Vilkaiskaapa palstalle Maailman menoa.
Siellä Israelin ja juutalaisten lokaamisesta on tullut kansallisurheilua!
Että tällä tavalla me Suomessa siis nyt elämme, kuin Saksassa 1930-luvulla!
Siellä Israelin ja juutalaisten lokaamisesta on tullut kansallisurheilua!
Että tällä tavalla me Suomessa siis nyt elämme, kuin Saksassa 1930-luvulla!
Vastaukset 26
Vanhimmat
mitäs menit sinne massapostittamaan linkkejäsi.
kaada itselles vaan...
mutta olisin itsekin sitä mieltä että Israel- avauksia ei kannata tehdä, sen kun vastaa vääriin väitteisin tai asiallisiin kysymyksiin jos niitä näkee. Miksi pitää koko ajan yllä aihetta joka vain kutsuu rasisteja ja joka kyllästyttää muutkin jos sitä loputtomasti pidetään esillä.
Oletko todella sitä mieltä, että Maailman menoa -palstalla Israel on kielletty aihe ja kaikki muut sallittuja?
Ollaanpa me menossa todelliseen sensuuriin kovalla vauhdilla, kun Israelille ystävällismielinenkin kirjoittaja näin kirjoittaa!
Sitten samalla nimimerkille "joku muu":
Onko kiellettyä kirjoittaa Israelista myönteisessä mielessä, kun samaan aikaa alapäätä kuvailevia kirjoittajia, Isralia herjaavia ja natsiroskaa levittäviä sekoilijoita vilisee palstalla.
Mielestäni Israel-kirjoitukseni ovat olleet kaikki asiallisia, sinunkin vastauksesi niihin sen sijaan hyvin epäasiallisia. En muista saaneeni sinulta ainuttakaan kaunista ja asiallista vastausta, niinkuin ei tämäkään sinun vastauksesi sellainen ollut!
jos koet vastaukseni epäasiallisiksi, tarkoitus ei ole ollut sen paremmin loukata kuin vastata asiattomasti.
Israel aiheena on sallittu siinä kuin muukin maailman meno, mutta jos sitä itse jatkuvasti nostaa esiin pitää varautua siihen etteivät kaikki aiheesta innostu.
Oma kantani on että juutalaisuudesta ja Israelista ei voi puhua asiallisesti kuin joillakin moderoiduilla keskustelupalstoilla ja koska asia näin on , muualla riittää väärien väitteiden oikaisu ja kysymyksiin vastaaminen.
kysehän on siitä kannattaako provosoida.
Jos et malta pysyä poissa, niin osallistu vaikka keskusteluihin tyyliin "minun mielestäni..."
Nyt tuot satamäärin linkkejä joita väität totuudeksi. Ei sitä kukaan jaksa.
Annelia lainatakseni "olen niin kaunis ja asiallinen kuin osaan"
kaunista sinun puuhastelussasi on se, että vilpittömästi uskot luovasi ympärillesi hyvää.
Usko minua kun sanon kolmen vuoden kokemuksella, että Daavidin tähti on kuitenkin myös kaiken pahan symboli isolle joukolle ihan kunnollisia ihmisiä juudeassa ja samariassa.
... mistään muusta kysymys kuin siitä, että palstan sheriffi on noiden herjaajien puolella ja asiakirjoituksia vastaan, tai sitten sheriffiä ei yksinkertaisesti ole.
Aion todella edelleenkin kirjoitella asiakirjoituksia palstalle ja jos se jotakuta satuttaa, sitten totuus satuttaa.
Jos vältämme kirjoittamasta omia ajatuksiamme, elämme silloin totalitarismissa, ja ajatuksen- ja sananvapaus on kielletty.
Yritä sinäkin vain jatkaa hienoja kirjoituksiasi, ateisti45, sillä olen nauttinut asiantuntemuksestasi ja hienoista sananvalinnoistasi. Et ole muistaakseni koskaan sortunut epäasiallisuuksiin, ja se on paljon näiden herjaajien keskellä.
Kiitos ja Shalom!
... Juudean ja Samarian palestiinalaisille.
Muuten... Juudea ja Samaria ovat erisnimiä ja ainakin minua koulussa kauan sitten opetettiin kirjoittamaan erisnimet isoilla alkukirjaimilla (pieni vihje arvostuksen puutteestasi).
Totta kai siellä Daavidin tähti on kaiken pahan symboli. Israelissa se on yksi ylevimpiä kansallisia symboleita ihan kuin meilläkin siniristi. Daavidin tähti on myös Israelin lipussa ja lipun värit ovat samat kuin meillä Suomessa!
salaliitosta koko maailmaa vastaan onkin kysymys salaliitosta juutalaisia kohtaan.
suomen presitentin lipussa on hakaristi, ja lapin lennoston lipussa on kans komea hakaristi..... hi hih.. mahtaa sionistia ketuttaa
inflaation kärsit, pelle, herää, kokeile edes jotain muuta, 60-luvulle jääneenä kääkkänä alat kyllästyttää
kumpikin tavallamme!
"Onko kiellettyä kirjoittaa Israelista myönteisessä mielessä, kun samaan aikaa alapäätä kuvailevia kirjoittajia, Isralia herjaavia ja natsiroskaa levittäviä sekoilijoita vilisee palstalla."
Hmm... Shalom1, minä taidan olla jonkinlainen kivi sinun kengässäsi - ainakin Maailman menoa -palstalla.
Muistutanpahan vain edelleen eräästä linkistä ja sen takana olevasti sivustosta (masada2000.org).
Jos peräänkuulutat asiallisuutta, niin muistahan pitää myös itse huoli siitä että sinä toimit asiallisesti.
Lisäksi sanoisin että jatkuva linkkien ja pitkien lainausten ym. lähettely ei ole mitään asiallista keskustelua.
Totta tosin on että kyllä sinä huomattavasti asiallisempi olet kuin moni muu ko. palstalla kirjoitteleva.
Eihän tässä ole mistään muusta kysymys kuin siitä, että palstan sheriffi on oikeudenmukainen ja asiakirjoituksien puolella, tai sitten sheriffiä ei yksinkertaisesti ole.
Aion todella edelleenkin kirjoitella asiakirjoituksia palstalle ja jos se jotakuta satuttaa, sitten totuus satuttaa.
Jos vältämme kirjoittamasta omia ajatuksiamme, elämme silloin totalitarismissa, ja ajatuksen- ja sananvapaus on kielletty.
Yritä sinäkin Shalom, ateisti45 ja muut sionismi-rasismin puolustajat vain jatkaa kirjoituksianne, sillä on ihan hyvä että teidänkin kantanne tulee esille. Välillä olette sortunut epäasiallisuuksiin, toinen enemmän kuin toinen, mutta se ei ole paljon näin tulenarassa aiheessa.
Kun pysytte palstalla, niin sionisti-rasistinen miehityskin saa koko ajan huomiota osakseen, ja ennemmin tai myöhemmin Israelinkin täytyy luopua törkeyksistään.
Varsinkin jos Shalomin puheet paikkansa pitävät että Israelin lähetystökin on "ohjeistanut" häntä näissäkin keskusteluissa????
Kiitos ja Shalam!
korjaus :sionismi ei ole rasismia, suuri osa arabimaiden kansallisliikkeistä ja ideologioista sen sijaan on. Mutta jatka sinäkin vaan, ei voi odottaa että täällä jokainen kykenisi järkeviä puhumaan...
korjaus :sionismi ei ole välttämättä rasismia, mutta Israelin harjoittama sionismi on nimenomaan rasismia. Olen kanssasi samaa mieltä että, suuri osa arabimaiden kansallisliikkeistä ja ideologioista on rasismia ja ehkä jopa pahimmasta päästä.
Mutta jatka sinäkin vaan, ei voi odottaa että täällä jokainen ateisti kykenisi järkeviä puhumaan...
Shalam
kuvia, jos tekee mieli kritisoida Israelia. Juu, ja Israelin politiikalla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa, mutta annapa olla, kun euroopasta alkaa kuulua rutinaa Israelin politiikkaa kohtaan, niin kas vain ollaan kaikki juutalaisvastaisia.
olla avaamatta Israel-ystävällistä keskustelua jonkin aikaa. En tarkoita etteikö Israelista ja juutalaisuudesta saisi tehdä ystävällishenikisiä ja asiallisia avauksia! Jokin siinä vain on, että on ihmisiä joitten kiukku juutalaisuutta kohtaan herää kuin taikaiskusta jos joku ottaa aiheen suhteen kuin 'johtavan aseman'.. miten osaisin sanoa nätisti, äh, en osaa. En tarkoita pahaa, ymmärrät varmaan jollakin tavalla. Mutta jos keskustelut etenisivät jotenkin omalla painollaan ilman että 'pakotetaan lukemaan jotakin valmiiksi myönteistä Israelista' (tai mistä tahansa!), niin voisi tulla eräässä mielessä parempi syy ottaa puheeksi jokin asia, josta itse on eri mieltä tai josta tietää enemmän, tai muuten vain. Noh, sori, en todellakaan halua antaa vaikutelmaa, että 'parempi kun puhuta mitään mistään ainakaan ei juutalaisuudesta'. Itse en kyllä tiedä mistä alottaisin, kun tiedän miten synkeitä asenteita on ihmisillä on valmiiksi. Niihin on tosi hankala vaikuttaa mitenkään! Eivät sellaiset joilla jo on valmis ennakkokäsitys halua olla muuta kuin oikeassa ja vahvistaa vanhoja käsityksiään. Tuokoot ne julki mahdollisimman monipuolisesti, sitten voi kysellä perusteita tai lisävalaistusta, ja jos itsellä on jotain enemmän asiasta.. niin.. no, aattelin vain.. keskustelemisen kannalta.. Väärään tai hatarasti perusteltuun väitteeseen on toki oikeus sanoa jotakin, tai edes kysyä..
... tuolla maailman menoa -palstalla aloitin keskusteluja mm. seuraavista aiheista:
- kivenhionta
- sukututkimus
- dx-kuuntelu
Arvaapa, miten pian kirjoituksiini tuli paskavastauksia, joilla ei ollut muuta tarkoitusta kuin herjata minua?
Kun olet Israelia puolustanut, saat leiman otsaasi määrätyiltä tyypeiltä pysyvästi. Jos sitten yrität samalla nikillä aloittaa muuta keskustelua, sinut muistetaan ja sonta lentää!
Eivät nämä herjaajat muuta osaakaan kuin herjata, ihan asiasta riippumatta.
Aion jatkaa näillä palstoilla kuin ennenkin, tiukalla asialinjalla ja Israelista myönteisiä asioita kertoen. Siinä ohella aion kyllä takuuvarmasti kertoa Lähi-idästä tosiasioita, jos katson sen aiheelliseksi.
Olen niin monissa liemissä keitetty, että minua eivät määrätyt tyypit hiljaiseksi saa. Silti pyrin kaikin tavoin itse välttämään herjauksia, solvauksia ja muitakin asiattomuuksia. Asiallisista kirjoituksistani huolimatta minua niistä jatkuvasti syytetään.
" Eivät sellaiset joilla jo on valmis ennakkokäsitys halua olla muuta kuin oikeassa ja vahvistaa vanhoja käsityksiään."
juuri kuin sinusta kerrottu.
totta on, että sinä olet kai saanut jotenkin "surullisen hahmon ritarin" maineen, joten vaikka sanot mitä, niin saat silmillesi.
ehdottaisin lämpimästi, että vaihdat nikkiä ja pidät taukoa.
lue sillä välin vaikka kirja "O Jerusalem!"
Larry Collins and Dominique Lapierre
jos haluat muutakin kuin vahvistaa enakkoluulojasi ja olla oikeassa
voi v miten tympeästi yritätkään vastata. Sinulle muuten en sanonut mitään. Minä nyt vain olen kiinnostunut mm myös juutalaisuudesta monen muun uskonnon ja kulttuurin ohessa. Kiinnostus antisemitismiin on suhteellisen uusi löytö. Ole sinä ihan mitä mieltä mikä sinua sattuu huvittamaan, minä en vielä tiedä.. En todellakaan kuvittele että minulla olisi sinulle mitään sanottavaa, joten voisitko olla kohdallani hiljaa.. Tympeydelläsi et saa minua innostumaan mistään. Mitä v_:n väliä sillä on kuka sanoo jotakin ja millä nikillä, asenteen näkee kolmesta ensimmäisestä sanasta, suurin piirtein..
Ei, en tunnista itseäni ollenkaan tuosta määritelmästäsi, sillä paljon lukevana ja maailmaa monin tavoin seuraavana en vahvista millään tavoin ennakkokäsityksiäni.
Olen luonut ko. tilanteesta monien vaiheiden jälkeen tällaisen kantani ja en siitä sinun kehotuksestasi huolimatta luovu.
Aion edelleenkin seisoa Israelin rinnalla!
Maineestani "surullisen hahmon ritarina" en tiedä, mutta Cervantesin Don Quijoteksi en itseäni millään tavoin tunnusta.
Olen muistaakseni lukenut tuon mainitsemasi kirjan, ja jälkeenpäin ajatellen siinä ei juurikaan kerrottu sellaista, miksi minun tulisi muuttaa käsityksiäni Israelista.
Minulla on kyllä 40-50 kirjaa Israelista ja juutalaisista hyllyssäni, joten olen jonkin verran asiaan perehtynyt.
Nyt tunnustan tekeväni mainosta, mutta koska sinä sitä jo edellä teit, sama kai sallitaan minulle. Suosittelen sinulle luettavaksi raamatullisesti (seitsemän on Raamatuntutkijoiden ja juutalaisten mukaan Jumalan luku) seitsemää hyvää kirjaa:
1. Tri A. Heller: Kenen maa?
2. Claude Duvernoy: Ruhtinas ja profeetta
3. Thomas Keneally: Schindlerin lista
4. Lance Lambert: Israel, rakas maa
5. Charles Gulston: Jerusalem, murhenäytelmä ja riemuvoitto
6. Poul Borchsenius: Pitkä vaellus 1-2
7. Robert St. John: Profeettojen kieli
Luepa nämä (tai edes yksi näistä) ja jutellaan
sitten lisää, jooko.
ei minullakaan ollut watchille mitään asiaa...
Onko kantasi siis se, että Israel on oikeutettu tekemään ihan mitä tahansa?
En nyt aio noita ehdotamiasi kirjoja lukea mutta uskoisin olevani valmis keskustelemaan tällä palstalla juutalaisudesta eri muodoissaan jo sillä tietämyksellä mikä aiheesta itselleni on karttunut.
Muistan kyllä kuinka minua elähdytti kuuden päivän sodan daavidin taistelu goljattia vastaan. sitten menin 1977 ensimmäisen kerran alueelle ja huomasin eläneeni valheessa...
... saattaisit edes vähän viisastua!
raja on jo tullut vastaan, Tämän viisaammaksi en tule...
Menikö jälleen watchilla herne nenään, kun kieltää julkisella palstalla muita kommentoimasta kirjoituksiaan.
Jos noin ikävästi on asiat, mene sinne synagogan nurkkaan tutisemaan ja höpöttämään niitä "loitsujasi", äläkä tule ihmisten ilmoille..
Shalam!