Perusteluja?

Joidenkin mielestä anteeksianto on jotenkin hienoa (en kiellä. voihan se ollakin). Toisaalta, jos ei usko syntiin, ei ole mitään minkä voisi antaa anteeksi. On paljon uskontoja joissa ei ole syntiä lainkaan.

Mainitsemasi kristinuskon nimissä tapahtuneet ihmeet ovat, jos pitävät paikkansa, kieltämättä mielenkiintoisia. Keminmaan kirkkoherran ruumiista olen kyllä kuullut itsekin, ja asiaan voisi tutustua tarkemmin.
Käsittääkseni kyllä muidenkin uskontojen puolesta puhuvia ihmeitä tapahtuu. Ihan vaan kysymyksenä, kenen uskot nämä ihmeet aiheuttavan vai uskotko niihin ollenkaan?

pakana17v kirjoitti:

Mainitsemasi kristinuskon nimissä tapahtuneet ihmeet ovat, jos pitävät paikkansa, kieltämättä mielenkiintoisia. Keminmaan kirkkoherran ruumiista olen kyllä kuullut itsekin, ja asiaan voisi tutustua tarkemmin.
Käsittääkseni kyllä muidenkin uskontojen puolesta puhuvia ihmeitä tapahtuu. Ihan vaan kysymyksenä, kenen uskot nämä ihmeet aiheuttavan vai uskotko niihin ollenkaan?

Ortodoksisen kirkon piirissä maatumattomat ruumiit eivät ole mikään harvinaisuus, ei myöskään se, että pyhien ihmisten ruumiit vuodattavat hyvää tuoksua tai jopa mirhaa. Parantumisihmeistä ei edes tarvinne puhua.

Myös Saatana voi aiheuttaa ihmeiltä tuntuvia ilmiöitä - ilmestyksessä nähty "valon" enkeli saattaakin olla susi lampaan vaatteissa.

Ihmeitä on siis olemassa, mutta niihin on suhtauduttava tietyllä varauksella!

Mormonismi ei ole kristinuskoa, huomattakoon tämä.

Basileios kirjoitti:

Mormonismi ei ole kristinuskoa, huomattakoon tämä.

ole hyvä! Kirkon virallinen nimikin on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Olemme kristillinen kirkko. Jos joku muuta väittää, niin hänellä on vain propagandistinen kristillisyyden määritelmä.

Tapani kirjoitti:

ole hyvä! Kirkon virallinen nimikin on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Olemme kristillinen kirkko. Jos joku muuta väittää, niin hänellä on vain propagandistinen kristillisyyden määritelmä.

Kristillisen kirkon kriteeri on, että kirkko tunnustaa kolminaisuusopin. Mormonikirkko ei sitä tee. That's so simple!

Basileios kirjoitti:

Kristillisen kirkon kriteeri on, että kirkko tunnustaa kolminaisuusopin. Mormonikirkko ei sitä tee. That's so simple!

Kolminaisuusopia ei mainita Raamatussa. Se on myöhäsyntyinen kirkolliskokousten tuote. Ole hyvä ja käy katsomassa artikkelia siitä, pitääkö uskoa kolminaisuusoppiin ollakseen kristitty. Artikkeli on sivulla www.mormoni.net

Tuo esittämäsi perustelu ei ole niin yksinkertainen kuin luulet. Se jos mikä on propagandistinen.

Tapani kirjoitti:

Kolminaisuusopia ei mainita Raamatussa. Se on myöhäsyntyinen kirkolliskokousten tuote. Ole hyvä ja käy katsomassa artikkelia siitä, pitääkö uskoa kolminaisuusoppiin ollakseen kristitty. Artikkeli on sivulla www.mormoni.net

Tuo esittämäsi perustelu ei ole niin yksinkertainen kuin luulet. Se jos mikä on propagandistinen.

Raamattu on täynnä kolminaisuusoppia. Vanhan Testamentin puolella Aabrahamille ilmestyi kolme enkeliä, jotka symboloivat Pyhää Kolminaisuutta. Kristuksen kasteessa kaikki Kolminaisuuden persoonat ovat läsnä, kun Poika kastetaan, Isän ääni puhuu taivaissa ja Pyhä Henki laskeutuu kyyhkysen muodossa.

Kastekäskyssä Kristus rinnastaa selkeästi kolminaiset persoonat toisiinsa käskemällä kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämä on kristillinen kaste.

Kristus ei ole mikään puolijumala, korotettu ihminen tai tavallinen ihminen. Kristus on sekä täydellinen ihminen että täydellinen Jumala, kaksi olemusta yhdessä olennossa mutta yhteen sekoittumatta.

"Myöhäsyntyinen kirkolliskokousten tuote" :D

Ensimmäiset ekumeeniset kirkolliskokoukset käsittelivät mm. kolminaisuusoppia ja Kristuksen jumaluutta. Kaikki kristilliset kirkot hyväksyvät nämä kokoukset ja niiden määrittelemä oppipohja on koko kristillisen maailman yhteinen.

Basileios kirjoitti:

Raamattu on täynnä kolminaisuusoppia. Vanhan Testamentin puolella Aabrahamille ilmestyi kolme enkeliä, jotka symboloivat Pyhää Kolminaisuutta. Kristuksen kasteessa kaikki Kolminaisuuden persoonat ovat läsnä, kun Poika kastetaan, Isän ääni puhuu taivaissa ja Pyhä Henki laskeutuu kyyhkysen muodossa.

Kastekäskyssä Kristus rinnastaa selkeästi kolminaiset persoonat toisiinsa käskemällä kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämä on kristillinen kaste.

Kristus ei ole mikään puolijumala, korotettu ihminen tai tavallinen ihminen. Kristus on sekä täydellinen ihminen että täydellinen Jumala, kaksi olemusta yhdessä olennossa mutta yhteen sekoittumatta.

"Myöhäsyntyinen kirkolliskokousten tuote" :D

Ensimmäiset ekumeeniset kirkolliskokoukset käsittelivät mm. kolminaisuusoppia ja Kristuksen jumaluutta. Kaikki kristilliset kirkot hyväksyvät nämä kokoukset ja niiden määrittelemä oppipohja on koko kristillisen maailman yhteinen.

raamattu olisi täynnä 4-näisyys tai mitä vain oppia, jos tarve olisi ollut näin nähdä. Neljä äitiä, neljä matkaa sinne, neljä tätä tai tuota...

Basileios kirjoitti:

Raamattu on täynnä kolminaisuusoppia. Vanhan Testamentin puolella Aabrahamille ilmestyi kolme enkeliä, jotka symboloivat Pyhää Kolminaisuutta. Kristuksen kasteessa kaikki Kolminaisuuden persoonat ovat läsnä, kun Poika kastetaan, Isän ääni puhuu taivaissa ja Pyhä Henki laskeutuu kyyhkysen muodossa.

Kastekäskyssä Kristus rinnastaa selkeästi kolminaiset persoonat toisiinsa käskemällä kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämä on kristillinen kaste.

Kristus ei ole mikään puolijumala, korotettu ihminen tai tavallinen ihminen. Kristus on sekä täydellinen ihminen että täydellinen Jumala, kaksi olemusta yhdessä olennossa mutta yhteen sekoittumatta.

"Myöhäsyntyinen kirkolliskokousten tuote" :D

Ensimmäiset ekumeeniset kirkolliskokoukset käsittelivät mm. kolminaisuusoppia ja Kristuksen jumaluutta. Kaikki kristilliset kirkot hyväksyvät nämä kokoukset ja niiden määrittelemä oppipohja on koko kristillisen maailman yhteinen.

tuo artikkeli www.mormoni.net sivuilla. Jos vielä sen jälkeen väität kristillisyyden vaativan kolminaiuusopin hyväksymistä, niin ihmettelen, mutta mielelläni lukisin perustelusi.

Jumaluus on eri asia kuin kolminaisuus. Isä, Poika ja Pyhä Henki yhdessä ovat Jumaluus, mutta he ovat erillisiä persoonia.

Tapani kirjoitti:

tuo artikkeli www.mormoni.net sivuilla. Jos vielä sen jälkeen väität kristillisyyden vaativan kolminaiuusopin hyväksymistä, niin ihmettelen, mutta mielelläni lukisin perustelusi.

Jumaluus on eri asia kuin kolminaisuus. Isä, Poika ja Pyhä Henki yhdessä ovat Jumaluus, mutta he ovat erillisiä persoonia.

Keskustelin erään mormonin kanssa ja hän sanoi, että Kristus ei ole varsinainen Jumala, vaan korotettu ihminen.

Kolminaisuusopissahan Isä, Poika ja Pyhä Henki muodostavat yhdessä jumaluuden. Siis kolme persoonaa yhdessä olennossa. En tajua miten tämä eroaa loppukommentistasi.

Basileios kirjoitti:

Keskustelin erään mormonin kanssa ja hän sanoi, että Kristus ei ole varsinainen Jumala, vaan korotettu ihminen.

Kolminaisuusopissahan Isä, Poika ja Pyhä Henki muodostavat yhdessä jumaluuden. Siis kolme persoonaa yhdessä olennossa. En tajua miten tämä eroaa loppukommentistasi.

Erillisyyden luonteesta on kysymys. Raamatun ja oppimme mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin sekä paikallisesti että persoonallisesti erillisiä eli siis eri olentoja. Kolminaisuusopin mukaan he ovat sama olento, jossa on kolme persoonaa. Poika oli alisteinen Isälle ja teki kaikessa Isän tahdon. Kyllä he kaikki kolme ovat Jumalia eli Jumaluuden jäseniä. Myös heitä kolmea yhdessä sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi, mutta vain heidän yksimielisyytensä vuoksi. - Mm. tästä on hyvää selvitystä www.mormoni.net sivuston artkkelissa.

Meillä on vain yksi taivaallinen Isä. Tässä mielessä sanoen meillä on vain yksi Jumala.

Tapani kirjoitti:

Erillisyyden luonteesta on kysymys. Raamatun ja oppimme mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin sekä paikallisesti että persoonallisesti erillisiä eli siis eri olentoja. Kolminaisuusopin mukaan he ovat sama olento, jossa on kolme persoonaa. Poika oli alisteinen Isälle ja teki kaikessa Isän tahdon. Kyllä he kaikki kolme ovat Jumalia eli Jumaluuden jäseniä. Myös heitä kolmea yhdessä sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi, mutta vain heidän yksimielisyytensä vuoksi. - Mm. tästä on hyvää selvitystä www.mormoni.net sivuston artkkelissa.

Meillä on vain yksi taivaallinen Isä. Tässä mielessä sanoen meillä on vain yksi Jumala.

Poika ei sinänsä ole mitenkään Isää alempi olento, vaan kaikki persoonat ovat samanarvoisia - siinä kolminaisuusopin ydin. Vastauksesi on hieman ristiriitainen, sanot että kaikki kolme olivat Jumalia. Sehän tarkoittaisi, että olisi kolme jumalaa jotka vaan ajattelevat samalla tavoin. Kristinusko on kuitenkin vahvasti monoteistinen uskonto, jossa jokainen kolminaisuuden persoona on jo itsessään täydellinen jumaluus.

ateisti45 kirjoitti:

raamattu olisi täynnä 4-näisyys tai mitä vain oppia, jos tarve olisi ollut näin nähdä. Neljä äitiä, neljä matkaa sinne, neljä tätä tai tuota...

No niin, totta puhut, mutta vahvat todisteet kolminaisuusopille löytyvät nimenomaan mm. kastekäskystä, Kristuksen kasteesta sekä erinäisistä persoonien maininnoista vanhan ja uuden testamentin puolella.

Basileios kirjoitti:

Poika ei sinänsä ole mitenkään Isää alempi olento, vaan kaikki persoonat ovat samanarvoisia - siinä kolminaisuusopin ydin. Vastauksesi on hieman ristiriitainen, sanot että kaikki kolme olivat Jumalia. Sehän tarkoittaisi, että olisi kolme jumalaa jotka vaan ajattelevat samalla tavoin. Kristinusko on kuitenkin vahvasti monoteistinen uskonto, jossa jokainen kolminaisuuden persoona on jo itsessään täydellinen jumaluus.

Miten voi olla kysymys monoteismistä, jos kolme kukin erikseen on jo täydellinen jumaluus? Kolme yhdessä ovat täydellinen jumaluus, sillä eihän muuten jumaluuteen tarvittaisi kuin yksi. Kominaisuusoppi on monijumalisuutta. Jumaluudella tarkoitetaan heidän yksimielisyyttään eli sitä, että he kaikki toimivat saman päämäärän hyväksi, mikä meidän kohdallamme on "ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän aikaansaaminen".

Raamatun mukaan Kristus oli selvästi alisteinen Isälle: "Tapahtukoon sinun tahtoasi eikä minun." Mormonismin mukaan meillä on vain yksi taivaallinen Isä eli olemme yksijumalisia.

Tapani kirjoitti:

Miten voi olla kysymys monoteismistä, jos kolme kukin erikseen on jo täydellinen jumaluus? Kolme yhdessä ovat täydellinen jumaluus, sillä eihän muuten jumaluuteen tarvittaisi kuin yksi. Kominaisuusoppi on monijumalisuutta. Jumaluudella tarkoitetaan heidän yksimielisyyttään eli sitä, että he kaikki toimivat saman päämäärän hyväksi, mikä meidän kohdallamme on "ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän aikaansaaminen".

Raamatun mukaan Kristus oli selvästi alisteinen Isälle: "Tapahtukoon sinun tahtoasi eikä minun." Mormonismin mukaan meillä on vain yksi taivaallinen Isä eli olemme yksijumalisia.

Isä, Poika ja Pyhä Henki eivät ole mitään kolminaisuuden "kolmasosia", vaan Isässä on läsnä Poika ja Pyhä Henki jne. Tämä on salaisuus, jota ihmisjärki ei pysty koskaan täydellisesti ymmärtämään.

Kristuksen alentaminen on koko kristillisyyden halventamista. On muistettava, että Kristuksessa oli läsnä myös inhimillinen luonto - Kristus ei ollut vain täydellinen Jumala. Vaikka Kristus sanoikin Isälleen, että tapahtukoon niinkuin Hän tahtoo, Hän myös korostaa, että Hänellä olisi valta minä hetkenä tahansa lopettaa kärsimyksensä, mutta ihmisiä rakastavana täydellisenä Jumalana hän ei sitä tehnyt.

Basileios kirjoitti:

Isä, Poika ja Pyhä Henki eivät ole mitään kolminaisuuden "kolmasosia", vaan Isässä on läsnä Poika ja Pyhä Henki jne. Tämä on salaisuus, jota ihmisjärki ei pysty koskaan täydellisesti ymmärtämään.

Kristuksen alentaminen on koko kristillisyyden halventamista. On muistettava, että Kristuksessa oli läsnä myös inhimillinen luonto - Kristus ei ollut vain täydellinen Jumala. Vaikka Kristus sanoikin Isälleen, että tapahtukoon niinkuin Hän tahtoo, Hän myös korostaa, että Hänellä olisi valta minä hetkenä tahansa lopettaa kärsimyksensä, mutta ihmisiä rakastavana täydellisenä Jumalana hän ei sitä tehnyt.

Jos ryhmä ihmisiä, vaikkapa kolme, tekevät tiimityötä saman päämäärän tai tuotteen aikaansaamiseksi, niin tottahan toki heillä kaikilla täytyy olla mielessään tapa, millä työ tehdään. Tuo samanmielisyys ei tee heistä samaa olentoa.

Vetoaminen ihmisjärjen ylittävään samuuteen on liioittelua. Sellaista vetoamista ei Raamatussa löydy. Minulle tule mieleen tällaisesta vetoamisesta vain keisarin uudet vaatteet. Kun sitä tarpeeksi usein hoetaan, niin ihmiset menettävät terveen ymmärryksensä.

Kolminaisuus ei ole sen kummempaa kuin kolmen tiimi ja tiimin työntekijöiden yksimielisyys.

Kyllä Kristus oli täydellinen Jumala ja synnitön, mutta hän ei ollut sama Jumala kuin Isä tai Pyhä Henki, vaikka heidän vaikutuksensa olikin koko ajan läsnä. Ristillä Kristus tunsi hetken niin, että Isä olisi hänet hyljännyt, mutta tämäkin tunne liittyi hänen sovitustyöhönsä. - Eikö tuokin hyljätyksi tuntemisen tunne todista erillisyydestä!

Tapani kirjoitti:

Jos ryhmä ihmisiä, vaikkapa kolme, tekevät tiimityötä saman päämäärän tai tuotteen aikaansaamiseksi, niin tottahan toki heillä kaikilla täytyy olla mielessään tapa, millä työ tehdään. Tuo samanmielisyys ei tee heistä samaa olentoa.

Vetoaminen ihmisjärjen ylittävään samuuteen on liioittelua. Sellaista vetoamista ei Raamatussa löydy. Minulle tule mieleen tällaisesta vetoamisesta vain keisarin uudet vaatteet. Kun sitä tarpeeksi usein hoetaan, niin ihmiset menettävät terveen ymmärryksensä.

Kolminaisuus ei ole sen kummempaa kuin kolmen tiimi ja tiimin työntekijöiden yksimielisyys.

Kyllä Kristus oli täydellinen Jumala ja synnitön, mutta hän ei ollut sama Jumala kuin Isä tai Pyhä Henki, vaikka heidän vaikutuksensa olikin koko ajan läsnä. Ristillä Kristus tunsi hetken niin, että Isä olisi hänet hyljännyt, mutta tämäkin tunne liittyi hänen sovitustyöhönsä. - Eikö tuokin hyljätyksi tuntemisen tunne todista erillisyydestä!

Tapani hyvä, tällä perustelulla kumosit viimeisetkin väitteet mormonismin kristillisyydestä: Kristinusko on monoteistinen uskonto eikä siihen mahdu ajatus kolmesta jumalasta. Kantasi näyttää olevan erilainen.

Basileios kirjoitti:

Tapani hyvä, tällä perustelulla kumosit viimeisetkin väitteet mormonismin kristillisyydestä: Kristinusko on monoteistinen uskonto eikä siihen mahdu ajatus kolmesta jumalasta. Kantasi näyttää olevan erilainen.

Kominaisuusopin mukaan Jumalassa on kolme persoonaa. Eikö Jumala silloin ole kolme Jumalaa? Kolmen persoonan kokonaisuutta voi sanoa jumaluudeksi, jossa kukin persoona on Jumala, mutta kullakin on eri tehtävä. Kominaisuusopin hämäryys on peräisin siitä, että jumaluus ja Jumala sekoitetaan. Heitä yhdessä sanotaan kyllä joskus yhdeksi Jumalaksi, mutta vain heidän yksimielisyytensä vuoksi. Jumala on tällöin kuin sukunimi.

Kuten olen toisaalla maininnut, islaminuskoiset pitävät kristittyjä aivan oikein monijumalisina kolminaisuusopin vuoksi. Meille mormoneille on vain yksi taivaallinen Isä eli olemme yksijumalisia.

mutta hän ei ole sama Jumala, kuin taivaallinen Isämme. Kristus oli alisteinen Isälle. Mekin olemme Raamatun mukaan jumalia (huom. pieni alkukirjain). Kristuksen kohdalla käytämme kuitenkin isoa alkukirjainta.

"No, mistä voimme tietää, että Jeesus Kristus on Jumala?" Tiedämme sen monesta syystä. Ensinnäkin hän itse sanoi niin."
Raamatussa kerrotaan, että Jeesus sanoi olevansa Jumala, mutta tämä ei ole todiste. Kahdestakin syystä. Ensinnäkin, ei edelleenkään ole todisteita siitä, että Raamattu olisi totta. Voi hyvin olla ettei Raamattu aikojen saatossa ole paljoa muuttunut, mutta tekstisi antaa ymmärtää, että jonkunlaista muutosta on tapahtunut. Mitkä kohdat ovat muuttuneet?
Toinen syy on se, että kuka tahansa voi sanoa olevansa Jumala. En ollenkaan kiistä mahdollisuutta että Lähi-Idässä eli kaksituhatta vuotta sitten joku viisaita neuvoja antanut opettaja, joka sanoi olevansa Jumala, mutta tämäkään ei todista mitään, sillä saman voi tehdä oikeastaan kuka vain.
Sanot, että Raamattu kertoo Jeesuksen olleen jumalallinen, ei inhimmillinen hahmo. Myönnän, että monet Jeesuksen elämänohjeista ovatkin hyviä, mutta hyviä elämänohjeita ovat antaneet muutkin kuin Jeesus, eikä heitä silti ole Jumalaksi korotettu.
On hyvä että elämäsi on tullut onnelliseksi Jeesuksen myötä, mutta sekään ei todista. Monien ihmisten elämä on tullut onnelliseksi heidän seuratessaan Allahia, Buddhaa ym. Aivan varmasti nämäkin ihmiset voivat vannoa, että juuri heidän Jumalansa on se ainoa oikea.
Varmasti monet keskusteluissa jankuttajat ovatkin lyöneet mielipiteensä lukkoon. Niin kristityt kuin pakanatkin.

pakana17v kirjoitti:

"No, mistä voimme tietää, että Jeesus Kristus on Jumala?" Tiedämme sen monesta syystä. Ensinnäkin hän itse sanoi niin."
Raamatussa kerrotaan, että Jeesus sanoi olevansa Jumala, mutta tämä ei ole todiste. Kahdestakin syystä. Ensinnäkin, ei edelleenkään ole todisteita siitä, että Raamattu olisi totta. Voi hyvin olla ettei Raamattu aikojen saatossa ole paljoa muuttunut, mutta tekstisi antaa ymmärtää, että jonkunlaista muutosta on tapahtunut. Mitkä kohdat ovat muuttuneet?
Toinen syy on se, että kuka tahansa voi sanoa olevansa Jumala. En ollenkaan kiistä mahdollisuutta että Lähi-Idässä eli kaksituhatta vuotta sitten joku viisaita neuvoja antanut opettaja, joka sanoi olevansa Jumala, mutta tämäkään ei todista mitään, sillä saman voi tehdä oikeastaan kuka vain.
Sanot, että Raamattu kertoo Jeesuksen olleen jumalallinen, ei inhimmillinen hahmo. Myönnän, että monet Jeesuksen elämänohjeista ovatkin hyviä, mutta hyviä elämänohjeita ovat antaneet muutkin kuin Jeesus, eikä heitä silti ole Jumalaksi korotettu.
On hyvä että elämäsi on tullut onnelliseksi Jeesuksen myötä, mutta sekään ei todista. Monien ihmisten elämä on tullut onnelliseksi heidän seuratessaan Allahia, Buddhaa ym. Aivan varmasti nämäkin ihmiset voivat vannoa, että juuri heidän Jumalansa on se ainoa oikea.
Varmasti monet keskusteluissa jankuttajat ovatkin lyöneet mielipiteensä lukkoon. Niin kristityt kuin pakanatkin.

Todettakoon viestiisi kommentiksi, että Allah on opillisesti sama Jumala kuin kristinuskon Jumala. Buddha (Siddhartha Gautama) taas ei ole buddhalaistenkaan mielestä jumala.

Sanottakoon tuosta vielä että Kristus sanoi itse olevansa Jumala, että siihen aikaan Rooman valtakunta oli jo uskonnollisessa käymistilassa, erityisesti Palestiinan alue. Jo Kristusta edeltänyt essealaisten yhteisö oli eräs ratkaisu kansan uskonnolliseen kriisiin. Monet profeetat väittivät itseään Jumalaksi, mutta Kristus oli ainoa, joka kuoli ristillä, totisesti nousi kuolleista - tätä en voi todistaa, se on uskonkysymys.

pakana17v kirjoitti:

"No, mistä voimme tietää, että Jeesus Kristus on Jumala?" Tiedämme sen monesta syystä. Ensinnäkin hän itse sanoi niin."
Raamatussa kerrotaan, että Jeesus sanoi olevansa Jumala, mutta tämä ei ole todiste. Kahdestakin syystä. Ensinnäkin, ei edelleenkään ole todisteita siitä, että Raamattu olisi totta. Voi hyvin olla ettei Raamattu aikojen saatossa ole paljoa muuttunut, mutta tekstisi antaa ymmärtää, että jonkunlaista muutosta on tapahtunut. Mitkä kohdat ovat muuttuneet?
Toinen syy on se, että kuka tahansa voi sanoa olevansa Jumala. En ollenkaan kiistä mahdollisuutta että Lähi-Idässä eli kaksituhatta vuotta sitten joku viisaita neuvoja antanut opettaja, joka sanoi olevansa Jumala, mutta tämäkään ei todista mitään, sillä saman voi tehdä oikeastaan kuka vain.
Sanot, että Raamattu kertoo Jeesuksen olleen jumalallinen, ei inhimmillinen hahmo. Myönnän, että monet Jeesuksen elämänohjeista ovatkin hyviä, mutta hyviä elämänohjeita ovat antaneet muutkin kuin Jeesus, eikä heitä silti ole Jumalaksi korotettu.
On hyvä että elämäsi on tullut onnelliseksi Jeesuksen myötä, mutta sekään ei todista. Monien ihmisten elämä on tullut onnelliseksi heidän seuratessaan Allahia, Buddhaa ym. Aivan varmasti nämäkin ihmiset voivat vannoa, että juuri heidän Jumalansa on se ainoa oikea.
Varmasti monet keskusteluissa jankuttajat ovatkin lyöneet mielipiteensä lukkoon. Niin kristityt kuin pakanatkin.

ENSIMMÄINEN USKONKOHTA
12

Minä uskon Jumalaan,

Uskontunnustuksessa on lyhyesti sanottu, mitä Jumala antaa meille ja mitä hän tekee hyväksemme. Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta. Mutta Jumala lahjoittaa meille uskon ja avaa sydämemme rakkaudelle.

Järkemme ei voi käsittää Jumalaa. Hänen olemuksensa syvyydet jäävät myös uskovalle salatuiksi. Jumala on kuitenkin ilmoittanut meille itsestään kaiken, mikä on tarpeen, jotta voimme elää uskossa häneen.

Jumala lähestyy meitä Luojana, Lunastajana ja Pyhittäjänä. Hän on kolmiyhteinen Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumala on luonut kaiken, hän on tullut kaltaiseksemme Pojassa ja hän on läsnä Pyhässä Hengessä. Jumala ei ole pelkkä kaukainen alkusyy eikä persoonaton voima, vaan hän vaikuttaa luomakunnassa ja historiassa ja kohtaa meidät henkilökohtaisesti.

Uskontunnustus on Jumalan hyvien tekojen ylistys. Samalla kun pyydämme uskoa itsellemme, kiitämme Jumalaa hänen rajattomasta rakkaudestaan. Uskossa otamme vastaan Jumalan lahjat ja turvaamme häneen, pidämme hänen lupauksiaan tosina ja uskallamme heittäytyä niiden varaan. Kirkon yhteinen usko tukee meitä myös silloin, kun oma usko horjuu.

Tietäkää, että Herra on Jumala. Hän on meidät luonut, ja hänen me olemme, hänen kansansa, hänen laitumensa lampaat. (Ps. 100:3)
Jeesus sanoi: ”Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.” (Matt. 10:32)

pakana17v kirjoitti:

"No, mistä voimme tietää, että Jeesus Kristus on Jumala?" Tiedämme sen monesta syystä. Ensinnäkin hän itse sanoi niin."
Raamatussa kerrotaan, että Jeesus sanoi olevansa Jumala, mutta tämä ei ole todiste. Kahdestakin syystä. Ensinnäkin, ei edelleenkään ole todisteita siitä, että Raamattu olisi totta. Voi hyvin olla ettei Raamattu aikojen saatossa ole paljoa muuttunut, mutta tekstisi antaa ymmärtää, että jonkunlaista muutosta on tapahtunut. Mitkä kohdat ovat muuttuneet?
Toinen syy on se, että kuka tahansa voi sanoa olevansa Jumala. En ollenkaan kiistä mahdollisuutta että Lähi-Idässä eli kaksituhatta vuotta sitten joku viisaita neuvoja antanut opettaja, joka sanoi olevansa Jumala, mutta tämäkään ei todista mitään, sillä saman voi tehdä oikeastaan kuka vain.
Sanot, että Raamattu kertoo Jeesuksen olleen jumalallinen, ei inhimmillinen hahmo. Myönnän, että monet Jeesuksen elämänohjeista ovatkin hyviä, mutta hyviä elämänohjeita ovat antaneet muutkin kuin Jeesus, eikä heitä silti ole Jumalaksi korotettu.
On hyvä että elämäsi on tullut onnelliseksi Jeesuksen myötä, mutta sekään ei todista. Monien ihmisten elämä on tullut onnelliseksi heidän seuratessaan Allahia, Buddhaa ym. Aivan varmasti nämäkin ihmiset voivat vannoa, että juuri heidän Jumalansa on se ainoa oikea.
Varmasti monet keskusteluissa jankuttajat ovatkin lyöneet mielipiteensä lukkoon. Niin kristityt kuin pakanatkin.

TOINEN USKONKOHTA
14

ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan,

Jeesuksessa Jumalan rakkaus tuli näkyväksi keskelle tätä maailmaa. Jumala asettui ihmisen osaan lähettämällä ainoan Poikansa meidän luoksemme.

Jeesus oli historiallinen henkilö, kotoisin Nasaretin kaupungista. Hän syntyi ja kuoli, iloitsi ja itki niin kuin kuka tahansa meistä. Jeesus oli erityisesti niiden ystävä, joita muut väheksyivät ja halveksivat. Näin hän todisti Jumalan rakkaudesta kaikkia ihmisiä kohtaan. Elämällään Jeesus osoitti, mitä kuuliaisuus Isän tahdolle merkitsee.

Jumalan Poika syntyi meidän kaltaiseksemme vapauttaakseen meidät ja kantaakseen tuomion, jonka olemme ansainneet. Hän alistui yhdeksi meistä ja jakoi synnin orjuuttaman ihmiskunnan kohtalon. Jeesus on Vanhan testamentin odottama kärsivä Messias eli Kristus.

Jeesus Kristus on todellinen Jumala ja todellinen ihminen. Jumalan ainoana Poikana hän on erilainen kuin muut uskonnolliset opettajat. Vaikka hänellä on Jumalan kaikki valta ja voima, hän ei ole jäänyt etäiseksi kunniassaan, vaan elää ja vaikuttaa meidän keskellämme. Epätoivon maailmassa, jossa pahuuden valta tuntuu ylivoimaiselta, Kristus on ainoa toivomme.

Jeesus sanoi: ”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.”
(Joh. 3:16)
Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? Kun hän ei säästänyt omaa Poikaansakaan vaan antoi hänet kuolemaan kaikkien meidän puolestamme, kuinka hän ei lahjoittaisi Poikansa mukana meille kaikkea muutakin?
(Room. 8:31–32)

pakana17v kirjoitti:

"No, mistä voimme tietää, että Jeesus Kristus on Jumala?" Tiedämme sen monesta syystä. Ensinnäkin hän itse sanoi niin."
Raamatussa kerrotaan, että Jeesus sanoi olevansa Jumala, mutta tämä ei ole todiste. Kahdestakin syystä. Ensinnäkin, ei edelleenkään ole todisteita siitä, että Raamattu olisi totta. Voi hyvin olla ettei Raamattu aikojen saatossa ole paljoa muuttunut, mutta tekstisi antaa ymmärtää, että jonkunlaista muutosta on tapahtunut. Mitkä kohdat ovat muuttuneet?
Toinen syy on se, että kuka tahansa voi sanoa olevansa Jumala. En ollenkaan kiistä mahdollisuutta että Lähi-Idässä eli kaksituhatta vuotta sitten joku viisaita neuvoja antanut opettaja, joka sanoi olevansa Jumala, mutta tämäkään ei todista mitään, sillä saman voi tehdä oikeastaan kuka vain.
Sanot, että Raamattu kertoo Jeesuksen olleen jumalallinen, ei inhimmillinen hahmo. Myönnän, että monet Jeesuksen elämänohjeista ovatkin hyviä, mutta hyviä elämänohjeita ovat antaneet muutkin kuin Jeesus, eikä heitä silti ole Jumalaksi korotettu.
On hyvä että elämäsi on tullut onnelliseksi Jeesuksen myötä, mutta sekään ei todista. Monien ihmisten elämä on tullut onnelliseksi heidän seuratessaan Allahia, Buddhaa ym. Aivan varmasti nämäkin ihmiset voivat vannoa, että juuri heidän Jumalansa on se ainoa oikea.
Varmasti monet keskusteluissa jankuttajat ovatkin lyöneet mielipiteensä lukkoon. Niin kristityt kuin pakanatkin.

KOLMAS USKONKOHTA
19

ja Pyhään Henkeen,

Ennen kuolemaansa Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen omiensa puolustajaksi ja opastajaksi. Ylösnousemuksen jälkeen, helluntaina, Jumala vuodatti Henkensä opetuslasten päälle ja täytti heidät armollaan ja lahjoillaan.

Pyhä Henki tuo Jumalan hyvyyden ja Kristuksen rakkauden meidän keskellemme. Ilman eläväksi tekevää Henkeä emme voi uskoa emmekä lähestyä Kristusta. Pakenemme Jumalaa ja käännymme hänestä pois. Pyhä Henki kutsuu meitä ja synnyttää meissä uskon ja uuden elämän. Hän antaa meille Kristuksen kaikkine lahjoineen ja varjelee meidät oikeassa uskossa.

Pyhä Henki on nimensä mukaisesti Pyhittäjä, joka tekee syntisistä ihmisistä pyhiä. Hän avaa sydämemme kuulemaan Jumalan sanan, tuntemaan Kristuksen ja turvautumaan Jumalan lupauksiin. Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen tulee Jumalan armolahjoista osalliseksi, alkaa rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään.






Jeesus sanoi: ”Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut.” (Joh. 14:26)
Hengen hedelmää ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä. (Gal. 5:22–23)

Joh. 17:21-23 kertoo, miten he ovat yhtä:
"Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
Sen kirkkauden,jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille,jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."

Tässä tarkoitetaan selvästi samanmielisyyttä eikä olentojen samuutta. Jumaluuden jäsenet ovat erillisiä oplentoja kuen mekin olemme erillisiä yksilöitä ja kukin oma olentomme.

Isä on suurin, mutta hän lupasi tehdä Pojan vertaisekseen.

Tapani kirjoitti:

Joh. 17:21-23 kertoo, miten he ovat yhtä:
"Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
Sen kirkkauden,jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille,jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."

Tässä tarkoitetaan selvästi samanmielisyyttä eikä olentojen samuutta. Jumaluuden jäsenet ovat erillisiä oplentoja kuen mekin olemme erillisiä yksilöitä ja kukin oma olentomme.

Isä on suurin, mutta hän lupasi tehdä Pojan vertaisekseen.

Parahin Tapani

Olemme kristillisellä keskustelualueella. Kaikki on otsikon "kristinusko" alla. Täällä on kuitenkin selkeästi kolmanlaisia ihmisiä:

1) Kristinuskoa vastaan hyökkääviä ihmisiä
2) Kristinuskoa puolustavia ihmisiä
3) Harhaoppeja puolustavia ihmisiä

Harhaopeiksi on kautta historian kristinuskon piirissä määritelty *ennen kaikkea* sellaiset opilliset suunnat, joissa ei sitouduta Kolminaisuuden kristilliseen tulkintaan. Kolminaisuuteen pitäytyviä suuntia on kutsuttu kristillisiksi, muita lahkoiksi. Eräs esimerkki "kirkosta", jota EI tämän historiallisen kriteerin mukaan voida kutsua kristilliseksi, on Jehovan todistajat. He kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Toinen esimerkki on Mormonit. Mormonit ovat vieneet asian toiseen ääripäähän, heillä on KOLME jumalaa.

Kuitenkin vain oikeasti kristillisissä kirkoissa Kolminaisuus ymmärretään Raamatullisesti. Kristillisiä kirkkoja ei ole sekoittamassa mikään Raamatun ulkopuolinen materiaali. Jehovan todistajien osalta Raamatun ulkopuolista materiaalia edustaa ne lukemattomat muutokset, joita he ovat tehneet omaan raamatunkäännökseensä. Lähes kaikki Jeesuksen jumaluudesta puhuvat jakeet on siinä muutettu. Mormonien osalta Raamatun ulkopuolisuutta edustaa Mormonin kirja.

Ainoastaan kristinuskossa tunnistetaan kolminaisuuden totuudellinen olemus. Toisin sanoen kristityillä on yksi Jumala, jolla on kolme persoonaa/ilmenemismuotoa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tähän opetukseen sitoudun myös minä - muuta pidän harhaoppina.

Mark. 12:29

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa

Herra on YKSI AINOA. Mormonien opetus viekin suuriin vaikeuksiin. Jos Isä ja Poika ovat eri olentoja, niin Pojassa emme voikaan tuntea Isää. Toisin sanoen Isä onkin salattu. Tämä on jyrkässä ristiriidassa totuuden kanssa. Juuri Jeesuksessa tunnemme Jumalan henkilökohtaisesti, Isän henkilökohtaisesti:

Joh. 14:9

Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Kehotan sinua, Tapani, jättämään taaksesi harhaoppisen Mormonimeiningin, joka ei pelasta ketään. Mormonit eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti, eivätkä ole vastaanottaneet Pyhää Henkeä. Pelastuksen ehdottomana edellytyksenä on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Henkilökohtainen suhde Jumalaan on mahdollista rakentaa vain uskomalla YHTEEN Jumalaan, jonka Kristus ilmoitti.

Tapani kirjoitti:

Joh. 17:21-23 kertoo, miten he ovat yhtä:
"Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
Sen kirkkauden,jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille,jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."

Tässä tarkoitetaan selvästi samanmielisyyttä eikä olentojen samuutta. Jumaluuden jäsenet ovat erillisiä oplentoja kuen mekin olemme erillisiä yksilöitä ja kukin oma olentomme.

Isä on suurin, mutta hän lupasi tehdä Pojan vertaisekseen.

Parahin Tapani

Olemme kristillisellä keskustelualueella. Kaikki on otsikon "kristinusko" alla. Täällä on kuitenkin selkeästi kolmanlaisia ihmisiä:

1) Kristinuskoa vastaan hyökkääviä ihmisiä
2) Kristinuskoa puolustavia ihmisiä
3) Harhaoppeja puolustavia ihmisiä

Harhaopeiksi on kautta historian kristinuskon piirissä määritelty *ennen kaikkea* sellaiset opilliset suunnat, joissa ei sitouduta Kolminaisuuden kristilliseen tulkintaan. Kolminaisuuteen pitäytyviä suuntia on kutsuttu kristillisiksi, muita lahkoiksi. Eräs esimerkki "kirkosta", jota EI tämän historiallisen kriteerin mukaan voida kutsua kristilliseksi, on Jehovan todistajat. He kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Toinen esimerkki on Mormonit. Mormonit ovat vieneet asian toiseen ääripäähän, heillä on KOLME jumalaa.

Kuitenkin vain oikeasti kristillisissä kirkoissa Kolminaisuus ymmärretään Raamatullisesti. Kristillisiä kirkkoja ei ole sekoittamassa mikään Raamatun ulkopuolinen materiaali. Jehovan todistajien osalta Raamatun ulkopuolista materiaalia edustaa ne lukemattomat muutokset, joita he ovat tehneet omaan raamatunkäännökseensä. Lähes kaikki Jeesuksen jumaluudesta puhuvat jakeet on siinä muutettu. Mormonien osalta Raamatun ulkopuolisuutta edustaa Mormonin kirja.

Ainoastaan kristinuskossa tunnistetaan kolminaisuuden totuudellinen olemus. Toisin sanoen kristityillä on yksi Jumala, jolla on kolme persoonaa/ilmenemismuotoa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tähän opetukseen sitoudun myös minä - muuta pidän harhaoppina.

Mark. 12:29

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa

Herra on YKSI AINOA. Mormonien opetus viekin suuriin vaikeuksiin. Jos Isä ja Poika ovat eri olentoja, niin Pojassa emme voikaan tuntea Isää. Toisin sanoen Isä onkin salattu. Tämä on jyrkässä ristiriidassa totuuden kanssa. Juuri Jeesuksessa tunnemme Jumalan henkilökohtaisesti, Isän henkilökohtaisesti:

Joh. 14:9

Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Kehotan sinua, Tapani, jättämään taaksesi harhaoppisen Mormonimeiningin, joka ei pelasta ketään. Mormonit eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti, eivätkä ole vastaanottaneet Pyhää Henkeä. Pelastuksen ehdottomana edellytyksenä on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Henkilökohtainen suhde Jumalaan on mahdollista rakentaa vain uskomalla YHTEEN Jumalaan, jonka Kristus ilmoitti.

Tapani kirjoitti:

Joh. 17:21-23 kertoo, miten he ovat yhtä:
"Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
Sen kirkkauden,jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille,jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."

Tässä tarkoitetaan selvästi samanmielisyyttä eikä olentojen samuutta. Jumaluuden jäsenet ovat erillisiä oplentoja kuen mekin olemme erillisiä yksilöitä ja kukin oma olentomme.

Isä on suurin, mutta hän lupasi tehdä Pojan vertaisekseen.

Parahin Tapani

Olemme kristillisellä keskustelualueella. Kaikki on otsikon "kristinusko" alla. Täällä on kuitenkin selkeästi kolmanlaisia ihmisiä:

1) Kristinuskoa vastaan hyökkääviä ihmisiä
2) Kristinuskoa puolustavia ihmisiä
3) Harhaoppeja puolustavia ihmisiä

Harhaopeiksi on kautta historian kristinuskon piirissä määritelty *ennen kaikkea* sellaiset opilliset suunnat, joissa ei sitouduta Kolminaisuuden kristilliseen tulkintaan. Kolminaisuuteen pitäytyviä suuntia on kutsuttu kristillisiksi, muita lahkoiksi. Eräs esimerkki "kirkosta", jota EI tämän historiallisen kriteerin mukaan voida kutsua kristilliseksi, on Jehovan todistajat. He kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Toinen esimerkki on Mormonit. Mormonit ovat vieneet asian toiseen ääripäähän, heillä on KOLME jumalaa.

Kuitenkin vain oikeasti kristillisissä kirkoissa Kolminaisuus ymmärretään Raamatullisesti. Kristillisiä kirkkoja ei ole sekoittamassa mikään Raamatun ulkopuolinen materiaali. Jehovan todistajien osalta Raamatun ulkopuolista materiaalia edustaa ne lukemattomat muutokset, joita he ovat tehneet omaan raamatunkäännökseensä. Lähes kaikki Jeesuksen jumaluudesta puhuvat jakeet on siinä muutettu. Mormonien osalta Raamatun ulkopuolisuutta edustaa Mormonin kirja.

Ainoastaan kristinuskossa tunnistetaan kolminaisuuden totuudellinen olemus. Toisin sanoen kristityillä on yksi Jumala, jolla on kolme persoonaa/ilmenemismuotoa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tähän opetukseen sitoudun myös minä - muuta pidän harhaoppina.

Mark. 12:29

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa

Herra on YKSI AINOA. Mormonien opetus viekin suuriin vaikeuksiin. Jos Isä ja Poika ovat eri olentoja, niin Pojassa emme voikaan tuntea Isää. Toisin sanoen Isä onkin salattu. Tämä on jyrkässä ristiriidassa totuuden kanssa. Juuri Jeesuksessa tunnemme Jumalan henkilökohtaisesti, Isän henkilökohtaisesti:

Joh. 14:9

Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Kehotan sinua, Tapani, jättämään taaksesi harhaoppisen Mormonimeiningin. Mormonit eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti, eivätkä ole vastaanottaneet Pyhää Henkeä. Pelastuksen ehdottomana edellytyksenä on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Henkilökohtainen suhde Jumalaan on mahdollista rakentaa vain uskomalla YHTEEN Jumalaan, jonka Kristus ilmoitti.

Tapani kirjoitti:

Joh. 17:21-23 kertoo, miten he ovat yhtä:
"Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
Sen kirkkauden,jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille,jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."

Tässä tarkoitetaan selvästi samanmielisyyttä eikä olentojen samuutta. Jumaluuden jäsenet ovat erillisiä oplentoja kuen mekin olemme erillisiä yksilöitä ja kukin oma olentomme.

Isä on suurin, mutta hän lupasi tehdä Pojan vertaisekseen.

Parahin Tapani

Olemme kristillisellä keskustelualueella. Kaikki on otsikon "kristinusko" alla. Täällä on kuitenkin selkeästi kolmanlaisia ihmisiä:

1) Kristinuskoa vastaan hyökkääviä ihmisiä
2) Kristinuskoa puolustavia ihmisiä
3) Harhaoppeja puolustavia ihmisiä

Harhaopeiksi on kautta historian kristinuskon piirissä määritelty *ennen kaikkea* sellaiset opilliset suunnat, joissa ei sitouduta Kolminaisuuden kristilliseen tulkintaan. Kolminaisuuteen pitäytyviä suuntia on kutsuttu kristillisiksi, muita lahkoiksi. Eräs esimerkki "kirkosta", jota EI tämän historiallisen kriteerin mukaan voida kutsua kristilliseksi, on Jehovan todistajat. He kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Toinen esimerkki on Mormonit. Mormonit ovat vieneet asian toiseen ääripäähän, heillä on KOLME jumalaa.

Kuitenkin vain oikeasti kristillisissä kirkoissa Kolminaisuus ymmärretään Raamatullisesti. Kristillisiä kirkkoja ei ole sekoittamassa mikään Raamatun ulkopuolinen materiaali. Jehovan todistajien osalta Raamatun ulkopuolista materiaalia edustaa ne lukemattomat muutokset, joita he ovat tehneet omaan raamatunkäännökseensä. Lähes kaikki Jeesuksen jumaluudesta puhuvat jakeet on siinä muutettu. Mormonien osalta Raamatun ulkopuolisuutta edustaa Mormonin kirja.

Ainoastaan kristinuskossa tunnistetaan kolminaisuuden totuudellinen olemus. Toisin sanoen kristityillä on yksi Jumala, jolla on kolme persoonaa/ilmenemismuotoa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tähän opetukseen sitoudun myös minä - muuta pidän harhaoppina.

Mark. 12:29

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa

Herra on YKSI AINOA. Mormonien opetus viekin suuriin vaikeuksiin. Jos Isä ja Poika ovat eri olentoja, niin Pojassa emme voikaan tuntea Isää. Toisin sanoen Isä onkin salattu. Tämä on jyrkässä ristiriidassa totuuden kanssa. Juuri Jeesuksessa tunnemme Jumalan henkilökohtaisesti, Isän henkilökohtaisesti:

Joh. 14:9

Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Kehotan sinua, Tapani, jättämään taaksesi harhaoppisen Mormonimeiningin. Mormonit eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti, eivätkä ole vastaanottaneet Pyhää Henkeä. Pelastuksen ehdottomana edellytyksenä on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Henkilökohtainen suhde Jumalaan on mahdollista rakentaa vain uskomalla YHTEEN Jumalaan, jonka Kristus ilmoitti.

Tapani kirjoitti:

Joh. 17:21-23 kertoo, miten he ovat yhtä:
"Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
Sen kirkkauden,jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille,jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."

Tässä tarkoitetaan selvästi samanmielisyyttä eikä olentojen samuutta. Jumaluuden jäsenet ovat erillisiä oplentoja kuen mekin olemme erillisiä yksilöitä ja kukin oma olentomme.

Isä on suurin, mutta hän lupasi tehdä Pojan vertaisekseen.

Parahin Tapani

Olemme kristillisellä keskustelualueella. Kaikki on otsikon "kristinusko" alla. Täällä on kuitenkin selkeästi kolmanlaisia ihmisiä:

1) Kristinuskoa vastaan hyökkääviä ihmisiä
2) Kristinuskoa puolustavia ihmisiä
3) Harhaoppeja puolustavia ihmisiä

Harhaopeiksi on kautta historian kristinuskon piirissä määritelty *ennen kaikkea* sellaiset opilliset suunnat, joissa ei sitouduta Kolminaisuuden kristilliseen tulkintaan. Kolminaisuuteen pitäytyviä suuntia on kutsuttu kristillisiksi, muita lahkoiksi. Eräs esimerkki "kirkosta", jota EI tämän historiallisen kriteerin mukaan voida kutsua kristilliseksi, on Jehovan todistajat. He kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Toinen esimerkki on Mormonit. Mormonit ovat vieneet asian toiseen ääripäähän, heillä on KOLME jumalaa.

Kuitenkin vain oikeasti kristillisissä kirkoissa Kolminaisuus ymmärretään Raamatullisesti. Kristillisiä kirkkoja ei ole sekoittamassa mikään Raamatun ulkopuolinen materiaali. Jehovan todistajien osalta Raamatun ulkopuolista materiaalia edustaa ne lukemattomat muutokset, joita he ovat tehneet omaan raamatunkäännökseensä. Lähes kaikki Jeesuksen jumaluudesta puhuvat jakeet on siinä muutettu. Mormonien osalta Raamatun ulkopuolisuutta edustaa Mormonin kirja.

Ainoastaan kristinuskossa tunnistetaan kolminaisuuden totuudellinen olemus. Toisin sanoen kristityillä on yksi Jumala, jolla on kolme persoonaa/ilmenemismuotoa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tähän opetukseen sitoudun myös minä - muuta pidän harhaoppina.

Mark. 12:29

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa

Herra on YKSI AINOA. Mormonien opetus viekin suuriin vaikeuksiin. Jos Isä ja Poika ovat eri olentoja, niin Pojassa emme voikaan tuntea Isää. Toisin sanoen Isä onkin salattu. Tämä on jyrkässä ristiriidassa totuuden kanssa. Juuri Jeesuksessa tunnemme Jumalan henkilökohtaisesti, Isän henkilökohtaisesti:

Joh. 14:9

Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Kehotan sinua, Tapani, jättämään taaksesi harhaoppisen Mormonimeiningin. Mormonit eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti, eivätkä ole vastaanottaneet Pyhää Henkeä. Pelastuksen ehdottomana edellytyksenä on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Henkilökohtainen suhde Jumalaan on mahdollista rakentaa vain uskomalla YHTEEN Jumalaan, jonka Kristus ilmoitti.

Tapani kirjoitti:

Joh. 17:21-23 kertoo, miten he ovat yhtä:
"Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
Sen kirkkauden,jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille,jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."

Tässä tarkoitetaan selvästi samanmielisyyttä eikä olentojen samuutta. Jumaluuden jäsenet ovat erillisiä oplentoja kuen mekin olemme erillisiä yksilöitä ja kukin oma olentomme.

Isä on suurin, mutta hän lupasi tehdä Pojan vertaisekseen.

Parahin Tapani

Olemme kristillisellä keskustelualueella. Kaikki on otsikon "kristinusko" alla. Täällä on kuitenkin selkeästi kolmanlaisia ihmisiä:

1) Kristinuskoa vastaan hyökkääviä ihmisiä
2) Kristinuskoa puolustavia ihmisiä
3) Harhaoppeja puolustavia ihmisiä

Harhaopeiksi on kautta historian kristinuskon piirissä määritelty *ennen kaikkea* sellaiset opilliset suunnat, joissa ei sitouduta Kolminaisuuden kristilliseen tulkintaan. Kolminaisuuteen pitäytyviä suuntia on kutsuttu kristillisiksi, muita lahkoiksi. Eräs esimerkki "kirkosta", jota EI tämän historiallisen kriteerin mukaan voida kutsua kristilliseksi, on Jehovan todistajat. He kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Toinen esimerkki on Mormonit. Mormonit ovat vieneet asian toiseen ääripäähän, heillä on KOLME jumalaa.

Kuitenkin vain oikeasti kristillisissä kirkoissa Kolminaisuus ymmärretään Raamatullisesti. Kristillisiä kirkkoja ei ole sekoittamassa mikään Raamatun ulkopuolinen materiaali. Jehovan todistajien osalta Raamatun ulkopuolista materiaalia edustaa ne lukemattomat muutokset, joita he ovat tehneet omaan raamatunkäännökseensä. Lähes kaikki Jeesuksen jumaluudesta puhuvat jakeet on siinä muutettu. Mormonien osalta Raamatun ulkopuolisuutta edustaa Mormonin kirja.

Ainoastaan kristinuskossa tunnistetaan kolminaisuuden totuudellinen olemus. Toisin sanoen kristityillä on yksi Jumala, jolla on kolme persoonaa/ilmenemismuotoa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tähän opetukseen sitoudun myös minä - muuta pidän harhaoppina.

Mark. 12:29

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa

Herra on YKSI AINOA. Mormonien opetus viekin suuriin vaikeuksiin. Jos Isä ja Poika ovat eri olentoja, niin Pojassa emme voikaan tuntea Isää. Toisin sanoen Isä onkin salattu. Tämä on jyrkässä ristiriidassa totuuden kanssa. Juuri Jeesuksessa tunnemme Jumalan henkilökohtaisesti, Isän henkilökohtaisesti:

Joh. 14:9

Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Kehotan sinua, Tapani, jättämään taaksesi harhaoppisen Mormonimeiningin. Mormonit eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti, eivätkä ole vastaanottaneet Pyhää Henkeä. Pelastuksen ehdottomana edellytyksenä on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Henkilökohtainen suhde Jumalaan on mahdollista rakentaa vain uskomalla YHTEEN Jumalaan, jonka Kristus ilmoitti.

Tapani kirjoitti:

Joh. 17:21-23 kertoo, miten he ovat yhtä:
"Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
Sen kirkkauden,jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille,jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."

Tässä tarkoitetaan selvästi samanmielisyyttä eikä olentojen samuutta. Jumaluuden jäsenet ovat erillisiä oplentoja kuen mekin olemme erillisiä yksilöitä ja kukin oma olentomme.

Isä on suurin, mutta hän lupasi tehdä Pojan vertaisekseen.

Parahin Tapani

Olemme kristillisellä keskustelualueella. Kaikki on otsikon "kristinusko"
alla. Täällä on kuitenkin selkeästi kolmanlaisia ihmisiä:

1) Kristinuskoa vastaan hyökkääviä ihmisiä
2) Kristinuskoa puolustavia ihmisiä
3) Harhaoppeja puolustavia ihmisiä

Harhaopeiksi on kautta historian kristinuskon piirissä määritelty *ennen
kaikkea* sellaiset opilliset suunnat, joissa ei sitouduta Kolminaisuuden
kristilliseen tulkintaan. Kolminaisuuteen pitäytyviä suuntia on kutsuttu
kristillisiksi, muita lahkoiksi. Eräs esimerkki "kirkosta", jota EI tämän
historiallisen kriteerin mukaan voida kutsua kristilliseksi, on Jehovan
todistajat. He kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Toinen esimerkki on
Mormonit. Mormonit ovat vieneet asian toiseen ääripäähän, heillä on KOLME
jumalaa.

Kuitenkin vain oikeasti kristillisissä kirkoissa Kolminaisuus ymmärretään
Raamatullisesti. Kristillisiä kirkkoja ei ole sekoittamassa mikään Raamatun
ulkopuolinen materiaali. Jehovan todistajien osalta Raamatun ulkopuolista
materiaalia edustaa ne lukemattomat muutokset, joita he ovat tehneet omaan
raamatunkäännökseensä. Lähes kaikki Jeesuksen jumaluudesta puhuvat jakeet
on siinä muutettu. Mormonien osalta Raamatun ulkopuolisuutta edustaa
Mormonin kirja.

Ainoastaan kristinuskossa tunnistetaan kolminaisuuden totuudellinen olemus.
Toisin sanoen kristityillä on yksi Jumala, jolla on kolme
persoonaa/ilmenemismuotoa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tähän opetukseen
sitoudun myös minä - muuta pidän harhaoppina.

Mark. 12:29

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän
Jumalamme, Herra on yksi ainoa

Herra on YKSI AINOA. Mormonien opetus viekin suuriin vaikeuksiin. Jos Isä
ja Poika ovat eri olentoja, niin Pojassa emme voikaan tuntea Isää. Toisin
sanoen Isä onkin salattu. Tämä on jyrkässä ristiriidassa totuuden kanssa.
Juuri Jeesuksessa tunnemme Jumalan henkilökohtaisesti, Isän
henkilökohtaisesti:

Joh. 14:9

Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne,
etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän;
kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Kehotan sinua, Tapani, jättämään taaksesi harhaoppisen Mormonimeiningin,
joka ei pelasta ketään. Mormonit eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti, eivätkä ole vastaanottaneet Pyhää Henkeä. Pelastuksen ehdottomana edellytyksenä on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Henkilökohtainen suhde Jumalaan on mahdollista rakentaa vain uskomalla YHTEEN Jumalaan, jonka Kristus ilmoitti.

Tapani kirjoitti:

Joh. 17:21-23 kertoo, miten he ovat yhtä:
"Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
Sen kirkkauden,jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille,jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."

Tässä tarkoitetaan selvästi samanmielisyyttä eikä olentojen samuutta. Jumaluuden jäsenet ovat erillisiä oplentoja kuen mekin olemme erillisiä yksilöitä ja kukin oma olentomme.

Isä on suurin, mutta hän lupasi tehdä Pojan vertaisekseen.

Parahin Tapani

Olemme kristillisellä keskustelualueella. Kaikki on otsikon "kristinusko"
alla. Täällä on kuitenkin selkeästi kolmanlaisia ihmisiä:

1) Kristinuskoa vastaan hyökkääviä ihmisiä
2) Kristinuskoa puolustavia ihmisiä
3) Harhaoppeja puolustavia ihmisiä

Harhaopeiksi on kautta historian kristinuskon piirissä määritelty *ennen
kaikkea* sellaiset opilliset suunnat, joissa ei sitouduta Kolminaisuuden
kristilliseen tulkintaan. Kolminaisuuteen pitäytyviä suuntia on kutsuttu
kristillisiksi, muita lahkoiksi. Eräs esimerkki "kirkosta", jota EI tämän
historiallisen kriteerin mukaan voida kutsua kristilliseksi, on Jehovan
todistajat. He kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Toinen esimerkki on
Mormonit. Mormonit ovat vieneet asian toiseen ääripäähän, heillä on KOLME
jumalaa.

Kuitenkin vain oikeasti kristillisissä kirkoissa Kolminaisuus ymmärretään
Raamatullisesti. Kristillisiä kirkkoja ei ole sekoittamassa mikään Raamatun
ulkopuolinen materiaali. Jehovan todistajien osalta Raamatun ulkopuolista
materiaalia edustaa ne lukemattomat muutokset, joita he ovat tehneet omaan
raamatunkäännökseensä. Lähes kaikki Jeesuksen jumaluudesta puhuvat jakeet
on siinä muutettu. Mormonien osalta Raamatun ulkopuolisuutta edustaa
Mormonin kirja.

Ainoastaan kristinuskossa tunnistetaan kolminaisuuden totuudellinen olemus.
Toisin sanoen kristityillä on yksi Jumala, jolla on kolme
persoonaa/ilmenemismuotoa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tähän opetukseen
sitoudun myös minä - muuta pidän harhaoppina.

Mark. 12:29

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän
Jumalamme, Herra on yksi ainoa

Herra on YKSI AINOA. Mormonien opetus viekin suuriin vaikeuksiin. Jos Isä
ja Poika ovat eri olentoja, niin Pojassa emme voikaan tuntea Isää. Toisin
sanoen Isä onkin salattu. Tämä on jyrkässä ristiriidassa totuuden kanssa.
Juuri Jeesuksessa tunnemme Jumalan henkilökohtaisesti, Isän
henkilökohtaisesti:

Joh. 14:9

Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne,
etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän;
kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Kehotan sinua, Tapani, jättämään taaksesi harhaoppisen Mormonimeiningin,
joka ei pelasta ketään. Mormonit eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti,
eivätkä ole vastaanottaneet Pyhää Henkeä. Pelastuksen ehdottomana
edellytyksenä on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Henkilökohtainen suhde
Jumalaan on mahdollista rakentaa vain uskomalla YHTEEN Jumalaan, jonka
Kristus ilmoitti.

JEESUS on JUMALA kirjoitti:

Parahin Tapani

Olemme kristillisellä keskustelualueella. Kaikki on otsikon "kristinusko"
alla. Täällä on kuitenkin selkeästi kolmanlaisia ihmisiä:

1) Kristinuskoa vastaan hyökkääviä ihmisiä
2) Kristinuskoa puolustavia ihmisiä
3) Harhaoppeja puolustavia ihmisiä

Harhaopeiksi on kautta historian kristinuskon piirissä määritelty *ennen
kaikkea* sellaiset opilliset suunnat, joissa ei sitouduta Kolminaisuuden
kristilliseen tulkintaan. Kolminaisuuteen pitäytyviä suuntia on kutsuttu
kristillisiksi, muita lahkoiksi. Eräs esimerkki "kirkosta", jota EI tämän
historiallisen kriteerin mukaan voida kutsua kristilliseksi, on Jehovan
todistajat. He kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Toinen esimerkki on
Mormonit. Mormonit ovat vieneet asian toiseen ääripäähän, heillä on KOLME
jumalaa.

Kuitenkin vain oikeasti kristillisissä kirkoissa Kolminaisuus ymmärretään
Raamatullisesti. Kristillisiä kirkkoja ei ole sekoittamassa mikään Raamatun
ulkopuolinen materiaali. Jehovan todistajien osalta Raamatun ulkopuolista
materiaalia edustaa ne lukemattomat muutokset, joita he ovat tehneet omaan
raamatunkäännökseensä. Lähes kaikki Jeesuksen jumaluudesta puhuvat jakeet
on siinä muutettu. Mormonien osalta Raamatun ulkopuolisuutta edustaa
Mormonin kirja.

Ainoastaan kristinuskossa tunnistetaan kolminaisuuden totuudellinen olemus.
Toisin sanoen kristityillä on yksi Jumala, jolla on kolme
persoonaa/ilmenemismuotoa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tähän opetukseen
sitoudun myös minä - muuta pidän harhaoppina.

Mark. 12:29

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän
Jumalamme, Herra on yksi ainoa

Herra on YKSI AINOA. Mormonien opetus viekin suuriin vaikeuksiin. Jos Isä
ja Poika ovat eri olentoja, niin Pojassa emme voikaan tuntea Isää. Toisin
sanoen Isä onkin salattu. Tämä on jyrkässä ristiriidassa totuuden kanssa.
Juuri Jeesuksessa tunnemme Jumalan henkilökohtaisesti, Isän
henkilökohtaisesti:

Joh. 14:9

Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne,
etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän;
kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Kehotan sinua, Tapani, jättämään taaksesi harhaoppisen Mormonimeiningin,
joka ei pelasta ketään. Mormonit eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti,
eivätkä ole vastaanottaneet Pyhää Henkeä. Pelastuksen ehdottomana
edellytyksenä on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Henkilökohtainen suhde
Jumalaan on mahdollista rakentaa vain uskomalla YHTEEN Jumalaan, jonka
Kristus ilmoitti.

Pahoittelen viestien sarjaa. Johtuu siitä, että tämä palvelu todella sekaisin. Sain joka kerta virheilmoituksen, kun yritin lähettää. Sen jälkeen katsoin listaa, niin oma viesti ei ollut siellä.

JEESUS on JUMALA kirjoitti:

Pahoittelen viestien sarjaa. Johtuu siitä, että tämä palvelu todella sekaisin. Sain joka kerta virheilmoituksen, kun yritin lähettää. Sen jälkeen katsoin listaa, niin oma viesti ei ollut siellä.

Koneessani on edelleen tiedotus, että palvelimessa ei ole keskusteluja, vaikka onkin, kuten saatamme todeta.

Oletko käynyt lukemassa artikkelin siitä, voiko olla kristitty uskomatta kolminaisuusoppiin? Se on sivuilla www.mormoni.net

Meillä on vain yksi Jumala, kun sanalla tarkoitetaan taivaallista Isäämme. Rukoilemme vain häntä Kristuksen eli Isän Ainosyntyisen nimessä, koska hän on Välimiehemme. Olemme mielestäni yksijumalisia jopa enemmän kuin kolminaisuusoppiin uskovat.

Kristillisyyden rajaaminen koskemaan vain kolminaisuusoppia kannattavia on epäraamatullista, sillä koko sanaa ei Raamatusta löydy.

En ole yksin tämän kannalla. Professori Heikki Räisänen kirjassaan "Raamattunäkemystä etsimässä" sivuilla 71-72 käsittelee tätä asiaa ja toteaa mm.: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssa ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille." Hän ottaa tämän esille pohtiessaan dialogin mahdollisuutta islamin ja kristinuskon välillä. Islamin piirissä näet pidetään kolminaisuusoppia monijumalisuutena. Räisänen korostaa, että Kristus oli kaikessa alisteinen Isälle, mikä todistaa heidän erillisyydestään.

Tapani kirjoitti:

Koneessani on edelleen tiedotus, että palvelimessa ei ole keskusteluja, vaikka onkin, kuten saatamme todeta.

Oletko käynyt lukemassa artikkelin siitä, voiko olla kristitty uskomatta kolminaisuusoppiin? Se on sivuilla www.mormoni.net

Meillä on vain yksi Jumala, kun sanalla tarkoitetaan taivaallista Isäämme. Rukoilemme vain häntä Kristuksen eli Isän Ainosyntyisen nimessä, koska hän on Välimiehemme. Olemme mielestäni yksijumalisia jopa enemmän kuin kolminaisuusoppiin uskovat.

Kristillisyyden rajaaminen koskemaan vain kolminaisuusoppia kannattavia on epäraamatullista, sillä koko sanaa ei Raamatusta löydy.

En ole yksin tämän kannalla. Professori Heikki Räisänen kirjassaan "Raamattunäkemystä etsimässä" sivuilla 71-72 käsittelee tätä asiaa ja toteaa mm.: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssa ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille." Hän ottaa tämän esille pohtiessaan dialogin mahdollisuutta islamin ja kristinuskon välillä. Islamin piirissä näet pidetään kolminaisuusoppia monijumalisuutena. Räisänen korostaa, että Kristus oli kaikessa alisteinen Isälle, mikä todistaa heidän erillisyydestään.

On aika kumma ettei Suomi24 tiedota palvelinongelmista MITÄÄN. Ainakaan itse en ole löytänyt. Sivulla "tekniset tiedotteet" sanotaan, että sieltä löytyy "ajankohtaista tietoa palveluidemme tilasta" ynnä muusta. Hahhah. Mitään ei löydy.

> Kristillisyyden rajaaminen koskemaan vain > kolminaisuusoppia kannattavia on > epäraamatullista, sillä koko sanaa ei > Raamatusta löydy

Se, että sanaa ei löydy Raamatusta, ei tee asiasta epäraamatullista. Sana "kolminaisuus" on luotu *kuvailemaan* sitä, mitä löytyy Raamatusta. On täytynyt kehittää sana, jolla pystytään ilmaisemaan asian laita yksinkertaisesti. Tiesitkö, ettei esimerkiksi King James - Raamatusta löydy sanaa Raamattu (the Bible)? King James - versiota pidetään luotettavimpana "sanasta sanaan" käännöksenä. Logiikkasi mukaan sana "the Bible" ei siis englanniksi ilmaise mitään tosiasiallisesti olemassa olevaa asiaa. Väitätkö siis, ettei "the Bible" ole raamatullista? Monia muitakin esimerkkejä on.

> Meillä on vain yksi Jumala, kun sanalla > tarkoitetaan taivaallista Isäämme.

Kun Raamatussa puhutaan Jumalasta, niin puhutaan joka kerta siitä yhdestä ainoasta Jumalasta. Sanalla Jumala ei siis tarkoiteta Raamatussa mitään muuta kuin yhtä ja samaa Jumalaa. Muita Jumalia ei ole. Viimeksi lähetin asiasta jakeen, voin lähettää vaikka kuinka paljon lisää. Raamatussa ei sanota, että olisi olemassa joitain muita jumalia. Päinvastoin Jumala torjuu tämän harhaopin vaikka kuinka monta kertaa. Jumala kieltää koko ajatuksen hyvin yksiselitteisesti:

2Moos. 20:3
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

5.Moos. 6:4
Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

Herra on yksi, yksi ainoa, ei ole kolmea erillistä. Siinä ei lue, että on kolme herraa. Jos yrität niin väittää, niin olet suorassa ristiriidassa jakeen kanssa. Ja lukemattomien muiden kanssa.

Mormoneilla on "muu Jumala", koska he eivät tunnusta Pojan ja Isän olevan yhtä. Eivätkä tunnusta Pyhän Hengen olevan SAMA Jumala. Kaikki ristiriidassa Raamatun Sanan kanssa.

JEESUS on JUMALA kirjoitti:

On aika kumma ettei Suomi24 tiedota palvelinongelmista MITÄÄN. Ainakaan itse en ole löytänyt. Sivulla "tekniset tiedotteet" sanotaan, että sieltä löytyy "ajankohtaista tietoa palveluidemme tilasta" ynnä muusta. Hahhah. Mitään ei löydy.

> Kristillisyyden rajaaminen koskemaan vain > kolminaisuusoppia kannattavia on > epäraamatullista, sillä koko sanaa ei > Raamatusta löydy

Se, että sanaa ei löydy Raamatusta, ei tee asiasta epäraamatullista. Sana "kolminaisuus" on luotu *kuvailemaan* sitä, mitä löytyy Raamatusta. On täytynyt kehittää sana, jolla pystytään ilmaisemaan asian laita yksinkertaisesti. Tiesitkö, ettei esimerkiksi King James - Raamatusta löydy sanaa Raamattu (the Bible)? King James - versiota pidetään luotettavimpana "sanasta sanaan" käännöksenä. Logiikkasi mukaan sana "the Bible" ei siis englanniksi ilmaise mitään tosiasiallisesti olemassa olevaa asiaa. Väitätkö siis, ettei "the Bible" ole raamatullista? Monia muitakin esimerkkejä on.

> Meillä on vain yksi Jumala, kun sanalla > tarkoitetaan taivaallista Isäämme.

Kun Raamatussa puhutaan Jumalasta, niin puhutaan joka kerta siitä yhdestä ainoasta Jumalasta. Sanalla Jumala ei siis tarkoiteta Raamatussa mitään muuta kuin yhtä ja samaa Jumalaa. Muita Jumalia ei ole. Viimeksi lähetin asiasta jakeen, voin lähettää vaikka kuinka paljon lisää. Raamatussa ei sanota, että olisi olemassa joitain muita jumalia. Päinvastoin Jumala torjuu tämän harhaopin vaikka kuinka monta kertaa. Jumala kieltää koko ajatuksen hyvin yksiselitteisesti:

2Moos. 20:3
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

5.Moos. 6:4
Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

Herra on yksi, yksi ainoa, ei ole kolmea erillistä. Siinä ei lue, että on kolme herraa. Jos yrität niin väittää, niin olet suorassa ristiriidassa jakeen kanssa. Ja lukemattomien muiden kanssa.

Mormoneilla on "muu Jumala", koska he eivät tunnusta Pojan ja Isän olevan yhtä. Eivätkä tunnusta Pyhän Hengen olevan SAMA Jumala. Kaikki ristiriidassa Raamatun Sanan kanssa.

Itseäänkö? Lue Joh. 17. luku. Esim. jae 5: "Isä, kirkasta nyt minut, ota minut luoksesi ja anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä." - Täytyy olla melkoinen ajatuksen kuperkeikka, jos pystyy ajattelemaan, että Isä ja Poika ovat tässä sama olento eli sama Jumala. Kyllä he molemmat ovat Jumalia, mutta eivät sama, Isä on korkein. Uskomme yhteen Jumalaan, kun sillä tarkoitetaan taivaallista Isää ja olemme siis yksijumalisia.

Katso jae 11: ".. jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä." Tällä ei voida tarkoittaa mitään muuta kuin samanmielisyyttä. Emme me jäsenet tule samaksi olennoksi. Olemme kukin yksilöitä, mutta voimme olla yksimielisiä.

Tapani kirjoitti:

Itseäänkö? Lue Joh. 17. luku. Esim. jae 5: "Isä, kirkasta nyt minut, ota minut luoksesi ja anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä." - Täytyy olla melkoinen ajatuksen kuperkeikka, jos pystyy ajattelemaan, että Isä ja Poika ovat tässä sama olento eli sama Jumala. Kyllä he molemmat ovat Jumalia, mutta eivät sama, Isä on korkein. Uskomme yhteen Jumalaan, kun sillä tarkoitetaan taivaallista Isää ja olemme siis yksijumalisia.

Katso jae 11: ".. jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä." Tällä ei voida tarkoittaa mitään muuta kuin samanmielisyyttä. Emme me jäsenet tule samaksi olennoksi. Olemme kukin yksilöitä, mutta voimme olla yksimielisiä.

Kristus rukoili Isää. Eikö se näy jo heti alussa: "Isä, kirkasta minut...". Ei todellakaan tarvita mitään ajatuksen kuperkeikkoja. Huomaa, ettet ole saanut opetusta kolminaisuudesta. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolminaisuuden eri persoonia. Jeesus osoitti, kuinka Isä ja Poika keskustelevat keskenään.

Itse teit aikamoisen kuperkeikan. Sivuutit viime viestissä olleet jakeet Jumalan ykseydestä täysin. Sivuutit sen, miten jakeet ovat räikeässä ristiriidassa Mormonien opetuksen kanssa. Nyt sanot ensin, että "kyllä he molemmat ovat Jumalia", mutta heti seuraavassa lauseessa "Uskomme yhteen Jumalaan, kun sillä tarkoitetaan...". Huhhuh. Raamattu sanoo, että on vain YKSI Jumala. Kuinka paljon pitää lähettää jakeita?

JEESUS on JUMALA kirjoitti:

Kristus rukoili Isää. Eikö se näy jo heti alussa: "Isä, kirkasta minut...". Ei todellakaan tarvita mitään ajatuksen kuperkeikkoja. Huomaa, ettet ole saanut opetusta kolminaisuudesta. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolminaisuuden eri persoonia. Jeesus osoitti, kuinka Isä ja Poika keskustelevat keskenään.

Itse teit aikamoisen kuperkeikan. Sivuutit viime viestissä olleet jakeet Jumalan ykseydestä täysin. Sivuutit sen, miten jakeet ovat räikeässä ristiriidassa Mormonien opetuksen kanssa. Nyt sanot ensin, että "kyllä he molemmat ovat Jumalia", mutta heti seuraavassa lauseessa "Uskomme yhteen Jumalaan, kun sillä tarkoitetaan...". Huhhuh. Raamattu sanoo, että on vain YKSI Jumala. Kuinka paljon pitää lähettää jakeita?

Et näköjään lainkaan ymmärtänyt viestini sisältöä. Pointti oli Jumala -sanan sisällössä. Sillä tarkoitetaan eri yhteyksissä eri asioita. Selventäisikö tämä: jos jonkun sukunimi on Meikäläinen, niin eivät kaikki Meikäläiset ole sama oloento. Jumala -sanaa käytetään juuri noin Raamatussa ja muutenkin. Esim. Mormonin kirjan kolmen silminnäkijän todistuksen lopussa on lause: "Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen."
Silti heistä kukin on Jumala ja mekin olemme kukin Raamatun mukaan jumala.

Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kohdalla käytämme kutenkin isoa alkukirjainta. Olemme silti yksijumalisia, koska tunnustamme Isän johdon ja rukoilemme Kristuksen tavoin vain häntä. Kristus rukoili omissa nimissään; me rukoilemme Isää Kristuksen nimessä, koska hän on välimiehemme. Pyhä Henki on kanssamme, kun rukoilemme Hengessä ja totuudessa.

Tapani kirjoitti:

Et näköjään lainkaan ymmärtänyt viestini sisältöä. Pointti oli Jumala -sanan sisällössä. Sillä tarkoitetaan eri yhteyksissä eri asioita. Selventäisikö tämä: jos jonkun sukunimi on Meikäläinen, niin eivät kaikki Meikäläiset ole sama oloento. Jumala -sanaa käytetään juuri noin Raamatussa ja muutenkin. Esim. Mormonin kirjan kolmen silminnäkijän todistuksen lopussa on lause: "Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen."
Silti heistä kukin on Jumala ja mekin olemme kukin Raamatun mukaan jumala.

Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kohdalla käytämme kutenkin isoa alkukirjainta. Olemme silti yksijumalisia, koska tunnustamme Isän johdon ja rukoilemme Kristuksen tavoin vain häntä. Kristus rukoili omissa nimissään; me rukoilemme Isää Kristuksen nimessä, koska hän on välimiehemme. Pyhä Henki on kanssamme, kun rukoilemme Hengessä ja totuudessa.

Ymmärrys tässä tosiaan on koetteilla. Sanot, että Jumalalla tarkoitetaan eri asioita. Käsite Jumala on kuin sukunimi... Jos suvussa Meikäläinen on kolme jäsentä, niin ne kolme ovat täysin itsenäisiä olentoja, eivät yksi. Näin ollen väitteesi yksijumalisuudesta on jälleen vailla pohjaa. Tekstistäsi saa nimittäin sen käsityksen, että on olemassa ikään kuin Jumala-suku, jossa on kolme jäsentä. Kuitenkin viitaten Mormonin kirjaan sanot Jumalan olevan yksi. Et selitä tätä ilmeistä ristiriitaa mitenkään.

Sen jälkeen sanot Mormonien olevan yksijumalisia, koska Isällä on johto. Ei tee yhtään selvemmäksi. Päinvastoin käsitteen "Jumala" sisältö hämärtyy tässä entisestään. Jumala on kaikkivoipa olento, jota täydellisempää ei voi olla olemassa. Kuitenkin teet Kristuksesta ja Pyhästä Hengestä ikään kuin ali-jumalia, jotain epätäydellisiä jumalia, joita Isä johtaa. Erittäin harhaoppista ja paheksuttavaa. Jumala on yksi.

Väite yksijumalisuudesta Mormonismissa ei pidä ollenkaan paikkansa.

Joseph Smith Jr:

"I have always declared God to be a distinct personage, Jesus Christ a separate and distinct personage form God the Father, and that the Holy Ghost was a distinct personage and a spirit; and these three constitute three distinct personages and three Gods. If this is in accordance with the New Testament, lo and behold! We have three Gods anyhow, and they are plural: and who can contradict it?"

Lainaus on kirjasta History of the church 6, 474. Smith sanoo mormoneilla olevan kolme jumalaa. Mutta kun lukee enemmän mormonien opista, niin käy ilmi, että heidän palvomansa jumalat ovatkin vain tämän planeetan jumalia.

Mormoniteologi Bruce McConkie:

"[A] plurality of gods exist . . . there is an infinite number of holy personages, drawn from worlds without number, who have passed on to exaltation and are thus gods." Bruce McConkie, Mormon Doctrine, (Salt Lake: Bookcraft, 1991), 576-577.

Niin sanottu isä onkin ollut kerran ihminen niin kuin mekin, ja on sen jälkeen saavuttanut jumaluuden. Vastaavasti, jos ihminen nykyisin saavuttaa jumaluuden, niin hänellä voi myöhemmin olla lapsia, jotka rukoilevat häntä. Tämä käy ilmi kirjasta Gospel Principals, sivulta 302.

Joseph Smith:

"In the beginning, the head of the gods called a council of the gods; and they came together and concocted a plan to create the world and (the) people in it."

Edellinen oli kirjasta Teachings of the Prophet Joseph Smith, kirjoittanut Joseph Smith. (Salt Lake City: Deseret Book Company, 1976), 349.

Väite yksijumalisuudesta mormonismissa on siis TOTAALISTA hölynpölyä. Alussa oli Joseph Smithin mukaan joku jumalten neuvosto.. haloo.

Ristiriita Raamatun kanssa on selvä.

1Kun. 8:60
niin että kaikki maan kansat tulisivat tietämään, että Herra on Jumala eikä muuta jumalaa ole.

Huomaa, että tuossa on jumala, pienellä kirjoitettuna. Ei ole edes mitään pienellä kirjoitettavaa jumalaa.

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Ymmärrys tässä tosiaan on koetteilla. Sanot, että Jumalalla tarkoitetaan eri asioita. Käsite Jumala on kuin sukunimi... Jos suvussa Meikäläinen on kolme jäsentä, niin ne kolme ovat täysin itsenäisiä olentoja, eivät yksi. Näin ollen väitteesi yksijumalisuudesta on jälleen vailla pohjaa. Tekstistäsi saa nimittäin sen käsityksen, että on olemassa ikään kuin Jumala-suku, jossa on kolme jäsentä. Kuitenkin viitaten Mormonin kirjaan sanot Jumalan olevan yksi. Et selitä tätä ilmeistä ristiriitaa mitenkään.

Sen jälkeen sanot Mormonien olevan yksijumalisia, koska Isällä on johto. Ei tee yhtään selvemmäksi. Päinvastoin käsitteen "Jumala" sisältö hämärtyy tässä entisestään. Jumala on kaikkivoipa olento, jota täydellisempää ei voi olla olemassa. Kuitenkin teet Kristuksesta ja Pyhästä Hengestä ikään kuin ali-jumalia, jotain epätäydellisiä jumalia, joita Isä johtaa. Erittäin harhaoppista ja paheksuttavaa. Jumala on yksi.

Väite yksijumalisuudesta Mormonismissa ei pidä ollenkaan paikkansa.

Joseph Smith Jr:

"I have always declared God to be a distinct personage, Jesus Christ a separate and distinct personage form God the Father, and that the Holy Ghost was a distinct personage and a spirit; and these three constitute three distinct personages and three Gods. If this is in accordance with the New Testament, lo and behold! We have three Gods anyhow, and they are plural: and who can contradict it?"

Lainaus on kirjasta History of the church 6, 474. Smith sanoo mormoneilla olevan kolme jumalaa. Mutta kun lukee enemmän mormonien opista, niin käy ilmi, että heidän palvomansa jumalat ovatkin vain tämän planeetan jumalia.

Mormoniteologi Bruce McConkie:

"[A] plurality of gods exist . . . there is an infinite number of holy personages, drawn from worlds without number, who have passed on to exaltation and are thus gods." Bruce McConkie, Mormon Doctrine, (Salt Lake: Bookcraft, 1991), 576-577.

Niin sanottu isä onkin ollut kerran ihminen niin kuin mekin, ja on sen jälkeen saavuttanut jumaluuden. Vastaavasti, jos ihminen nykyisin saavuttaa jumaluuden, niin hänellä voi myöhemmin olla lapsia, jotka rukoilevat häntä. Tämä käy ilmi kirjasta Gospel Principals, sivulta 302.

Joseph Smith:

"In the beginning, the head of the gods called a council of the gods; and they came together and concocted a plan to create the world and (the) people in it."

Edellinen oli kirjasta Teachings of the Prophet Joseph Smith, kirjoittanut Joseph Smith. (Salt Lake City: Deseret Book Company, 1976), 349.

Väite yksijumalisuudesta mormonismissa on siis TOTAALISTA hölynpölyä. Alussa oli Joseph Smithin mukaan joku jumalten neuvosto.. haloo.

Ristiriita Raamatun kanssa on selvä.

1Kun. 8:60
niin että kaikki maan kansat tulisivat tietämään, että Herra on Jumala eikä muuta jumalaa ole.

Huomaa, että tuossa on jumala, pienellä kirjoitettuna. Ei ole edes mitään pienellä kirjoitettavaa jumalaa.

Olet niin tottunut tiettyyn Jumala -käsitteeseen, ettet pysty ymmärtämään mitä tarkoitan.

Autaisiko sinua, jos muistaisit, että meitäkin sanotaan Raamatussa jumaliksi?
Ps. 82:6 toteaa, että te olette jumalia, kaikki tyyni Korkeimman poikia. Joh. 10:34 kohdassa Kristus viittaa tähän kohtaan: "Eikö teidän laissannekin sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?"
5 Moos.14:1 toteaa, että te olette Herran, Jumalanne lapsia.
Ap.t. 17:29 toteaa, etä olemme Jumalan sukua.
Room. 8:16 toteaa, että Henki todistaa,että olemme Jumalan lapsia.
On myös lukuisia muita kohtia, jotka osoittavat, että jumala- ja Jumala -sanoja käytetään yleisnimenä sukunimen tapaan. Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä sanotaan kutakin erikseen Jumalaksi ja lisäksi heidän muodostamansa jumaluutta sanotaan yhdeksi Jumalaksi.

Jos perheessä on isä, äiti ja lapsia, niin ei se tee heitä yhdeksi olennoksi. On vain yksi isä ja niin meilläkin on vain yksi Isä. Olemme yksijumalisia, kun Jumala -sanaa käytetään tässä merkityksessä. Koeta nyt ihmeessä tajuta sanan "Jumala" eri merkityksiä.

Tapani kirjoitti:

Olet niin tottunut tiettyyn Jumala -käsitteeseen, ettet pysty ymmärtämään mitä tarkoitan.

Autaisiko sinua, jos muistaisit, että meitäkin sanotaan Raamatussa jumaliksi?
Ps. 82:6 toteaa, että te olette jumalia, kaikki tyyni Korkeimman poikia. Joh. 10:34 kohdassa Kristus viittaa tähän kohtaan: "Eikö teidän laissannekin sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?"
5 Moos.14:1 toteaa, että te olette Herran, Jumalanne lapsia.
Ap.t. 17:29 toteaa, etä olemme Jumalan sukua.
Room. 8:16 toteaa, että Henki todistaa,että olemme Jumalan lapsia.
On myös lukuisia muita kohtia, jotka osoittavat, että jumala- ja Jumala -sanoja käytetään yleisnimenä sukunimen tapaan. Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä sanotaan kutakin erikseen Jumalaksi ja lisäksi heidän muodostamansa jumaluutta sanotaan yhdeksi Jumalaksi.

Jos perheessä on isä, äiti ja lapsia, niin ei se tee heitä yhdeksi olennoksi. On vain yksi isä ja niin meilläkin on vain yksi Isä. Olemme yksijumalisia, kun Jumala -sanaa käytetään tässä merkityksessä. Koeta nyt ihmeessä tajuta sanan "Jumala" eri merkityksiä.

Jep.. eli missään vaiheessa ei ole ollut kysymys siitä, ettenkö ymmärtäisi sanomaasi. Ymmärrän, ja tiedän, miten mormonit uskovat. Ymmärrän, mitä sanot. Se ei ole vaikeaa, vaan helppoa.

Lainasin mormonilähteitä edellisessä viestissä näyttääkseni, kuinka hämärästä kokonaisuudesta mormoniuskonnossa on kysymys. Halusin tehdä selväksi, että kyseessä on kavala lahko, joka opettaa ensin niin sanotusti helposti omaksuttavia asioita. Kuitenkin, kun edetään pidemmälle, niin törmätään hyvin eksoottisiin harhaoppeihin, jotka kaikki ovat räikeässä ristiriidassa Raamatun kanssa. Mormonit puhuvat tietysti mielellään palvomastaan isästä, mutta kerrotaanko, että kyseessä onkin vain TÄMÄN planeetan jumala? Jumala, joka oli kerran ihminen, ja jolla MYÖS on ISÄ. Tämä käy ilmi monesta mormonilähteestä, alkaen Joseph Smithistä:

- Joseph Smith, History of the Church, vol. 6, p. 476.
- Heber C. Kimball, Journal of Discourses, vol. 5, p. 19.
- Milton Hunter, First Council of the Seventy, Gospel through the Ages, p. 104-105.

Miksei tätä kerrota? No olisihan selvää, että monien silmät alkaisivat aukenemaan mormonismin epäraamatullisuudelle. Raamattu sanoo todellisen Isän olleen aina olemassa, Hän ei siis ole ihmisen tavoin syntynyt:

Ps. 93:2
Sinun valtaistuimesi on luja, se on ollut luja halki aikojen. Sinä olet ollut iäti.

Sanot itseäsi yksijumaliseksi sen perusteella, että uskot isän olevan johdossa. Mutta kukas sitten mielestäsi on tämä isän isä? Mormonilogiikan mukaan hän on joku isompi pomo. Selitys yksijumalisuudestasi on siis täyttä pään seinään hakkaamista. VAIKKA puhuisimme vain omasta planeetastamme. Aikaisemmin lainaamassani otteessa mormoniteologi Bruce McConklin kuitenkin totesi, että vastaavia kokonaisuuksia löytyy universumista lukemattomia.

Tapani, kehotan sinua jättämään epäraamatulliset harhailut taakse.

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Jep.. eli missään vaiheessa ei ole ollut kysymys siitä, ettenkö ymmärtäisi sanomaasi. Ymmärrän, ja tiedän, miten mormonit uskovat. Ymmärrän, mitä sanot. Se ei ole vaikeaa, vaan helppoa.

Lainasin mormonilähteitä edellisessä viestissä näyttääkseni, kuinka hämärästä kokonaisuudesta mormoniuskonnossa on kysymys. Halusin tehdä selväksi, että kyseessä on kavala lahko, joka opettaa ensin niin sanotusti helposti omaksuttavia asioita. Kuitenkin, kun edetään pidemmälle, niin törmätään hyvin eksoottisiin harhaoppeihin, jotka kaikki ovat räikeässä ristiriidassa Raamatun kanssa. Mormonit puhuvat tietysti mielellään palvomastaan isästä, mutta kerrotaanko, että kyseessä onkin vain TÄMÄN planeetan jumala? Jumala, joka oli kerran ihminen, ja jolla MYÖS on ISÄ. Tämä käy ilmi monesta mormonilähteestä, alkaen Joseph Smithistä:

- Joseph Smith, History of the Church, vol. 6, p. 476.
- Heber C. Kimball, Journal of Discourses, vol. 5, p. 19.
- Milton Hunter, First Council of the Seventy, Gospel through the Ages, p. 104-105.

Miksei tätä kerrota? No olisihan selvää, että monien silmät alkaisivat aukenemaan mormonismin epäraamatullisuudelle. Raamattu sanoo todellisen Isän olleen aina olemassa, Hän ei siis ole ihmisen tavoin syntynyt:

Ps. 93:2
Sinun valtaistuimesi on luja, se on ollut luja halki aikojen. Sinä olet ollut iäti.

Sanot itseäsi yksijumaliseksi sen perusteella, että uskot isän olevan johdossa. Mutta kukas sitten mielestäsi on tämä isän isä? Mormonilogiikan mukaan hän on joku isompi pomo. Selitys yksijumalisuudestasi on siis täyttä pään seinään hakkaamista. VAIKKA puhuisimme vain omasta planeetastamme. Aikaisemmin lainaamassani otteessa mormoniteologi Bruce McConklin kuitenkin totesi, että vastaavia kokonaisuuksia löytyy universumista lukemattomia.

Tapani, kehotan sinua jättämään epäraamatulliset harhailut taakse.

Jumala ei ole vain tämän planeetan Jumala oppimme mukaan. Jumala ei ole ollut ihminen, vaan ihminen on luotu Jumalan kuvan mukaan hänen kaltaisekseen. Hän on siis ollut ennen jokaista ihmistä. Miten Jumalastamme on tullut Jumala, on sitten toinen asia. Hän on voinut käydä läpi samoja vaiheita kuin me nyt. Tämä ei ole kuitenkaan virallinen oppimme. Virallinen oppi on pyhissä kirjoituksissa. Niissä ei ole tästä nimenomaista mainintaa.

Kirjoituksissamme sanotaan: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni." KH Moos. 1:33.

Tapani kirjoitti:

Jumala ei ole vain tämän planeetan Jumala oppimme mukaan. Jumala ei ole ollut ihminen, vaan ihminen on luotu Jumalan kuvan mukaan hänen kaltaisekseen. Hän on siis ollut ennen jokaista ihmistä. Miten Jumalastamme on tullut Jumala, on sitten toinen asia. Hän on voinut käydä läpi samoja vaiheita kuin me nyt. Tämä ei ole kuitenkaan virallinen oppimme. Virallinen oppi on pyhissä kirjoituksissa. Niissä ei ole tästä nimenomaista mainintaa.

Kirjoituksissamme sanotaan: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni." KH Moos. 1:33.

Itseasiassa en tulkinnut mitään, viittasin suoraan itse mormonimestareiden teksteihin. Voit itse tarkastaa asian mainitsemistani lähteistä. Jos Joseph Smith on lahkonne perustaja ja kunnioitettu auktoriteetti (profeetta), niin onhan kumma jos ei hänen oppinsa kuvaile suoraan mormoniuskonnon piirteitä. Eri asia on, mitä kaikkea niin sanotulle "rivimormonille" uskonnostanne kerrotaan. Joseph Smith itse sanoo, että teidän jumalallanne, jota kutsutte Isäksi, ON ISÄ! Tämä siis hänen kirjassa History of the church, osa 6, sivu 476.

Joseph Smithistä et pääse millään eroon, jos tunnustaudut mormoniksi. Kirjassa Doctrines of Salvation, osa 1, nimittäin sanotaan, että pelastusta ei ole mahdollista saavuttaa hyväksymättä Joseph Smithiä jumalan profeetaksi (sivu 188). Tämä siis mormoniopetuksen mukaan.

Joseph Smith kertoo yksityiskohtaisesti, miten jumalanne (isä) kasvoi ihmisestä jumalaksi. Hän kieltää suoraan jumalanne iankaikkisuuden, lue tämä:

God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens! . . . I am going to tell you how God came to be God. We have imagined and supposed that God was God from all eternity. I will refute that idea, and take away the veil, so that you may see. . . . He was once a man like us; yea that God himself, the Father dwelt on an earth, the same as Jesus Christ himself did.

Edellinen katkelma kirjasta "Teachings of the Prophet Joseph Smith", kirjoittanut Joseph Smith (Salt Lake City: Deseret Book Company, 1976).

Mormonikirkon presidentti Brigham Young sanoo näin:

That God the Father was once a man on another planet who 'passed the ordeal we are now passing through. Kirjasta Brigham Young, Teachings of the Presidents of the Church: Brigham Young, (Salt Lake City: The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 1997), 29.

Näyttää siis selvältä, että et todellakaan tiedä oman kirkkosi opetusta. Etkä tiedä miten lukemattoman monijumalainen oma uskosi on. Palvomasi isä on ollut ihminen kuten mekin, hänelläkin on ollut palvomansa isä.. jne. Et myöskään tunne kirkkosi opetusta muista vastaavista maailmoista.

On aika liittyä terveeseen kristilliseen kirkkoon. Jos haluat siinä apua, niin haluan auttaa.

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Itseasiassa en tulkinnut mitään, viittasin suoraan itse mormonimestareiden teksteihin. Voit itse tarkastaa asian mainitsemistani lähteistä. Jos Joseph Smith on lahkonne perustaja ja kunnioitettu auktoriteetti (profeetta), niin onhan kumma jos ei hänen oppinsa kuvaile suoraan mormoniuskonnon piirteitä. Eri asia on, mitä kaikkea niin sanotulle "rivimormonille" uskonnostanne kerrotaan. Joseph Smith itse sanoo, että teidän jumalallanne, jota kutsutte Isäksi, ON ISÄ! Tämä siis hänen kirjassa History of the church, osa 6, sivu 476.

Joseph Smithistä et pääse millään eroon, jos tunnustaudut mormoniksi. Kirjassa Doctrines of Salvation, osa 1, nimittäin sanotaan, että pelastusta ei ole mahdollista saavuttaa hyväksymättä Joseph Smithiä jumalan profeetaksi (sivu 188). Tämä siis mormoniopetuksen mukaan.

Joseph Smith kertoo yksityiskohtaisesti, miten jumalanne (isä) kasvoi ihmisestä jumalaksi. Hän kieltää suoraan jumalanne iankaikkisuuden, lue tämä:

God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens! . . . I am going to tell you how God came to be God. We have imagined and supposed that God was God from all eternity. I will refute that idea, and take away the veil, so that you may see. . . . He was once a man like us; yea that God himself, the Father dwelt on an earth, the same as Jesus Christ himself did.

Edellinen katkelma kirjasta "Teachings of the Prophet Joseph Smith", kirjoittanut Joseph Smith (Salt Lake City: Deseret Book Company, 1976).

Mormonikirkon presidentti Brigham Young sanoo näin:

That God the Father was once a man on another planet who 'passed the ordeal we are now passing through. Kirjasta Brigham Young, Teachings of the Presidents of the Church: Brigham Young, (Salt Lake City: The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 1997), 29.

Näyttää siis selvältä, että et todellakaan tiedä oman kirkkosi opetusta. Etkä tiedä miten lukemattoman monijumalainen oma uskosi on. Palvomasi isä on ollut ihminen kuten mekin, hänelläkin on ollut palvomansa isä.. jne. Et myöskään tunne kirkkosi opetusta muista vastaavista maailmoista.

On aika liittyä terveeseen kristilliseen kirkkoon. Jos haluat siinä apua, niin haluan auttaa.

Tulkitset aivan toisin kuin asia on. Jumala ON ISÄ, mutta hän on henkemme Isä. Siksi meitä sanotaan Raamatussa jumaliksi, koska kuulumme Jumalan sukuun. Eikö sinun mieleesi mahdu, että meidät on luotu Jumalan kuvan mukaan ja hänen kaltaisikseen? Ei ole niin, että Jumala olisi luotu ihmisen kaltaiseksi tai että hän olisi ollut ihminen. Kuten sanoin, Jumala on voinut olla joskus sellainen kuin me olemme nyt. Tätä profeetamme ovat sanoneet. Se on aivan eri asia kuin se, että Jumala olisi ollut ihminen eli että jostain nykyihmisestä olisi tullut Jumalamme ja vain tämän maan Jumala. Kyllä hän on koko tuntemamme maailmankaikkeuden Jumala ja varmasti enemmänkin.

Suurin älyllinen ongelma on minusta se, miten Kristus voi olla koko maailmankaikkeuden Luoja Isän käskystä (ks. Joh.1:1-3)ja kaikkien Lunastaja.

Tapani kirjoitti:

Tulkitset aivan toisin kuin asia on. Jumala ON ISÄ, mutta hän on henkemme Isä. Siksi meitä sanotaan Raamatussa jumaliksi, koska kuulumme Jumalan sukuun. Eikö sinun mieleesi mahdu, että meidät on luotu Jumalan kuvan mukaan ja hänen kaltaisikseen? Ei ole niin, että Jumala olisi luotu ihmisen kaltaiseksi tai että hän olisi ollut ihminen. Kuten sanoin, Jumala on voinut olla joskus sellainen kuin me olemme nyt. Tätä profeetamme ovat sanoneet. Se on aivan eri asia kuin se, että Jumala olisi ollut ihminen eli että jostain nykyihmisestä olisi tullut Jumalamme ja vain tämän maan Jumala. Kyllä hän on koko tuntemamme maailmankaikkeuden Jumala ja varmasti enemmänkin.

Suurin älyllinen ongelma on minusta se, miten Kristus voi olla koko maailmankaikkeuden Luoja Isän käskystä (ks. Joh.1:1-3)ja kaikkien Lunastaja.

Hetkinen hetkinen... Ei ole kysymyksessä minun ymmärrykseni, tai minun tulkintani. Näytin, miten Joseph Smith ajattelee asiasta. Näytin myös, että väitteesi on ristiriidassa hänen kanssaan. Joseph Smith sanoo nimenomaan, että isänne oli kerran sellainen ihminen, kun me nyt olemme:

"God himself, the Father of us all..was once a man like us." -Joseph Smith, History of the Church, Vol. 6, p. 305.

A MAN LIKE US!

Mormoniteologi Bruce McConkie kutsuu jumalaanne "pyhäksi mieheksi":

"God is a Holy Man." -Bruce McConkie, Doctrinal New Testament Commentary, Vol. 2, p. 78.

"The Father is a glorified, perfected, resurrected, exalted man who worked out his salvation by obedience to the same laws he has given to us so that we may do the same." -Bruce McConkie, A New Witness for the Articles of Faith. Salt Lake City: Deseret Book Company, 1985. p. 64

Bruce McConkie on teille mormoneille merkittävä mies, koska hän on kirjoittanut ensimmäisen uskonopillisen kokoomateoksen "Mormon Doctrine". Hän siis kutsuu jumalaanne ihan vaan mieheksi, joka saavutti jumaluuden. Hänen mukaan kuka tahansa mormonimies pystyy samaan.

Kaikki kolme merkittävää mormonia, Joseph Smith, Bruce McConkie ja Orson Pratt sanovat, että isällänne oli isä, hänellä isä, jne...

Järjestyksessä toinen mormonipresidentti, profeetta Brigham Young sanoo näin:

"The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself; when we have been proved in our present capacity, and been faithful with all things He puts into our possession. We are created, we are born for the express purpose of growing up from the low estate of manhood, to become Gods like unto our Father in heaven. That is the truth about it, just as it is. The Lord has organized mankind for the express purpose of increasing in that intelligence and truth, which is with God, until he is capable of creating worlds on worlds, and becoming Gods, even the sons of God." -Brigham Young, Journal of Discourses, 3:93.

Suomennan hieman yllä olevaa tekstiä. Eli jumala loi meidät sitä tarkoitusta varten, että meistä tulisi sellaisia niin kuin hän on. Kun olemme saavuttaneet tämän tilan, niin voimme luoda omat maailmamme ja tulla niiden maailmojen jumaliksi. Eli kylläpäs niitä jumalia riittääkin. Ja kylläpäs todistuu vääräksi väitteesi. Isänne on kuin onkin vain tämän pallon jumala. Ja Brigham Young on sentään heti seuraava profeetta Joseph Smithin jälkeen.

Tiesitkö muuten Tapani, että teillä mormoneilla on myös ÄITIJUMALA? Kyllä!

Apostolinne James Talmage on kirjoittanut kirjan nimeltä "Articles of faith", joka kuuluu mormonikirjallisuuden klassikoihin. Äitijumalastanne hän puhuu sivulla 443.

Täytyy sanoa, että mormoniuskonto on epäraamatullisuudessaan rankkaa kamaa. Tiesitkö, että mormoniuskonnon mukaan profeetan saama uusi jumalallinen ilmoitus menee siihen mennessä kirjoitettujen oppien edelle?

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Hetkinen hetkinen... Ei ole kysymyksessä minun ymmärrykseni, tai minun tulkintani. Näytin, miten Joseph Smith ajattelee asiasta. Näytin myös, että väitteesi on ristiriidassa hänen kanssaan. Joseph Smith sanoo nimenomaan, että isänne oli kerran sellainen ihminen, kun me nyt olemme:

"God himself, the Father of us all..was once a man like us." -Joseph Smith, History of the Church, Vol. 6, p. 305.

A MAN LIKE US!

Mormoniteologi Bruce McConkie kutsuu jumalaanne "pyhäksi mieheksi":

"God is a Holy Man." -Bruce McConkie, Doctrinal New Testament Commentary, Vol. 2, p. 78.

"The Father is a glorified, perfected, resurrected, exalted man who worked out his salvation by obedience to the same laws he has given to us so that we may do the same." -Bruce McConkie, A New Witness for the Articles of Faith. Salt Lake City: Deseret Book Company, 1985. p. 64

Bruce McConkie on teille mormoneille merkittävä mies, koska hän on kirjoittanut ensimmäisen uskonopillisen kokoomateoksen "Mormon Doctrine". Hän siis kutsuu jumalaanne ihan vaan mieheksi, joka saavutti jumaluuden. Hänen mukaan kuka tahansa mormonimies pystyy samaan.

Kaikki kolme merkittävää mormonia, Joseph Smith, Bruce McConkie ja Orson Pratt sanovat, että isällänne oli isä, hänellä isä, jne...

Järjestyksessä toinen mormonipresidentti, profeetta Brigham Young sanoo näin:

"The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself; when we have been proved in our present capacity, and been faithful with all things He puts into our possession. We are created, we are born for the express purpose of growing up from the low estate of manhood, to become Gods like unto our Father in heaven. That is the truth about it, just as it is. The Lord has organized mankind for the express purpose of increasing in that intelligence and truth, which is with God, until he is capable of creating worlds on worlds, and becoming Gods, even the sons of God." -Brigham Young, Journal of Discourses, 3:93.

Suomennan hieman yllä olevaa tekstiä. Eli jumala loi meidät sitä tarkoitusta varten, että meistä tulisi sellaisia niin kuin hän on. Kun olemme saavuttaneet tämän tilan, niin voimme luoda omat maailmamme ja tulla niiden maailmojen jumaliksi. Eli kylläpäs niitä jumalia riittääkin. Ja kylläpäs todistuu vääräksi väitteesi. Isänne on kuin onkin vain tämän pallon jumala. Ja Brigham Young on sentään heti seuraava profeetta Joseph Smithin jälkeen.

Tiesitkö muuten Tapani, että teillä mormoneilla on myös ÄITIJUMALA? Kyllä!

Apostolinne James Talmage on kirjoittanut kirjan nimeltä "Articles of faith", joka kuuluu mormonikirjallisuuden klassikoihin. Äitijumalastanne hän puhuu sivulla 443.

Täytyy sanoa, että mormoniuskonto on epäraamatullisuudessaan rankkaa kamaa. Tiesitkö, että mormoniuskonnon mukaan profeetan saama uusi jumalallinen ilmoitus menee siihen mennessä kirjoitettujen oppien edelle?

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Vai on teillä siis äitijumalakin. Hohhoijaa.. näyttää pahasti siltä, että yritykseni herätellä sinua tästä epäraamatullisesta lahkosta kaikuu aivan kuuroille korville. :(

Jos meidät on kerran luotu tulemaan isän kaltaisiksi jumaliksi (Youngin mukaan), niin myönnät jo kai, että mormonismissa jumalten lukumäärä on HIEMAN enemmän kuin yksi.

Mutta kysyt miksi joka planeetalla on oma jumalansa. Mormonismin pääjehut siis aikaisemmin lainatun perusteella sanovat isällä olleen isä, oma jumala, silloin kun tämä isä (teoreettinen) vielä eli sillä toisella planeetalla ihmisenä (Smith sanoo näin). No, sitten isä saavutti Smithin mukaan jumaluuden. Hän saavutti sen planeetalla, jolla oli jo entuudestaan oma isäjumala. Mutta aika kehnoa yrittää olla sitten jumala planeetalla, jolla on jo jumala. Eli isä jumalistuttuaan loi sitten oman aurinkokunnan ja asukit sinne. Samoin tapahtuu mormoniopin mukaan yleisesti. Eli mieti nyt paljonko oppinne mukaan tältäkin planeetalta niitä jumalia tulee. Paha siinä on samalle planeetalle alkaa kyhäilemään.

Jos et usko, niin mene yksi viesti taaksepäin samaiseen Brigham Youngin tekstiin.

Ei vaan oikeasti aivan huuhaata meininkiä, todella paksua.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Niiden ymmärtämisessä sinulla on vaikeuksia. Et tajua, että jumala -sanaa käytetään sukunimen omaisesti. Raamatussa meitäkin sanotaan jumaliksi, koska olemme taivaallisen Isämme henkilapsia ja siis myös perillisiä, Jumalan sukua. Meille on vain yksi Jumala, kun sillä tarkoitetaan taivaallista Isäämme.

Kukapa tietää, vaikka saisimmekin maailmoja hallittaviksemme, jos täytämme ehdot. Silloin olisimme noille maailmoille heidän ainoa Jumalansa eikä enää vain jumala.

Ei ole suinkaan Raamatun vastaista, että meillä on taivaallinen Äiti. Onhan ihminen luotu Jumalan kuvaksi eli mieheksi ja naiseksi. Ei ole isää ilman äitiä.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

> Kukapa tietää, vaikka saisimmekin maailmoja
> hallittaviksemme, jos täytämme ehdot.
> Silloin olisimme noille maailmoille heidän
> ainoa Jumalansa eikä enää vain jumala.

Noniin.. juuri tällä tavalla mormonigurut opettavat "isän" saaneen hallintaansa tämän maailman. Hänen jumalallansa oli oma maailma, josta hän on kotoisin, jne...

Yksijumaluutenne on siis pelkkää retoriikkaa.

Samoin raamatullisuutenne.

Uskontulkintanne ei kuitenkaan ole pelkästään epäraamatullista, vaan myös Jumalaa häpäisevää. Yksityiskohtiin en halua mennä. Huomaan nimittäin, että silmäsi ovat ummistetut lahkonne epäraamatullisuudelle... Tai ainakaan minä en kyennyt niitä avaamaan. Siksi rukoilen puolestasi.

Ehkä oma lähestymistapani oli väärä. Keskustelussa päämääränä tulisi olla se, että ymmärrys Jumalasta kasvaisi. Sinne pyrin, mutta oliko reitti oikea.. en tiedä. Jos yrittää postittaa jakeita, niin yleisin tapa ohittaa niissä esitetty totuus on juuri retorinen. Jae puetaan retorisia keinoja käyttäen uuteen asuun lähtien lahkon omasta opetuksesta. Ei siitä, mitä jakeessa tosiasiallisesti sanotaan.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Jos kaikkea ei ole sanottu Raamatussa, niin onko se samalla kielto ajatella itsenäisesti? Selitäpä sinä sitten, miten Jumala on saanut sen muodon, jonka kuvaksi ja kaltaiseksi hän on meidät luonut. Onhan nuo toteamukset luettavissa rivien välistä, kun vähän ajattelee.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Jumala on luonut meidät vapaiksi. Voimme noudattaa hänen käskyjänsä tai emme. Voimme lukea totuuden Raamatusta tai kehittää omamme. Jälkimmäinen on se, mitä mormonit tekevät. Raamatun totuus näyttelee teille merkittävää osaa vain siellä, missä olette saaneet sen retorisia keinoja käyttäen väkisin väännettyä yhtenäiseksi oman opetuksenne kanssa. Mutta sekään ei ole onnistunut, vaikka niin luulette. Raamattua EI tule yrittää käyttää pönkittämään OMIA uskomuksia. Päinvastoin, sydämen tulee olla avoin Raamatun totuudelle.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Et reagoinut siihen, että meidät on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi 1 Moos. 1:26 jakeen mukaan. Kukahan sovittaa Ramattua omien mielipiteidensä mukaan?

Koska meidät on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi, niin eikö se merkitse, että voimme tulla sellaisiksi, joiksi meidät on tarkoitettukin? Tämä on aivan raamatullista.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Joopajoo.. miksi edes kysyt minulta mitään, kun et ole valmis hyväksymään (ottamaan vastaan) vastauksiani? En ole kai osoittanut pienintäkään viitettä siihen suuntaan, että itse haluaisin tulla mormoniksi. Siitä ei siis voi olla kysymys.

Jos kertoisin, mitä Jumalan kuvana oleminen tarkoittaa, et hyväksyisi sitä. Tiedän sen, koska tunnen jo tarpeeksi mormoniajattelua.

On jo tullut selväksi, että mormonismi on epäraamatullista. Mitä sitä enää jankuttamaan? Olen esittänyt sitäpaitsi vain murto-osan kaikista lahkonne epäraamatullisuuksista. Olen kuitenkin todistanut teidän omien oppineitten suulla, että jumalanne on vain tämän pallon jumala.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Olet esittänyt vain omia ennakkoluulojasi ja tulkintojasi. Sinulta olen lukenut ensimmäisen ja ainoan kerran sellaista, että Jumala olisi vain tämän planeetan Jumala. Olen kirjoittanut otteen Kallisarvoisesta Helmestä, joka osoittaa opiksemme aivan muuta, mutta eihän sinulle mikään muu kelpaa, kuin omat väärinkäsityksesi.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Kyllä. Mormonimestareiden opetus on niin epäraamatullista, että sen todistaminen ei ole vaikea tehtävä. Minun ei itse tarvitse edes tulkita yhtään mitään.

Eri planeetoilla on omat ihmisestä kasvaneet jumalansa:

"Every man who reigns in celestial glory is a god to his dominions."
- Mormon Doctrine, by Bruce R. McConkie, Page 321-322.

Olento, jota kutsutte "Isäksi" on juuri tällainen:

"God the Father was once a man on another planet who passed the ordeal we are now passing through."
- Brigham Young, (Salt Lake City: The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 1997), 29.

Ristiriita Raamatun kanssa on ilmeinen. Raamatun mukaan Jumala on muuttumaton:

Mal. 3:6
Sillä minä, Herra, en muutu

Raamatun mukaan on olemassa vain yksi Jumala. Isällä siis ei ole isää, toisin kuin mm. Smith väittää. Muilla planeetoilla ei ole muita jumalia. Mitään muita jumalia, edes pienellä kirjoitettuna, ei ole:

Jes. 45:5
Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa.


Joseph Smith kiistää Jumalan ikuisuuden:

"We have imagined and supposed that God was God from all eternity. I will refute that idea"
- Joseph Smith kirjassa "teachings of the prophet Joseph Smith (Salt Lake City: Deseret Book Company, 1976).

Refute = kiistää. Eli taas epäraamatullista. Todiste:

Ps. 93:2
Sinun valtaistuimesi on luja, se on ollut luja halki aikojen. Sinä olet ollut iäti.

Siinä siis todisteet. EI OMIA TULKINTOJA, VAAN SUORIA LAINAUKSIA. Muita esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon, mutta en jaksa vaivautua kun et osoita mitään heräämisen merkkejä.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Et ota vastaan oikaisuja. Vain oma tulkintasi on sinulle oikea. Vaikka kuinka annan kohtia, jotka ovat käsitystäsi vastaan, niin et välitä. Niinpä sinulle ei merkitse mitään kohta KH Moos. 1:33, jossa mainitaan: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Anosyntyiseni."

Tämä on kirkon kirkon virallista oppia, mutta sinä väität muuta.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Lainaat "kalleinta helmeä"... hahhah. Ikään kuin tämä kävisi todistuksena kristitylle MISTÄÄN muusta, kuin epäraamatullisuudesta!? Oletko tosissasi?

Ja ohitit samalla jokaisen kohdan, joilla todistin uskomuksesi epäraamatullisiksi.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Kallisarvoisen Helmen kohta oli osoituksena virallisesta opistamme siitä, mitä Jumala on luonut Pojan kautta. Näin siksi, koska sinä esitit, että Jumalamme olisi vain tämän planeetan Jumala. Olisiko sinun syytä ajatella eikä heti höläyttää, mitä mieleen juolahtaa!

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Jonkun asian, perustelun, tms. toteaminen epäraamatulliseksi ei ole "höläyttelyä", varsinkaan kun ko. asian epäraamatullisuus todistetaan, kuten tässä tapauksessa. Viittaamalla Raamatun ulkopuolisiin lähteisiin määritellessäsi "virallista oppia" todistat myös itse sen olevan epäraamatullisella pohjalla.

Jos taas pitää puhua siitä, mikä määrittelee virallisen oppinne, niin paljastuu vain yhä lisää ristiriitaisuuksia. Tässä tapauksessa lahkonne "isät" ovat ristiriidassa virallisen oppinne kanssa. Todistin aiemmin lainaamalla heidän sanojaan, että teidän jumalilla on omat planeettansa. Seuraavaksi sanot virallisen oppinne väittävän jotain muuta.

Se, mikä tässä kokonaisuudessa on keskeisesti vialla, tulee selvästi esille: vaikka todistan monia uskomuksianne epäraamatullisiksi käyttämällä Jumalan Sanaa, niin sillä ei näytä olevan mitään merkitystä sinulle. Ohitat ne muitta mutkitta.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Sinulla on pakottava tarve pitäytyä kirjaimellisuuteen ilman, että ymmärrät, mitä loppujen lopuksi tarkoitetaan. Niinpä kun kirkkomme johtohenkilöt esittävät omia ajatuksiaan, on niitä arvioitava aina virallisen opin kannalta. Oletko yhtä kirjaimeen sidottu muidenkin uskontojen suhteen? Mikä into sinulla on testata juuri meidän kirkkoamme? - Toisaalta hyvä niin, sillä se osoittaa, että pidät kirkkoamme totena tai todempana kuin muita ;-)

Luterilaisuudesta löytyisi hyvinkin erikoisia lausuntoja. Niinpä aikaisempi kastekaava on tällainen erikoisuuus.
Kastaja lausuu: "Lähde ulos sinä saatainen henki, ja anna tilaa Pyhälle Hengelle." Sitten pappi antaan lapsen kummien suulla sanotua irti perkeleestä jne.

Tapani kirjoitti:

Vaikka kuinka lainaat sanoja, niin ei se ole sama kuin ymmärtäisit, mitä niillä tarkoitetaan. - Sinä et ymmärrä. Kun on sanottu, että Jumala on ollut ihminen, niin se tarkoittaa, että hän on ollut joskus kaltaisemme, mutta se ei tarkoita, että meikäläiset ihmiset olisivat olleet ennen häntä. Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi eikä Jumalaa meidän kaltaiseksi. Isämme oli ennen meitä eli ennen kaikkia ihmisiä. Tämä tulee kyllä selvästi esille mm. edellä olevasta Brigham Youngin lausumasta: "The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself..."

Olemme hänen henkilapsiaan ja siksi perillisiä. Miksi mestä ei voisi tulla hänen kaltaisiaankin?

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. Onhan meillä silloin tavaallinen äitikin.

En ymmärrä miksi luulet, että oppimme mukaan Jumala olisi vain tämän taivaankappaleen Jumala. KH Moos.1:33: "Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."

Niin... tietysti yritän olla mahdollisimman kirjaimeen sidottu. Siis Raamatun. Mutta sehän onkin kai jo tullut selväksi.. heh. Jos johtohenkilöt sanovat jotain, niin mielestäni siitä voi suoraan arvioida heidän raamatullisuuttaan, ja sitoa heidät heidän omiin kirjaimiinsa.

Ja tietusti arvioin kaikkia uskontoja nimenomaan Raamatun valossa. Olen keskustellut paljon Jehovan todistajien kanssa, yrittänyt saada heidän silmiänsä aukenemaan. Aina yhtä vaikeaa.

Luterilaisuudessa on isoja ongelmia. Mutta he kuitenkin ymmärtävät kolminaisuuden yleensä oikein.

Mutta keskustellessani Jumalasta ensisijainen pyrkimykseni on yrittää hyödyttää vastapuolta. Lisätä ymmärrystä. Ei se, että onnistuisin todistamaan olevani kaikessa oikeassa. Tämä päämäärä ei ehkä tullut tarpeeksi esille tässä keskustelussa. Sitä pahoittelen.

Mutta ihmettelen... jos Raamattuun vetoaminen ei tee vaikutusta, niin mikä sitten. Millä voi yrittää avata silmät, jos Raamattuun vetoaminen ei toimi.