Historiamme dilemma

akorma

Kun vasemmistoenemmistöinen eduskunta heinäkuussa 1917 julisti Suomen käytännössä itsenäiseksi valtioksi niin porvaristo yhdessä Venäjän ja kasakoitten kanssa torppasi hankkeen. Nyt pitääkin kysyä miksi oikeistosta tai Pohjanmaan valkoisista kukaan ei noussut sitä touhuilua vastustamaan. Laukaustakaan ei ammuttu eikä mitään mielenilmauksia kuulunut. Miksi ei pienintäkään raivoa suunnattu tätä maanpetoksellista porvaristoa vastaan? Eikö se ole jotain ihmeellistä.

Sen sijaan kun tammikuussa 1918 itsenäisyytemme oli jo täysin varma porvaristo aloitti "itsenäisyyssodan". Eikö näitä kahta tapahtumaa vertailtaessa ole selvää, että jokin mättää. Työväkihän oli ajanut Suomen itsenäisyyttä johdonmukaisesti jo vuosien ajan eikä se ollut muuttanut mieltään tammikuussa 1918 eli mihinkä mukamas tarvittiin "itsenäisyysotaa" enää silloin kun itsenäisyys oli jo varmistettu. Mutta itsenäisyyssotaa ei tarvittu kesällä 1917 kun sille olisi ollut todellinen tarve.

Niinpä voitaneen hyväksyä se johtopäätös, että kevään 1918 sodalle annettu nimitys itsenäisyyssota on jälkikäteen keksitty peittämään sitä tosiasiaa, että kyseessä oli lopultakin klassinen orjakapinan kukistaminen. Siihen viittaavat selvittelyn raakuus ja julmuuskin. Onhan tunnettu asia se miten kautta ihmiskunnan historian orjakapinoiden tai yleensäkin alistettujen ihmisten tekemien kapinoiden kukistamisiin ovat liittyneet ne kaikkein verisimmät ja julmimmat jälkiselvittelyt.

101

292

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • LaD

      Onkos akorma ihka-aito kreationistikommunisti? viesteistäsi päätellen ympäri palstoja olet

      • vanha hörhö

        Luomiseen uskominen ja köyhien ja sorrettujen puolustaminen sopiva hyvin yhteen?


    • Poro Tallinnasta

      "Työväkihän oli ajanut Suomen itsenäisyyttä johdonmukaisesti jo vuosien ajan eikä se ollut muuttanut mieltään tammikuussa 1918 eli mihinkä mukamas tarvittiin "itsenäisyysotaa" enää silloin kun itsenäisyys oli jo varmistettu."

      Logiikka ontuu. Jos kerran työväen "johdonmukaisesti jo vuosien ajan" ajama itsenäisyys oli varmistettu tammikuussa 1918, mihin tarvittiin punakapinaa?

      • Naakanketale

        ,,,,,mihin tarvittiin punakapinaa?,,,,

        Ei ollut punakapinaa vaan valkopuoli hyökkäsi ja työväki puolustautui mikä voidaan helposti todistaa.

        Työväen puolelta tuolla taistelulla ei ollut mitään tekemistä itsenäisyytemme kanssa. Leninin hallitus oli sen jo tunnustanut. Ainoa huoli työväellä oli se, että josko porvaristo tekee taas saman tempun kuin ed. kesänä eli alkaa vehkeillä valkoisten ruskien kanssa itsenäisyytemme kumoamiseksi kasakoiden avulla.

        Olet säälittävä räpättäjä, vailla alkeellintakaan tietopuolisuutta.


      • LaD
        Naakanketale kirjoitti:

        ,,,,,mihin tarvittiin punakapinaa?,,,,

        Ei ollut punakapinaa vaan valkopuoli hyökkäsi ja työväki puolustautui mikä voidaan helposti todistaa.

        Työväen puolelta tuolla taistelulla ei ollut mitään tekemistä itsenäisyytemme kanssa. Leninin hallitus oli sen jo tunnustanut. Ainoa huoli työväellä oli se, että josko porvaristo tekee taas saman tempun kuin ed. kesänä eli alkaa vehkeillä valkoisten ruskien kanssa itsenäisyytemme kumoamiseksi kasakoiden avulla.

        Olet säälittävä räpättäjä, vailla alkeellintakaan tietopuolisuutta.

        Kunnon aivopieru pääsi taas ketaleelta


      • Valehtelet taas!!
        Naakanketale kirjoitti:

        ,,,,,mihin tarvittiin punakapinaa?,,,,

        Ei ollut punakapinaa vaan valkopuoli hyökkäsi ja työväki puolustautui mikä voidaan helposti todistaa.

        Työväen puolelta tuolla taistelulla ei ollut mitään tekemistä itsenäisyytemme kanssa. Leninin hallitus oli sen jo tunnustanut. Ainoa huoli työväellä oli se, että josko porvaristo tekee taas saman tempun kuin ed. kesänä eli alkaa vehkeillä valkoisten ruskien kanssa itsenäisyytemme kumoamiseksi kasakoiden avulla.

        Olet säälittävä räpättäjä, vailla alkeellintakaan tietopuolisuutta.

        "Ei ollut punakapinaa vaan valkopuoli hyökkäsi ja työväki puolustautui mikä voidaan helposti todistaa."

        Punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Vallankumoukseen valmistauduttiin siitä alkaen venäläisen sotaväen tuella.

        Laillisen hallituksen oli pakko ryhtyä järjestyksen palauttamiseen. Samaan aikaan punakaartit aloittivat vallankumouksen pyrkien ottamaan koko maan haltuunsa ja asettaen oman hallituksen.

        Punaiset turvautuivat bolsevikkeihin, mikä olisi johtanut itsenäisyyden menetykseen Ukrainan ja Georgian tapaan.
        Vain bolsevikit tunnustivat punikkien hallituksen.

        Ketale valehtelee, kuten aina.


      • Naakanketale
        LaD kirjoitti:

        Kunnon aivopieru pääsi taas ketaleelta

        Piere vain omia pierujasi, sinun aivoissa niitä riittää. Valkoiset esittivät työväen kaarteille vaatimuksen ehdottomasta antautumisesta, ei toisinpäin. Tällainen peruste on ennenkin sytyttänyt sotia. Luulisi lahtarin tienneen jo vaatimusta esittäessään, että siitä syttyy sota. Eli punaiset eivät aloittaneet vaan kävivät puolustukseen hyökkäystä vastaan. Millään ininällä et sitä tosiasiaa kykene muuttaan.


      • Naakanketale
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        "Ei ollut punakapinaa vaan valkopuoli hyökkäsi ja työväki puolustautui mikä voidaan helposti todistaa."

        Punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Vallankumoukseen valmistauduttiin siitä alkaen venäläisen sotaväen tuella.

        Laillisen hallituksen oli pakko ryhtyä järjestyksen palauttamiseen. Samaan aikaan punakaartit aloittivat vallankumouksen pyrkien ottamaan koko maan haltuunsa ja asettaen oman hallituksen.

        Punaiset turvautuivat bolsevikkeihin, mikä olisi johtanut itsenäisyyden menetykseen Ukrainan ja Georgian tapaan.
        Vain bolsevikit tunnustivat punikkien hallituksen.

        Ketale valehtelee, kuten aina.

        ,,,,,Punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17.,,,,

        Valkoisten ei tarvinnut sitä aloittaa enää erikseen koska hehän olivat harjoittaneet sortoa ja terroria aina. Sen sortoterrorin takia oli nälkään ja kurjuuteen kuollut aikojen saatossa tuhansia ja tuhansia ihmisiä. Rikkaitten harjoittama nälkäterrorihan riehui maassamme täytenä 1917. Se sai aikaan levottomuuksia, syy oli valkoisen ruokapolitiikan.

        Ilman sitä nälkäterroria ja työväelle esitettyä uhkavaatimusta mitään levottomuuksia ei olisi alkanut eikä syttynyt sisällissotaa.


      • LaD
        Naakanketale kirjoitti:

        Piere vain omia pierujasi, sinun aivoissa niitä riittää. Valkoiset esittivät työväen kaarteille vaatimuksen ehdottomasta antautumisesta, ei toisinpäin. Tällainen peruste on ennenkin sytyttänyt sotia. Luulisi lahtarin tienneen jo vaatimusta esittäessään, että siitä syttyy sota. Eli punaiset eivät aloittaneet vaan kävivät puolustukseen hyökkäystä vastaan. Millään ininällä et sitä tosiasiaa kykene muuttaan.

        Hehhhehheheeh:DDDDD varmasti noinhan se oli. punaisethan eivät aloittaneet rikos- ja väkivalta-aaltoa ennen sitä, toteuttaneet monia murhia sun muita:D
        Ei sitä antautumista ilman syytä vaadita, vitun idioottikommari


      • Valehtelet taas!!
        Naakanketale kirjoitti:

        ,,,,,Punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17.,,,,

        Valkoisten ei tarvinnut sitä aloittaa enää erikseen koska hehän olivat harjoittaneet sortoa ja terroria aina. Sen sortoterrorin takia oli nälkään ja kurjuuteen kuollut aikojen saatossa tuhansia ja tuhansia ihmisiä. Rikkaitten harjoittama nälkäterrorihan riehui maassamme täytenä 1917. Se sai aikaan levottomuuksia, syy oli valkoisen ruokapolitiikan.

        Ilman sitä nälkäterroria ja työväelle esitettyä uhkavaatimusta mitään levottomuuksia ei olisi alkanut eikä syttynyt sisällissotaa.

        "Rikkaitten harjoittama nälkäterrorihan riehui maassamme täytenä 1917. Se sai aikaan levottomuuksia, syy oli valkoisen ruokapolitiikan."

        Tavallistakin paksumpaa valetta. Elintarvikepula johtui sodan aiheuttamasta viljantuonnin katkeamisesta. Toinen syy oli punaisten maatalouslakot, joiden takia mm. karjaa teurastettiin

        "Ilman sitä nälkäterroria ja työväelle esitettyä uhkavaatimusta mitään levottomuuksia ei olisi alkanut eikä syttynyt sisällissotaa."

        Valehtelet, Eduskunta päätti 12.1 18 lujan järjestysvallan luomisesta. Vasemmisto kieltäytyi osallistumasta, koska se olisi keskeyttänyt hyvässä vauhdissa olevat vallankumoushankkeet.

        Saatiinhan silti kapina ja punainen terrori aikaan. Myttyyn meni, kun kansan kannatus puuttui..


      • Valehtelet taas!!
        Naakanketale kirjoitti:

        Piere vain omia pierujasi, sinun aivoissa niitä riittää. Valkoiset esittivät työväen kaarteille vaatimuksen ehdottomasta antautumisesta, ei toisinpäin. Tällainen peruste on ennenkin sytyttänyt sotia. Luulisi lahtarin tienneen jo vaatimusta esittäessään, että siitä syttyy sota. Eli punaiset eivät aloittaneet vaan kävivät puolustukseen hyökkäystä vastaan. Millään ininällä et sitä tosiasiaa kykene muuttaan.

        "Valkoiset esittivät työväen kaarteille vaatimuksen ehdottomasta antautumisesta, ei toisinpäin. "

        Milloin tuollainen vaatimus esitettiin ja kuka sen teki?
        Olet aina valehtelemassa, onneton ketale.


      • Naakanketale
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        "Rikkaitten harjoittama nälkäterrorihan riehui maassamme täytenä 1917. Se sai aikaan levottomuuksia, syy oli valkoisen ruokapolitiikan."

        Tavallistakin paksumpaa valetta. Elintarvikepula johtui sodan aiheuttamasta viljantuonnin katkeamisesta. Toinen syy oli punaisten maatalouslakot, joiden takia mm. karjaa teurastettiin

        "Ilman sitä nälkäterroria ja työväelle esitettyä uhkavaatimusta mitään levottomuuksia ei olisi alkanut eikä syttynyt sisällissotaa."

        Valehtelet, Eduskunta päätti 12.1 18 lujan järjestysvallan luomisesta. Vasemmisto kieltäytyi osallistumasta, koska se olisi keskeyttänyt hyvässä vauhdissa olevat vallankumoushankkeet.

        Saatiinhan silti kapina ja punainen terrori aikaan. Myttyyn meni, kun kansan kannatus puuttui..

        ,,,,,Elintarvikepula johtui sodan aiheuttamasta viljantuonnin katkeamisesta. Toinen syy oli punaisten maatalouslakot, joiden takia mm. karjaa teurastettiin,,,,

        Elintarvikepula olikin eri asia. Kyse on siitä, että pulan takia ja varjolla hintojen annettiin nousta niin pilviin, että työttömyyden samanaikaisesti räjähdettyä huippulukemiin ei suurimmalla osalla maamme perheitä ja vanhuksia ollut enää varaa ruokaan kuin aivan johonkin minimiin. Itä-Suomessa ainakin syötiin pettua ja muuta hätäleipää kun ruokaa ei kyetty enään ostamaan.

        ,,,,Eduskunta päätti 12.1 18 lujan järjestysvallan luomisesta. Vasemmisto kieltäytyi osallistumasta,,,,,,

        Tynkäeduskunta eli laiton eduskunta päätti siitä, että suojeluskunnat ovat ainoa sallittu aseellinen joukko eikä muita sallita eli vasemmiston osallistumiseksi oli varattu vain ehdoton antautuminen erittäin vihamielisen, verenhimoisen ja kurittoman asejoukon armoille. Ei siihen kukaan todellakaan halunnut "osallistua".


      • Naakanketale
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        "Valkoiset esittivät työväen kaarteille vaatimuksen ehdottomasta antautumisesta, ei toisinpäin. "

        Milloin tuollainen vaatimus esitettiin ja kuka sen teki?
        Olet aina valehtelemassa, onneton ketale.

        ,,,,Milloin tuollainen vaatimus esitettiin ja kuka sen teki?,,,,,

        Oikeistoenemmistöinen eduskunta valtuutti 12.01.1918 Svinhufvudin senaatin äänin 97-85 "ryhtymään toimenpiteisiin laillisen järjestyksen ylläpitämiseen maassa.

        Et edes tuota perusseikkaa tiennyt eli taaskin paljastit rajattoman tyhmyytesi. Tuo valtuutus sanoi suoraan, että muut kuin ns. hallituksen joukot tulee riisua aseista. Ns. hallituksen joukkoja olivat vain porvarilliset suojeluskunnat.

        Eli aika niukalla enemmistöllä silloinen porvariseduskunta saikin aikaan verisen sisälllissodan, n. 40 000 kuollutta eli paljon enemmän kuin verisessä Talvisodassa. Porvaristo ylitti Stalinin kyvyt tuossakin asiassa jo ennen Stalinia. Lisäksi samojen rosvojen aloittama Jatkosota, n. 65 000 kuollutta.


      • PolPot pääkallovuori
        Naakanketale kirjoitti:

        ,,,,,Elintarvikepula johtui sodan aiheuttamasta viljantuonnin katkeamisesta. Toinen syy oli punaisten maatalouslakot, joiden takia mm. karjaa teurastettiin,,,,

        Elintarvikepula olikin eri asia. Kyse on siitä, että pulan takia ja varjolla hintojen annettiin nousta niin pilviin, että työttömyyden samanaikaisesti räjähdettyä huippulukemiin ei suurimmalla osalla maamme perheitä ja vanhuksia ollut enää varaa ruokaan kuin aivan johonkin minimiin. Itä-Suomessa ainakin syötiin pettua ja muuta hätäleipää kun ruokaa ei kyetty enään ostamaan.

        ,,,,Eduskunta päätti 12.1 18 lujan järjestysvallan luomisesta. Vasemmisto kieltäytyi osallistumasta,,,,,,

        Tynkäeduskunta eli laiton eduskunta päätti siitä, että suojeluskunnat ovat ainoa sallittu aseellinen joukko eikä muita sallita eli vasemmiston osallistumiseksi oli varattu vain ehdoton antautuminen erittäin vihamielisen, verenhimoisen ja kurittoman asejoukon armoille. Ei siihen kukaan todellakaan halunnut "osallistua".

        Kyllä Neuvosto-Venäjän bolshevikit lietsoivat punakapinaa tietoisesti näännyttämällä suomalaisia nälkään. "Nälkä on punikki" he laskeskelivat. Muutenkin kapinaan agitointi oli tehokasta bolsujen tahoilta. Tavallaan punaisia johdettiin Pietarista.


      • Anonyymi
        Naakanketale kirjoitti:

        ,,,,,mihin tarvittiin punakapinaa?,,,,

        Ei ollut punakapinaa vaan valkopuoli hyökkäsi ja työväki puolustautui mikä voidaan helposti todistaa.

        Työväen puolelta tuolla taistelulla ei ollut mitään tekemistä itsenäisyytemme kanssa. Leninin hallitus oli sen jo tunnustanut. Ainoa huoli työväellä oli se, että josko porvaristo tekee taas saman tempun kuin ed. kesänä eli alkaa vehkeillä valkoisten ruskien kanssa itsenäisyytemme kumoamiseksi kasakoiden avulla.

        Olet säälittävä räpättäjä, vailla alkeellintakaan tietopuolisuutta.

        ” ,,,,,mihin tarvittiin punakapinaa?,,,,

        Ei ollut punakapinaa vaan valkopuoli hyökkäsi ja työväki puolustautui mikä voidaan helposti todistaa.”

        Sodan alussa punaiset olivat aloitteentekijöitä ja koettivat edetä Vilppulassa! Tuolloin alakynnessä oleva valkoinen armeija torjui punaisten etenemisen pohjoiseen!

        Vilppulassa taisteltiin 29. tammikuuta - 18. maaliskuuta 1918.Punaiset eivät päässeet eteenpäin ja kun valkoiset vahvistuivat niin he alkoivat edetä etelään!


      • Anonyymi
        LaD kirjoitti:

        Hehhhehheheeh:DDDDD varmasti noinhan se oli. punaisethan eivät aloittaneet rikos- ja väkivalta-aaltoa ennen sitä, toteuttaneet monia murhia sun muita:D
        Ei sitä antautumista ilman syytä vaadita, vitun idioottikommari

        valkoiset ylläpitivät maatalouslakkoja ja ajoivat työväen pois pelloilta
        kasakoitten aseiden avulla ja vahingossa amppuivat joitakin isoja isäntiä
        ja maataloousoppilaittosten oppilaat kapinansa aikana valkoiset tuhosivat elintarvikevarastot ja polttivat navettansa eläimiineen näin syntyi
        elintarvikepulla Neukkulaan paetessaan lahtarijohtajat kaappasivat mukansa
        suoomen pankin varannot ja elivät leveesti Pietarin hotelleisssa


      • Anonyymi
        Naakanketale kirjoitti:

        ,,,,,mihin tarvittiin punakapinaa?,,,,

        Ei ollut punakapinaa vaan valkopuoli hyökkäsi ja työväki puolustautui mikä voidaan helposti todistaa.

        Työväen puolelta tuolla taistelulla ei ollut mitään tekemistä itsenäisyytemme kanssa. Leninin hallitus oli sen jo tunnustanut. Ainoa huoli työväellä oli se, että josko porvaristo tekee taas saman tempun kuin ed. kesänä eli alkaa vehkeillä valkoisten ruskien kanssa itsenäisyytemme kumoamiseksi kasakoiden avulla.

        Olet säälittävä räpättäjä, vailla alkeellintakaan tietopuolisuutta.

        ” ,,,,,mihin tarvittiin punakapinaa?,,,,

        Ei ollut punakapinaa vaan valkopuoli hyökkäsi ja työväki puolustautui mikä voidaan helposti todistaa.”

        Alkuun hyökkäsi punakaarti ja rintama oli Vilppulassa. Vähitellen paremmin järjestäytynyt valkoinen armeija pääsi niskan päälle ja alkoi edetä etelään! Ratkaisutaistelu tapahtui Tampereella ja sen jälkeen punaiset olivat käytännössä hävinneet ja yrittivät paeta Venäjälle!

        Miksiköhän juuri sinne?

        Työväen puolelta tuolla taistelulla ei ollut mitään tekemistä itsenäisyytemme kanssa. Leninin hallitus oli sen jo tunnustanut. Ainoa huoli työväellä oli se, että josko porvaristo tekee taas saman tempun kuin ed. kesänä eli alkaa vehkeillä valkoisten ruskien kanssa itsenäisyytemme kumoamiseksi kasakoiden avulla.

        Olet säälittävä räpättäjä, vailla alkeellintakaan tietopuolisuutta.


    • 19 + 10

      "Vuoden 1918 tabu - SDP
      Kirjoittanut: miksi rikosten tielle? 8.12.2008 klo 08.17

      Presidentti järjesti joitakin päiviä sitten laajan keskustelutilaisuuden jossa käsiteltiin Suomen historian kiistakohtia erityisesti vuosia 1918 ja jatkosotaa.

      Keskustelussa todellisen pajatson tyhjensi Martti Häikiö, joka toi esille mikä on vuoden 1918 todellinen tabu. Se liittyi SDP ratkaisevaan osuuteen. Häikiö kysyi:

      "MITEN VOI OLLA MAHDOLLISTA ETTÄ EDUSKUNNAN SUURIN PUOLUE JOLLA OLI YKSINKERTAINEN ENEMMISTÖ EDUSKUNNASSA MENETETTYÄÄN SEN NIUKASTI, HYLKÄÄ DEMOKRATIAN JA LÄHTEE KAPINAAN."

      Sen jälkeen Häikiö otti esille Väinö Tannerin, joka sanoutui jyrkästi irti koko kapinahankkeesta, kannanoton.

      Tanner: "TULETTE TAITTAMAAN NISKANNE JA SAATTAMAAN SUOMEN TYÖVÄENLIIKKEEN HÄPEÄÄN".

      Siinä se on! Vuoden 1918 todellinen vaiettu tabu. SDP. Syy onnettomuuteen oli juuri siinä, että puolueen sisälle syntyi rikollisten huligaanien (kommunistien) fragemtti joka vähitellen otti vallan maltillisilta ja vei puolueen, työväenliikkeen ja samalla suuren osan maasta suureen onnettomuuteen.

      Shame SDP, shame on you! "

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039951601

      ----------------------------------------------------------------------------------------

      5.12.2010 HELSINGIN SANOMAT
      Historioitsija: Sisällissota oli Sdp:ltä "helvetinmoinen virhe"

      Demareiden puoluesihteeri Mikael Jungner ja Sdp:n historiaa kirjoittava
      tutkija Mikko Majander sanovat, että sosialidemokraatit tekivät pahan
      virheen lähtiessään sisällissotaan 1918.
      "Sota oli helvetinmoinen virhe, suurin, minkä työväenliike on Suomessa
      tehnyt. Siitä maksettiin kauhistuttava hinta – ja laskua kesti pitkään", arvioi
      Majander.
      Sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungner sanoo, että "voi hyvin tunnustaa, että se
      oli virhe, ja samaan aikaan tuntea empatiaa ja sympatiaa sodassa kärsineitä
      kohtaan". Työväenliikkeen suuri onni oli, että se sai heti sodan jälkeen uuden
      mahdollisuuden.

      • Naakanketale

        Tanner tykkäsi nuolla valkoista ruskuaista. Ilmankos hänestä tuli sitten yksi Jatkosodan suurimpia kiihottajia. Taisi olla varsinainen retiisi mieheksi.


      • 2 + 16
        Naakanketale kirjoitti:

        Tanner tykkäsi nuolla valkoista ruskuaista. Ilmankos hänestä tuli sitten yksi Jatkosodan suurimpia kiihottajia. Taisi olla varsinainen retiisi mieheksi.

        Naakanketale! Sinä todella osaat sivistyneen keskustelun taidon.


    • Paksua pötyä!!

      #Sen sijaan kun tammikuussa 1918 itsenäisyytemme oli jo täysin varma porvaristo aloitti "itsenäisyyssodan".#

      Tammikuussa -18 vasemmisto aloitti aseellisen kapinan, terrorin ja murhat laillista hallitusta vastaan. Levottomuudet alkoivat jo marraskuussa -17. Punaisten voitto olisi johtanut maan äärivasemmiston diktatuuriin ja takaisin Venäjän yhteyteen. Valkoisten voitto varmisti itsenäisyyden.

      • Naakanketale

        ,,,,,Punaisten voitto olisi johtanut maan äärivasemmiston diktatuuriin ja takaisin Venäjän yhteyteen. Valkoisten voitto varmisti itsenäisyyden. ,,,,,

        Härski valkoinen valhe jolla on jo 90 v koetettu puolustella orjakapinan kukistamiseen liittynyttä mielipuolista terroria ja murhaamista. Työväki oli todellakin tapellut johdonmukaisesti itsenäisyyden puolesta jo vuosikausia porvariston sitä vastustaessa jopa kasakoiden väkivaltaan turvautuen.

        Ottaako pattiin kun ette voi kiistää sitä miten porvaristo pelasi Kerenskin kanssa itsenäisyyttämme vastaan?


      • Valehtelet taas!!
        Naakanketale kirjoitti:

        ,,,,,Punaisten voitto olisi johtanut maan äärivasemmiston diktatuuriin ja takaisin Venäjän yhteyteen. Valkoisten voitto varmisti itsenäisyyden. ,,,,,

        Härski valkoinen valhe jolla on jo 90 v koetettu puolustella orjakapinan kukistamiseen liittynyttä mielipuolista terroria ja murhaamista. Työväki oli todellakin tapellut johdonmukaisesti itsenäisyyden puolesta jo vuosikausia porvariston sitä vastustaessa jopa kasakoiden väkivaltaan turvautuen.

        Ottaako pattiin kun ette voi kiistää sitä miten porvaristo pelasi Kerenskin kanssa itsenäisyyttämme vastaan?

        "Työväki oli todellakin tapellut johdonmukaisesti itsenäisyyden puolesta jo vuosikausia porvariston sitä vastustaessa jopa kasakoiden väkivaltaan turvautuen."

        Höpöhöpö. Äärivasemmisto tukeutui bolseviikkkeihin ja yritti Leninin ja muiden kehoituksesta kaapata vallan ja tuhota Suomen itsenäisyyden. Voitto olisi johtanut takaisin Venäjän yhteyteen bolsevikkien kansallisuusoppien mukaisesti.

        "Ottaako pattiin kun ette voi kiistää sitä miten porvaristo pelasi Kerenskin kanssa itsenäisyyttämme vastaan?"

        Kertoisitko vähän tuosta toiminnasta 6.12. 17 jälkeen. Silloin nimittäin Suomen eduskunta julisti maan itsenäiseksi vasemmiston vastustaessa ja halutessa pysyä Venäjän yhteydessä.


      • Naakanketale
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        "Työväki oli todellakin tapellut johdonmukaisesti itsenäisyyden puolesta jo vuosikausia porvariston sitä vastustaessa jopa kasakoiden väkivaltaan turvautuen."

        Höpöhöpö. Äärivasemmisto tukeutui bolseviikkkeihin ja yritti Leninin ja muiden kehoituksesta kaapata vallan ja tuhota Suomen itsenäisyyden. Voitto olisi johtanut takaisin Venäjän yhteyteen bolsevikkien kansallisuusoppien mukaisesti.

        "Ottaako pattiin kun ette voi kiistää sitä miten porvaristo pelasi Kerenskin kanssa itsenäisyyttämme vastaan?"

        Kertoisitko vähän tuosta toiminnasta 6.12. 17 jälkeen. Silloin nimittäin Suomen eduskunta julisti maan itsenäiseksi vasemmiston vastustaessa ja halutessa pysyä Venäjän yhteydessä.

        ,,,,,Äärivasemmisto tukeutui bolseviikkkeihin ja yritti Leninin ja muiden kehoituksesta kaapata vallan ja tuhota Suomen itsenäisyyden.,,,,

        Vallan ne yritti ottaa mutta ei ole olemassa AINUTTAKAAN historian dokumenttia, joka kertoisi heidän halunneen tuhota Suomen itsenäisyyden. Se on todellakin se ikivanha valkoisten valhe jota toistellaan loputtomalla ininällä.

        ,,,,,,,, Voitto olisi johtanut takaisin Venäjän yhteyteen bolsevikkien kansallisuusoppien mukaisesti.,,,,,,

        Tuota omakeksimääsi ja toisilta valkovalehtelijoilta kopioitua sontaa. Tuollaista oppia ei bolsuilla ollut, kunhan valehtelet. Mitään liittovaltiota ei maailmasta haluttu muodostaa vaan olet sekottamassa pahasti N-liiton ja EU:n.


      • Valehtelet taas!!!
        Naakanketale kirjoitti:

        ,,,,,Äärivasemmisto tukeutui bolseviikkkeihin ja yritti Leninin ja muiden kehoituksesta kaapata vallan ja tuhota Suomen itsenäisyyden.,,,,

        Vallan ne yritti ottaa mutta ei ole olemassa AINUTTAKAAN historian dokumenttia, joka kertoisi heidän halunneen tuhota Suomen itsenäisyyden. Se on todellakin se ikivanha valkoisten valhe jota toistellaan loputtomalla ininällä.

        ,,,,,,,, Voitto olisi johtanut takaisin Venäjän yhteyteen bolsevikkien kansallisuusoppien mukaisesti.,,,,,,

        Tuota omakeksimääsi ja toisilta valkovalehtelijoilta kopioitua sontaa. Tuollaista oppia ei bolsuilla ollut, kunhan valehtelet. Mitään liittovaltiota ei maailmasta haluttu muodostaa vaan olet sekottamassa pahasti N-liiton ja EU:n.

        Lenin ajoi nimenomaan maailmanvallankumousta, jossa kommunistien hallitsemat maat liittyisivät yhdeksi valtioksi eli NL:ksi.

        Stalin julisti sitten vallankumouksen yhdessä maassa, mutta kommunistien vallankumoustyötä johti edelleen hänen ohjeidensa mukaan Komintern.
        Stalin itse ryhtyi -39 natsien kanssa solmitun sopimuksen perusteella palauttamaan naapurimaita NL:n yhteyteen.
        Ketale ei niistäkään asioista tiedä mitään.

        Kommunistien valta Suomessa olisi johatnut maan osaksi NL:a. Ei onnistunut, mutta harmittaa pysyvästi näitä ketaleita.


    • niinkö?

      "Punaisten voitto olisi johtanut maan äärivasemmiston diktatuuriin ja takaisin Venäjän yhteyteen. Valkoisten voitto varmisti itsenäisyyden. "

      Kaikki oikeaksi todistetut lähde-javiitetiedot puuttuvat sinulta nyt kumminjkin ihan täysin.

      Joten et nyt ole kyllä mitenkään uskottava kirjoittaja.

      • Lenin palautti

        sisällissodan jälkeen takaisin Venäjän yhteyteen ne valtiot, jotka eivät olleet länsivaltojen tunnustamia tai asevoimiltaan kyllin vahvoja.
        Suomi olisi ollut valmiina äärivasemmiston hallussa, joten mitään ongelmaa ei olisi ollut.

        Nythän lopullinen palautusyritys alkoi 30.11. 39 ja aivan samalla kaavalla kuin parikymmentä vuotta aiemmin. Oli neuvostomyönteinen "hallitus" ja sen avunpyyntö, jota puna-armeija lähti toimeenpanemaan.


      • Naakanketale
        Lenin palautti kirjoitti:

        sisällissodan jälkeen takaisin Venäjän yhteyteen ne valtiot, jotka eivät olleet länsivaltojen tunnustamia tai asevoimiltaan kyllin vahvoja.
        Suomi olisi ollut valmiina äärivasemmiston hallussa, joten mitään ongelmaa ei olisi ollut.

        Nythän lopullinen palautusyritys alkoi 30.11. 39 ja aivan samalla kaavalla kuin parikymmentä vuotta aiemmin. Oli neuvostomyönteinen "hallitus" ja sen avunpyyntö, jota puna-armeija lähti toimeenpanemaan.

        ,,,,,Nythän lopullinen palautusyritys alkoi 30.11. 39 ,,,,,

        Taitanet sekoilla jo aika pahastikin. Aiemmin väitit, että nimenomaan Suomen vasemmisto halusi hävittää itsenäisyytemme. Nyt kaivat roskaväitteesi todisteluksi esiin sen kun Stalin halusi hävittää Suomen itsenäisyyden. Eli koetat puolustella valeitasi aina vain uusilla ja taas uusilla valeilla

        Suomen vasemmisto 1918 ja Stalin 1939 kun eivät satu olemaan sama asia vaikka kuinka valehtelisit. Ainuttakaan todistetta et löydä siitä, että Suomen vasemmisto olisi halunnut liittää Suomen N-liittoon, jota ei muutoin vielä 1918 edes ollut vielä olemassakaan.


      • Älä vääristele!!
        Naakanketale kirjoitti:

        ,,,,,Nythän lopullinen palautusyritys alkoi 30.11. 39 ,,,,,

        Taitanet sekoilla jo aika pahastikin. Aiemmin väitit, että nimenomaan Suomen vasemmisto halusi hävittää itsenäisyytemme. Nyt kaivat roskaväitteesi todisteluksi esiin sen kun Stalin halusi hävittää Suomen itsenäisyyden. Eli koetat puolustella valeitasi aina vain uusilla ja taas uusilla valeilla

        Suomen vasemmisto 1918 ja Stalin 1939 kun eivät satu olemaan sama asia vaikka kuinka valehtelisit. Ainuttakaan todistetta et löydä siitä, että Suomen vasemmisto olisi halunnut liittää Suomen N-liittoon, jota ei muutoin vielä 1918 edes ollut vielä olemassakaan.

        Ketale-parka on uskossaan taas kovilla.

        Punakapinallisten voitto olisi johtanut Suomen osaksi bolsevikki-Venäjää. Määräävässä asemassa punaisilla ei ollut melko maltillinen kansanvaltuuskunta, vaan punakaartin johto. Se taas oli vahvasti pietarilaisten kommunistien hallussa. Kaikki entiset Venäjän alueet, joissa kommunistit joko omin voimin ja tai puna-armeijan tuella pääsivät valtaan liitettiin 1919-21 tulevaan NL:on.

        Se oli myös suomalaisten kommunistien tavoite 1918 jälkeen, sillä SKP:n ohjelma oli kopio NKP:n vastaavasta.Kapinaa hankittiin innolla koko 20-luku NL:n tuella. Läskikapinan nimellä tehtiin yrityskin.

        "Suomen vasemmisto 1918 ja Stalin 1939 kun eivät satu olemaan sama asia vaikka kuinka valehtelisit."

        Turha valehdella. Tuollaista en ole missään esittänyt. Sekä Lenin että Stalin kehoittivat loppuvuonna 1917 Suomen vasemmistoa ottamaan vallan käsiinsä. Se ei onnistunut 1918.
        Talvisodassa Stalin antoi puna-armeijan tehtäväksi Suomen valloituksen Kuusisen hallituksen johtoon.

        Äärivasemmisto ryhmittyi Talvisodan jälkeen Moskovasta johdettuun SN-seuraan. Sen tavoite oli luoda tilanne, jossa puna-armeija voitaisiin kutsua Suomeen.

        Sama toistui 1944 jälkeen. Äärivasemmisto yritti luoda sekasortoa, joka olisi ollut edellytys puna-armeijan tulolle.
        Stalin kuitenkin käski 1947 suomalaisten kommunistien hoitaa vallankumous itse. NL ei siihen sekaantuisi.

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.


      • Naakanketale
        Älä vääristele!! kirjoitti:

        Ketale-parka on uskossaan taas kovilla.

        Punakapinallisten voitto olisi johtanut Suomen osaksi bolsevikki-Venäjää. Määräävässä asemassa punaisilla ei ollut melko maltillinen kansanvaltuuskunta, vaan punakaartin johto. Se taas oli vahvasti pietarilaisten kommunistien hallussa. Kaikki entiset Venäjän alueet, joissa kommunistit joko omin voimin ja tai puna-armeijan tuella pääsivät valtaan liitettiin 1919-21 tulevaan NL:on.

        Se oli myös suomalaisten kommunistien tavoite 1918 jälkeen, sillä SKP:n ohjelma oli kopio NKP:n vastaavasta.Kapinaa hankittiin innolla koko 20-luku NL:n tuella. Läskikapinan nimellä tehtiin yrityskin.

        "Suomen vasemmisto 1918 ja Stalin 1939 kun eivät satu olemaan sama asia vaikka kuinka valehtelisit."

        Turha valehdella. Tuollaista en ole missään esittänyt. Sekä Lenin että Stalin kehoittivat loppuvuonna 1917 Suomen vasemmistoa ottamaan vallan käsiinsä. Se ei onnistunut 1918.
        Talvisodassa Stalin antoi puna-armeijan tehtäväksi Suomen valloituksen Kuusisen hallituksen johtoon.

        Äärivasemmisto ryhmittyi Talvisodan jälkeen Moskovasta johdettuun SN-seuraan. Sen tavoite oli luoda tilanne, jossa puna-armeija voitaisiin kutsua Suomeen.

        Sama toistui 1944 jälkeen. Äärivasemmisto yritti luoda sekasortoa, joka olisi ollut edellytys puna-armeijan tulolle.
        Stalin kuitenkin käski 1947 suomalaisten kommunistien hoitaa vallankumous itse. NL ei siihen sekaantuisi.

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.

        ,,,,"Suomen vasemmisto 1918 ja Stalin 1939 kun eivät satu olemaan sama asia vaikka kuinka valehtelisit."

        Turha valehdella. Tuollaista en ole missään esittänyt.,,,,,,

        Esität sinä, älä inise. Väitteesi oli ja on, että punaiset halusivat 1918 liittää Suomen Neuvostovenäjään ja perustelit väitettäsi sillä kun Stalin halusi 1939 liittää Suomen N-liittoon. Jos halusi.

        ,,,,, Sekä Lenin että Stalin kehoittivat loppuvuonna 1917 Suomen vasemmistoa ottamaan vallan käsiinsä. ,,,,,

        Kuten itsekin tuossa joudut myöntämään niin kumpikaan noista herroista ei siis kehottanut Suomen vasemmistoa liittämään Suomea Neuvostovenäjään, ainoastaan ottamaan vallan mikä on ihan eri asia.

        Noin siinä käy kun alkaa valehteleen, joudut pikkuhiljaa tunnustamaan kaikki väitteesi valeiksi. Minun kanssani ei valehtelu kauas kanna, kuten huomannet.


      • Turha kierrellä!!
        Naakanketale kirjoitti:

        ,,,,"Suomen vasemmisto 1918 ja Stalin 1939 kun eivät satu olemaan sama asia vaikka kuinka valehtelisit."

        Turha valehdella. Tuollaista en ole missään esittänyt.,,,,,,

        Esität sinä, älä inise. Väitteesi oli ja on, että punaiset halusivat 1918 liittää Suomen Neuvostovenäjään ja perustelit väitettäsi sillä kun Stalin halusi 1939 liittää Suomen N-liittoon. Jos halusi.

        ,,,,, Sekä Lenin että Stalin kehoittivat loppuvuonna 1917 Suomen vasemmistoa ottamaan vallan käsiinsä. ,,,,,

        Kuten itsekin tuossa joudut myöntämään niin kumpikaan noista herroista ei siis kehottanut Suomen vasemmistoa liittämään Suomea Neuvostovenäjään, ainoastaan ottamaan vallan mikä on ihan eri asia.

        Noin siinä käy kun alkaa valehteleen, joudut pikkuhiljaa tunnustamaan kaikki väitteesi valeiksi. Minun kanssani ei valehtelu kauas kanna, kuten huomannet.

        Leninin itsenäisyysperiaate oli eroaminen yhdistymistä varten.
        Hän oli valmis tunnustamaan tiettyjen maiden itsenäisyyden, koska ne kuitenkin yhdistyisivät tulevaan bolsevistiseen NL:on.

        Siksi hän kehoitti työväestöä ottamaan vallan käsiinsä. Ja tämä teki Suomessakin työtä käskettyä.

        Äärivasemmisto oli 1918 jälkeenkin valmis vallankumoukseen ja liittämään Suomen NL:on. Sama koski Talvisodan jälkeistä aikaa.

        Leninin kansallisuuspolitiikkaan sisällissodan jälkeen kuului Venäjästä eronneiden valtioiden palauttaminen takaisin
        Stalin jatkoi sitä -39 ja sai taakseen ainakin kommunistit.

        Ja edelleen on sama henki. Tälläkin palstalla ketalet jatkuvasti haaveilevat NL/Venäjän hyökkäyksestä ja Suomen liittämisestä siihen joko menneisyydessä tai tulevaisuudessa. Pääasia on itsenäisen Suomen tuhoutuminen.

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.


      • Naakanketale
        Turha kierrellä!! kirjoitti:

        Leninin itsenäisyysperiaate oli eroaminen yhdistymistä varten.
        Hän oli valmis tunnustamaan tiettyjen maiden itsenäisyyden, koska ne kuitenkin yhdistyisivät tulevaan bolsevistiseen NL:on.

        Siksi hän kehoitti työväestöä ottamaan vallan käsiinsä. Ja tämä teki Suomessakin työtä käskettyä.

        Äärivasemmisto oli 1918 jälkeenkin valmis vallankumoukseen ja liittämään Suomen NL:on. Sama koski Talvisodan jälkeistä aikaa.

        Leninin kansallisuuspolitiikkaan sisällissodan jälkeen kuului Venäjästä eronneiden valtioiden palauttaminen takaisin
        Stalin jatkoi sitä -39 ja sai taakseen ainakin kommunistit.

        Ja edelleen on sama henki. Tälläkin palstalla ketalet jatkuvasti haaveilevat NL/Venäjän hyökkäyksestä ja Suomen liittämisestä siihen joko menneisyydessä tai tulevaisuudessa. Pääasia on itsenäisen Suomen tuhoutuminen.

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.

        ,,,,Leninin itsenäisyysperiaate oli eroaminen yhdistymistä varten.
        Hän oli valmis tunnustamaan tiettyjen maiden itsenäisyyden, koska ne kuitenkin yhdistyisivät tulevaan bolsevistiseen NL:on.,,,,,

        Olet kummallisen huolestunut Punakaartin ja Leninin oletetuista tekemisistä ja aikeista mutta jostain kumman syystä sinua(kaan) ei yhtään kaivele se mitä Suomen porvaristo todella TEKI kesällä -17 torpatessaan kasakoiden ja Kerenskin voimin yritykset saada Suomi itsenäiseksi. Sitä porvariston temppua ei tarvitse kuvitella eikä olettaa vaan se on todennettavissa kaikista historiankirjoista.

        Kumma juttu kerrassaan onkin tuollainen suhtautuminen kun tietty teko porvarien tekemänä on ihan OK mutta pelkkä olettamus, että vasemmisto olisi SAATTANUT tehdä saman teon oikeutti murhaamaan n. 27 000 ihmistä. Kyllä nuo valkoiset silmälaput näköjään valkaisevat tehokkaasti sekä patamustat että verenpunaiset rikokset.


      • Valehtelet taas!!
        Naakanketale kirjoitti:

        ,,,,Leninin itsenäisyysperiaate oli eroaminen yhdistymistä varten.
        Hän oli valmis tunnustamaan tiettyjen maiden itsenäisyyden, koska ne kuitenkin yhdistyisivät tulevaan bolsevistiseen NL:on.,,,,,

        Olet kummallisen huolestunut Punakaartin ja Leninin oletetuista tekemisistä ja aikeista mutta jostain kumman syystä sinua(kaan) ei yhtään kaivele se mitä Suomen porvaristo todella TEKI kesällä -17 torpatessaan kasakoiden ja Kerenskin voimin yritykset saada Suomi itsenäiseksi. Sitä porvariston temppua ei tarvitse kuvitella eikä olettaa vaan se on todennettavissa kaikista historiankirjoista.

        Kumma juttu kerrassaan onkin tuollainen suhtautuminen kun tietty teko porvarien tekemänä on ihan OK mutta pelkkä olettamus, että vasemmisto olisi SAATTANUT tehdä saman teon oikeutti murhaamaan n. 27 000 ihmistä. Kyllä nuo valkoiset silmälaput näköjään valkaisevat tehokkaasti sekä patamustat että verenpunaiset rikokset.

        Niinpä niin. Kun ketale jää kiinni valehtelusta, ei auta kuin aiheen vaihto ja omien kuvitelmien laitto toisen esittämiksi. Tuttua!!

        Olen kertonut Leninin,punakaartin ja kommunistien tekemisistä tutkimusten perusteella. Ne ovat ketaleelle tunnetusti täysin vieraita.

        Valtalaki olisi laajentanut Suomen autonomiaa, mutta se ei mekrinnyt itysenäisyyttä. Kesällä -17 ei siis tehty mitään itsenäisyysjulistusta, joten sitä ei tarvinnut torpedoidakaan. Vasemmisto kyllä yritti sitä 6.12. 1917.

        "--mutta pelkkä olettamus, että vasemmisto olisi SAATTANUT tehdä saman teon oikeutti murhaamaan n. 27 000 ihmistä. "

        Valehtelet taas. Punaisten aseellinen kapina ja terrori johti sisällissotaan. Sen päätyttyä teloitettiin noin 8 000 aseelliseen kapinaan ja muhin rikoksiin syyllistynyttä. Pääosa kapinallisista armahdettiin vielä -18

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.


      • lal lal laaa
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        Niinpä niin. Kun ketale jää kiinni valehtelusta, ei auta kuin aiheen vaihto ja omien kuvitelmien laitto toisen esittämiksi. Tuttua!!

        Olen kertonut Leninin,punakaartin ja kommunistien tekemisistä tutkimusten perusteella. Ne ovat ketaleelle tunnetusti täysin vieraita.

        Valtalaki olisi laajentanut Suomen autonomiaa, mutta se ei mekrinnyt itysenäisyyttä. Kesällä -17 ei siis tehty mitään itsenäisyysjulistusta, joten sitä ei tarvinnut torpedoidakaan. Vasemmisto kyllä yritti sitä 6.12. 1917.

        "--mutta pelkkä olettamus, että vasemmisto olisi SAATTANUT tehdä saman teon oikeutti murhaamaan n. 27 000 ihmistä. "

        Valehtelet taas. Punaisten aseellinen kapina ja terrori johti sisällissotaan. Sen päätyttyä teloitettiin noin 8 000 aseelliseen kapinaan ja muhin rikoksiin syyllistynyttä. Pääosa kapinallisista armahdettiin vielä -18

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.

        ,,,,,Valtalaki olisi laajentanut Suomen autonomiaa, mutta se ei mekrinnyt itysenäisyyttä. Kesällä -17 ei siis tehty mitään itsenäisyysjulistusta, joten sitä ei tarvinnut torpedoidakaan.,,,,

        Hyvä, noin puhuu oikea valkosilmälappulahtari. Kun Valtalaki oli vasemmistoenemmistöisen eduskunnan antama niin sehän joutukin Kerenskin ja kasakoiden voimin kumota. Tosi isänmaalllinen olet, pitäisikö ihan hurraata jo sinulle huutaa.

        Tuollaista törkeilyä ruskin kanssa isänmaatamme vastaan puolustelet ja toisia sitten aivan arviolta syytät siitä samasta mistä porvareita kiität.

        Kerro vielä sekin että jos Suomen pitäminen Venäjän helmoissa oli porvarien tekemänä hyvä asia niin miksi se sama olisi työväen tekemänä ollutkin paha asia.


      • lal lal laaa
        Turha kierrellä!! kirjoitti:

        Leninin itsenäisyysperiaate oli eroaminen yhdistymistä varten.
        Hän oli valmis tunnustamaan tiettyjen maiden itsenäisyyden, koska ne kuitenkin yhdistyisivät tulevaan bolsevistiseen NL:on.

        Siksi hän kehoitti työväestöä ottamaan vallan käsiinsä. Ja tämä teki Suomessakin työtä käskettyä.

        Äärivasemmisto oli 1918 jälkeenkin valmis vallankumoukseen ja liittämään Suomen NL:on. Sama koski Talvisodan jälkeistä aikaa.

        Leninin kansallisuuspolitiikkaan sisällissodan jälkeen kuului Venäjästä eronneiden valtioiden palauttaminen takaisin
        Stalin jatkoi sitä -39 ja sai taakseen ainakin kommunistit.

        Ja edelleen on sama henki. Tälläkin palstalla ketalet jatkuvasti haaveilevat NL/Venäjän hyökkäyksestä ja Suomen liittämisestä siihen joko menneisyydessä tai tulevaisuudessa. Pääasia on itsenäisen Suomen tuhoutuminen.

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.

        ,,,,,Tälläkin palstalla ketalet jatkuvasti haaveilevat NL/Venäjän hyökkäyksestä ja Suomen liittämisestä siihen joko menneisyydessä tai tulevaisuudessa. Pääasia on itsenäisen Suomen tuhoutuminen.,,,,

        Te porvarithan tässä kiittelette porvariston tekemää Valtalain kumoamista Kerenskin ja kasakoiden avulla kesällä -17. Eiköhän se osoita niitten Venäjätoiveitten olevan siellä teillä päin eikä työväellä.


      • Valehtelet taas!!!
        lal lal laaa kirjoitti:

        ,,,,,Tälläkin palstalla ketalet jatkuvasti haaveilevat NL/Venäjän hyökkäyksestä ja Suomen liittämisestä siihen joko menneisyydessä tai tulevaisuudessa. Pääasia on itsenäisen Suomen tuhoutuminen.,,,,

        Te porvarithan tässä kiittelette porvariston tekemää Valtalain kumoamista Kerenskin ja kasakoiden avulla kesällä -17. Eiköhän se osoita niitten Venäjätoiveitten olevan siellä teillä päin eikä työväellä.

        Ei kukaan kiittele valtalain kumoamista. Se ei kuitenkaan ollut itsenäisyysjulistus, vaam sisäisen autonomian laajennus siten, että niissä asioissa keisarin päätösvalta olisi siirtynyt eduskunnalle.

        Koska Suomi ei ollut itsenäinen, eikä julistus sitä edes edellyttänyt, Venäjän väliaikainen hallitus ei hyväksynyt lakia, vaan hajoitti eduskunnan.
        Vapaissa vaaleissa porvarit voittivat ja julistivat eduskunnan 15.11. 17 korkeimman vallan käyttäjäksi. Osa vasemmistoa vastusti. Suomi oli siis tällä päätöksellä jo itsenäinen tasavalta.
        Svinhufvudin senaatti hoiti asian käytäntöön. Se julisti Suomen itsenäiseksi 4.12. 17 ja eduskunta hyväksyi päätöksen 6.12. vasemmiston vastustaessa.

        Siitä päivästä alkoi äärivasemmiston taistelu Suomen itsenäisyyttä vastaan. Se jatkuu tällä palstalla vieläkin.

        Tätä totuutta ei stallarien valehtelu muta miksikään.


      • Turha vääristellä
        lal lal laaa kirjoitti:

        ,,,,,Valtalaki olisi laajentanut Suomen autonomiaa, mutta se ei mekrinnyt itysenäisyyttä. Kesällä -17 ei siis tehty mitään itsenäisyysjulistusta, joten sitä ei tarvinnut torpedoidakaan.,,,,

        Hyvä, noin puhuu oikea valkosilmälappulahtari. Kun Valtalaki oli vasemmistoenemmistöisen eduskunnan antama niin sehän joutukin Kerenskin ja kasakoiden voimin kumota. Tosi isänmaalllinen olet, pitäisikö ihan hurraata jo sinulle huutaa.

        Tuollaista törkeilyä ruskin kanssa isänmaatamme vastaan puolustelet ja toisia sitten aivan arviolta syytät siitä samasta mistä porvareita kiität.

        Kerro vielä sekin että jos Suomen pitäminen Venäjän helmoissa oli porvarien tekemänä hyvä asia niin miksi se sama olisi työväen tekemänä ollutkin paha asia.

        selvää asiaa.

        Tutustu historiaan, niin ei tarvitse toistella noita valeita.
        Vai eikö totuus kelpaa?

        "Kerro vielä sekin että jos Suomen pitäminen Venäjän helmoissa oli porvarien tekemänä hyvä asia niin miksi se sama olisi työväen tekemänä ollutkin paha asia."

        Missä tällaista on esitetty? Taas tuota omien kuvitelmien laittoa toisten nimiin.

        Itsenäisyysliike muuten lähti liikkeelle ruotsinkielisestä porvaristosta. Suomalaiset liittyivät laajalti mukaan sortokaudella. Työväestö tuli jälkijunassa ja solmi läheiset suhteet Venäjän bolsevikkeihin, joihin äärilaita tukeutui vuodesta 1917 vuoteen 1991


      • läkätä mitä läkätät
        Valehtelet taas!!! kirjoitti:

        Ei kukaan kiittele valtalain kumoamista. Se ei kuitenkaan ollut itsenäisyysjulistus, vaam sisäisen autonomian laajennus siten, että niissä asioissa keisarin päätösvalta olisi siirtynyt eduskunnalle.

        Koska Suomi ei ollut itsenäinen, eikä julistus sitä edes edellyttänyt, Venäjän väliaikainen hallitus ei hyväksynyt lakia, vaan hajoitti eduskunnan.
        Vapaissa vaaleissa porvarit voittivat ja julistivat eduskunnan 15.11. 17 korkeimman vallan käyttäjäksi. Osa vasemmistoa vastusti. Suomi oli siis tällä päätöksellä jo itsenäinen tasavalta.
        Svinhufvudin senaatti hoiti asian käytäntöön. Se julisti Suomen itsenäiseksi 4.12. 17 ja eduskunta hyväksyi päätöksen 6.12. vasemmiston vastustaessa.

        Siitä päivästä alkoi äärivasemmiston taistelu Suomen itsenäisyyttä vastaan. Se jatkuu tällä palstalla vieläkin.

        Tätä totuutta ei stallarien valehtelu muta miksikään.

        ,,,,,Koska Suomi ei ollut itsenäinen, eikä julistus sitä edes edellyttänyt, Venäjän väliaikainen hallitus ei hyväksynyt lakia, vaan hajoitti eduskunnan.,,,,,

        Siis haloo, mitä? Meinaat siis niinpäin, että jos Suomi olisi jo tuolloin ollut itsenäinen tai julistus olisi ollut täysi itsenäisyysjulistus niin siinä tapauksessa Kerenskin hallitus olisi sen hyväksynyt. Mutta kun nuo seikat puuttuivat niin ihan vain sen takia Kerenski ei julistustamme hyväksynyt. Jos olisimme olleet jo itsenäinen valtio niin mihin hitsiin me olisimme enää itsenäisyysjulistusta tarvinneet? Vai mitä soopaa oikein koetat taas selittää eli keuliiko moposi taas pahemman kerran?

        Tyylisi on se, että kun et keksi mitään täysijärkistä niin alat heittää aivan päätöntä fuulaa, jossa ei ole mitään järkeä katsoo sitä miten päin tahansa.


      • lues tämä ja opi
        Turha vääristellä kirjoitti:

        selvää asiaa.

        Tutustu historiaan, niin ei tarvitse toistella noita valeita.
        Vai eikö totuus kelpaa?

        "Kerro vielä sekin että jos Suomen pitäminen Venäjän helmoissa oli porvarien tekemänä hyvä asia niin miksi se sama olisi työväen tekemänä ollutkin paha asia."

        Missä tällaista on esitetty? Taas tuota omien kuvitelmien laittoa toisten nimiin.

        Itsenäisyysliike muuten lähti liikkeelle ruotsinkielisestä porvaristosta. Suomalaiset liittyivät laajalti mukaan sortokaudella. Työväestö tuli jälkijunassa ja solmi läheiset suhteet Venäjän bolsevikkeihin, joihin äärilaita tukeutui vuodesta 1917 vuoteen 1991

        ,,,,,Työväestö tuli jälkijunassa,,,,,

        Vasemmistoenemmistöisen eduskunnan heinäkuussa 1917 tekemä päätös osoittaa, että sinä valehtelet. Ja muútenkin porvaristo tuli mukaan tunnetusti vasta sitten kun bolsut olivat ottaneet vallan Venäjällä. Ilman sitä keikausta ei porvaristomme olisi tukenut itsenäistymispyrkimyksiä. Mikä nähtiinkin aivan kirkkaasti kesällä 1917, turhaa sitä on yrittää muuksi vängätä.


      • Typeryytesi on taas
        läkätä mitä läkätät kirjoitti:

        ,,,,,Koska Suomi ei ollut itsenäinen, eikä julistus sitä edes edellyttänyt, Venäjän väliaikainen hallitus ei hyväksynyt lakia, vaan hajoitti eduskunnan.,,,,,

        Siis haloo, mitä? Meinaat siis niinpäin, että jos Suomi olisi jo tuolloin ollut itsenäinen tai julistus olisi ollut täysi itsenäisyysjulistus niin siinä tapauksessa Kerenskin hallitus olisi sen hyväksynyt. Mutta kun nuo seikat puuttuivat niin ihan vain sen takia Kerenski ei julistustamme hyväksynyt. Jos olisimme olleet jo itsenäinen valtio niin mihin hitsiin me olisimme enää itsenäisyysjulistusta tarvinneet? Vai mitä soopaa oikein koetat taas selittää eli keuliiko moposi taas pahemman kerran?

        Tyylisi on se, että kun et keksi mitään täysijärkistä niin alat heittää aivan päätöntä fuulaa, jossa ei ole mitään järkeä katsoo sitä miten päin tahansa.

        oikein kukassaan.

        Kerenskin hallitus käytti siis laillista valtaansa, koska Suomi oli osa Venäjää, eikä itsenäinen.
        Toisaalta valtalaki ei ollut itsenäisyysjulistus, vaikka ketaleet sitä kuinka inttävät. Jos olisi ollut, niin Kerenski ei olisi sitä hyväksynyt, eikä Suomi olisi mahtanut sille mitään.

        Koeta vääristellä tämäkin.
        Kun ei ole faktoja, niin se on ketaleiden ainoa keino.


      • Valtalaki ei
        lues tämä ja opi kirjoitti:

        ,,,,,Työväestö tuli jälkijunassa,,,,,

        Vasemmistoenemmistöisen eduskunnan heinäkuussa 1917 tekemä päätös osoittaa, että sinä valehtelet. Ja muútenkin porvaristo tuli mukaan tunnetusti vasta sitten kun bolsut olivat ottaneet vallan Venäjällä. Ilman sitä keikausta ei porvaristomme olisi tukenut itsenäistymispyrkimyksiä. Mikä nähtiinkin aivan kirkkaasti kesällä 1917, turhaa sitä on yrittää muuksi vängätä.

        ollut itsenäisyysjulistus. Mikään ketaleiden vääristely ei asiaa muuksi muuta.

        Itsenäisyystaistelu oli pitkään yksin porvariston asia. Vasemmisto tuli mukaan vasta löydetyään aattteilleen vastakaikua Venäjän bolsevikeilta.

        Kesällä -17 oli toiminnassa voimakas porvarillinen itsenäisyysliike, josta yhtenä osoituksena jääkärit Saksassa.

        Vasemmisto vastusti itsenäisyyteen tähtääviä toimia koko loppuvuoden -17. Porvarit ajoivat itsenäisyyden voimaan, Sitä on turha yrittää vääristellä yli 90 vuotta tapahtumien jälkeen.


    • Akorma alias korppi

      Akorma alias korppi !

      Uhrin kaapu on vasurin "kansallispuku". Ensin aloitetaan aseellinen kapina ja kun tulee turpiin, niin aloitetaan vuosikymmeniä kestävä marmatus........

    • GC

      >> Suomen vasemmisto 1918 ja Stalin 1939 kun eivät satu olemaan sama asia

      Vuonna 1918 perustettiin Moskovassa SUOMEN kommunistinen puolue. Vuonna 1939 Stalin nimitti Suomelle "kansanhallituksen" kyseisen puolueen edustajista. Kyllä jatkumo vaikuttaa aika selvältä.

      • juttusi kyllästyttää

        ,,,,,1939 Stalin nimitti Suomelle "kansanhallituksen" kyseisen puolueen edustajista,,,

        Tarinasi on taaskin pelkkää fuulaa. Se mitä Stalin teki -39 on aivan eri asia kuin se mitä Punakaartin johto teki ja ajatteli -18. Ei Stalin johtanut -18 Suomen Punakaartia.

        Jos et parempia perusteluja fuulallesi löydä niin tajuaisit edes olla hiljaa.


      • GC
        juttusi kyllästyttää kirjoitti:

        ,,,,,1939 Stalin nimitti Suomelle "kansanhallituksen" kyseisen puolueen edustajista,,,

        Tarinasi on taaskin pelkkää fuulaa. Se mitä Stalin teki -39 on aivan eri asia kuin se mitä Punakaartin johto teki ja ajatteli -18. Ei Stalin johtanut -18 Suomen Punakaartia.

        Jos et parempia perusteluja fuulallesi löydä niin tajuaisit edes olla hiljaa.

        Alkaako mopo karata? Kumpi on fuulaa, SKP:n perustaminen vai kansanhallituksen nimitys? Muusta en nimittäin ole tähän ketjuun kirjoittanut. Entäpä sitten oma fuulasi:

        >> oikeutti murhaamaan n. 27 000 ihmistä

        Kuka murhasi 27 000? Tuo luku kun sattuu sisältämään kaikki punaisten vainajat vuodelta 1918 mukaanlukien kaatuneet ja kadonneet. Voit tarkistaa Kansallisarkiston Sotasurmat-sivuilta.


      • PolPot pääkallovuori
        GC kirjoitti:

        Alkaako mopo karata? Kumpi on fuulaa, SKP:n perustaminen vai kansanhallituksen nimitys? Muusta en nimittäin ole tähän ketjuun kirjoittanut. Entäpä sitten oma fuulasi:

        >> oikeutti murhaamaan n. 27 000 ihmistä

        Kuka murhasi 27 000? Tuo luku kun sattuu sisältämään kaikki punaisten vainajat vuodelta 1918 mukaanlukien kaatuneet ja kadonneet. Voit tarkistaa Kansallisarkiston Sotasurmat-sivuilta.

        Stalin tappoi suomalaiset punikit Itä-Karjalassa 1937-38 eikä tuo luku riitä alkuunkaan.


      • olet valkoinen valhe
        GC kirjoitti:

        Alkaako mopo karata? Kumpi on fuulaa, SKP:n perustaminen vai kansanhallituksen nimitys? Muusta en nimittäin ole tähän ketjuun kirjoittanut. Entäpä sitten oma fuulasi:

        >> oikeutti murhaamaan n. 27 000 ihmistä

        Kuka murhasi 27 000? Tuo luku kun sattuu sisältämään kaikki punaisten vainajat vuodelta 1918 mukaanlukien kaatuneet ja kadonneet. Voit tarkistaa Kansallisarkiston Sotasurmat-sivuilta.

        ,,,,,Kuka murhasi 27 000? Tuo luku kun sattuu sisältämään kaikki punaisten vainajat vuodelta 1918 mukaanlukien kaatuneet ja kadonneet.,,,,,

        Valkoiset murhasi, etkö sitäkään tiennyt. Ei ne olleet venäläisiä eikä inkkareita. Ja tuo luku sisältää vain tapetut, sodassa kaatunet tulevat tuon päälle. Punaisisa kaatuneissahan on ainakin 50 % antautumisen jälkeen ammuttuja mutta ne listatattiin kaatuneiksi.


      • PolPot pääkallovuori
        olet valkoinen valhe kirjoitti:

        ,,,,,Kuka murhasi 27 000? Tuo luku kun sattuu sisältämään kaikki punaisten vainajat vuodelta 1918 mukaanlukien kaatuneet ja kadonneet.,,,,,

        Valkoiset murhasi, etkö sitäkään tiennyt. Ei ne olleet venäläisiä eikä inkkareita. Ja tuo luku sisältää vain tapetut, sodassa kaatunet tulevat tuon päälle. Punaisisa kaatuneissahan on ainakin 50 % antautumisen jälkeen ammuttuja mutta ne listatattiin kaatuneiksi.

        Eikös se viljan tuonti Suomeen lopetettu Venäjällä eli taidat haukkua väärää puuta.


      • ÄV-retardi
        GC kirjoitti:

        Alkaako mopo karata? Kumpi on fuulaa, SKP:n perustaminen vai kansanhallituksen nimitys? Muusta en nimittäin ole tähän ketjuun kirjoittanut. Entäpä sitten oma fuulasi:

        >> oikeutti murhaamaan n. 27 000 ihmistä

        Kuka murhasi 27 000? Tuo luku kun sattuu sisältämään kaikki punaisten vainajat vuodelta 1918 mukaanlukien kaatuneet ja kadonneet. Voit tarkistaa Kansallisarkiston Sotasurmat-sivuilta.

        ,,,,,Kumpi on fuulaa, SKP:n perustaminen vai kansanhallituksen nimitys?,,,,

        Oma moposi keulii jo pahasti. Kysehän ei alunperin ollut SKP:n perustamisen paikasta vaan siitä kun rättivääpeli alkoi paasata varmana tietona miten punaisten johto halusi lopettaa Suomen itsenäisyyden ja liittää maamme Venäjään. Siitä on kyse äläkä sinäkään ala venkoileen ikäänkuin oltais alunperin kinattu siitä missä SKP perustettiin.

        Ihan sama vaikka olisi perustettu Timbuktun takametsässä mutta punaisille oli itsenäisyys selvä ja kirkas tavoite toisin kuin porvaristolle. Porvarithan alkoivat vaati itsenäistä Suomea vasta Lokakuun vallankumouksen jälkeen. Heille ei itsenäisyys ollut arvo sinänsä, toisin kuin työväelle. Kuten näämme tänäkin päivänä innosta maksaa Saksan pankkien velkoja ja painua EU-liittovaltioon tai vuoden 1940 hankkeesta liittyä Ruotsiin jne...

        Kuten huomaat niin kyllä esimerkkejä porvarien "itsenäisyystahdosta" löytyy jos niitä haluatte. Voisitte porvarit joskus tarkastella historiasta omiakin jälkiänne ennenkuin alatte toisia valheellisesti herjaamaan ja syyttämään. Porvarien itsenäisyystahto on suoraan verrannollinen siihen paljonko itsenäisyys kussakin tilanteessa lihottaisi omaa rahapussia. Nollalihotus = nollatahto.


      • Valehtelet taas!
        olet valkoinen valhe kirjoitti:

        ,,,,,Kuka murhasi 27 000? Tuo luku kun sattuu sisältämään kaikki punaisten vainajat vuodelta 1918 mukaanlukien kaatuneet ja kadonneet.,,,,,

        Valkoiset murhasi, etkö sitäkään tiennyt. Ei ne olleet venäläisiä eikä inkkareita. Ja tuo luku sisältää vain tapetut, sodassa kaatunet tulevat tuon päälle. Punaisisa kaatuneissahan on ainakin 50 % antautumisen jälkeen ammuttuja mutta ne listatattiin kaatuneiksi.

        Teloitettuja, ammuttuja ja murhattuja punaisia on eri tutkimusten mukaan vaihdellen noiin 7 000 - 8 000. Se ei Kopin/ketaleen valeista muutu miksikään.

        Ketale unohtaa punaisten murhaamat 1 800 viatonta ihmistä, jotka olivat syyllistyneet vain laillisen hallituksen kannattamiseen.

        Murhat alkoivat jo marraskuussa -17. Ennen sotatoimien alkua murhattiin noin 150. Siitähän kosto lähti liikkeelle. Punaiset siis aloittivat murhaamisen. Sekin ketaleelta unohtuu valehtelun innossa.

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.


      • Mallikasta!!
        ÄV-retardi kirjoitti:

        ,,,,,Kumpi on fuulaa, SKP:n perustaminen vai kansanhallituksen nimitys?,,,,

        Oma moposi keulii jo pahasti. Kysehän ei alunperin ollut SKP:n perustamisen paikasta vaan siitä kun rättivääpeli alkoi paasata varmana tietona miten punaisten johto halusi lopettaa Suomen itsenäisyyden ja liittää maamme Venäjään. Siitä on kyse äläkä sinäkään ala venkoileen ikäänkuin oltais alunperin kinattu siitä missä SKP perustettiin.

        Ihan sama vaikka olisi perustettu Timbuktun takametsässä mutta punaisille oli itsenäisyys selvä ja kirkas tavoite toisin kuin porvaristolle. Porvarithan alkoivat vaati itsenäistä Suomea vasta Lokakuun vallankumouksen jälkeen. Heille ei itsenäisyys ollut arvo sinänsä, toisin kuin työväelle. Kuten näämme tänäkin päivänä innosta maksaa Saksan pankkien velkoja ja painua EU-liittovaltioon tai vuoden 1940 hankkeesta liittyä Ruotsiin jne...

        Kuten huomaat niin kyllä esimerkkejä porvarien "itsenäisyystahdosta" löytyy jos niitä haluatte. Voisitte porvarit joskus tarkastella historiasta omiakin jälkiänne ennenkuin alatte toisia valheellisesti herjaamaan ja syyttämään. Porvarien itsenäisyystahto on suoraan verrannollinen siihen paljonko itsenäisyys kussakin tilanteessa lihottaisi omaa rahapussia. Nollalihotus = nollatahto.

        Siinä hyvä esimerkki punikkien harjoittamasta valehtelusta ja vääristelystä.

        Ei tarvitse edes kommentointia. Jokaiselle täysijärkiselle on asia selvä.

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.


      • nyt pomppasit
        Mallikasta!! kirjoitti:

        Siinä hyvä esimerkki punikkien harjoittamasta valehtelusta ja vääristelystä.

        Ei tarvitse edes kommentointia. Jokaiselle täysijärkiselle on asia selvä.

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.

        Noin ruikuttaa hamppi jolle on mäjäytetty jauhot suuhun. Ei keksi rättivääpeli enää valeitaan kun kaikki tähän astiset on loogisesti lyöty pa...kaksi.


      • näin se vaan meni
        PolPot pääkallovuori kirjoitti:

        Eikös se viljan tuonti Suomeen lopetettu Venäjällä eli taidat haukkua väärää puuta.

        ,,,,Eikös se viljan tuonti Suomeen lopetettu Venäjällä eli taidat haukkua väärää puuta. ,,,,,

        Tuo tekstisi pitää paikkansa mutta silti haukun oikeaa puuta. Talollisilla ei ollut luovutusvelvollisuutta eikä kortteja jaettu. Eli viljan vähyydestä huolimatta sekä talonpojat että porvaristo söivät normaalisti. Talonpojat söivät omiaan ja porvareilla oli varaa maksaa korkeammat hinnat. Siksipä pula iski juuri työväkeen ja muutenkin heikompaan kansanosaan ja toteutui sanonta "nälkä on punikki".

        Todella kummallista ja suorastaan järjenvastaista koettaa kiistää syksyn -17 - talven -18 nälkäkurjuus. On siitä niin monessa historiankirjassa kirjoitettu.

        Mutta avauksen pointtihan oli se, että miksi kukaan ei noussut silloin eikä ole noussut vieläkää porvariston kesällä -17 harjoittamaa katalaa ja itsenäistymisemme vastaista juonittelua vastaan. Miten porvarillisuus vapauttaa ihmisen kaikista syytöksistä?


      • PolPot pääkallovuori
        näin se vaan meni kirjoitti:

        ,,,,Eikös se viljan tuonti Suomeen lopetettu Venäjällä eli taidat haukkua väärää puuta. ,,,,,

        Tuo tekstisi pitää paikkansa mutta silti haukun oikeaa puuta. Talollisilla ei ollut luovutusvelvollisuutta eikä kortteja jaettu. Eli viljan vähyydestä huolimatta sekä talonpojat että porvaristo söivät normaalisti. Talonpojat söivät omiaan ja porvareilla oli varaa maksaa korkeammat hinnat. Siksipä pula iski juuri työväkeen ja muutenkin heikompaan kansanosaan ja toteutui sanonta "nälkä on punikki".

        Todella kummallista ja suorastaan järjenvastaista koettaa kiistää syksyn -17 - talven -18 nälkäkurjuus. On siitä niin monessa historiankirjassa kirjoitettu.

        Mutta avauksen pointtihan oli se, että miksi kukaan ei noussut silloin eikä ole noussut vieläkää porvariston kesällä -17 harjoittamaa katalaa ja itsenäistymisemme vastaista juonittelua vastaan. Miten porvarillisuus vapauttaa ihmisen kaikista syytöksistä?

        Nälkäkurjuus oli totta. Eikä sitä tietenkään sotiminen helpottanut. Nälkäkurjuus sopi oikein hyvin suomessa agitoiville Venäjän bolshevikeille, koska se radikalisoi kansaa.Keväällä ei sitten ollut mitään mahdollisuutta ratkaista ongelmaa sotimisen takia.


      • LaD
        olet valkoinen valhe kirjoitti:

        ,,,,,Kuka murhasi 27 000? Tuo luku kun sattuu sisältämään kaikki punaisten vainajat vuodelta 1918 mukaanlukien kaatuneet ja kadonneet.,,,,,

        Valkoiset murhasi, etkö sitäkään tiennyt. Ei ne olleet venäläisiä eikä inkkareita. Ja tuo luku sisältää vain tapetut, sodassa kaatunet tulevat tuon päälle. Punaisisa kaatuneissahan on ainakin 50 % antautumisen jälkeen ammuttuja mutta ne listatattiin kaatuneiksi.

        Taidat keksiä päästäsi nuo luvut, vai löytyykö lähdekin?


      • Lähteitä piisaa
        LaD kirjoitti:

        Taidat keksiä päästäsi nuo luvut, vai löytyykö lähdekin?

        Esimerkiksi Paavolaisen perustutkimukset. Erittäin hyvä ja helppolukuinen on myös Jari ja Jouni Eerolan "Henkilötappiot Suomen soisällissodassa 1918."

        Paljon tietoa on myös Sisällissodan Pikku Jättiläisessä. Sieltä löytyy myös vaikka kuinka paljon lähteitä.

        Lukuja löytyy esimerkiki "sotasurmat" tiedostosta.

        Ketaleen ja kumppanien valeet tulevat suoraan punapropagandasta. Väitteet on varman sadasti kumottu, eikä niihin löydy mitään lähteitä.


      • Kummallista!!
        näin se vaan meni kirjoitti:

        ,,,,Eikös se viljan tuonti Suomeen lopetettu Venäjällä eli taidat haukkua väärää puuta. ,,,,,

        Tuo tekstisi pitää paikkansa mutta silti haukun oikeaa puuta. Talollisilla ei ollut luovutusvelvollisuutta eikä kortteja jaettu. Eli viljan vähyydestä huolimatta sekä talonpojat että porvaristo söivät normaalisti. Talonpojat söivät omiaan ja porvareilla oli varaa maksaa korkeammat hinnat. Siksipä pula iski juuri työväkeen ja muutenkin heikompaan kansanosaan ja toteutui sanonta "nälkä on punikki".

        Todella kummallista ja suorastaan järjenvastaista koettaa kiistää syksyn -17 - talven -18 nälkäkurjuus. On siitä niin monessa historiankirjassa kirjoitettu.

        Mutta avauksen pointtihan oli se, että miksi kukaan ei noussut silloin eikä ole noussut vieläkää porvariston kesällä -17 harjoittamaa katalaa ja itsenäistymisemme vastaista juonittelua vastaan. Miten porvarillisuus vapauttaa ihmisen kaikista syytöksistä?

        "Mutta avauksen pointtihan oli se, että miksi kukaan ei noussut silloin eikä ole noussut vieläkää porvariston kesällä -17 harjoittamaa katalaa ja itsenäistymisemme vastaista juonittelua vastaan. Miten porvarillisuus vapauttaa ihmisen kaikista syytöksistä?"

        Suuri on tuo valehtelun into.
        Kesällä -17 ei siis julistettu itsenäisyyttä, vaan yritettiin säätää autonomiaa laajentava laki. Siinä oli pääosa porvaristoa vasemmiston kanssa samaa mieltä Laki hyväksyttiin eduskunnassa, mutta ei senaatissa, jossa kenraalikuvernööri sen kaatoi. Venäjän väliaikainen hallitus hajoitti eduskunnan ja määräsi uudet vaalit. Porvariston ns. vanhasuomalainen osa oli hallituksen kannalla.

        Porvaristo hoiti itsenäisyyden voimaan vaalien jälkeen vasemmiston vastustaessa. Ei ole ketaleet siitäkään tietoisia?

        "Talollisilla ei ollut luovutusvelvollisuutta eikä kortteja jaettu. Eli viljan vähyydestä huolimatta sekä talonpojat että porvaristo söivät normaalisti."

        Aivan puppua tuokin. Kaikilla oli ruokapula. Elintarvikekortit otettiin käyttöön jo 1917. Elintarvikkeita pyritiin hankkimaan Venäjältä ( punaiset) ja Pohjoismaista sekä USA:sta
        ( valkoiset).

        Sodan aikana valkoiset hankkivat elintarvikkeita vanhan hankintajärjestelmän mukaisesti ostoin tuottajilta suoraan. Punaiset harjoittivat yksioikoista ryöstäntää ja tuhosivat perääntyessään elintarvikevarastoja. Myös maatalouslakot huononsivat tilannetta.


      • 12+4
        Mallikasta!! kirjoitti:

        Siinä hyvä esimerkki punikkien harjoittamasta valehtelusta ja vääristelystä.

        Ei tarvitse edes kommentointia. Jokaiselle täysijärkiselle on asia selvä.

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.

        Voi veljet että sinä olet tyhmä.


      • 14+11
        Kummallista!! kirjoitti:

        "Mutta avauksen pointtihan oli se, että miksi kukaan ei noussut silloin eikä ole noussut vieläkää porvariston kesällä -17 harjoittamaa katalaa ja itsenäistymisemme vastaista juonittelua vastaan. Miten porvarillisuus vapauttaa ihmisen kaikista syytöksistä?"

        Suuri on tuo valehtelun into.
        Kesällä -17 ei siis julistettu itsenäisyyttä, vaan yritettiin säätää autonomiaa laajentava laki. Siinä oli pääosa porvaristoa vasemmiston kanssa samaa mieltä Laki hyväksyttiin eduskunnassa, mutta ei senaatissa, jossa kenraalikuvernööri sen kaatoi. Venäjän väliaikainen hallitus hajoitti eduskunnan ja määräsi uudet vaalit. Porvariston ns. vanhasuomalainen osa oli hallituksen kannalla.

        Porvaristo hoiti itsenäisyyden voimaan vaalien jälkeen vasemmiston vastustaessa. Ei ole ketaleet siitäkään tietoisia?

        "Talollisilla ei ollut luovutusvelvollisuutta eikä kortteja jaettu. Eli viljan vähyydestä huolimatta sekä talonpojat että porvaristo söivät normaalisti."

        Aivan puppua tuokin. Kaikilla oli ruokapula. Elintarvikekortit otettiin käyttöön jo 1917. Elintarvikkeita pyritiin hankkimaan Venäjältä ( punaiset) ja Pohjoismaista sekä USA:sta
        ( valkoiset).

        Sodan aikana valkoiset hankkivat elintarvikkeita vanhan hankintajärjestelmän mukaisesti ostoin tuottajilta suoraan. Punaiset harjoittivat yksioikoista ryöstäntää ja tuhosivat perääntyessään elintarvikevarastoja. Myös maatalouslakot huononsivat tilannetta.

        ,,,, Elintarvikekortit otettiin käyttöön jo 1917,,,,

        Joo, ja mustan pörssin kauppa kukoisti kenellä oli rahaa. Ja haettiin suoraan maalta kenellä oli rahaa. Juuri tämän härskistelyn estämiseksi Punakaartitkin oli perustettu ja koetettiin saada edes jonkunmoinen järjestys etelän suurimpiin asutuskeskuksiin ja taata, että köyhätkään eivät kuolisi nälkään. Mutta tämähän oli valkoisten mielestä terroria johon "syylliset" piti tappaa kaikki. Tietenkin elintarvikehuollon takaamiseksi oli pakko ottaa käyttöön luovutusvelvollisuus, josta talonpojat laestivat sen kun ehtivät, kukaan ei luovuttanut muuten kuin pakolla. Tämä myös nimettiin punaterroriksi.

        Korttiannoksiinkin tarvittiin kuitenkin rahaa jota ei suurella osalla köyhiä enään ollut. Sen takia monilla alueilla syötiin pettua ja muita korvikkeita vaikka ruokaa olisi ollut jopa kaupoissa.


      • 17111
        Kummallista!! kirjoitti:

        "Mutta avauksen pointtihan oli se, että miksi kukaan ei noussut silloin eikä ole noussut vieläkää porvariston kesällä -17 harjoittamaa katalaa ja itsenäistymisemme vastaista juonittelua vastaan. Miten porvarillisuus vapauttaa ihmisen kaikista syytöksistä?"

        Suuri on tuo valehtelun into.
        Kesällä -17 ei siis julistettu itsenäisyyttä, vaan yritettiin säätää autonomiaa laajentava laki. Siinä oli pääosa porvaristoa vasemmiston kanssa samaa mieltä Laki hyväksyttiin eduskunnassa, mutta ei senaatissa, jossa kenraalikuvernööri sen kaatoi. Venäjän väliaikainen hallitus hajoitti eduskunnan ja määräsi uudet vaalit. Porvariston ns. vanhasuomalainen osa oli hallituksen kannalla.

        Porvaristo hoiti itsenäisyyden voimaan vaalien jälkeen vasemmiston vastustaessa. Ei ole ketaleet siitäkään tietoisia?

        "Talollisilla ei ollut luovutusvelvollisuutta eikä kortteja jaettu. Eli viljan vähyydestä huolimatta sekä talonpojat että porvaristo söivät normaalisti."

        Aivan puppua tuokin. Kaikilla oli ruokapula. Elintarvikekortit otettiin käyttöön jo 1917. Elintarvikkeita pyritiin hankkimaan Venäjältä ( punaiset) ja Pohjoismaista sekä USA:sta
        ( valkoiset).

        Sodan aikana valkoiset hankkivat elintarvikkeita vanhan hankintajärjestelmän mukaisesti ostoin tuottajilta suoraan. Punaiset harjoittivat yksioikoista ryöstäntää ja tuhosivat perääntyessään elintarvikevarastoja. Myös maatalouslakot huononsivat tilannetta.

        ,,,,,Porvaristo hoiti itsenäisyyden voimaan vaalien jälkeen vasemmiston vastustaessa.,,,,,

        Miksi itsenäisyys ei kelvannut kesällä -17, ennen vaaleja vaan piti huutaa jopa kasakat apuun itsenäisyyden estämiseksi? Tästä sinä vaikenet eli porvariston itsenäisyyshalut heräsivät vasta bolsujen otettua vallan. Ja sitten se onnistuikin kivuttomasti koska Lenin tunnusti itsenäisyytemme mitä Venäjän valkoinen hallinto ei olisi koskaan tehnyt.

        Summa summarum: sekä meillä että Venäjällä punaiset kannattivat Suomen itsenäisyyttä kun sen sijaan molemmissa maissa porvaristo sitä vastusti. Kuitenkin meillä valehdellaan juuri toisin päin, miksiköhän.


      • Höpöjö aina vain!!
        17111 kirjoitti:

        ,,,,,Porvaristo hoiti itsenäisyyden voimaan vaalien jälkeen vasemmiston vastustaessa.,,,,,

        Miksi itsenäisyys ei kelvannut kesällä -17, ennen vaaleja vaan piti huutaa jopa kasakat apuun itsenäisyyden estämiseksi? Tästä sinä vaikenet eli porvariston itsenäisyyshalut heräsivät vasta bolsujen otettua vallan. Ja sitten se onnistuikin kivuttomasti koska Lenin tunnusti itsenäisyytemme mitä Venäjän valkoinen hallinto ei olisi koskaan tehnyt.

        Summa summarum: sekä meillä että Venäjällä punaiset kannattivat Suomen itsenäisyyttä kun sen sijaan molemmissa maissa porvaristo sitä vastusti. Kuitenkin meillä valehdellaan juuri toisin päin, miksiköhän.

        "Miksi itsenäisyys ei kelvannut kesällä -17, ennen vaaleja vaan piti huutaa jopa kasakat apuun itsenäisyyden estämiseksi?"

        Sitkeässä on tuo vääristely. Osoita joku tutkimus, jossa valtalaki määritellään itsenäisyysjulistukseksi. Toisekseen sitä kannattivat myös porvarit, vaikkei kaikki.
        Itsenäisyyden julistamisessa oli myös ongelmana maassa oleva noin 100 000 miestä käsittävä venäläinen sotaväki.

        "Tästä sinä vaikenet eli porvariston itsenäisyyshalut heräsivät vasta bolsujen otettua vallan."

        Taas järjetön vale. Itsenäisyysajatus heräsi nimenomaan porvaristossa, joka sen myös toteutti.Kesällä -17 oli jääkärit olleet Saksassa jo pari vuotta ja monenlaista toimintaa oli valmisteilla.
        Vasemmisto eli aikansa kansainvälisyyden hengessä ja alkoi sitten turvata bolsevikkeihin.

        Mikä tuossa valehtelussa oikein viehättää? Loputtomiin pitää toistaa samoja höpötyksiä, joille ei ole tutkimusperusteita.


      • Hohohooo!
        14+11 kirjoitti:

        ,,,, Elintarvikekortit otettiin käyttöön jo 1917,,,,

        Joo, ja mustan pörssin kauppa kukoisti kenellä oli rahaa. Ja haettiin suoraan maalta kenellä oli rahaa. Juuri tämän härskistelyn estämiseksi Punakaartitkin oli perustettu ja koetettiin saada edes jonkunmoinen järjestys etelän suurimpiin asutuskeskuksiin ja taata, että köyhätkään eivät kuolisi nälkään. Mutta tämähän oli valkoisten mielestä terroria johon "syylliset" piti tappaa kaikki. Tietenkin elintarvikehuollon takaamiseksi oli pakko ottaa käyttöön luovutusvelvollisuus, josta talonpojat laestivat sen kun ehtivät, kukaan ei luovuttanut muuten kuin pakolla. Tämä myös nimettiin punaterroriksi.

        Korttiannoksiinkin tarvittiin kuitenkin rahaa jota ei suurella osalla köyhiä enään ollut. Sen takia monilla alueilla syötiin pettua ja muita korvikkeita vaikka ruokaa olisi ollut jopa kaupoissa.

        "Juuri tämän härskistelyn estämiseksi Punakaartitkin oli perustettu ja koetettiin saada edes jonkunmoinen järjestys etelän suurimpiin asutuskeskuksiin ja taata, että köyhätkään eivät kuolisi nälkään. "

        Aina vain rajumpaa on tuo valehtelu. Vai elintarvikepulaa estämään se punakaarti perustettiinkin? Olet kyllä varsinainen pelle.

        Miksei sitä ryöstettyä muonaa sitten jaettu köyhille, vaan sen söi suihinsa punakaarti ja loput tuhottiin?

        On tietysti turha kehoittaa perehtymään asiaan.
        Omien kuvitelmien loputon jankkaaminen on tietysti paljon hauskempaa. Ja aina hauskempaa. mitä vähemmän on kosketusta aikansa todellisuuteen.


      • merkki-erkki
        Valehtelet taas! kirjoitti:

        Teloitettuja, ammuttuja ja murhattuja punaisia on eri tutkimusten mukaan vaihdellen noiin 7 000 - 8 000. Se ei Kopin/ketaleen valeista muutu miksikään.

        Ketale unohtaa punaisten murhaamat 1 800 viatonta ihmistä, jotka olivat syyllistyneet vain laillisen hallituksen kannattamiseen.

        Murhat alkoivat jo marraskuussa -17. Ennen sotatoimien alkua murhattiin noin 150. Siitähän kosto lähti liikkeelle. Punaiset siis aloittivat murhaamisen. Sekin ketaleelta unohtuu valehtelun innossa.

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.

        ,,,,,Teloitettuja, ammuttuja ja murhattuja punaisia on eri tutkimusten mukaan vaihdellen noiin 7 000 - 8 000.,,,,

        Soo soo poju, kaikkien tutkimusten mukaan yksin keskitysleireillä kuoli nälkään, tauteihin, teloituksiin ja yleiseen kurjuuteen n. 14 000 henkeä. Lukusi on kaiveltu aika syvältä ahteristasi.


      • merkki-erkki
        LaD kirjoitti:

        Taidat keksiä päästäsi nuo luvut, vai löytyykö lähdekin?

        Virallinen eli Historia – lehdestä 12/2009 poimittu tilasto kertoo karua kieltään 1918 tapahtumista.

        Punaiset:
        - kaatui taisteluissa 5199
        - teloitettiin 7390
        - leireillä kuoli 11 652
        - katosi 1767
        - kuoli muutoin 443
        - kuollut sodan jälkeen 607
        Yhteensä 27 038 henkeä.

        Valkoiset:
        - kaatui taisteluissa 3414
        - teloitettiin 1424
        - leireillä kuoli 4
        - katosi 46
        - kuoli muutoin 291
        - kuollut sodan jälkeen ??
        Yhteensä 5 179 henkeä

        Ryhmä muut:
        - kaatui 790
        - teloitettiin 926
        - leireillä kuoli 1760
        - katosi 380
        - kuoli muutoin 531
        - kuollut sodan jälkeen 6
        Yhteensä 4 423 henkeä

        Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia.

        Eli noista tulee se n. 27 000 surmattua.


      • GC
        merkki-erkki kirjoitti:

        Virallinen eli Historia – lehdestä 12/2009 poimittu tilasto kertoo karua kieltään 1918 tapahtumista.

        Punaiset:
        - kaatui taisteluissa 5199
        - teloitettiin 7390
        - leireillä kuoli 11 652
        - katosi 1767
        - kuoli muutoin 443
        - kuollut sodan jälkeen 607
        Yhteensä 27 038 henkeä.

        Valkoiset:
        - kaatui taisteluissa 3414
        - teloitettiin 1424
        - leireillä kuoli 4
        - katosi 46
        - kuoli muutoin 291
        - kuollut sodan jälkeen ??
        Yhteensä 5 179 henkeä

        Ryhmä muut:
        - kaatui 790
        - teloitettiin 926
        - leireillä kuoli 1760
        - katosi 380
        - kuoli muutoin 531
        - kuollut sodan jälkeen 6
        Yhteensä 4 423 henkeä

        Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia.

        Eli noista tulee se n. 27 000 surmattua.

        Eli kukaan ei murhannut 27 000 ihmistä.

        Hyvä kun tuli selväksi.


      • GC
        merkki-erkki kirjoitti:

        Virallinen eli Historia – lehdestä 12/2009 poimittu tilasto kertoo karua kieltään 1918 tapahtumista.

        Punaiset:
        - kaatui taisteluissa 5199
        - teloitettiin 7390
        - leireillä kuoli 11 652
        - katosi 1767
        - kuoli muutoin 443
        - kuollut sodan jälkeen 607
        Yhteensä 27 038 henkeä.

        Valkoiset:
        - kaatui taisteluissa 3414
        - teloitettiin 1424
        - leireillä kuoli 4
        - katosi 46
        - kuoli muutoin 291
        - kuollut sodan jälkeen ??
        Yhteensä 5 179 henkeä

        Ryhmä muut:
        - kaatui 790
        - teloitettiin 926
        - leireillä kuoli 1760
        - katosi 380
        - kuoli muutoin 531
        - kuollut sodan jälkeen 6
        Yhteensä 4 423 henkeä

        Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia.

        Eli noista tulee se n. 27 000 surmattua.

        >> Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät

        Ainakin Sotasurmat-sivusto näyttää laskeneen saksalaiset kaatuneet ryhmään "muut". Lisäksi punaisten murhaamiin sisältyy satoja puolueettomia siviilejä sekä sotaa vastustaneita sosialisteja.

        Leireillä kuolleet "muut" lienevät enimmäkseen punaisiksi epäiltyjä tai punaisten puolueettomia omaisia.

        Kummallakin osapuolella oli tapana ampua taisteluissa ottamiaan vankeja, jolleivat nämä antautuneet suurella joukolla valvotuissa olosuhteissa. Siksi myös valkoiset kaatuneet sisältävät punaisten teloittamia sotilaita.


      • Valehtelet taas!!
        merkki-erkki kirjoitti:

        ,,,,,Teloitettuja, ammuttuja ja murhattuja punaisia on eri tutkimusten mukaan vaihdellen noiin 7 000 - 8 000.,,,,

        Soo soo poju, kaikkien tutkimusten mukaan yksin keskitysleireillä kuoli nälkään, tauteihin, teloituksiin ja yleiseen kurjuuteen n. 14 000 henkeä. Lukusi on kaiveltu aika syvältä ahteristasi.

        "Soo soo poju, kaikkien tutkimusten mukaan yksin keskitysleireillä kuoli nälkään, tauteihin, teloituksiin ja yleiseen kurjuuteen n. 14 000 henkeä."

        Suomessa ei ollut keskitysleirejä, vaan sotavankileirejä.
        Ne muutettiin 15.9. 18 valtion pakkotyölaitoksiksi.

        Leireillä ei murhattu ketään. Teloitettuja valtiorikosoikeuksien päätöksillä oli 113. Maassa oli nälänhätä ja espanjantauti raivosi. Leiriläisiä kuoli aliravitsemukseen ja tauteihin noin
        14 000. Kävikö ketaleelle virhe, kun fakta eksyi kaiken valeen joukkoon?
        Samaan aikaan kuoli leirien ulkopuolella espanjantautiin noin 25 000.

        Leireiltä vapautettiin vuoden -18 loppuun mennessä noin
        55 000 vankia. Laitoksiin jäi 7 000.

        Näitä faktoja eivät ketaleiden valeet muuta miksikään.

        Ketale tovereineen ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma=merkki-erkki. Valeet toistuvat samoina.


      • ÄV-retardi
        Mallikasta!! kirjoitti:

        Siinä hyvä esimerkki punikkien harjoittamasta valehtelusta ja vääristelystä.

        Ei tarvitse edes kommentointia. Jokaiselle täysijärkiselle on asia selvä.

        Ketale ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma. Valeet toistuvat samoina.

        Siinä hyvä esimerkki punikkien harjoittamasta valehtelusta ja vääristelystä.

        Nyt vaan kääkkä osoitat missä tuossa on sanakaan valetta tai vääristelyä. Nuo asiat löytyvät kaikki historian kirjoista.


      • ÄV-retardi
        GC kirjoitti:

        Eli kukaan ei murhannut 27 000 ihmistä.

        Hyvä kun tuli selväksi.

        Eli kukaan ei murhannut 27 000 ihmistä.

        Niin, ei tietenkään kukaan muu kuin valkoiset. Eihän kukaan ole väittänytkään, että joku muu taho kuin valkolahtari olisi murhannut tuollaista joukkoa aseettomia ihmisiä. Siinä olet oikeassa.


      • ÄV-retardi
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        "Soo soo poju, kaikkien tutkimusten mukaan yksin keskitysleireillä kuoli nälkään, tauteihin, teloituksiin ja yleiseen kurjuuteen n. 14 000 henkeä."

        Suomessa ei ollut keskitysleirejä, vaan sotavankileirejä.
        Ne muutettiin 15.9. 18 valtion pakkotyölaitoksiksi.

        Leireillä ei murhattu ketään. Teloitettuja valtiorikosoikeuksien päätöksillä oli 113. Maassa oli nälänhätä ja espanjantauti raivosi. Leiriläisiä kuoli aliravitsemukseen ja tauteihin noin
        14 000. Kävikö ketaleelle virhe, kun fakta eksyi kaiken valeen joukkoon?
        Samaan aikaan kuoli leirien ulkopuolella espanjantautiin noin 25 000.

        Leireiltä vapautettiin vuoden -18 loppuun mennessä noin
        55 000 vankia. Laitoksiin jäi 7 000.

        Näitä faktoja eivät ketaleiden valeet muuta miksikään.

        Ketale tovereineen ei vieläkään ole lainkaan perehtynyt Suomen historiaan, vaan jatkaa epätoivoisia valeitaan. Ei historia niillä muuksi muutu.
        Korppi=ketale=akorma=merkki-erkki. Valeet toistuvat samoina.

        ,,,,,Suomessa ei ollut keskitysleirejä, vaan sotavankileirejä.,,,,

        Jos kyseessä on sotavankileiri niin sitä koskee tietty säännöstö, koski jo silloin. Esim. ruoan tulee olla samaa ja samanlaista kuin on vangitsijan samalla alueella olevilla sotajoukoilla jne... Oliko kun porukkaa kuoli tuhansittain nälkään. En nimittäin usko Etelä-Suomen valkoisten sotilaitten kärsineen joukoittain nälkäkuolemista.

        Niillä lahtarien ylläpitämillä leireillä ei noudatettu mitään säännöstöjä eikä ihmistapoja joten ne olivat keskitys- ja kuolemanleirejä sieltä pahimmasta päästä. Sotavankeja ei myöskään saa tuomita siitä, että he ovat osallistuneet ase kädessä taisteluihin kuten punaisia tuomittiin ja ammuttiin jne...

        Joten onnistuikin taas puhumaan poikkeuksellisen rankkaa pa...skaa.

        Leireiltä vapautettiin vuoden -18 loppuun mennessä noin
        55 000 vankia.

        Sekö harmittaa vieläkin kun ei ennätetty tappaa kaikkia vaikka ei kyllä yritystä puuttunut? Eikä vankeja vapautettu valkolahtarien ansiosta vaan heistä huolimatta. Muista aina se, elämäsi loppuun asti.


      • GC
        ÄV-retardi kirjoitti:

        Eli kukaan ei murhannut 27 000 ihmistä.

        Niin, ei tietenkään kukaan muu kuin valkoiset. Eihän kukaan ole väittänytkään, että joku muu taho kuin valkolahtari olisi murhannut tuollaista joukkoa aseettomia ihmisiä. Siinä olet oikeassa.

        Otapa käteen lakikirja tai sanakirja tai etsi nettiversio. Tutki sieltä, mitä tarkoittaa "murha". Ehkäpä sen jälkeen et lässytä noin älyttömiä.

        Jos esimerkiksi vangiksi otettu punakaartilainen kuolee vankileirillä espanjantautiin, niin kysymyksessä ei ole murha.

        Jos taas punakaartilaiset heittelevät käsikranaatteja vangittujen valkoisten selleihin vankilassa, niin kyseessä on murha, vieläpä joukkomurha.


      • Valehtelet taas!!!
        ÄV-retardi kirjoitti:

        ,,,,,Suomessa ei ollut keskitysleirejä, vaan sotavankileirejä.,,,,

        Jos kyseessä on sotavankileiri niin sitä koskee tietty säännöstö, koski jo silloin. Esim. ruoan tulee olla samaa ja samanlaista kuin on vangitsijan samalla alueella olevilla sotajoukoilla jne... Oliko kun porukkaa kuoli tuhansittain nälkään. En nimittäin usko Etelä-Suomen valkoisten sotilaitten kärsineen joukoittain nälkäkuolemista.

        Niillä lahtarien ylläpitämillä leireillä ei noudatettu mitään säännöstöjä eikä ihmistapoja joten ne olivat keskitys- ja kuolemanleirejä sieltä pahimmasta päästä. Sotavankeja ei myöskään saa tuomita siitä, että he ovat osallistuneet ase kädessä taisteluihin kuten punaisia tuomittiin ja ammuttiin jne...

        Joten onnistuikin taas puhumaan poikkeuksellisen rankkaa pa...skaa.

        Leireiltä vapautettiin vuoden -18 loppuun mennessä noin
        55 000 vankia.

        Sekö harmittaa vieläkin kun ei ennätetty tappaa kaikkia vaikka ei kyllä yritystä puuttunut? Eikä vankeja vapautettu valkolahtarien ansiosta vaan heistä huolimatta. Muista aina se, elämäsi loppuun asti.

        Punavangit kuulusteltiin ja tuomittiin valtionrikosoikeuksissa. Lähes 7 000 vapautettiin suoraan ja pääosa ( noin 40 000) sai alle kolmen vuoden rangaistuksen, useimmin ehdonlaisena.
        Vuoden pääättyessä vankeja oli noin 7 000.

        Kyse ei siis ollut mistään tuhoamisesta.

        Elinrtarvikepula oli niin kova, että esimerkiksi armeijan pääosa kotiutettiin kiireesti ja palvelukseen jääneistä lomautettiin 60 %.

        Ketaleet eivät vain tunne historiaa lainkaan.
        Ainoa motiivi on raju valehtelun tarve.


      • k77
        olet valkoinen valhe kirjoitti:

        ,,,,,Kuka murhasi 27 000? Tuo luku kun sattuu sisältämään kaikki punaisten vainajat vuodelta 1918 mukaanlukien kaatuneet ja kadonneet.,,,,,

        Valkoiset murhasi, etkö sitäkään tiennyt. Ei ne olleet venäläisiä eikä inkkareita. Ja tuo luku sisältää vain tapetut, sodassa kaatunet tulevat tuon päälle. Punaisisa kaatuneissahan on ainakin 50 % antautumisen jälkeen ammuttuja mutta ne listatattiin kaatuneiksi.

        Ei ole totta.


      • v5v
        merkki-erkki kirjoitti:

        Virallinen eli Historia – lehdestä 12/2009 poimittu tilasto kertoo karua kieltään 1918 tapahtumista.

        Punaiset:
        - kaatui taisteluissa 5199
        - teloitettiin 7390
        - leireillä kuoli 11 652
        - katosi 1767
        - kuoli muutoin 443
        - kuollut sodan jälkeen 607
        Yhteensä 27 038 henkeä.

        Valkoiset:
        - kaatui taisteluissa 3414
        - teloitettiin 1424
        - leireillä kuoli 4
        - katosi 46
        - kuoli muutoin 291
        - kuollut sodan jälkeen ??
        Yhteensä 5 179 henkeä

        Ryhmä muut:
        - kaatui 790
        - teloitettiin 926
        - leireillä kuoli 1760
        - katosi 380
        - kuoli muutoin 531
        - kuollut sodan jälkeen 6
        Yhteensä 4 423 henkeä

        Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia.

        Eli noista tulee se n. 27 000 surmattua.

        Opettele historiasi punikki.


    • LaD

      Stallarien väittelykyky on säälittävä ilman taitavaa sanoillaleikkijää ja aiheenvaihtajaa otto-villeä.

      Karsea turpasauna, yrittäkää komukit edes vähän

    • roskapostirobotti.

      Etkö pahvi taaskaan tajua, että koska kesän -17 julistus oli vasemmistoenemmistöisen eduskunnan antama niin sitä porvariston kuuluikin vastustaa. Kaikki mitä vasen laita tekee on väärin, oli se sitten mitä tahansa.

      • Valtalaki meni

        eduskunnassa läpi myös porvariston osan kannattamana. Sen kaatoi senaatti kenraalikuvernöörin äänen ratkaistessa.

        Porvarienemmistöinen eduskunta julisti eduskunnan ylimmän vallan haltijaksi 15.11. 17 pääosan vasemmistoa vastustaessa. Se oli pitkä askel tiellä itsenäisyyteen. Paljon pidempi kuin valtalaki konsanaan.


      • generalissimussukka
        Valtalaki meni kirjoitti:

        eduskunnassa läpi myös porvariston osan kannattamana. Sen kaatoi senaatti kenraalikuvernöörin äänen ratkaistessa.

        Porvarienemmistöinen eduskunta julisti eduskunnan ylimmän vallan haltijaksi 15.11. 17 pääosan vasemmistoa vastustaessa. Se oli pitkä askel tiellä itsenäisyyteen. Paljon pidempi kuin valtalaki konsanaan.

        ,,,,Sen kaatoi senaatti ,,,,

        Miksikäs porvarillinen senaatti läksi sitä vastaan juonittelemaan? Senaatti sen valtalain kaatamisessa oli aktiivinen ja houkuttelli ryskit mukaansa kaatotalkoisiin yhdessä kasakoiden kanssa. Ei tämä tosiasia selitellen muuksi muutu. Porvaristo kaatoi valtalain, joka oli sentään pitkä askel itsenäisyyden suuntaan ja olisi poistanut vihatut kenraalikuvernöörit puuttumasta asioihimme.


      • Hohhoijaa!!
        generalissimussukka kirjoitti:

        ,,,,Sen kaatoi senaatti ,,,,

        Miksikäs porvarillinen senaatti läksi sitä vastaan juonittelemaan? Senaatti sen valtalain kaatamisessa oli aktiivinen ja houkuttelli ryskit mukaansa kaatotalkoisiin yhdessä kasakoiden kanssa. Ei tämä tosiasia selitellen muuksi muutu. Porvaristo kaatoi valtalain, joka oli sentään pitkä askel itsenäisyyden suuntaan ja olisi poistanut vihatut kenraalikuvernöörit puuttumasta asioihimme.

        "Miksikäs porvarillinen senaatti läksi sitä vastaan juonittelemaan? Senaatti sen valtalain kaatamisessa oli aktiivinen ja houkuttelli ryskit mukaansa kaatotalkoisiin yhdessä kasakoiden kanssa."

        Voivoi tuota historian tietoa.
        Senaatin voimasuhteet oli 6-6. Kaadon varmisti paikalle tullut kenraalikuvernööri.

        Valtalain kaatoi lopullisesti Venäjän hallitus. Se ei ollut muuta kuin ennenaikainen yritys palauttaa autonomia aiemmalle tasolle eli aikaan ennen sortokautta.

        Valtalain esittäminen itsenäisyysjulistukseksi on vain yritys väärentää historiaa. Yritetään suunnata huomio pois siitä, että vasemmisto vastusti täyttä itsenäisyyttä loppuun asti.


      • Valehtelet taas !
        Hohhoijaa!! kirjoitti:

        "Miksikäs porvarillinen senaatti läksi sitä vastaan juonittelemaan? Senaatti sen valtalain kaatamisessa oli aktiivinen ja houkuttelli ryskit mukaansa kaatotalkoisiin yhdessä kasakoiden kanssa."

        Voivoi tuota historian tietoa.
        Senaatin voimasuhteet oli 6-6. Kaadon varmisti paikalle tullut kenraalikuvernööri.

        Valtalain kaatoi lopullisesti Venäjän hallitus. Se ei ollut muuta kuin ennenaikainen yritys palauttaa autonomia aiemmalle tasolle eli aikaan ennen sortokautta.

        Valtalain esittäminen itsenäisyysjulistukseksi on vain yritys väärentää historiaa. Yritetään suunnata huomio pois siitä, että vasemmisto vastusti täyttä itsenäisyyttä loppuun asti.

        ,,,,Kaadon varmisti paikalle tullut kenraalikuvernööri.,,,

        Oi miks sie taas valehtelet? K-kuvernööri kaasi se virallisesti mutta vasta sitten kun porvarit olivat kannelleet asiasta hänelle ja pyytäneet kaatoa. Miksi myöskin porvaristo eduskunnan äänestyksessä äänesti VASTAAN uutta valtalakia? Joten turhaan meni taaskin yrityksesi väärentää historiaa.


      • Turha valehdella!!!
        Valehtelet taas ! kirjoitti:

        ,,,,Kaadon varmisti paikalle tullut kenraalikuvernööri.,,,

        Oi miks sie taas valehtelet? K-kuvernööri kaasi se virallisesti mutta vasta sitten kun porvarit olivat kannelleet asiasta hänelle ja pyytäneet kaatoa. Miksi myöskin porvaristo eduskunnan äänestyksessä äänesti VASTAAN uutta valtalakia? Joten turhaan meni taaskin yrityksesi väärentää historiaa.

        Valtalaki ei ollut itsenäisyysjulistus. Lisäksi osa porvareista äänesti sen puolesta.

        Valtalain kaatoi lopullisesti Venäjän hallitus. Se ei ollut muuta kuin ennenaikainen yritys palauttaa autonomia aiemmalle tasolle eli aikaan ennen sortokautta.

        Valtalain esittäminen itsenäisyysjulistukseksi on vain yritys väärentää historiaa. Yritetään suunnata huomio pois siitä, että vasemmisto vastusti täyttä itsenäisyyttä loppuun asti.

        Porvarienemmistöinen eduskunta julisti eduskunnan ylimmän vallan haltijaksi 15.11. 17 pääosan vasemmistoa vastustaessa. Se oli pitkä askel tiellä itsenäisyyteen. Paljon pidempi kuin valtalaki konsanaan.

        On turha vääristellä historiaa. Itsenäisyytemme on nimenomaan porvariston ansiota.


      • Anonyymi
        Turha valehdella!!! kirjoitti:

        Valtalaki ei ollut itsenäisyysjulistus. Lisäksi osa porvareista äänesti sen puolesta.

        Valtalain kaatoi lopullisesti Venäjän hallitus. Se ei ollut muuta kuin ennenaikainen yritys palauttaa autonomia aiemmalle tasolle eli aikaan ennen sortokautta.

        Valtalain esittäminen itsenäisyysjulistukseksi on vain yritys väärentää historiaa. Yritetään suunnata huomio pois siitä, että vasemmisto vastusti täyttä itsenäisyyttä loppuun asti.

        Porvarienemmistöinen eduskunta julisti eduskunnan ylimmän vallan haltijaksi 15.11. 17 pääosan vasemmistoa vastustaessa. Se oli pitkä askel tiellä itsenäisyyteen. Paljon pidempi kuin valtalaki konsanaan.

        On turha vääristellä historiaa. Itsenäisyytemme on nimenomaan porvariston ansiota.

        ""Valtalaki ei ollut itsenäisyysjulistus. """

        Miten tuo oli peruste sitä vastustaa ? Käytännössä se oli itsenäisyyttä 99-prosenttisesti. Oliko porvaristolla tarjota jotakin parempaa kaadetun julistuksen tilalle ? Ei mitään muuta kuin entisen menon jatkaminen.


    • yksityisyrittäjä

      Hoh hoijaa , se on vain niin että SDP aloitti KAPINAN.Murhatalkoot aloitettiin jo marraskuussa 1917. Kommunistit olivat venäjällä vasta kehittymässä, mutta sielläkin verisin metodein. Ketjun aloittaja on provo.

    • hhhnn

      Stalinin urut.

    • Anonyymi

      Porvari kannattaa orjana olemista. Ennen vuotta 1809 Ruotsin, 1917 Venäjän, 1918 Saksan, 1940 taas Ruotsin ja 2000-luvulla EUn.

      • Anonyymi

        Ei kannata vaan ajoi tiukasti itsenäisyyttä ja tästä on jääkäriliike elävä todiste!

        EU:hun liityttiin 1095 KOKO KANSAN tuella neuvoa-antavan kansanäänestyksen peristeella. Jäsenyyden aikana on jäsenyyden kannatus vain noussut!

        Jäsenyydn edut näkyy siurena tullivapaana kauppa-alueena.

        Brexitin tehneen Englannin teollisuus kohtaa juuri nyt suuria vaikeuksia, sillä sen tuotannon monella osa-alueella on Eurooppa ollut pääkauppa-alue ja nyt kun tuotteisiin lisätäämn tulli on se suurissa vaikeuksissa!

        Kun Boris kampanjoi eron puolesta hän muosti vain kulut ja unohti edit ka tuhmä kansa iskoi. Todellisuus iskee nut korvalle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kannata vaan ajoi tiukasti itsenäisyyttä ja tästä on jääkäriliike elävä todiste!

        EU:hun liityttiin 1095 KOKO KANSAN tuella neuvoa-antavan kansanäänestyksen peristeella. Jäsenyyden aikana on jäsenyyden kannatus vain noussut!

        Jäsenyydn edut näkyy siurena tullivapaana kauppa-alueena.

        Brexitin tehneen Englannin teollisuus kohtaa juuri nyt suuria vaikeuksia, sillä sen tuotannon monella osa-alueella on Eurooppa ollut pääkauppa-alue ja nyt kun tuotteisiin lisätäämn tulli on se suurissa vaikeuksissa!

        Kun Boris kampanjoi eron puolesta hän muosti vain kulut ja unohti edit ka tuhmä kansa iskoi. Todellisuus iskee nut korvalle!

        Taas pielessä juttuinesi, huoh !

        +++Jäsenyydn edut näkyy siurena tullivapaana kauppa-alueena.+++

        EUlla on vapaakauppasopimus yli 80 maan kanssa. EU ei voi suojautua tullimuurien taa tai sille itselleen lätkäistäisiin kostoksi tullimuurit.

        +++Brexitin tehneen Englannin teollisuus kohtaa juuri nyt suuria vaikeuksia, sillä sen tuotannon monella osa-alueella on Eurooppa ollut pääkauppa-alue ja nyt kun tuotteisiin lisätäämn tulli on se suurissa vaikeuksissa!+++

        Johtuu siitä kun Englanti ja EU eivät ole saaneet aikaan kauppasopimusta. Miten luulet Norjan, Islannin ja Sveitsin pärjäävän kun eivät ole EUssa ? Ei niillä ole tullimuureja vaan kuuluvat vapaakauppa-alueeseen !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas pielessä juttuinesi, huoh !

        +++Jäsenyydn edut näkyy siurena tullivapaana kauppa-alueena.+++

        EUlla on vapaakauppasopimus yli 80 maan kanssa. EU ei voi suojautua tullimuurien taa tai sille itselleen lätkäistäisiin kostoksi tullimuurit.

        +++Brexitin tehneen Englannin teollisuus kohtaa juuri nyt suuria vaikeuksia, sillä sen tuotannon monella osa-alueella on Eurooppa ollut pääkauppa-alue ja nyt kun tuotteisiin lisätäämn tulli on se suurissa vaikeuksissa!+++

        Johtuu siitä kun Englanti ja EU eivät ole saaneet aikaan kauppasopimusta. Miten luulet Norjan, Islannin ja Sveitsin pärjäävän kun eivät ole EUssa ? Ei niillä ole tullimuureja vaan kuuluvat vapaakauppa-alueeseen !

        ” EUlla on vapaakauppasopimus yli 80 maan kanssa. EU ei voi suojautua tullimuurien taa tai sille itselleen lätkäistäisiin kostoksi tullimuurit.”

        LÄHTÖKOHTAISESTI KAUPPA-alueella on tullit uökopuolisten kanssa ja kyllä suuri alue ne kestää kun oma tuotanto on laaja!

        Mikset lue, jotta tiedät enemmän! Eilisessä (18.12.2020) HS:ssä oli juuri laaja artikkeli Britannasta ja EU:n tulleista sen tuotteille. Sääli, ettet ole briteille kertomassa, ettei niitä tulleja muka olekaan! TODELLISUUDESSA ON! Englannin eniten myyty elintarvike EU:n alueella oli WEETABIX, jolle lätkäistään yli 10 prosntin tulli. Myös autoteollisuus tulee olemaan ahtaalla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas pielessä juttuinesi, huoh !

        +++Jäsenyydn edut näkyy siurena tullivapaana kauppa-alueena.+++

        EUlla on vapaakauppasopimus yli 80 maan kanssa. EU ei voi suojautua tullimuurien taa tai sille itselleen lätkäistäisiin kostoksi tullimuurit.

        +++Brexitin tehneen Englannin teollisuus kohtaa juuri nyt suuria vaikeuksia, sillä sen tuotannon monella osa-alueella on Eurooppa ollut pääkauppa-alue ja nyt kun tuotteisiin lisätäämn tulli on se suurissa vaikeuksissa!+++

        Johtuu siitä kun Englanti ja EU eivät ole saaneet aikaan kauppasopimusta. Miten luulet Norjan, Islannin ja Sveitsin pärjäävän kun eivät ole EUssa ? Ei niillä ole tullimuureja vaan kuuluvat vapaakauppa-alueeseen !

        ” Johtuu siitä kun Englanti ja EU eivät ole saaneet aikaan kauppasopimusta. Miten luulet Norjan, Islannin ja Sveitsin pärjäävän kun eivät ole EUssa ? Ei niillä ole tullimuureja vaan kuuluvat vapaakauppa-alueeseen !”

        Mahtaneeko kuulua, kun aiempi ”tietosi” oli jo väärä. Toki voi kauppaa käydä myös tullin kanssa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” EUlla on vapaakauppasopimus yli 80 maan kanssa. EU ei voi suojautua tullimuurien taa tai sille itselleen lätkäistäisiin kostoksi tullimuurit.”

        LÄHTÖKOHTAISESTI KAUPPA-alueella on tullit uökopuolisten kanssa ja kyllä suuri alue ne kestää kun oma tuotanto on laaja!

        Mikset lue, jotta tiedät enemmän! Eilisessä (18.12.2020) HS:ssä oli juuri laaja artikkeli Britannasta ja EU:n tulleista sen tuotteille. Sääli, ettet ole briteille kertomassa, ettei niitä tulleja muka olekaan! TODELLISUUDESSA ON! Englannin eniten myyty elintarvike EU:n alueella oli WEETABIX, jolle lätkäistään yli 10 prosntin tulli. Myös autoteollisuus tulee olemaan ahtaalla!

        Mitä sitten? Britit lätkivät myös omat tullinsa. Britannia on Ranskan kokoinen markkina. Kyllä EU:n työmies tykkää, kun britit ostavatkin aasialaista.

        Mikä siinä EU:ssa on niin ihmeellistä, että sitä pitää yrittää väkisin tyrkyttää kaikille? Mikseivät Euroopan valtiota saa olla itsenäisiä toimijoita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” EUlla on vapaakauppasopimus yli 80 maan kanssa. EU ei voi suojautua tullimuurien taa tai sille itselleen lätkäistäisiin kostoksi tullimuurit.”

        LÄHTÖKOHTAISESTI KAUPPA-alueella on tullit uökopuolisten kanssa ja kyllä suuri alue ne kestää kun oma tuotanto on laaja!

        Mikset lue, jotta tiedät enemmän! Eilisessä (18.12.2020) HS:ssä oli juuri laaja artikkeli Britannasta ja EU:n tulleista sen tuotteille. Sääli, ettet ole briteille kertomassa, ettei niitä tulleja muka olekaan! TODELLISUUDESSA ON! Englannin eniten myyty elintarvike EU:n alueella oli WEETABIX, jolle lätkäistään yli 10 prosntin tulli. Myös autoteollisuus tulee olemaan ahtaalla!

        Elä sie mossota. Puhutaan tilanteesta kun kauppasopimusta ei ole. Oletko tyystin tajuton ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sitten? Britit lätkivät myös omat tullinsa. Britannia on Ranskan kokoinen markkina. Kyllä EU:n työmies tykkää, kun britit ostavatkin aasialaista.

        Mikä siinä EU:ssa on niin ihmeellistä, että sitä pitää yrittää väkisin tyrkyttää kaikille? Mikseivät Euroopan valtiota saa olla itsenäisiä toimijoita?

        ” Mitä sitten? Britit lätkivät myös omat tullinsa. Britannia on Ranskan kokoinen markkina. Kyllä EU:n työmies tykkää, kun britit ostavatkin aasialaista.”

        Lätkiköön! Heille se on suurempi haitta kun meille. Mutta muistutit hyvästä ja kalliista asiasta! Tullien takia KAIKKI EU-tuotteet kallistuu nyt Britanniassa. Taitaa rokottaa brittejä enemmän kuin meitä:-D

        ”Mikä siinä EU:ssa on niin ihmeellistä, että sitä pitää yrittää väkisin tyrkyttää kaikille? Mikseivät Euroopan valtiota saa olla itsenäisiä toimijoita?”

        Eihän sitä kellekään tyrkytetä vaan jäsenyyttä ANOTAAN! Ei ole pakko mitenkään!

        Ja britit havaitsevat (kuten sinäkin), että erotessa kulut toki katoaa, mutta myös ne EDUT!

        Sen unohti Boris kertoa erokampanjassaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Mitä sitten? Britit lätkivät myös omat tullinsa. Britannia on Ranskan kokoinen markkina. Kyllä EU:n työmies tykkää, kun britit ostavatkin aasialaista.”

        Lätkiköön! Heille se on suurempi haitta kun meille. Mutta muistutit hyvästä ja kalliista asiasta! Tullien takia KAIKKI EU-tuotteet kallistuu nyt Britanniassa. Taitaa rokottaa brittejä enemmän kuin meitä:-D

        ”Mikä siinä EU:ssa on niin ihmeellistä, että sitä pitää yrittää väkisin tyrkyttää kaikille? Mikseivät Euroopan valtiota saa olla itsenäisiä toimijoita?”

        Eihän sitä kellekään tyrkytetä vaan jäsenyyttä ANOTAAN! Ei ole pakko mitenkään!

        Ja britit havaitsevat (kuten sinäkin), että erotessa kulut toki katoaa, mutta myös ne EDUT!

        Sen unohti Boris kertoa erokampanjassaan!

        "Eihän sitä kellekään tyrkytetä vaan jäsenyyttä ANOTAAN! Ei ole pakko mitenkään!"
        Nimenomaan ANOTAAN.Ja vielä huutomerkki päälle.
        Ei siis ole kysymys tasavertaisten toimijoiden yhteisen edun luomasta tilanteesta,vaan valtapoliittisen projektin(Suuren ja Mahtavan Eurostoliiton) mahdin kasvattamisesta.
        Ei ole olemassa dynamiikkaa,joka nostaisi Eurostoliiton kaltaisen valtapoliittisen himmelin johtoon moraalisesti moitteettomia ja kaukonäköisesti toimivia yhteisen hyvän edistäjiä.Pelkkä kunnianhimo ja kyky manipuloida eivät ole itsessään rakentavia voimia.
        Siihen muodostuu oma alarakenteensa,joka hyödyntää lahjontaa,lobbausta ja lain harmaita alueita.
        Lopputuloksena on megakone,jonka hyötysuhde heikkenee tasaisen varmasti.
        Demokraattinen kansallisvaltio,joka kykenee yhteistyöhön muiden vertaistensa kanssa,on toimivin tapa järjestää yhteisöt.Tähän sitten huutomerkki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eihän sitä kellekään tyrkytetä vaan jäsenyyttä ANOTAAN! Ei ole pakko mitenkään!"
        Nimenomaan ANOTAAN.Ja vielä huutomerkki päälle.
        Ei siis ole kysymys tasavertaisten toimijoiden yhteisen edun luomasta tilanteesta,vaan valtapoliittisen projektin(Suuren ja Mahtavan Eurostoliiton) mahdin kasvattamisesta.
        Ei ole olemassa dynamiikkaa,joka nostaisi Eurostoliiton kaltaisen valtapoliittisen himmelin johtoon moraalisesti moitteettomia ja kaukonäköisesti toimivia yhteisen hyvän edistäjiä.Pelkkä kunnianhimo ja kyky manipuloida eivät ole itsessään rakentavia voimia.
        Siihen muodostuu oma alarakenteensa,joka hyödyntää lahjontaa,lobbausta ja lain harmaita alueita.
        Lopputuloksena on megakone,jonka hyötysuhde heikkenee tasaisen varmasti.
        Demokraattinen kansallisvaltio,joka kykenee yhteistyöhön muiden vertaistensa kanssa,on toimivin tapa järjestää yhteisöt.Tähän sitten huutomerkki.

        ”Nimenomaan ANOTAAN.Ja vielä huutomerkki päälle.”

        Huutomerkki korosti vapaaehtoisuutta ja aivan huoleti saa jättää anomatta. Banaanivaltioita ei kaivata!

        ”Ei siis ole kysymys tasavertaisten toimijoiden yhteisen edun luomasta tilanteesta,vaan valtapoliittisen projektin(Suuren ja Mahtavan Eurostoliiton) mahdin kasvattamisesta.
        Ei ole olemassa dynamiikkaa,joka nostaisi Eurostoliiton kaltaisen valtapoliittisen himmelin johtoon moraalisesti moitteettomia ja kaukonäköisesti toimivia yhteisen hyvän edistäjiä.Pelkkä kunnianhimo ja kyky manipuloida eivät ole itsessään rakentavia voimia.
        Siihen muodostuu oma alarakenteensa,joka hyödyntää lahjontaa,lobbausta ja lain harmaita alueita.”

        Verrattuna Venäjään on EU harvinaisem korruptiovapaa!

        ”Lopputuloksena on megakone,jonka hyötysuhde heikkenee tasaisen varmasti.”

        Lopputuloksena on voimakas talousjärjestö ja suuri tullivapaa kauppa-alue!

        ”Demokraattinen kansallisvaltio,joka kykenee yhteistyöhön muiden vertaistensa kanssa,on toimivin tapa järjestää yhteisöt.Tähän sitten huutomerkki.”

        Ei tunnu olevan! Siltä puuttuu se suuri tullivapaa kauppa-alue ja sen neuvotteluvoima on heikko!


    • Anonyymi

      +++Nyt pitääkin kysyä miksi oikeistosta tai Pohjanmaan valkoisista kukaan ei noussut sitä touhuilua vastustamaan.+++

      Oikeisto vastusti Valtalakia koska se oli vasemmiston aikaansaannos.

    • Anonyymi

      Taisi vasemmisto sitten vastustaa itsenäisyyttä kun se oli porvarien aikaansaannos! Lisäksi punaiset saivat Pietarista täyden asejunan ja nousivat kainaan! Ja mikä vielä pahempaa: hävisivät sen!

      • Anonyymi

        Kansanvaltuuskunta ei missään vaiheessa kiistänyt itsenäisyyttä. Mitä kummallista oli saada aseita Pietarista, tulihan niitä Berliinistäkin, ja sieltä niitä tuli paljon enemmän. Berliinistä tulleilla myös ammuttiin paljon enemmän aseettomia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kansanvaltuuskunta ei missään vaiheessa kiistänyt itsenäisyyttä. Mitä kummallista oli saada aseita Pietarista, tulihan niitä Berliinistäkin, ja sieltä niitä tuli paljon enemmän. Berliinistä tulleilla myös ammuttiin paljon enemmän aseettomia.

        ” Berliinistä tulleilla myös ammuttiin paljon enemmän aseettomia.”

        Kuka ne laski? Punaiset mellastivat murhatöissä vuoden 1917 lopun.


    • Anonyymi

      Jälkiselvittely oli täysin poliittinen perkaus. Työväen ja laajemmin ilmaistuna köyhälistön pyrkimykset olojensa kohentamiseen haluttiin kertakaikkisesti murskata sisäisellä Isolla Vihalla niin että kohde muistaisi sen kauhulla vielä 100 vuoden kuluttuakin.

      • Anonyymi

        Todellisuudessa Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä.

        Vankileireillä kuoltiin kulkutauteihin, joista pahin oli Espanjan tauti. Tällöin ei kuollutta suinkaan ”tapettu” vaan hän kuoli epidemiaan.

        Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle. Kuoli muutoin kuvannee juuri sitä mitä sanookin. Kuoli tuohon aikaan, jostakin syystä.

        Jos mietimme verisiä vallankumouksia niin pahin niistä oli Venäjän sisällissota, jossa mehehtyi 9 miljoonaa ihmistä eli n. 6,5 % väestöstä!

        Espanjan sisällissodassa 1936-1939 menehtyi 1,5 % väestöstä.

        Suomessa punaisia surmattiin vain n. 0,34 % väestöstä.

        Mistään ”Isosta Vihasta ei ollut tietoakaan!


    • Anonyymi

      Miten se on itsenäinen valtio, jos maassa on venälãinen sotaväki? Venäjän sotaväki pahensi elintarvikepulaa, koska Suomen maaperä ja ilmasto ei missään tapauksessa ollut 1917 sopiva elättämään miljoonia ihmisiä maataloudella.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2016
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1065
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      880
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      768
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      759
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      14
      739
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      689
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      687
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      213
      676
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      672
    Aihe