettavanaan kaksi tietä, joista toinen johtaa iankaikkiseen elämään ja toinen kadotukseen (Matt. 7: 13-14).

Kadotuksen eli helvetin vastakohtia ovat iankaikkinen elämä ja pelastus. Kadotus ilmaisee sen, minkä menettävät ne, jotka eivät pelastu iankaikkiseen elämään.

Äänestä
  • sai synnistä palkakseen vain kuoleman,jos hän aiheutti synnin kaikille ihmisille Room 5:12. JA HÄNEN JÄLKELÄISENSA JOUTUISIVAT KÄRSIMÄÄN HELVETIN IKUISESSA TULESSA? Ei oikein johdonmukaista.

    Äänestä

  • miksi kirjoitti:

    sai synnistä palkakseen vain kuoleman,jos hän aiheutti synnin kaikille ihmisille Room 5:12. JA HÄNEN JÄLKELÄISENSA JOUTUISIVAT KÄRSIMÄÄN HELVETIN IKUISESSA TULESSA? Ei oikein johdonmukaista.

    raamatun mukaan tarkoittaa, TOISTA KUOLEMAA? ILm.20:14 ..."tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi" Ja miten KUOLEMAKIN heitetään tulijärveen edellisen raamatunpaikan mukaan. Eikös Aadamille sanottu "sinun pitää kuolemalla kuolevan". Jeesus itse sanoi "ilman kuvausta hän ei puhunut heille mitään",näin ymmärtäen tulijärvi oli kuvaus, jota Jeesus käytti kuvatessaan lopullista tuhoa. Näin pääsemme siihen lopputolokseen, ettei meidän tarvitse pelotella ihmisiä ikuisella helvetin tulella . T.J.t

    Äänestä

  • miksi kirjoitti:

    sai synnistä palkakseen vain kuoleman,jos hän aiheutti synnin kaikille ihmisille Room 5:12. JA HÄNEN JÄLKELÄISENSA JOUTUISIVAT KÄRSIMÄÄN HELVETIN IKUISESSA TULESSA? Ei oikein johdonmukaista.

    kuin yhden ihmisen lankeemuksen kautta kuolema tuli kaikkien osaksi, samoin yhden ihmisen, Jeesuksen kuuliaisuus koituu pelastukseksi kaikille, jotka uskovat

    Äänestä

  • miksi kirjoitti:

    raamatun mukaan tarkoittaa, TOISTA KUOLEMAA? ILm.20:14 ..."tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi" Ja miten KUOLEMAKIN heitetään tulijärveen edellisen raamatunpaikan mukaan. Eikös Aadamille sanottu "sinun pitää kuolemalla kuolevan". Jeesus itse sanoi "ilman kuvausta hän ei puhunut heille mitään",näin ymmärtäen tulijärvi oli kuvaus, jota Jeesus käytti kuvatessaan lopullista tuhoa. Näin pääsemme siihen lopputolokseen, ettei meidän tarvitse pelotella ihmisiä ikuisella helvetin tulella . T.J.t

    paikkaa lopulta: taivas ja helvetti.

    Taivaassa ei ole kuolemaa ja siksi kuoleman paikka on helvetissä, ikuisesti.

    >Helvetin tuli on siksi ikuinen, koska Jumalan pyhyyskin on ikuinen!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Reijo Karhunen kirjoitti:

Protestanttisen uskonnon helvettiopin katsotaan yleisesti olevan hyvin Raamatullinen. Jos kuitenkin perehdymme vanhimpiin kreikankielisiin teksteihin, niin huomaamme tuon opetuksen iankaikkisesta kadotuksesta olevan lukuisten törkeiden ja tahallisten käännösvirheiden summa. Herra Jeesus Kristus puhuu kyllä iankaikkisesta Gehennan tulesta, mutta tällä hän ei uhkaile niitä jotka eivät usko. Jeesus puhuu täällä niille, jotka haluavat kelvata Jumalalle omilla ratkaisuillaan ja teoillaan. Mikään joka palaa ei tietenkään ole iankaikkista, vaikka tuli olisikin iankaikkinen. Luterilaiseen Raamatun käännökseen (ja kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin) kadotus sana on lisätty vastoin alkuperäisiä vanhimpia tekstejä kaikkiin kohtiin (mm. Mark. 16:16). Kyllähän fariseuksilla uskoa oli Jumalaan. Tämä heidän oma uskonsa ja siitä seuraavat teot nostivat heidät muita ihmisiä korkeammalle heidän omissa silmissään.

Aina kun suomenkielinen Raamattu puhuu kadotuksesta, niin asiayhteydessä käytetään kreikankielisiä sanoja katakrinô = tuomita, apôleia = tuho, tuhoutua ja olethros = turmio, tuho. Joskus näitä sanoja käytetään yhdessä , ja toisinaan yhdessä. Kaikilla näillä sanoilla on lopullisen tuhoutumisen ja kuoleman merkitys. Kuitenkin kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin on hyvin usein lisätty sana kadotus, jolla iankaikkisen tuomion ja ns. helvetin kärsimyksen merkitys. Vanhimmat käännökset ja käsikirjoitukset eivät siis puhu iankaikkisesta kadotuksesta vaan iankaikkisesta kuolemasta. Kristuksen Jeesuksen kuolemassa tämä kuolema on tullut kaikkien osaksi Adamissa, mutta niin myös on iankaikkinen Elämä tullut kaikkien osaksi Kristuksessa. Aina kun Raamattumme puhuu kadotuksesta, niin oikea käännös olisi kuolema, tuhoutuminen ja häviäminen. Näistä Raamatun kohdista ei totuudessa löydy tukea karmealle helvettiopille.

Iankaikkisen Elämän vastakohta on iankaikkinen kuolema. Jumalan iankaikkinen tuli on iankaikkinen, mutta ne jotka palavat eivät ole iankaikkisia. Raamatun valossakin näyttäisi siis siltä, että Jumala on rakastava Isä. Ei suinkaan mikään sadisti, joka kiduttaa iankaikkisesti luomiaan ihmisiä Helvetin tulessa. Tässä luterilaisessa opissa on lain huippu (ja huiputus), jolla ihmiset alistetaan kuin karja uskonnon ja valtion orjaksi!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu