Jutalta 14 miljardia Espanjalle

kokkelspanieri

Jutta Urpilainen lupasi kännykkäkeskustelussaan Suomen takaavan Espanjaa 14 miljardilla eurolla. Kallis keskustelu.

37

192

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kunto kinte

      Ottakaa se kännykkä äkkiä pois. Noin holtitonta rahankulutusta ei voi sallia.
      Antakaa tilalle polkupyörä.

      • tereererer

        Näin Kreikassa:

        Maa vararikossa, poliitikot miljonäärejä

        Velkakriisin alla kärvistelevän Kreikan poliitikot eivät kärsi rahaongelmista. Saksalaisen Bild-lehden mukaan monet heistä on miljonäärejä.


        Heidän maansa on vararikossa, mutta he itse ovat todella rikkaita. Näin kirjoittaa saksalainen Bild-lehti varakkaimmista kreikkalaispoliitikoista. Parhaimmillaan poliitikot ovat haalineet miljoonien eurojen omaisuuden.

        Valtiovarainministeri Evangelos Venizelosilla on 18 eri tilillä yhteensä 2,6 miljoonaa euroa.

        Kansanedustaja Anna Dalaralla on niin ikään noin 2,6 miljoonaa euroa pankkitileillä ja sijoitusrahastoissa.....

        http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/12/22/nain-kreikassa-maa-vararikossa-poliitikot-miljonaareja/201119627/12

        http://translate.google.fi/translate?hl=fi&langpair=en|fi&u=http://grhomeboy.wordpress.com/2007/05/01/list-of-greek-millionaires-in-london-revealed/

        http://www.greekrichlist.com/

        Kuuluisat Kreikkalaiset
        http://www.hellenism.net/cgi-bin/display_celeb.html?c=27

        Miksi Suomen media vaikene kreikan miljonääreistä???!!!


        Ja Suomalainen tollo maksaa kreikan verotkin...

        kreikkalaiset ei maksa veroja!!!


        EU:n mukaan Kreikan valtiolta jää saamatta 60 miljardia euroa verotuloja vuodessa veronkierron takia.

        Määrä vastaa noin neljännestä Kreikan bruttokansantuotteesta.

        Saksan tarjous tuskin lämmittää kreikkalaisia, jotka ovat jo valmiiksi vihaisia Saksalle. Monien kreikkalaisten mielestä Saksa on painostanut Kreikkaa kohtuuttomasti talouskriisin aikana.

        - Kreikalla on jopa pahempia ongelmia kuin mitä Itä-Saksalla oli vuonna 1990. Silloin jotkut itäsaksalaisista vastustivat länsisaksalaisia verovirkailijoita, mutta se on pientä verrattuna siihen, mitä on odotettavissa Kreikassa, varoitteli Nordrhein-Westfalenin osavaltion rahaministeri Norbert Walter-Borjans.

        STT-REUTERS

        http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012022515252801_ul.shtml

        PS.

        Suomen valtion budjetti vuodelle 2011 on suuruudeltaan noin 50,4 miljardia euroa.[1]
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Budjetti


        Holmin arvion mukaan vain harva ymmärtää Suomessa, miten paljon suomalaiset maksavat Kreikalle.

        Työeläkeyhtiö Ilmarisen talous- ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander arvioi, että Suomen kokonaisvastuut Kreikka-paketissa nousevat noin 20 miljardiin euroon. Kianderin mukaan tukipaketti etenee vaikeuksista huolimatta.

        – Kreikkaa pidetään pystyssä ja Kreikka saanee jatkuvasti lisärahoitusta, tosin sillä tavalla, että aina välillä käydään asiat läpi ja kritisoidaan ja vaaditaan Kreikalta lisää ponnisteluja. EU-maat eivät kuitenkin ole halukkaita laittamaan Kreikkaa aivan nurin, että kyllä tukilainat tulevat virtaamaan Kreikkaan.

