Aiemmin olen sanonut, että Suomessa ydinvoimalat on sähkölämmittimiä. Nyt on viisaammat tutkineet asiaa, ja todenneet, että ne onkin saunan kiukaita - melkein siis olin oikeassa :)
Financial Times: Suomi tarvitsee ydinvoimaa lämmittääkseen saunansa:
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/financial-times-suomi-tarvitsee-ydinvoimaa-lammittaakseen-saunansa/595001/
Uutisen kuvassa on kummasti jokin iso moskeija?
Financial Times: Suomi tarvitsee ydinvoimaa lämmittääkseen saunansa:
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/financial-times-suomi-tarvitsee-ydinvoimaa-lammittaakseen-saunansa/595001/
Uutisen kuvassa on kummasti jokin iso moskeija?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Nykyiset kiukaat voisi lakisääteisesti korvata varaavilla kiukailla - eli lämmitetään nykyisen puolentunnin sijaan useamman tunnin ajan pienemmällä virralla.
Etteikö voi sellaista lakia tehdä - onhan meilä autoissakin pakoputkeen laitettu tekniikkaa, jota vielä katsastetaan, että se mötikkä toimii?
Ja sitten pohjolan oloissa erinomaisesti toimiva hehkulamppu kiellettiin - talvella se lämmitti ja kesällä sitä ei tarvita..
Varaavia kiukaita kyllä on,mutta yksityiskäytössä energiahaukka kun käyttöä kuitenkin harvakseen.Hehkulamppujen poistoista taas päätettiin EU.ssa ja siihen oli vaikuttamassa Satu Hassi,joka TV.n MOT ohjelmassa tunnusti ettei tiennyt loistelampun sisältävän elohopeaa.Hassi on koulutukseltaan tekniikan lisensiaatti sähkötekniikan opinsuunnalta.Koulutus mennyt kyllä täysin ketuille.
Tarkennetaan sen verran että varaavien kiukaiden kohdalla ajattelin paljon käytössä olevia "heti valmis" malleja.Moni on niistä luopunut suuren sähkönkulutuksen takia.Ne soveltuvat vain hotellien ym. käyttöön.Sähkölaskunsa itse maksavat saavat toki käyttää kiukaitaan niin paljon kuin haluavat ja koska tahansa,eikä kateellisilla ole siihen mitään sanomista.Kateusko lienee ollut tämänkin kitinän takana kun kiukaiden käytöstä vingutaan?
"Varaavia kiukaita kyllä on,mutta yksityiskäytössä energiahaukka kun käyttöä kuitenkin harvakseen."
Nyt on kysymykseessä se ylimääräisen voimalareservin leikkaamisesta, jota pidetään yllä saunanlämmitysilloiksi - on helppo laskea, että jos kuormaa jaetaan useammalle tunnille, niin tottahan sillä on vaikutusta tarvittavaan kapsitettiin.
100% jaetaan viidelle tunnille kuin nyt yhdelle tunnille - helppoa? Jos miljoona saunaa lämmitetään tunnisssa ylös, kuin että 5 tunnissa, se myös jakaa voimalareservin - saunan lämmityksen osalta - viidenteen osaan.
Rautalankaa vai tikkukirjaimia?
5kW kiuas -> 1kW varaavaan kiukaaseen ja maailma pelastuu.
Jeps. Kyllähän tuolla saataisiin vähennettyä säätövoiman tarvetta. Toisaalta kokonaissähkönkäyttö kyllä kasvaisi... Mutta säätövoima (se perhanan hiili tai muu paha, paha juttu) on toki ympäristölle ikävin.
Pitääkin karsia säätövoiman tarvetta. Eli:
1. Sähkökiukaat varaaviksi (hetivalmis?).
2. Luovutaan tuulivoimasta
Mikäs muu aiheuttaa merkittävissä määrin säätövoiman tarvetta kuin saunat ja tuulivoima? Hmm...
Hmmm....sähkökiukaat kiellettävä kokonaan, puukiukaat tilalle ja saunomisnautintokin paranee huomattavasti.
Puulämmitteinen kiuas vaatii savuhormin.Pelkästään kerrostaloihin lisärakennettavat savuhormit olisi melkoinen kustannuserä Suomessa.Pientaloihin vaaditaan ainakin joillakin alueilla puulämmitteinen tulisija eli siellä ei muutoksia tarvittaisi.Jonkin asian kieltämistä voi aina ehdottaa,varsinkin jos ei tunne lainkaan kiinteistöjen rakennustekniikkaa.
Miksi puhutaan vain 5 tunnista kun sähkökiukaita ja yleensäkin saunomista tapahtuu kaikkina viikonpäivinä milloin itse kukin haluaa tai joissakin taloissa viikon eri päiville jaettuna.Niissäkin vielä aikana jolloin suurimmat kuluttajat ovat päästäneet työväkensä viikonlopun viettoon ja koneet ym. on pysäytetty.Tuntuu siltä että täällä erilaiset teorisoijat eivät tunne käytännön elämää.
"Toisaalta kokonaissähkönkäyttö kyllä kasvaisi... .."
Haluatteko selittää miten se kasvaminen tapahtuisi?
Jos minä täytän astian vedellä yhdessä tunnissa tai viidessä tunnissa - niin miten määrä liisääntyisi?
Joutuisit laittamaan astiaan myös sen vesimäärän, joka siitä viidessä tunnissa haihtuu. Sama saunassa.
Kiuas on rakenteeltaan varaava eli eristetty 'termospullo' ja siitä sitten lasketaan montako kWh saadaan 'pulloon' yhtä saunomiskertaa varten?
Vaikeaa?
Voisihan sen toteuttaa vakiokiukaallakin ja käyttää puskurina tavallista akkua (laitan nyt tähän, että kiukaan vastukset akkujännitteen mukaan) - ja ladata se verkosta vieläkin vähäisemmällä virralla - se akku - ja akkua sopii sitten ladata vaikka Auringosta liruttamalla ja purkaa sen sitten saunomista varten kiukaaseen.
Vaikeaa? Kohtalaisen. Riippuu kiukaan (ja saunan) eristeistä, lämmitysajasta, kiukaaseen vedetystä lämpötilasta, jne. kuinka paljon lämmitystehosta menee hukkaan. Mutta *aina* sitä jonkin verran menee.
Nykyiset hetivalmiit, eristetyt termokset siis, kuluttavat enemmän kuin jatkuvalämmitteiset, eivätkä ne lämpene yhtä kuumiksi. Tehohukkahan on suhteessa lämpötilaeron neliöön, ellen ihan väärin muista.
Riippuuko Kuun vaiheesta?
Minä en tunne nykyisiä sähköllä toimívia kiuasrakenteita, mutta en näe mitään estettä niitten kehittämiselle siihen suuntaan, että ne olisivat kaksivaiheisia toiminnalttaan - ladataan ja puretaan - tavanomaista insinööritiedettä?
Voisi.
Tosin akkujenkaan hyötysuhde ei ole kovin kummoinen. Tämä ei ehkä olisi ongelma, jos niitä ladattaisiin aurinkokennoilla, eli tavallaan ilmaiseksi.
Järjestelmä maksaisi jonkin verran. Auton normiakusta saa ulos ehkä 40 amppeerituntia, 12 volttia, tarkoittanee (jos en täysin väärin laske) 480 wattiatuntia. Pienehkö sauna lämpenee ehkä kolmella kilowattitunnilla, eli jotakuinkin kuusi akkua tarvitaisiin (ja akku tai pari lämpimänä pitämiseen). Lataamiseen aurinkokennosto, suhteellisen laaja. Akut pitäisi eristää talvella ja tuulettaa hyvin aina... Vaativaa.
Lisänä vielä, että puskuroidusti se lämminvesikin tuotetaan - eikä kertarytinällä.
Kertalämmitteisiä kiukaita on aina ollut. Sähkölläkin niitä on yritetty tehdä, mutta tulokset ovat mitä ovat.
Voidaan tehdä, voidaan kehittää, ja kyllä. Toimivat. Ja edelleen sitä energiahukkaa tulee, varmasti. Ei pysty insinöörikään fysiikan lakeja kumoamaan (se vaatii taiteilijan).
Hyötysuhde? Aloitetaan siitä KAPASITEETISTA, niin päästään matkaan - sitä löytyy sitten tuolta massatuotannosta yllin kyllin - trukkiakuista .. http://tinyurl.com/c5qznfj .. 24V autoakkuihin .. - unohdetaan ne 12V ja sitä pienemmät?
"Järjestelmä maksaisi jonkin verran." - Mitä saisi ilmaiseksi - no ainakin sen, että voimme siirtyä paikalliseen energian tuotantoon sähkönkin osalta?
'Energiahukkaa' ei synny koska kaikki muuttuu lämmöksi ja se otetaan talteen kotitaloudessa.
Valitettavasti ihan noin pitkällä ei olla vielä. Passiivitalosta ei hirveästi seinien ja katon läpi katoaisi (vähän kuitenkin), mutta lto:n hyötysuhde on parhaimmillaankin vain 90 prosentin luokkaa. Eli ilmastoinnin kautta katoaa joka tapauksessa.
Kapasiteetti? Joo, päästään vähemmillä akuilla, jotka maksavat enemmän per kappale. Mito voltteihin tulee, niin akut voi kytkeä sarjaan tai rinnan. Mutta edelleen, oli akku millainen tahansa, se lämpenee ladattaessa, eli taas menee sähköä hukkaan.
Saunan takahuoneen suurta akustoa varten akkuhuone akustoineen,koska yksi akku ei riitä.Akusto ladataan täyteen varaustilaan esim. yön aikana ja puretaan saunoessa.Tämä toistetaan päivittäin ja sähkölaskun tullessa mennään pankkiin hakemaan lainaa.Akustotkaan eivät todellakaan myöskään halpoja ja valtuutetun sähköasennusliikkeen veloitus ei ole halvimmasta päästä.Jossittelua voisi jatkaa loputtomiin,mutta eiköhän tosielämän realiteetit nyt alustavasti tulleet selväksi.Tuskin mitään akustoja kiukaille kukaan itse sähkönsä maksava rakentaa.
Ymmärätte sen miten auton moottori käynnistetään - akkua täytetään varsin vaatimattomalla virralla ja puretaan starttimoottoriin http://www.autowiki.fi/index.php/Starttimoottori
Ja vielä siitä 'energiahukasta' - akku oheistekniikka sijoitetaan tilaan, jota se itse lämmittää - ei siinä kaksisesti rahaa menetetä - minullakin työhuone - tämä jossa NYT olen - pysyy lämpimänä kahdella näytöllä yhdellä neliytimisellä 16Gt muistilla nurkassa arkkupakastin ja muuta sälää .. elektoniikka on toisella pöydällä, missä rakennan se elektroniikan, mitä kulloin tulee tehtyä tai korjailtua mittarit ja muut käppyrää näyttävät puntarit siellä .. onhan niitä.
Mutta mitä se on käytännössä - minulla on työhuoneen radiaattori KIINNI ja silti mittari näyttää talvella kovilla pakkasilla yli 22 astetta - nyt näkyyy olevan 25.3 .. :)
Seikka johon voisi teollisuus kiinnittää huomionsa on keittiön UUNI - sen voisi eristää paremmin - huomattavasti paremmin.
"Saunan takahuoneen _suurta_ _akustoa_ varten _akkuhuone_ _akustoineen_ ,koska yksi akku ei riitä. Akusto ladataan täyteen varaustilaan esim. yön aikana ja puretaan saunoessa.Tämä toistetaan päivittäin ja sähkölaskun tullessa mennään pankkiin hakemaan lainaa.Akustotkaan eivät todellakaan myöskään halpoja ja valtuutetun sähköasennusliikkeen veloitus ei ole halvimmasta päästä.Jossittelua voisi jatkaa loputtomiin,mutta eiköhän tosielämän realiteetit nyt alustavasti tulleet selväksi.Tuskin mitään akustoja kiukaille kukaan itse sähkönsä maksava rakentaa. "
:) Kiesus!
Ymmärrättekö:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Normaalijakauma
Tunnen akun / akustojen toiminnan käytännössäkin.Mitä arvioisit tuollaisen akuston maksavan laitteineen,asennuksineen,erillisine tiloineen ym. Nyt jos sais vain käytännön faktaa.Turha teoreettinen löpinä pois ja mennään todelliseen elämään.
Ydinvoiman "tarvelaskelma" 2008. Päivittäkää tietoja..
Joskus laskeskelin hurjan jutun, jonka mukaan teollisuus tarvitsee Suomessaa vain yhden ydinvoimalan! Näin sen laskin, tiedot kaipaavat päivitystä:
"30.10.2008 10:15
Ydinvoiman käyttö Suomesa
Laskelma oli tietenkin vain suuruusluokkaa koskeva. Samoin tämä, josta selviää, mihin Suomen ydinvoimaloita oikein käytetään (arvot erittäin karkeita):
- sähkölämmitykseen n. kaksi ydivoimalaa
- lepotilassa oleviin laitteisiin 1 ydinvoimala
- sähkön siirtohäviöihin 1 ydinvoimala
- teollisuudelle jää 1 ydinvoimala
Nuo arvot ovat vahvasti pyöristettyjä. Tarkemmin vuoden 2007 kulutuksen mukaan:
- sähkölämmitys n. 10 TWh
- häviöt 3.6 TWh
- kotitalouksien valmiustilalaitteet 1TWh
Nuo (pois mm. teollisuuden ja maatalouden lepovirtalaitteet) yhteensä noin 15TWh
Ydinvoimaloiden tuotanto n. 22.5TWh
OL1 ja OL2 vuosituotanto on noin 7TWh. Jompi kumpi niistä on se, mitä teollisuus tarvitsee, ei enempää! "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6414546/#comment-33642832
Tarkoitat siis, että suomen sähköstä 100% tuotetaan ydinvoimalla? SInusta voisin tämän uskoakin...
Vanha totuus: parempi olla hiljaa kuin julkistettu näyttää tyhmyytensä :)
Kysäse joltakin paremmin asiota ymmärtävältä, mihin muuhun kuin
- sähkölämmitykseen
- lepotilassa oleviin laitteisiin
- sähkön siirtohäviöihin
- teollisuuden tarpeisiin
sähköä käytetään. Täällä yleisesti oletetaan kaikilla olevan siitä jonkinlainen käsitys.
> Vanha totuus: parempi olla hiljaa kuin julkistettu näyttää tyhmyytensä :)
Todellakin.
Aha. Sait siis kyseltyä, mihin muuhun Suomessa sähköä käytetään, kuin
- sähkölämmitykseen
- lepotilassa oleviin laitteisiin
- sähkön siirtohäviöihin
- teollisuuden tarpeisiin
Hieno homma.
Tuo oli sinun listasi. Etsin joskus jonkun paremmin asioita ymmärtävän.
Suosittelen sinulle tuon vanhan totuutesi noudattamista. Joskin taitaa olla jo aika myöhäistä.
Lista tosiaan oli minun. Mutta joko tiedät, että mihin muuhun Suomessa sähköä käytetään, kuin
- sähkölämmitykseen
- lepotilassa oleviin laitteisiin
- sähkön siirtohäviöihin
- teollisuuden tarpeisiin
Hetken jo luulin, että joku olisi saanut sinut ymmärtämään, mihin muuhun Suomessa sähköä käytetään, kuin mitä listasin, mutta taas huomaan sinun väistelevän kysymystä.
Palataan sekoilusi alkulähteille. Kirjoitit:
"Tarkoitat siis, että suomen sähköstä 100% tuotetaan ydinvoimalla? SInusta voisin tämän uskoakin... "
Et vielä tuolloin ymmärtänyt, että listassani ei ollut kaikki Suomen sähkön kuluttajaryhmät. Jokohan pian ymmärrät....
Käsitelläänpä akun kautta tapahtuvaa sähkönenergian käyttöä aivan 'normiajattelulla' ja toteutetaan se akulla, joka olisi ideaalinen - käytäntö osoittaa, että akkutekniikka LÄHESTYY rajattomasti kohti ideaalista akkua - niin on helpompi ymmärtää, että KANNATTAA varastoida sähkö lähellä kulutusta, kuin ylläpitää tolkutonta kuormanvaihtelun vaatimaa voimalareserviä, että voidaan myös mitoittaa tarvittava sähköenergian siirron vaatimat johtimet murto-osaansa nykyisestä.
Tämän jälkeen voimme ottaa mukaan se akkutekniikka, mitä se on TÄNÄÄN ja mitä se tulee olemaan HUOMENNA ja ylipäätään tulevaisuudessa - ..
Jätän vastaamatta lapsellisuuksiin.
Sähkön kulutustilastoissa muuten sähkösaunan kulutus katsotaan kuuluvan sähkölämmitykseen, ellei muuta ole kerrottu - luulisin niin. Siksi ehkä kuitenkin Suomen ydinvoimalat ovat sähkölämmittimiä, kuten joskus pähkäilin:
"Aiemmin olen sanonut, että Suomessa ydinvoimalat on sähkölämmittimiä. Nyt on viisaammat tutkineet asiaa, ja todenneet, että ne onkin saunan kiukaita - melkein siis olin oikeassa :)"
Melkoisia sähkölämmittimiä. Julmetun vaarallisia. Mahtaa ne tulevat sivilisaatiot ihmetellä nykyisen 2000-luvun vuosituhatvaiheen ihmisten typeryytttä ja itsekkyyttä. Tosin voi olla, että tämä nykyinen globaali sivilsaatio on tämän planeetan viimeinen.
Yksityiskäytössä olevat kiukaat menee kaiken muunkin kotitalouksissa olevien sähkökulutuspisteiden mukana kotitaloussähkön sarakkeeseen kulutustaulukoissa.Kiukaissa ei ole mitään erillisiä kWh-mittausantureita.Liikekiinteistöissä olevien edustustilojen saunaosastojen kiukaat menevät nekin kyseisen kiinteistön liiketilojen yleisen mittauksen mukana käsittääkseni "palvelut" sarakkeen kohdalle.
Olet oikeassa.Näin se jakeluverkossa on rakennettu.Tuo akuston käyttö on todella kallis ratkaisu,mutta annetaan pojujen puuhastella aiheen piirissä.Käytännön työelämän täydellinen puute näkyy heidän viesteistään.