Mistä tietää milloin kasteelle?

ghdygbusgkh

Siis olen tullut uskoon joitakin vuosia sitten ja en ole käynyt kasteella. En kuulu mihinkään seurakuntaan paitsi tietty ev.lut.kirkko. Voiko kirkossa saada ns.uskovien kasteen? Mitä kaste merkitsee? Kun en oikeen itsekkään tiedä haluanko tai siis tuntuu että sillä ei olisi merkitystä minulle. Olenko ihan huono uskova? Tämä asia oikeasti vaivaa minua :( Monet tuttuni ovat käyneet kasteella aikuisena ja vaikuttavat oikeen tasapainoisilta uskovilta. Mietin onko sillä eroa jos en käykkään kasteella? Kun eikö siinä pitäsi tuntea jotain että haluaa sen tehdä? En tiedä miksi tämä asia on minulle niin vaikea. Siis ei olisi vaikea käydä kasteella mutta pelkään ettei se muuta mitään. Miten kaste muuttaa teidän elämää,haluaisin asiallisia kommentteja kiitos!

24

170

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • oisko apua?

      Miksi Jeesus sanoi mennessään kasteelle: "näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus"?
      Voit kysyä itseltäsi Paavalin kysymyksen: "sait(te)ko Pyhän Hengen kun tulit(te) uskoon?"?
      Pystytkö todistamaan Jeesuksesta ts. oletko saanut voiman ylhäältä tulla Jeesuksen todistaksi?
      Oletko saanut jättää vanhan elämäsi taaksesi?
      Oletko saanut henkilökohtaista opetusta Jeesuksen käskyjen pitämiseksi ja onko sinulla uskon sisaria tai veljiä auttamassa kun jalkasi horjahtaa?
      Pitäisikö opetella tulemaan toimeen muitten Jumalan lapsien kanssa jo tässä ajassa vai ehtiikö sopeutua sitten taivaassa?
      Ja vielä oletko pukenut lahjavanhurkauden päällesi ja antanut pestä "vaatteesi Karitsan veressä"? Oletko saanut puhtaat valkeat vaatteet?

      • aloittajavain

        Kiitos vastauksestasi ja koska olen skeptikko uskova niin haluaisin vähän tarkennusta jos et pane pahaksesi. :)
        Eli Raamatunkohdat noihin lauseisiisi?:
        "Miksi Jeesus sanoi mennessään kasteelle: "näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus"?"
        ""sait(te)ko Pyhän Hengen kun tulit(te) uskoon?"?"

        Nuo muut kohdat,(huomaan että minulla ei ehkä ole niin karsimaattiset näyt uskosta kuin sinulla, mutta vastaukseni:

        Pystytkö todistamaan Jeesuksesta ts. oletko saanut voiman ylhäältä tulla Jeesuksen todistaksi?
        -Luullakseni pystyn.

        Oletko saanut jättää vanhan elämäsi taaksesi?
        - Kyllä saan sen tehdä milloin haluan, ei Jumala estä minua.

        Oletko saanut henkilökohtaista opetusta Jeesuksen käskyjen pitämiseksi ja onko sinulla uskon sisaria tai veljiä auttamassa kun jalkasi horjahtaa?
        - Kyllä.

        Pitäisikö opetella tulemaan toimeen muitten Jumalan lapsien kanssa jo tässä ajassa vai ehtiikö sopeutua sitten taivaassa?
        -Tietysti tässä ajassa on tultava toimeen kaikkien kanssa.

        Ja vielä oletko pukenut lahjavanhurkauden päällesi ja antanut pestä "vaatteesi Karitsan veressä"? Oletko saanut puhtaat valkeat vaatteet?
        - En ymmärrä tarkoin tätä kysymystä.

        Niin, ja kysyin kasteesta, luuletko että tajuan nuo kaikki yhtäkkiä kun olen käynyt kasteella, itse epäilen...Tajusitko sinä heti kaiken(kun ja jos oletan että olet käynyt kasteella)??Kiitos!


      • oisko apua?
        aloittajavain kirjoitti:

        Kiitos vastauksestasi ja koska olen skeptikko uskova niin haluaisin vähän tarkennusta jos et pane pahaksesi. :)
        Eli Raamatunkohdat noihin lauseisiisi?:
        "Miksi Jeesus sanoi mennessään kasteelle: "näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus"?"
        ""sait(te)ko Pyhän Hengen kun tulit(te) uskoon?"?"

        Nuo muut kohdat,(huomaan että minulla ei ehkä ole niin karsimaattiset näyt uskosta kuin sinulla, mutta vastaukseni:

        Pystytkö todistamaan Jeesuksesta ts. oletko saanut voiman ylhäältä tulla Jeesuksen todistaksi?
        -Luullakseni pystyn.

        Oletko saanut jättää vanhan elämäsi taaksesi?
        - Kyllä saan sen tehdä milloin haluan, ei Jumala estä minua.

        Oletko saanut henkilökohtaista opetusta Jeesuksen käskyjen pitämiseksi ja onko sinulla uskon sisaria tai veljiä auttamassa kun jalkasi horjahtaa?
        - Kyllä.

        Pitäisikö opetella tulemaan toimeen muitten Jumalan lapsien kanssa jo tässä ajassa vai ehtiikö sopeutua sitten taivaassa?
        -Tietysti tässä ajassa on tultava toimeen kaikkien kanssa.

        Ja vielä oletko pukenut lahjavanhurkauden päällesi ja antanut pestä "vaatteesi Karitsan veressä"? Oletko saanut puhtaat valkeat vaatteet?
        - En ymmärrä tarkoin tätä kysymystä.

        Niin, ja kysyin kasteesta, luuletko että tajuan nuo kaikki yhtäkkiä kun olen käynyt kasteella, itse epäilen...Tajusitko sinä heti kaiken(kun ja jos oletan että olet käynyt kasteella)??Kiitos!

        Kysyit raamatun kohtia:

        "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" (apt 19:2)
        (Kysymyksestä huomaamme, että uskoon tuleminen ei tarkoita sitä että olisi saanut Pyhän Hengen)

        "...näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus..." (Matt 3:15)

        -33/-38 (se oikea Raamatun käännös)

        En tiedä tajusinko ihan kaikkea ennen kasteelle menoa, mutta minulle kerrottiin olellisimmat asiat.
        Olen ollut jonkun vuoden uskossa ja pikkuhiljaa tuo Raamattu alkaa avautua.
        Vauvana sain luterilaisen kasteen, mutta en rohjennut lähteä seuraamaan Jeesusta, ennen kuin menin ja annoin kastaa itseni.
        Hyppy näkymättömälle uskon sillalle sai havaitsemaan että Raamatun lupaukset on totta.


      • oisko apua?
        aloittajavain kirjoitti:

        Kiitos vastauksestasi ja koska olen skeptikko uskova niin haluaisin vähän tarkennusta jos et pane pahaksesi. :)
        Eli Raamatunkohdat noihin lauseisiisi?:
        "Miksi Jeesus sanoi mennessään kasteelle: "näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus"?"
        ""sait(te)ko Pyhän Hengen kun tulit(te) uskoon?"?"

        Nuo muut kohdat,(huomaan että minulla ei ehkä ole niin karsimaattiset näyt uskosta kuin sinulla, mutta vastaukseni:

        Pystytkö todistamaan Jeesuksesta ts. oletko saanut voiman ylhäältä tulla Jeesuksen todistaksi?
        -Luullakseni pystyn.

        Oletko saanut jättää vanhan elämäsi taaksesi?
        - Kyllä saan sen tehdä milloin haluan, ei Jumala estä minua.

        Oletko saanut henkilökohtaista opetusta Jeesuksen käskyjen pitämiseksi ja onko sinulla uskon sisaria tai veljiä auttamassa kun jalkasi horjahtaa?
        - Kyllä.

        Pitäisikö opetella tulemaan toimeen muitten Jumalan lapsien kanssa jo tässä ajassa vai ehtiikö sopeutua sitten taivaassa?
        -Tietysti tässä ajassa on tultava toimeen kaikkien kanssa.

        Ja vielä oletko pukenut lahjavanhurkauden päällesi ja antanut pestä "vaatteesi Karitsan veressä"? Oletko saanut puhtaat valkeat vaatteet?
        - En ymmärrä tarkoin tätä kysymystä.

        Niin, ja kysyin kasteesta, luuletko että tajuan nuo kaikki yhtäkkiä kun olen käynyt kasteella, itse epäilen...Tajusitko sinä heti kaiken(kun ja jos oletan että olet käynyt kasteella)??Kiitos!

        Raamattu kertoo Karitsan häistä.
        Jeesus on tuo uhrikaritsa (sulhanen).
        Jeesus kertoi kuninkaan pojan häistä. (Matt 22)
        Israelilaisen häävieraan tuli pukeutua lahjaksi annettuun valkeaan hääpukuun, joka kuvaa Jumalan armosta saatua lahjavanhurskautta.
        Lahjavanhurskautta ei voi ansaita, vaan se on saatu Jeesuksen ristillä tekemän sovitustyön ansiosta. Hän kärsi syntiemme tähden.
        Jos häävieras ei pukeutunut hänelle annettuun hääpukuun niin se oli vakava loukkaus juhlien isäntää (eli tässä tapauksessa Kuningasta = Jumalaa) kohtaan.

        Vertauksesta saimme huomata että tuo häävieras, joka oli kyllä kutsuttu (mutta ei ollut valittu), heitettiin pimeyteen (kadotukseen) koska ei ollut pukenut hääpukua (eli lahjavahurskautta) ylleen.
        Vrt. "kaste on hyvän oman tunnon pyytämistä Jumalalta" (1. Piet kirje 3:21)


      • oisko apua?
        aloittajavain kirjoitti:

        Kiitos vastauksestasi ja koska olen skeptikko uskova niin haluaisin vähän tarkennusta jos et pane pahaksesi. :)
        Eli Raamatunkohdat noihin lauseisiisi?:
        "Miksi Jeesus sanoi mennessään kasteelle: "näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus"?"
        ""sait(te)ko Pyhän Hengen kun tulit(te) uskoon?"?"

        Nuo muut kohdat,(huomaan että minulla ei ehkä ole niin karsimaattiset näyt uskosta kuin sinulla, mutta vastaukseni:

        Pystytkö todistamaan Jeesuksesta ts. oletko saanut voiman ylhäältä tulla Jeesuksen todistaksi?
        -Luullakseni pystyn.

        Oletko saanut jättää vanhan elämäsi taaksesi?
        - Kyllä saan sen tehdä milloin haluan, ei Jumala estä minua.

        Oletko saanut henkilökohtaista opetusta Jeesuksen käskyjen pitämiseksi ja onko sinulla uskon sisaria tai veljiä auttamassa kun jalkasi horjahtaa?
        - Kyllä.

        Pitäisikö opetella tulemaan toimeen muitten Jumalan lapsien kanssa jo tässä ajassa vai ehtiikö sopeutua sitten taivaassa?
        -Tietysti tässä ajassa on tultava toimeen kaikkien kanssa.

        Ja vielä oletko pukenut lahjavanhurkauden päällesi ja antanut pestä "vaatteesi Karitsan veressä"? Oletko saanut puhtaat valkeat vaatteet?
        - En ymmärrä tarkoin tätä kysymystä.

        Niin, ja kysyin kasteesta, luuletko että tajuan nuo kaikki yhtäkkiä kun olen käynyt kasteella, itse epäilen...Tajusitko sinä heti kaiken(kun ja jos oletan että olet käynyt kasteella)??Kiitos!

        Raamattu kertoo Karitsan häistä.
        Jeesus on tuo uhrikaritsa (sulhanen).
        Jeesus kertoi kuninkaan pojan häistä. (Matt 22)
        Israelilaisen häävieraan tuli pukeutua lahjaksi annettuun valkeaan hääpukuun, joka kuvaa Jumalan armosta saatua lahjavanhurskautta.
        Lahjavanhurskautta ei voi ansaita, vaan se on saatu Jeesuksen ristillä tekemän sovitustyön ansiosta. Hän kärsi syntiemme tähden.
        Jos häävieras ei pukeutunut hänelle annettuun hääpukuun niin se oli vakava loukkaus juhlien isäntää (eli tässä tapauksessa Kuningasta = Jumalaa) kohtaan.

        Vertauksesta saimme huomata että tuo häävieras, joka oli kyllä kutsuttu (mutta ei ollut valittu), heitettiin pimeyteen (kadotukseen) koska ei ollut pukenut hääpukua (eli lahjavahurskautta) ylleen.
        Vrt. "kaste on hyvän oman tunnon pyytämistä Jumalalta" (1. Piet kirje 3:21)


    • Ville-Hart

      Jos ev.lut. kirkon jäsen, niin silloin sinä kuulut uskovien seurakuntaan ja sinut on kastettu. Sinä olet jo käynyt kasteella eikä sinun tarvitse kastettasi lähteä uusimaan. Ole siis rauhassa ja usko ilolla!

      • pyh!

        Paitsi että se vauvavalelu ei ole kristillinen kaste ollenkaan.


      • vapaaehtoisesti

        Korjaus Villelle:

        "Sinä olet jo käynyt kasteella..."

        Eihän vauva käy kasteella, vaan hänet kannetaan sinne väkisin!!!!

        Mutta aloittajalle sanoisin, että jos haluat käydä kaitaa tietä Jeesusta
        seuraten, Hänen pilkkaansa kantaen, niin anna kastaa itsesi, kuten
        Paavali teki.
        Saat pian huomata, että koko nimikristillinen maailma käy kimppuusi.


      • kuulija1
        pyh! kirjoitti:

        Paitsi että se vauvavalelu ei ole kristillinen kaste ollenkaan.

        NONo
        Yhdellä tavalla on,kuin aikus kastekin opetus on kun ymmärtää hyvä ja pahan,lapsena on lapsen kaltainen.


      • kuulija1
        vapaaehtoisesti kirjoitti:

        Korjaus Villelle:

        "Sinä olet jo käynyt kasteella..."

        Eihän vauva käy kasteella, vaan hänet kannetaan sinne väkisin!!!!

        Mutta aloittajalle sanoisin, että jos haluat käydä kaitaa tietä Jeesusta
        seuraten, Hänen pilkkaansa kantaen, niin anna kastaa itsesi, kuten
        Paavali teki.
        Saat pian huomata, että koko nimikristillinen maailma käy kimppuusi.

        vapaaehtoisesti

        Niin mimikristityt ei todelliset uudestisyntyneet,he eivät tuomitse ketään antavat tuomio vallan Jeesukselle.
        Kuulumme armahdettujen joukoo kuoleita tälle maailmalle.


      • oisko apua Villellekin?

        Kovinpa vähän on uskovia Villen seurakunnan väestä.
        Seurakunta tarkoittaa sitä että on samaa hengellistä perhettä.
        Uskovien seurakunta on sellainen jossa ei ole muita kuin uskovia.
        Johan nyt uunompikin tajuaa että suurin osa kirkon kirjoilla olevista ei ole uskossa.

        Ei siellä viimeisellä tuomiolla avata kirkonkirjoja, vaan siellä katsotaan elämänkirjasta niiden nimet jotka saavat elää.


      • Ville-Hart
        oisko apua Villellekin? kirjoitti:

        Kovinpa vähän on uskovia Villen seurakunnan väestä.
        Seurakunta tarkoittaa sitä että on samaa hengellistä perhettä.
        Uskovien seurakunta on sellainen jossa ei ole muita kuin uskovia.
        Johan nyt uunompikin tajuaa että suurin osa kirkon kirjoilla olevista ei ole uskossa.

        Ei siellä viimeisellä tuomiolla avata kirkonkirjoja, vaan siellä katsotaan elämänkirjasta niiden nimet jotka saavat elää.

        Ystäväiseni, iloitsen siitä, että sinulla ja minulla on sama pelastava usko. Se valtava lahja, joka yhdistää meitä molempia.

        Haluan kysyä, että sinullako on taito erottaa uskovat uskomattomista? Tai kertoa, millainen on ev.lut. kirkon jäsenten Jumalasuhde?


      • Ville-Hart
        vapaaehtoisesti kirjoitti:

        Korjaus Villelle:

        "Sinä olet jo käynyt kasteella..."

        Eihän vauva käy kasteella, vaan hänet kannetaan sinne väkisin!!!!

        Mutta aloittajalle sanoisin, että jos haluat käydä kaitaa tietä Jeesusta
        seuraten, Hänen pilkkaansa kantaen, niin anna kastaa itsesi, kuten
        Paavali teki.
        Saat pian huomata, että koko nimikristillinen maailma käy kimppuusi.

        Ystäväiseni, Jeesus sanookin vanhemmille, että lapset on tuotava hänen luokseen. Jeesus sanoo myös, että hänen opetuslapsekseen tullaan kastamalla ja opettamalla, nämä kaksi yhdessä erottamatta toisistaan.

        Joudut hyvä ystävä sellaisen ongelman eteen, että väität Jeesuksen olevan kuitenkin väärässä sanoissaan.


      • oisko apua?
        Ville-Hart kirjoitti:

        Ystäväiseni, Jeesus sanookin vanhemmille, että lapset on tuotava hänen luokseen. Jeesus sanoo myös, että hänen opetuslapsekseen tullaan kastamalla ja opettamalla, nämä kaksi yhdessä erottamatta toisistaan.

        Joudut hyvä ystävä sellaisen ongelman eteen, että väität Jeesuksen olevan kuitenkin väärässä sanoissaan.

        Tuon olet Ville keksinyt hatustasi!
        Jeesus ei sanonut mitään vanhemmille, vaan ainoastaan kielsi opetuslapsia, etteivät he estäisi LAPSIA tulemasta.
        Lasten tuomisesta Jeesus ei maininnut mitään.
        Tuo on taas yksi niitä vauvakastajien väitteitä, jotka perustuvat paremminkin harhoihin kuin raamattuun.


      • oisko apua?
        Ville-Hart kirjoitti:

        Ystäväiseni, iloitsen siitä, että sinulla ja minulla on sama pelastava usko. Se valtava lahja, joka yhdistää meitä molempia.

        Haluan kysyä, että sinullako on taito erottaa uskovat uskomattomista? Tai kertoa, millainen on ev.lut. kirkon jäsenten Jumalasuhde?

        Raamatussa on kerrottu selkeästi miten voi erottaa ne jotka uskovat Jeesukseen:
        "suun tunnustuksella pelastutaan"
        Ne jotka todistavat Jeesuksesta ovat näin ollen uskossa.
        Jos ei tunnusta Jeesusta Herrakseen, ei voi myöskään saada voimaa ylhäältä.

        Suurin osa suomalaisista kuuluu evl kirkkoon, mutta vain n. 5% väestöstä on gallupien mukaan uskossa.

        Millä matematiikalla saat kaikista luterilaisen kirkon jäsenistä uskovia?
        Eiköhän suurin osa uskovistakin ole jo eronnut kirkosta, kirkon harjoittaman syntihaureuden takia, eli uskovia on jäljellä enää häviävän pieni osa evl kirkkojen jäsenistä.


      • Ville-Hart
        oisko apua? kirjoitti:

        Tuon olet Ville keksinyt hatustasi!
        Jeesus ei sanonut mitään vanhemmille, vaan ainoastaan kielsi opetuslapsia, etteivät he estäisi LAPSIA tulemasta.
        Lasten tuomisesta Jeesus ei maininnut mitään.
        Tuo on taas yksi niitä vauvakastajien väitteitä, jotka perustuvat paremminkin harhoihin kuin raamattuun.

        Kiitos korjauksestasi ystäväiseni. Tein tosiaan kömmähdyksen: Raamatussa Jeesus todella sanoo opetuslapsilleen, ettei lapsia saa estää tulemasta hänen luokseen. Kertomuksissa tilanne on kuitenkin se, että vanhemmat olivat tuomassa lapsia hänen luokseen, jolloin voi tehdä sen päätelmän, että käsky koski myös vanhempia. Lapset saavat tulla Jeesuksen luokse ja vanhemmat saavat tuoda lapsensa Jeesuksen luo. Kertomuksissa selvästi ollaan tuomassa lapsia Jeesuksen luo, ja tietenkin tuojat ovat vanhempia.

        Kertomukset, joissa Jeesus siunaa lapsia, sen ympäristö on sellainen, jossa Jeesus antaa opetusta. Vanhempien tuodessa lapsia Jeesuksen luo, jotta hän koskisi heihin, oli opetuslapsista epäsovinnaista. Lapset olivat vielä liian nuoria ollakseen Jeesuksen opetuslapsia, eli ottamaan vastaan opetusta. Juutalaisen tavan mukaisesti lapsi oli riittävän vanha bar mitsva -iässä, siinä 12-13-vuotiaana. Lapset ovat alle tämän iän, Luukas puhuu vieläpä sylivauvoista.

        Kertomuksissa kyse on siis siitä, voiko ymmärtämätön lapsi olla Jeesuksen oppilas. Opetuslasten mielestä ei, Jeesuksen mielestä kyllä.

        Tässä vaiheessa Jeesus oli vielä elossa ja maan päällä läsnä. Myöhemmin kertomuksen viestiä on ryhdytty käyttämään toisella tavalla. Kun Jeesus asetti lähetystehtävän ja kasteen, sekä nousi Taivaaseen, hän ei ollut enää maan päällä ruumiillisesti läsnä. Nyt Jeesuksen opetuslasten omaksi yhteisöksi tuli seurakunta, ja Jeesuksen opetuslapset ovat seurakunnan jäseniä. Kertomus Jeesuksesta siunaamassa lapsia liittyi opetuslapseuteen, ja siten selvästi seurakunnan jäsenyyteen. Miten ihmisestä tulisi seurakunnan jäsen ja Jeesuksen opetuslapsi? Kaste- ja lähetyskäskyn mukaisesti kastamalla ja opettamalla. Joten seuraus on hyvin looginen ja selvä - kun Jeesus hyväksyy lapset opetuslapsikseen, heidät on lupa kastaa.

        Logiikka ja raamatuntulkinta on yksinkertainen ja selvä tässä tilanteessa ystäväiseni. Näen lukutavan hyvin Raamatun mukaisena enkä sen vastaisena.


      • oikea lukutapa
        Ville-Hart kirjoitti:

        Kiitos korjauksestasi ystäväiseni. Tein tosiaan kömmähdyksen: Raamatussa Jeesus todella sanoo opetuslapsilleen, ettei lapsia saa estää tulemasta hänen luokseen. Kertomuksissa tilanne on kuitenkin se, että vanhemmat olivat tuomassa lapsia hänen luokseen, jolloin voi tehdä sen päätelmän, että käsky koski myös vanhempia. Lapset saavat tulla Jeesuksen luokse ja vanhemmat saavat tuoda lapsensa Jeesuksen luo. Kertomuksissa selvästi ollaan tuomassa lapsia Jeesuksen luo, ja tietenkin tuojat ovat vanhempia.

        Kertomukset, joissa Jeesus siunaa lapsia, sen ympäristö on sellainen, jossa Jeesus antaa opetusta. Vanhempien tuodessa lapsia Jeesuksen luo, jotta hän koskisi heihin, oli opetuslapsista epäsovinnaista. Lapset olivat vielä liian nuoria ollakseen Jeesuksen opetuslapsia, eli ottamaan vastaan opetusta. Juutalaisen tavan mukaisesti lapsi oli riittävän vanha bar mitsva -iässä, siinä 12-13-vuotiaana. Lapset ovat alle tämän iän, Luukas puhuu vieläpä sylivauvoista.

        Kertomuksissa kyse on siis siitä, voiko ymmärtämätön lapsi olla Jeesuksen oppilas. Opetuslasten mielestä ei, Jeesuksen mielestä kyllä.

        Tässä vaiheessa Jeesus oli vielä elossa ja maan päällä läsnä. Myöhemmin kertomuksen viestiä on ryhdytty käyttämään toisella tavalla. Kun Jeesus asetti lähetystehtävän ja kasteen, sekä nousi Taivaaseen, hän ei ollut enää maan päällä ruumiillisesti läsnä. Nyt Jeesuksen opetuslasten omaksi yhteisöksi tuli seurakunta, ja Jeesuksen opetuslapset ovat seurakunnan jäseniä. Kertomus Jeesuksesta siunaamassa lapsia liittyi opetuslapseuteen, ja siten selvästi seurakunnan jäsenyyteen. Miten ihmisestä tulisi seurakunnan jäsen ja Jeesuksen opetuslapsi? Kaste- ja lähetyskäskyn mukaisesti kastamalla ja opettamalla. Joten seuraus on hyvin looginen ja selvä - kun Jeesus hyväksyy lapset opetuslapsikseen, heidät on lupa kastaa.

        Logiikka ja raamatuntulkinta on yksinkertainen ja selvä tässä tilanteessa ystäväiseni. Näen lukutavan hyvin Raamatun mukaisena enkä sen vastaisena.

        Eipä tuo logiikka taida olla Villen vahvimpia puolia!

        Jos lapset ovat Jeesuksen opetuslapsia, niin miksi heidät pitää
        vauvakasteessa tehdä Jumalan lapsiksi?????

        Annetaan heidän olla opetuslapsia ja mennä itse kasteelle, sitten kun
        haluavat!!!

        Mikä kiire teillä on kastaa väkisin Jeesuksen opetuslapsia?

        Villen harha on siinä, että hän kuvittelee, että luterilaisen kirkon jäsenyys
        on yhtä kuin Jeesuksen opetuslapseus!


      • oisko apua?
        Ville-Hart kirjoitti:

        Kiitos korjauksestasi ystäväiseni. Tein tosiaan kömmähdyksen: Raamatussa Jeesus todella sanoo opetuslapsilleen, ettei lapsia saa estää tulemasta hänen luokseen. Kertomuksissa tilanne on kuitenkin se, että vanhemmat olivat tuomassa lapsia hänen luokseen, jolloin voi tehdä sen päätelmän, että käsky koski myös vanhempia. Lapset saavat tulla Jeesuksen luokse ja vanhemmat saavat tuoda lapsensa Jeesuksen luo. Kertomuksissa selvästi ollaan tuomassa lapsia Jeesuksen luo, ja tietenkin tuojat ovat vanhempia.

        Kertomukset, joissa Jeesus siunaa lapsia, sen ympäristö on sellainen, jossa Jeesus antaa opetusta. Vanhempien tuodessa lapsia Jeesuksen luo, jotta hän koskisi heihin, oli opetuslapsista epäsovinnaista. Lapset olivat vielä liian nuoria ollakseen Jeesuksen opetuslapsia, eli ottamaan vastaan opetusta. Juutalaisen tavan mukaisesti lapsi oli riittävän vanha bar mitsva -iässä, siinä 12-13-vuotiaana. Lapset ovat alle tämän iän, Luukas puhuu vieläpä sylivauvoista.

        Kertomuksissa kyse on siis siitä, voiko ymmärtämätön lapsi olla Jeesuksen oppilas. Opetuslasten mielestä ei, Jeesuksen mielestä kyllä.

        Tässä vaiheessa Jeesus oli vielä elossa ja maan päällä läsnä. Myöhemmin kertomuksen viestiä on ryhdytty käyttämään toisella tavalla. Kun Jeesus asetti lähetystehtävän ja kasteen, sekä nousi Taivaaseen, hän ei ollut enää maan päällä ruumiillisesti läsnä. Nyt Jeesuksen opetuslasten omaksi yhteisöksi tuli seurakunta, ja Jeesuksen opetuslapset ovat seurakunnan jäseniä. Kertomus Jeesuksesta siunaamassa lapsia liittyi opetuslapseuteen, ja siten selvästi seurakunnan jäsenyyteen. Miten ihmisestä tulisi seurakunnan jäsen ja Jeesuksen opetuslapsi? Kaste- ja lähetyskäskyn mukaisesti kastamalla ja opettamalla. Joten seuraus on hyvin looginen ja selvä - kun Jeesus hyväksyy lapset opetuslapsikseen, heidät on lupa kastaa.

        Logiikka ja raamatuntulkinta on yksinkertainen ja selvä tässä tilanteessa ystäväiseni. Näen lukutavan hyvin Raamatun mukaisena enkä sen vastaisena.

        Nyt teit toisen kömmähdyksen: miksi väität edelleen Jeesuksen puhuneen lasten vanhemmille? Hehän juuri toivat lapsia Jeesuksen luo, eivätkä he estäneet lapsia TULEMASTA, vaan opetuslapset.

        Sinänsä tuolla tapauksella ei ole kasteen kanssa mitään tekemistä, sillä lapset eivät TULLEET kastettaviksi, vaan vanhemmat halusivat Jeesuksen siunaavan lapsukaisia.

        He eivät siis tulleet Jeesuksen luo seuratakseen tätä kastettuina hänen opetuslapsinaan.
        Kuten jo mainitsit, lasten täytyy tulla ensin ymmärtäväiseen ikään jotta nämä voisivat ylipäätään käsittää mitä opetuslapseus tarkoittaa.


      • oisko apua?
        oisko apua? kirjoitti:

        Nyt teit toisen kömmähdyksen: miksi väität edelleen Jeesuksen puhuneen lasten vanhemmille? Hehän juuri toivat lapsia Jeesuksen luo, eivätkä he estäneet lapsia TULEMASTA, vaan opetuslapset.

        Sinänsä tuolla tapauksella ei ole kasteen kanssa mitään tekemistä, sillä lapset eivät TULLEET kastettaviksi, vaan vanhemmat halusivat Jeesuksen siunaavan lapsukaisia.

        He eivät siis tulleet Jeesuksen luo seuratakseen tätä kastettuina hänen opetuslapsinaan.
        Kuten jo mainitsit, lasten täytyy tulla ensin ymmärtäväiseen ikään jotta nämä voisivat ylipäätään käsittää mitä opetuslapseus tarkoittaa.

        Tuo tapaushan juuri osoittaa, että lapset kelpaavat sellaisenaan Jeesukselle, koska he ottavat vilpittömästi hänet vastaan.
        Jeesuksen ollessa maan päällä, opetuslapset kastoivat uusia opetuslapsia Jeesuksen nimeen. (Jeesus ei kastanut itse opetuslapsiaan vedellä, vaan opetuslapset kastoivat kasteelle tulleet hänen nimeensä)
        Raamatussa ei ole mitään mainintaa siitä, että Jeesus olisi käskenyt opetuslapsiaan kastamaan edellämaitut lapset.
        Tuota kohtaa käytetään vääristämällä sen merkitystä, kun sillä yritetään puolustaa vauvakastetta.

        Naurettavinta väiteessä on sekin, että opetuslapset olisivat estäneet vauvoja tulemasta! Sylivauvathan eivät edes pysty konttaamaan, joten vauvoja ei tarvitse estää TULEMASTA.
        Koska opetuslapset estivät lapsia, täytyi lasten pystyä kävelemään omin jaloin.


      • Ville-Hart
        oikea lukutapa kirjoitti:

        Eipä tuo logiikka taida olla Villen vahvimpia puolia!

        Jos lapset ovat Jeesuksen opetuslapsia, niin miksi heidät pitää
        vauvakasteessa tehdä Jumalan lapsiksi?????

        Annetaan heidän olla opetuslapsia ja mennä itse kasteelle, sitten kun
        haluavat!!!

        Mikä kiire teillä on kastaa väkisin Jeesuksen opetuslapsia?

        Villen harha on siinä, että hän kuvittelee, että luterilaisen kirkon jäsenyys
        on yhtä kuin Jeesuksen opetuslapseus!

        Sotket hyvä ystävä tapahtumien aikajärjestykset keskenään. Ollessaan maan päällä Jeesuksen opetuslapseuteen näytti riittäneen Jumalan Pojan seurassa oleminen ja hänen sanomansa uskominen, ynnä tietenkin Jeesuksen uskominen. Mutta tilanne muuttui, kun Jeesus nousi Taivaaseen. Enää hän ei olisi ruumiillisesti läsnä ja hänen läsnäolonsa paikka muuttui. Taivaaseenastumisen jälkeen Jeesuksen läsnäolon paikka on hänen seurakuntansa, eli kirkkonsa. Kirkko, eli uskovien seurakunta, on Kristuksen ruumis.

        Seurakunta on nyt Kristuksen läsnäolon paikka. Seurakunnalla on Jeesuksen sanoma, seurakunnassa on Jeesuksen Henki, seurakunnassa on Jumalan Poika läsnä. Yhtäläisyydet ovat Jeesuksen ja seurakunnan kanssa selvät. Ensin on Jeesus ruumiillisesti läsnä maan päällä, vastaparina seurakunta.

        1) Jeesus itse - Jeesuksen ruumis eli seurakunta eli kirkko
        2) Jeesuksen oma opetus - Evankeliumi Jeesuksesta
        3) Jumalan Henki Jeesuksella - Pyhä Henki seurakunnassa
        4) Jeesus ruumiillisesti läsnä maan päällä - Jeesus läsnä seurakunnassa
        5) Opetuslapseus Jeesuksen seurassa - Opetuslapseus seurakunnassa, jossa Jeesus on läsnä

        Kaste asetettiin vasta sitten, kun Jeesus oli suorittanut pelastustekonsa ristillä ja ylösnousemuksessaan. Ennen kasteen asettamista opetuslapseuteen riitti ruumiillisen Jeesuksen seurassa oleminen, nyt taivaaseenastumisen jälkeen opetuslapseus on seurakunnan jäsenenä, ja seurakunnan jäseneksi tullaan kasteen kautta. Tämä on ollut jo alusta alkaen, kun Jeesus perusti kirkkonsa maan päälle: kastettu on uskovien seurakunnan jäsen ja Jeesuksen opetuslapsi. Jeesuksen opetuslapseus on sidottu hänen käskynsä mukaisesti kasteeseen ja opetukseen (Matt. 28:18-20).

        Ennen kastetta ihminen ei ole opetuslapsi, vaan kasteoppilas.

        Ystäväiseni, asia ei ole kuvitelmaa eikä harhaa, mutta Jeesuksen opetuslapseus on yhtä kuin luterilaisen kirkon jäsenyys, ja myös yhtä kuin minkä tahansa muunkin kirkon tai kristillisen yhdyskunnan tai seurakunnan jäsenyys. Tämä on näin sen takia, koska seurakunta, kirkko, on Kristuksen ruumis. Yhtäläisyys seurakunnan jäsenyyden ja opetuslapseuden kesken ei koske ainoastaan luterilaista kirkkoa, vaan se koskee kaikkia kristillisiä yhdyskuntia ympäri maailman.


      • Ville-Hart
        oisko apua? kirjoitti:

        Nyt teit toisen kömmähdyksen: miksi väität edelleen Jeesuksen puhuneen lasten vanhemmille? Hehän juuri toivat lapsia Jeesuksen luo, eivätkä he estäneet lapsia TULEMASTA, vaan opetuslapset.

        Sinänsä tuolla tapauksella ei ole kasteen kanssa mitään tekemistä, sillä lapset eivät TULLEET kastettaviksi, vaan vanhemmat halusivat Jeesuksen siunaavan lapsukaisia.

        He eivät siis tulleet Jeesuksen luo seuratakseen tätä kastettuina hänen opetuslapsinaan.
        Kuten jo mainitsit, lasten täytyy tulla ensin ymmärtäväiseen ikään jotta nämä voisivat ylipäätään käsittää mitä opetuslapseus tarkoittaa.

        Ystäväiseni, luit tekstini virheellisesti. Kirjoitan siinä, että Jeesus puhuu opetuslapsilleen. Kuitenkin, ymmärrettävästi lasten vanhemmat ovat myös läsnä ja myös he kuulivat Jeesuksen sanat. Jeesuksen käsky välittyy myös heille, lapset saavat tulla Jeesuksen luo eikä lapsia saa estää tulemasta.

        Hyvä ystävä, älä kuitenkaan unohda sitä asiaa, että Jeesus asetti kasteen vasta ylösnousemuksensa jälkeen. Tässä vaiheessa sitä ei vielä ollut, ei ollut käskyä kastaa yhtikäs ketään, vaan vasta myöhemmin. Kertomuksen yhteydessä on silti kyse opetuslapseudesta: Kuka on kelvollinen olemaan Jeesuksen oppilas? Jeesuksen mielestä, Luukkaan tekstissä, opetuslapseksi kelpaa jo ymmärtämätön sylilapsi, joka on täysin riippuvainen vanhemmistaan.


      • Ville-Hart
        oisko apua? kirjoitti:

        Tuo tapaushan juuri osoittaa, että lapset kelpaavat sellaisenaan Jeesukselle, koska he ottavat vilpittömästi hänet vastaan.
        Jeesuksen ollessa maan päällä, opetuslapset kastoivat uusia opetuslapsia Jeesuksen nimeen. (Jeesus ei kastanut itse opetuslapsiaan vedellä, vaan opetuslapset kastoivat kasteelle tulleet hänen nimeensä)
        Raamatussa ei ole mitään mainintaa siitä, että Jeesus olisi käskenyt opetuslapsiaan kastamaan edellämaitut lapset.
        Tuota kohtaa käytetään vääristämällä sen merkitystä, kun sillä yritetään puolustaa vauvakastetta.

        Naurettavinta väiteessä on sekin, että opetuslapset olisivat estäneet vauvoja tulemasta! Sylivauvathan eivät edes pysty konttaamaan, joten vauvoja ei tarvitse estää TULEMASTA.
        Koska opetuslapset estivät lapsia, täytyi lasten pystyä kävelemään omin jaloin.

        Hyvä "oisko apua?", olen kanssasi yhtä mieltä, että kertomus osoittaa juuri sen, että lapset ovat sellaisenaan kelvollisia Jeesuksen opetuslapsiksi. On silti muistettava, että kaste opetuslapseksi tulemiseen asetettiin vasta ylösnousemuksen jälkeen, ei yhtään aikaisemmin. Jeesuksen opetuslapsia ei kastettu yhtäkään Kolmiyhteisen Jumalan nimeen - heistä tuli opetuslapsia sitä kautta, että he viettivät aikaansa Jeesuksen yhteydessä ja uskoivat häneen. Kristillinen kastaminen alkoi Hengen vuodattamisen jälkeen.

        On muistettava, että Johanneksen kaste ei ole kristillinen kaste Jeesuksen opetuslapseuteen.

        Väitteeni sylivauvoista ei ole naurettava. Harmillista, olet ymmärtänyt tekstini tässä kohtaa väärin. Luukas käyttää evankeliumissa sellaista kreikankielistä sanaa, joka tarkoittaa sylivauvaa. Ja Luukkaan tekstissä ironista on juuri se, että juuri heitä estellään tulemasta (eli vanhempia estetään tuomasta) heitä Jeesuksen luo. Markuksella ja Matteuksella lapset ovat iäkkäämpiä, silti alle 12-vuotiaita, alle bar mistva iän. Silti vanhemmat olivat tuomassa heitä Jeesuksen luo.

        En suosittele, että kannattaa lähteä tekemään isoa juttua sen tasoisesta pienestä jutusta, kuin tuleeko lapsi omin jaloin Jeesuksen luo vai ei, koska tekstissä kirjoitetaan vanhemmista. Kyse on lapsen tulemisesta, oli hän tuotuna tai ei, ja sen estämisestä ynnä Jeesuksen sanoista. Tässä tekee vain itseään naurettavaksi. Ota tämä ystävä hyvä vastaan lempeänä huomautuksena.


      • toinen Hega
        Ville-Hart kirjoitti:

        Hyvä "oisko apua?", olen kanssasi yhtä mieltä, että kertomus osoittaa juuri sen, että lapset ovat sellaisenaan kelvollisia Jeesuksen opetuslapsiksi. On silti muistettava, että kaste opetuslapseksi tulemiseen asetettiin vasta ylösnousemuksen jälkeen, ei yhtään aikaisemmin. Jeesuksen opetuslapsia ei kastettu yhtäkään Kolmiyhteisen Jumalan nimeen - heistä tuli opetuslapsia sitä kautta, että he viettivät aikaansa Jeesuksen yhteydessä ja uskoivat häneen. Kristillinen kastaminen alkoi Hengen vuodattamisen jälkeen.

        On muistettava, että Johanneksen kaste ei ole kristillinen kaste Jeesuksen opetuslapseuteen.

        Väitteeni sylivauvoista ei ole naurettava. Harmillista, olet ymmärtänyt tekstini tässä kohtaa väärin. Luukas käyttää evankeliumissa sellaista kreikankielistä sanaa, joka tarkoittaa sylivauvaa. Ja Luukkaan tekstissä ironista on juuri se, että juuri heitä estellään tulemasta (eli vanhempia estetään tuomasta) heitä Jeesuksen luo. Markuksella ja Matteuksella lapset ovat iäkkäämpiä, silti alle 12-vuotiaita, alle bar mistva iän. Silti vanhemmat olivat tuomassa heitä Jeesuksen luo.

        En suosittele, että kannattaa lähteä tekemään isoa juttua sen tasoisesta pienestä jutusta, kuin tuleeko lapsi omin jaloin Jeesuksen luo vai ei, koska tekstissä kirjoitetaan vanhemmista. Kyse on lapsen tulemisesta, oli hän tuotuna tai ei, ja sen estämisestä ynnä Jeesuksen sanoista. Tässä tekee vain itseään naurettavaksi. Ota tämä ystävä hyvä vastaan lempeänä huomautuksena.

        Jospa tutustuisit Joh 3:25-4:2 tekstiin. Siitä selviää, että Jeesuksen nimeen kastaminen alkoi jo ennen Johannes Kastajan mestausta.

        On harhaanjohtavaa väittää, että Jeesuksen nimeen (hänen opetuslapsekseen) ei olisi kastettu ennen lähetyskäskyn antamista.
        Lähetyskäskyssä oli uutta se, että Jeesus käski viedä evankeliumin sanomaa kaikkialle maailmaan. Lähetyskäskyssä on myös ehdollinen lupaus siitä, että Jeesus on meidän kanssamme jos opetamme kastettuja pitämään hänen käskynsä.
        Tätä ehtoa ei vauvakastajat täytä, koska he eivät opeta käskyjen pitämistä lapsille välittömästi kasteen jälkeen. Ainoastaan evankeliumin opettaminen aloitetaan Bar Mitzwah iän jälkeen.
        Näin syntien pesokin Pyhän Hengen saamiseksi menee hukkaan, kun uskoa ei voi olla ennen sanan kuulemista ja ymmärtämistä, ja kastetut ehtivät langeta ennen opetuksen saamista.
        Tässä lienee syy miksi Henki puuttuu ehdon rikkojilta.


      • oisko apua?
        Ville-Hart kirjoitti:

        Kiitos korjauksestasi ystäväiseni. Tein tosiaan kömmähdyksen: Raamatussa Jeesus todella sanoo opetuslapsilleen, ettei lapsia saa estää tulemasta hänen luokseen. Kertomuksissa tilanne on kuitenkin se, että vanhemmat olivat tuomassa lapsia hänen luokseen, jolloin voi tehdä sen päätelmän, että käsky koski myös vanhempia. Lapset saavat tulla Jeesuksen luokse ja vanhemmat saavat tuoda lapsensa Jeesuksen luo. Kertomuksissa selvästi ollaan tuomassa lapsia Jeesuksen luo, ja tietenkin tuojat ovat vanhempia.

        Kertomukset, joissa Jeesus siunaa lapsia, sen ympäristö on sellainen, jossa Jeesus antaa opetusta. Vanhempien tuodessa lapsia Jeesuksen luo, jotta hän koskisi heihin, oli opetuslapsista epäsovinnaista. Lapset olivat vielä liian nuoria ollakseen Jeesuksen opetuslapsia, eli ottamaan vastaan opetusta. Juutalaisen tavan mukaisesti lapsi oli riittävän vanha bar mitsva -iässä, siinä 12-13-vuotiaana. Lapset ovat alle tämän iän, Luukas puhuu vieläpä sylivauvoista.

        Kertomuksissa kyse on siis siitä, voiko ymmärtämätön lapsi olla Jeesuksen oppilas. Opetuslasten mielestä ei, Jeesuksen mielestä kyllä.

        Tässä vaiheessa Jeesus oli vielä elossa ja maan päällä läsnä. Myöhemmin kertomuksen viestiä on ryhdytty käyttämään toisella tavalla. Kun Jeesus asetti lähetystehtävän ja kasteen, sekä nousi Taivaaseen, hän ei ollut enää maan päällä ruumiillisesti läsnä. Nyt Jeesuksen opetuslasten omaksi yhteisöksi tuli seurakunta, ja Jeesuksen opetuslapset ovat seurakunnan jäseniä. Kertomus Jeesuksesta siunaamassa lapsia liittyi opetuslapseuteen, ja siten selvästi seurakunnan jäsenyyteen. Miten ihmisestä tulisi seurakunnan jäsen ja Jeesuksen opetuslapsi? Kaste- ja lähetyskäskyn mukaisesti kastamalla ja opettamalla. Joten seuraus on hyvin looginen ja selvä - kun Jeesus hyväksyy lapset opetuslapsikseen, heidät on lupa kastaa.

        Logiikka ja raamatuntulkinta on yksinkertainen ja selvä tässä tilanteessa ystäväiseni. Näen lukutavan hyvin Raamatun mukaisena enkä sen vastaisena.

        Kysymys ei ollut opetuslapseudesta, saatika kastamisesta.
        Opetuslapset eivät olisi halunneet, että lapset häiritsevät Kuninkaan poikaa.
        Jeesus halusi kuitenkin osoittaa rakkautensa ja hyvän tahtonsa lapsia kohtaan siunaamalla heitä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1987
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1021
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      872
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      757
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      749
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      12
      721
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      685
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      680
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      666
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      208
      663
    Aihe