        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/asiantuntija-harva-ymmartaa-suomessa-miten-paljon-kreikalle-maksetaan/2011/10/1418186


        Sinne ne sinkunkin verosi menevät!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


        Taatusti manolo sekä giorgios nauravat suomitolloille makeasti. Suomitollot maksaa kaiken ja suomitytöt antaa vielä kaupan päälle namia hameen alta.



        JA TÄTÄ samaa on espanjassa......

        Portugalin valtava "kätketty" kultavaranto paljastui - tyrmistys heräsi....

        Samaan aikaan kun Portugali neuvottelee hätälainoista Euroopan unionin ja Kansainvälisen valuuttarahaston kanssa, on paljastunut, että maa omistaa kultaa 14 miljardin euron edestä.
        Portugalin tukipakettia valmisteltaessa Euroopasta on alkanut kuulua yhä kriittisempään hämmästelyä, miksi valtavien kultavarantojen maata pitäisi auttaa.

        - Portugalilla on kätkössä valtavat kultavarannot, paljastaa saksalainen Der Spiegel -lehti.
        http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288387182940.html


        Katukerjäläisten tavoin melko varakkaiksi osoittautuivat nämä kabinettikerjäläisetkin. Portugalilla on pankkiholveissaan lähes 400 tonnin kultavaranto, arvoltaan n. 14 miljardia. Mittavat kultavarannot ovat myös Espanjalla ja Kreikalla, eikä niihinkään ole koskettu tämän talouskriisin aikana.
        http://www.perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=890

      • ampua!
        tereererer kirjoitti:

        Näin Kreikassa:

        Maa vararikossa, poliitikot miljonäärejä

        Velkakriisin alla kärvistelevän Kreikan poliitikot eivät kärsi rahaongelmista. Saksalaisen Bild-lehden mukaan monet heistä on miljonäärejä.


        Heidän maansa on vararikossa, mutta he itse ovat todella rikkaita. Näin kirjoittaa saksalainen Bild-lehti varakkaimmista kreikkalaispoliitikoista. Parhaimmillaan poliitikot ovat haalineet miljoonien eurojen omaisuuden.

        Valtiovarainministeri Evangelos Venizelosilla on 18 eri tilillä yhteensä 2,6 miljoonaa euroa.

        Kansanedustaja Anna Dalaralla on niin ikään noin 2,6 miljoonaa euroa pankkitileillä ja sijoitusrahastoissa.....

        http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/12/22/nain-kreikassa-maa-vararikossa-poliitikot-miljonaareja/201119627/12

        http://translate.google.fi/translate?hl=fi&langpair=en|fi&u=http://grhomeboy.wordpress.com/2007/05/01/list-of-greek-millionaires-in-london-revealed/

        http://www.greekrichlist.com/

        Kuuluisat Kreikkalaiset
        http://www.hellenism.net/cgi-bin/display_celeb.html?c=27

        Miksi Suomen media vaikene kreikan miljonääreistä???!!!


        Ja Suomalainen tollo maksaa kreikan verotkin...

        kreikkalaiset ei maksa veroja!!!


        EU:n mukaan Kreikan valtiolta jää saamatta 60 miljardia euroa verotuloja vuodessa veronkierron takia.

        Määrä vastaa noin neljännestä Kreikan bruttokansantuotteesta.

        Saksan tarjous tuskin lämmittää kreikkalaisia, jotka ovat jo valmiiksi vihaisia Saksalle. Monien kreikkalaisten mielestä Saksa on painostanut Kreikkaa kohtuuttomasti talouskriisin aikana.

        - Kreikalla on jopa pahempia ongelmia kuin mitä Itä-Saksalla oli vuonna 1990. Silloin jotkut itäsaksalaisista vastustivat länsisaksalaisia verovirkailijoita, mutta se on pientä verrattuna siihen, mitä on odotettavissa Kreikassa, varoitteli Nordrhein-Westfalenin osavaltion rahaministeri Norbert Walter-Borjans.

        STT-REUTERS

        http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012022515252801_ul.shtml

        PS.

        Suomen valtion budjetti vuodelle 2011 on suuruudeltaan noin 50,4 miljardia euroa.[1]
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Budjetti


        Holmin arvion mukaan vain harva ymmärtää Suomessa, miten paljon suomalaiset maksavat Kreikalle.

        Työeläkeyhtiö Ilmarisen talous- ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander arvioi, että Suomen kokonaisvastuut Kreikka-paketissa nousevat noin 20 miljardiin euroon. Kianderin mukaan tukipaketti etenee vaikeuksista huolimatta.

        – Kreikkaa pidetään pystyssä ja Kreikka saanee jatkuvasti lisärahoitusta, tosin sillä tavalla, että aina välillä käydään asiat läpi ja kritisoidaan ja vaaditaan Kreikalta lisää ponnisteluja. EU-maat eivät kuitenkin ole halukkaita laittamaan Kreikkaa aivan nurin, että kyllä tukilainat tulevat virtaamaan Kreikkaan.

        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/asiantuntija-harva-ymmartaa-suomessa-miten-paljon-kreikalle-maksetaan/2011/10/1418186


        Sinne ne sinkunkin verosi menevät!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


        Taatusti manolo sekä giorgios nauravat suomitolloille makeasti. Suomitollot maksaa kaiken ja suomitytöt antaa vielä kaupan päälle namia hameen alta.



        JA TÄTÄ samaa on espanjassa......

        Portugalin valtava "kätketty" kultavaranto paljastui - tyrmistys heräsi....

        Samaan aikaan kun Portugali neuvottelee hätälainoista Euroopan unionin ja Kansainvälisen valuuttarahaston kanssa, on paljastunut, että maa omistaa kultaa 14 miljardin euron edestä.
        Portugalin tukipakettia valmisteltaessa Euroopasta on alkanut kuulua yhä kriittisempään hämmästelyä, miksi valtavien kultavarantojen maata pitäisi auttaa.

        - Portugalilla on kätkössä valtavat kultavarannot, paljastaa saksalainen Der Spiegel -lehti.
        http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288387182940.html


        Katukerjäläisten tavoin melko varakkaiksi osoittautuivat nämä kabinettikerjäläisetkin. Portugalilla on pankkiholveissaan lähes 400 tonnin kultavaranto, arvoltaan n. 14 miljardia. Mittavat kultavarannot ovat myös Espanjalla ja Kreikalla, eikä niihinkään ole koskettu tämän talouskriisin aikana.
        http://www.perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=890

        Tuollaiset poliitikot pitäisi

    • työtä yötä myöyrn
    • Vakuudeton

      Lisätään että espanjan säästötoimista ei puhuttu sanaakaan kun taas kreikka ja irlanti pistettiin säästökuurille. Vakuuksistakaan ei viitsitty enään valehdella mitään, höpörahat vain pantiin menemään. Kyllä demut vaaleissa uppoaa suohon tilattuine galluppeineen, eihän kai niin sekopäisiä äänestäjiä olekaan että noita enään päästettäisiin valtaan.

      • pöö...
      • samaa pskaa..

        Demut vaaleissa ehken uppoavat, mutta sillähän ei mikään muutu. Jos KOK. jatkaa ja Keskusta tulee SDP:n tilalle, niin sama touhu jatkuu. KOK ja Keskusta aloitti rahan jakamisen etelän maille.

      • kokkelspanieri

        Jutta on kommentoinut Espanjatakaustaan :"Summa on suuri, mutta ei kohtuuton".
        Tuosta lausunnosta voi vain päätellä, että lisääkin annetaan.

      • kankkulan kaivo
        pöö... kirjoitti:

        Irlantilaiset haluaa neuvotella ehdoista uudelleen... nekin tahtoo yhtä löperöjä ehtoja kuin Espanjalle on tulossa! http://www.iltalehti.fi/talous/2012061015689085_ta.shtml

        Espanjalaiset, Portugalilaiset, Kreikkalaiset, Italialaiset ja Irlantilaiset eivät ole tyhmiä.

        Tyhmä se ei ole joka pyytää vaan tyhmä on se joka antaa.

    • Suomen piikki auki

      Sama kun olisit takaamassa kaverin lainan jolla ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin niin minäkin pyytäisin mahdollisimman paljon "suomen kannattaisi myös ajaa itsensä muiden maiden maksettaviksi sitä on sosiaalidemokratia" jos hoitaa omat asiasi mallikkaasti niin joudut muiden maksumieheksi.

    • kaikki EU-persuksiin
    • Italia, seuraava?
    • aallon pohjaanko?
    • hohoijakkaa

      Selvennykseksi Pöljältä päin oleville, takauksille Suomi vaatii vakuudet, eli aivan turha kehuskella kalliilla keskustelulla. Kaikesta huolimatta Espanja on vauras valtio ja tokkopa se niin helpolla rysähtää velkojien syliin.

      Suomessa halutaan tietoisesti sekoittaa takaukset ja riihikuivat miljardit. Suomessa on niin paljon kölin alta vedettäviä, jotka eivät taida tietää onko yöstä vai päivästä kysymys.

      Aivan erinomainen asia, että IMF ottaa Espanjan valtion tarkkailun alle. Humputtelulle on pantava piste ja sen paikka on nyt.

      • sa halvan lainan

        Suomi maksaa siitä ainakin nousevan koron. Miksi Espanja maksaisi takasi. Olet tosi silmäänkustava, oikea matalaottademu!
        Lapsilisät jo leikataan.. Eläkkeissä leikkuri..
        Töppödemuna et tajua, että nää on valtion velkaa, mitkä pitä maksaa takasi?

      • kokkelspanieri

        Sinähän kirjoitat ihan höpöjä.
        Espanjalta Jutta ei vaatinut minkäänlaisia sitoumuksia, ei edes hallinnon tasolle !

        Espanja lainan takauksien todelliset takaajat ollaan me, sinä ja minä.

      • T.Soinin ploki

        Totuus Suomen vakuuksista:

        Suomi maksaa vakuusmekanismiin pyydetyt miljardit ja maksaa korot niistä realiaikaisesti... Kreikka maksaa lainan takaisin Luxenburgilaiseen sijoittajapankkiin jonka tilin omistaa Suomi ja Kreikka yhteisesti... rahat on siellä 30vuotta,jos Kreikka ei maksa velkojaan Suomi saa rahat mahdolliset tuotot... jos Kreikka maksaa velkansa,25% lainatakauksista,Kreikka saa rahat! Jos tuo pankki sattuisi menemään nurin,kumpikaan ei saa mitään!
        Että Demu-tollojen on aivan turha kehuskella vakuuksilla jotka on 30v kiinni jossakin tilillä!

    • jutta..

      Juttahan tekee mitä herrat määrää.

      • kauhee halli

        No niin lapset. Kuka tietää kuinka monta nollaa on miljardissa ?


        Jaa-a, ainaskin se yx Jutta.

    • K U O L E M A
    • vollottakaa vaan

      Jyrki Kataisenkin mukaan Espanjan tukeminen on myös Suomen etu. Hänen mukaansa vaihtoehtoina olisi hyväksyä riski, että Espanja ei pystyisi rahoittamaan pankkejaan. Tällöin maa ajautuisi kriisirahastojen syliin ja kriisin hinta olisi moninkertainen, näin on Katainen arvioinut tänään.

      Turha sitä on kaikkia kaataa Jutta Urpilaisen niskaan, vaikka hän näyttää kyllä kestoa olevan tuohon Mari Kiviniemeen verrattuna. Mari Kivinimestä ei ollut EU-tukipakettineuvottelijaksi, hän siunasi kaikki mitä silloin ehdotettiin ja sijoittajien vastuu ja vakuudet eivät tulleet kysymykseen.

      Muuten Jyrki Katainen on Suomen ykköspolitiikko, niin miksi sitä tutkainta vasten käy tappelemaan. Näiden persujen gloriakin on rapistunut, kun kaikessa harataan vastaan, vaikka asioita pitäisi hoitaa. Persut ovat antaneet vahvan näytön, heistä yhdestäkään ei olisi vastuunkantajaksi. Nämä kepulaiset ovat ikiainaisia kepupettääkepulaisia ja heidän takki kääntyy yön yli nukuttua.

      • yääähniisks

        yääääh, byäää... niisk ... niisk...
        no mäkai oon sitten se itkijäpersu vai itkijäkepu kumman haluat.
        Kirpasee vaan tollaset MESTARINEUVOTTELIJAT, melkoista säästöä kai oli mielestäsi se puolituntinen Valtiovarainministerien puhelukin. Miljardi sinne tai tänne, kunhan pääsi kuxklux-klaanin kokoukseen.

    • auttaa täytyy

      Talousasiantuntijat ovat sitä mieltä, että Espanjalle valmisteltava tukipaketti rauhoittaa markkinoita merkittäväst. Espanjan pankkien ympärillä vellova epävarmuus on tärkeä rauhoittaa Kreikan vaalien lähestyessä. Tämä tukipaketti parantaa yleisesti Espanjan varainhankintatilannetta.

      Vielä ei tiedetä kummastako kriisirahastosta tämä laina myönnetään, väliaikaisesta, vai pysyvästä. Talousasiantuntijoiden mielestä pysyvä kriisirahasto on selvästi parempi vaihtoehto, koska se on selkeämpi ja suoraviivaisempi. Jutta Urpilainen sanoi eilen, että Suomi vaatii vakuuksia, jos päädytään väliaikaiseen kriisirahastoon. Espanjalle valmistellaan enimmillään 100 miljardin euron tukipakettia asuntokuplan runtelemien pankkien rahoittamiseen.

      • säästöä ovistajaikku

        Niin se edellisen hallituksen piinkova neuvottelija oli silloinen Valtiovarainministeri Jyrki Katainen. Hän varmaankin säästi Suomen rahoja niin rutkasti, että palkittiin Pääministerin pestillä.

        Nykyinen piinkova neuvottelija, Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen odottaa seuraavissa Pääministerivaaleissa vuoroaan. Kyllä taas säästettiin.
        Kännykät pois ministereiltä.

    • Jutta ten points

      Turha sitä on räpstellä tutkainta vastaan tämä Espanjan päätös hakea tukea pankeilleen on saanut kiitosta EU:n komissiolta ja Yhdysvalloilta. Olli Rehn ja Jose Barroso uskovat siihen, että sijoittajien luottamus Espanjaan palautuu vähitellen. Rehnin ja Barroson mukaan euromaiden laina-apu tuo vakautta. Tosin tuon Olli Rehnin ennustearviot eivät ole pitäneet paikkaansa. Saapipas nähdä taas, puheleeko tuo komissaari palturia. Nyt nämä sipiläkepulaiset täällä Suomessa ovat aivan toista mieltä, Espanjan pankkeja ei saa tukea.

      Yhdysvalloissa ollaan sitä mieltä, että Espanjalla on nyt aiempaa paremmat mahdollisuudet taloutensa tervehdyttämiseen.

      • voi pöljä..

        Kusetettua maksajaa voi kiitellä. Törppöjä demuja/suomalaisia..

      • M.Kiviniemi.

        Kriisimaita on nyt tuettu sinne ja tänne... miten se on näkynyt tavallisen kansan elämässä,onko kriisi hellittänyt...ei ole,pahemmaksi on vaan mennyt? Kaikki tuet on mennyt keinottelijoiden taskuun... ja tulee jatkossakin menemään!

    • Että perskules

      14 000 000 000 euroa, lieneekö jutalla sellaista käsilaukkua ollakaan...ja itteään myymällä ei taitais onnistua?!

      Sitä se on kun laittaa lastentarhan opettajan kirstun vahdiksi.....sanonko minä?

      • kokkelspanieri

        No sano vaan.
        Maailman uutisissa oli joku Ausssiperhe rahariidoissa.
        Riidan aiheena on n. 23 miljardin omaisuus.Äiskä meinaa pitää kaiken.
        Kyllähän tuosta 14 miljardin potistakin saisi jaettaessa kunnon riidat pystyyn.

    • Persut kunniaan!

      Lisää vain Suomeen leikkauslistoja, että saadaan lisää rahaa Euroopan pohjattomaan suohon. Katainen ja Urpilainen lupaavat suomalaisten veroeurot eurooppalaisten pankkien tukemiseen. Suomen kansan on siirryttävä kohta pettuleipään.

      Vitutuskäyrät alkavat jo olla liian korkealla. Nämä sliipatut pellet eivät todellakaan tajua asioita.

      • voi,oi

        Miksi äänestitte näitä?

      • kesäjäätelöö
        voi,oi kirjoitti:

        Miksi äänestitte näitä?

        Kun noi Gusenina-Richardson ja Urpilainen on niiii´iin söpöjä.

      • tönkäjä..
        voi,oi kirjoitti:

        Miksi äänestitte näitä?

        jutta on kaunis ja viisas naikkonen jotta ja se perse sen hammeen alla se on aenaenen juhannus, kyllähän kuzeniinannii tukan voes sotkee jes..hyvät kiskot millane lie pysäkki aarkh..

      • kapt..

        ethän sie tajukkaan kun kahtelet vaan nenänvartta pitkin, mulkoilisit sivullekkin joskus niin tajuat..

      • 7
        kapt.. kirjoitti:

        ethän sie tajukkaan kun kahtelet vaan nenänvartta pitkin, mulkoilisit sivullekkin joskus niin tajuat..

        SZinä et tajua muutaku natseista, tehtäväsi on muuttaa kolumbiaan

    • Jutta show

      Jos EU alkaa lainoittaa Espanjan valtiota niin se on loputon suo.
      EU:lle tulee etuoikeus takuisiin ja senjälkeen mikään muu taho ei takuulla lainaa senttiäkään Espanjalle.
      Siitä se vasta tukirumba alkaa ja Jutta valitaan vielä Espanjan kunniakansalaiseksi.

      • tallesplakkaris

        Jo alkoi taas se totuuden kiertely.
        Uutisissa Jutta väitti posket hehkuen Espanjalle asetetun tiukat ehdot takaukselle.
        Toisin vaan taas on totuus: STT:n mukaan minkäänlaisia hallinnollisia tai vaatimuksia Espanjan valtiota kohtaan ei Jutta puhelinpalaverissa esittänyt, ei myöskään niitä kuuluisia "talletusvakuita".

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille

      Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.
      Maailman menoa
      267
      2461

    2. Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki

      "Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."
      Maailman menoa
      76
      2401

    3. Onko kivaa jättää

      elämän suurin rakkaus hiljaisuuteen?
      Ikävä
      120
      1578

    4. Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee

      Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis
      Maailman menoa
      48
      1482

    5. Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti

      Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj
      Maailman menoa
      64
      1377

    6. Mitä haluaisit sanoa hänelle tänään?

      Kerro tähän viestisi. 🍭🍡🍦
      Ikävä
      133
      1349

    7. En kerro nimeäsi nainen

      Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin
      Ikävä
      71
      1240

    8. Auta mua mies

      Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.
      Ikävä
      82
      1039

    9. Olet kiva ihminen

      En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli
      Ikävä
      73
      1019

    10. Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma

      Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki
      Kaste
      102
      999
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt