heidän mielestään se on sairaus, josta ihminen parantuu paratiisissa. Todistaja saa kyllä olla homoseksuaali suuntautumiseltaan, mutta hän ei saa toteuttaa suuntautumistaan, eli homoseksuaaliset suhteet eivät ole sallittuja.
Usein saa lukea tai kuulla, miten homoseksuaalisuus on luonnotonta. Tämä siitä huolimatta, että luonnosa esiintyy homoseksuaalisuutta kautta eläinkunnan.
Voisikin sanoa, että homoseksuaalisuus on hyvin luonnollista, ei sen kummempaa kuin vasenkätisyyskään, jota vielä koetettiin lapsista kitkeä pois muutama vuosikymmen sitten.
Koska häveliäisyyssyistä eivät sunnuntain luontodokumentit ole koskaan näyttäneet mitä luonnossa oikeasti tapahtuu, laitan tähän nyt muutaman videon, jotka ovat ihmisten kuvaamia ja youtubeen laittamia. Ne kertovat selkeästi sen, missä mennään. Sekä homoseksuaalisuus, että masturbointi eivät ole vain ihmisen toimintoja, niitä löytyy muiltalin eläimiltä.
Todistajien, kuten muidenkin uskovien näkemys homoseksuaalisuudesta perustuu raamattuun, joka puolestaan on ihmisten kirjoittama teos. täm teos kuvastaa vain äänekkäimpien ja valtaa pitävien näkemyksiä siitä, miten asiat tulee hoitaa.
Raamatun homoseksuaalisuus juontaa vain ihmisen luontaisesta kammosta kaikkea erilaista kohtaan, aivan samalla tavalla ihminen kammoaa epämuodostuineita ja mielisairaita, oudosti käyttäytyvää ihmistä ym. Tämä näkyy raamatussa siinäkin, että rammat eivät saaneet lähestyä uhraamaan "herralle". Vanhan tarinan mukaan juutalaiset pelkäsivät enkelien, jotka vartioivat kaikkein pyhintä, pelästyvän heitä ja lähtevän pois.
On vanhempia, jotka hylkäävät lapsensa homouden takia, onneksi kaikki eivät ole niin raamatulla päähän lyötyjä, että menevät tuohon mukaan.
Mielenkiintoista onkin, että en ole koskaan kuullut todistajan karttavan lastaan homoseksuaalisuuden takia, muiden uskovien asenteen perusteella on syytä epäillä tällaista tapahtuvan.
http://www.youtube.com/watch?v=HsfZbfCNOds
http://www.youtube.com/watch?v=K5zOlPsO6U4
http://www.youtube.com/watch?v=ciLllSAcF-8
Todistajat suhtautuvat kielteisesti homoseksuaalisuuteen,
34
148
Vastaukset
- H.b.S
"Homoseksuaalista käyttäytymistä on havaittu noin 1500 eläinlajilla, joista 500:lla se on tieteellisesti hyvin dokumentoitua. Todennäköisesti homoutta esiintyy moninkertaisella määrällä lajeja"
"Itse asiassa tutkittaessa yli 130 lintulajia on havaittu, että homoseksuaalinen käyttäytyminen on tavallisesti yleisempää sillä sukupuolella, joka kyseisellä lajilla käyttää vähemmän aikaa poikasten hoitoon. "
"Naarasparit ovat puolestaan yleisimpiä yksiavioisilla linnuilla. Kaksi naaraslintua muodostavat parin, kumpikin kokee lyhyen irtosuhteen toisaalla pariutuneen koiraslinnun kanssa, ja niin naaraspari pääsee pian hautomaan ja hoitamaan yhteisiä poikasia. "
"Eräs selitys homoseksuaalisen käytöksen yleisyyteen onkin se, ettei se useimmiten ole ehdotonta. Samalla yksilöllä voi olla kosiskelu- ja parittelukumppaneita kummastakin sukupuolesta."
"Australiassa elävistä mustajoutsenista (Cygnys atratus) suurempi osa on homoseksuaaleja kuin kenties juuri minkään muun lajin yksilöistä. Noin neljännes pariskunnista on keskenään samaa sukupuolta, useimmat näistä koiraspareja. "
http://www.luontoliitto.fi/nuorten_luonto/nuorten-luonto-12011/homoseksuaalisuus-elainmaailmassa-–-yllattavan-yleista
Homoseksuaaleja on koetettu myös parantaa "vaivastaan":
"Eräässä vaiheessa hormoniterapia oli hyvin suosittu homoseksuaalisuuden ”parannusmuoto”. 1920-luvulla käytettiin erilaisia eläimistä eristettyjä hormoneja. Myöhemmin siirryttiin testosteroniin ja estrogeeniin. Tutkija Karl Freund antoi miehille suonensisäisesti testosteronia näiden katsellessa heteroseksiä sisältäviä filmejä. Miesten seksuaaliorientaatio ei muuttunut, mutta heidän seksuaalinen halukkuutensa lisääntyi."
http://www.mtv3.fi/helmi/viikonvaihde/artikkeli.shtml/550936?viikonvaihde-viihdetta-kolumnit
Linkistä löytyy myös, miten homoseksuaalisuutta on "hoidettu". - jaakobista
Tosiasia on että luonnossa esiintyy koiras koiras tai naaras naaras, -välistä "parinmuodostus käyttäytymistä", siihen voi liittyä lajinmukaista käyttäytymistä pesänrakentamisineen ja muine "suhteen solmimis riitteineen".
- luonnon mukaisen järjestyksen mukaan lopputulosta ei kuitenkaan tällöin synny jälkeläisineen, eläimet eivät ole tietoisia tästä, sillä ne toimivat vaistokäyttäytymiseen pohjaavalla hormonien säätelemällä tavalla.
Usein tämä "esiintyminen" halutaan kieltää silloin kun eritavoin suuntautuneesta seksuaalisuudesta
halutaan puhua "luonnonvastaisuutena".
- emme tiedä aiheuttaako sanotun piirteen esiintyminen eläimillä hormonitasapainossa tapahtuneista muutoksista ja tarvinneeko sitä sen tarkemmin tietää mikäli ei kyse ole "tuotantoeläimistä" ja jokatapauksessa kysymys on eläimillä esiintyessään marginaalisesta käyttäytymisestä.
Suhtautuminen valtavirrasta poikkeavaan seksuaalisuuteen on vaihdellut eri kulttuureissa eri aikoina, Jeesuksen eläessä maanpäällä tämä "taipumus" oli Antiikin maailmassa enemmän sallittu kuin mitä pitkiin aikoihin sen jälkeen...
- Useimmat uskonnolliset liikkeet ja kirkot kristillisyyden yhteydessä joko tuomitsevat homoseksuaalisuuden tekona mutta välttävät kuitenkin "langettamasta tuomiota" itse ihmiselle, näin toimivat myös käsitykseni mukaan Todistajat ja myös Raamatuntutkijat.
-Katolinen kirkko odottaa "näiltä ihmisiltä" kieltäytymistä oman seksuaalisuutensa toteuttamisessa esittäen samalla että Luoja esittää heille erityisen kutsun antamalla näille ihmisille "sellaisen taipumuksen", - tuo kutsu esitetään "kutsuna siveyteen".
" Monet ovat kutsutut mutta harvat valitut " , - näin sanoo Raamattu osoittaen samalla sen kuinka vaikeaa ihmisen on "voittaa itsensä" ja lupautua pelkästään Jumalan palvelukseen sillä "itsensä toteuttamisen halua" on niin voimakas.
- tiedämme myös että kaikki "lupaukset" voidaan satakertaa rikkoa ja näin lupauksesta tulee arvoton ja tiedämme myös että jotkut voivat onnistua "kutsussaan siveyteen".
Usein kristilliset liikkeet käyttävät Sodomaa ja Gomorraa esimerkkinä siitä kuinka "tuomio koittaa" homoseksuaalisuuden toteuttajille mutta Raamattu paljastaa että näiden kaupunkien oleellinen synti ei ollut pelkästään mainittu seksuaalinen suuntaus ja sen toteuttaminen vaan "leivän yltäkylläisyys" eli kohtuuttomuus elintavoissa ja arvostamattomuus elämää sekä muita ihmisiä kohtaan kuten voimme todentaa Hesekiel 16:49-
Jeesus mainitsee "Sodoman ja Gomorran", sillä ymmärrettävänä käsitteenä Jumalan oikeudesta , hän käytti opetuslapsilleen ymmärrettävällä tavalla näitä kaupunkeja kuvaamaan ihmiskunnan asemaa Kaikkivaltiaan Luojan edessä siinä yhteydessä kun hän lähettää opetuslapsensa Israelin kaupunkeihin kutsumaan lisää opetuslapsia, - saisivatko opeuslapset ja hyvänuutisen julistajat saman vastaanoton kuin ne enkelit jotka Loot tapasi iltasella istuessaan "Sodoman portissa", kaikkien aikakausien kaupungeissa ( Matteus.10:14-15 ) vaiko sellaisen minkä Jeesus kohtasi tavatessaan "syntisen naisen kaivolla"?
- mikä on kunkin suhtautuminen itseensä on jokaisen ratkaistava itse, mutta Raamattua ei pidä käyttää "lyömäaseena" ketään lähimmäistämme vastaan, jokainen on rikkonut Jumalaa vastaan eikä synnitöntä ihmistä ole Jeesusta lukuunottamatta. - ymmärrän sinua
Miksei, kyllähän eläimillä pystyy oleman samoja sairauksia kuin ihmiselläkin.
Olisihan se kamalaa, jos vanhemmat alkaisivat karttamaan lastaan tämän sairauden takia. Ainahan sitä haluaa lapsen paranemista ensin ja jos sitten on joku parantumaton, niinkuin homouden aiheuttava hormoonihäiriö, cp-vamma, autismi tai joku sellainen, niin mitäs siinä on häpeämistäkään.
Säälittävähän sellainen vammaisuus on tietysti, kun ei pysty elämään normaalia elämää.- H.b.S
Homoseksuaalisuus ei ole sairaus, se on poistettu mm. Suomen tautiluokituksesta 1980-luvulla.
- niinpä kyllä
H.b.S kirjoitti:
Homoseksuaalisuus ei ole sairaus, se on poistettu mm. Suomen tautiluokituksesta 1980-luvulla.
Niin, eihän autismi ja cp-vammaisuuskaan ole sairauksia.
- H.b.S
niinpä kyllä kirjoitti:
Niin, eihän autismi ja cp-vammaisuuskaan ole sairauksia.
Eivät kuulu tähän aiheeseen, joka mielestäsi tuntuu olevan ylivoimasein vaikea keskusteluaihe.
- kiinan malli
H.b.S kirjoitti:
Homoseksuaalisuus ei ole sairaus, se on poistettu mm. Suomen tautiluokituksesta 1980-luvulla.
Siinä on kyllä tehty iso virhe.Monessa maassa tulee homostelusta ja lesboilusta 10 vuotta häkkiä
- yli ymmärryksen
Olen yrittänyt olla ymmärtäväinen,mutta nyt tähän on sotkettu jo eläimet,viattomat luontokappaleet,valitettavasti.
- tutkittu juttu
Tutkija Juha Mursu Uppsalan yliopistosta on todennut,että homous ei ole synnynnäistä ja siitä voi parantua.
- ihmettelen vaan
Jehovan todistajat suhtautuvat kielteisesti homosteluun, koska he uskovat Raamattuun, johon aloittaja taas ei usko. Päinvastoi, hän pilkkaa Raamattua, pilkkaa Jumalaa jatkuvasti, eikä pelkästään näillä homostelujutuillaan.
Miksi ihmeessä tulla tänne pilkkaamaan toisten uskonnollisia arvoja ja odottaa, että hänen päätään silitellään siitä täällä?- jaakobista
Millä perusteella voit väittää että tässä keskustelussa on pilkattu Raamattua tai Todistajia, en ymmärrä kuinka asiallinen keskustelu voidaan kääntää pilkaksi?
- sen sijaan jotkut ovat kyllä toimineet keskusteluun osallistuessaan halveksivaa asennettaan osoittaen ja yhdistäen mielivaltaisesti homoseksuaalit hyvin ikäviin ja vastenmielisiin asioihin. - H.b.S
jaakobista kirjoitti:
Millä perusteella voit väittää että tässä keskustelussa on pilkattu Raamattua tai Todistajia, en ymmärrä kuinka asiallinen keskustelu voidaan kääntää pilkaksi?
- sen sijaan jotkut ovat kyllä toimineet keskusteluun osallistuessaan halveksivaa asennettaan osoittaen ja yhdistäen mielivaltaisesti homoseksuaalit hyvin ikäviin ja vastenmielisiin asioihin."sen sijaan jotkut ovat kyllä toimineet keskusteluun osallistuessaan halveksivaa asennettaan osoittaen ja yhdistäen mielivaltaisesti homoseksuaalit hyvin ikäviin ja vastenmielisiin asioihin. "
Jep, aivan aiheelllisesti voi sanoa, että muutamat uskovaiset tällä palstalla ovat itse niin asiattomasti käyttäytyviä, että heidän ei kannattaisi puhua mitään.
Ikävintä asiassa on, että he kokevat tämän aiheen häiritsevän omaa missiotaan palstalla :D
todistajia tämä ei häritse kun eivät edes ole täällä.
- ihme juttu
On tätä muutkin ihmetellyt kuinka joku viitsiikin viettää aikaansa täällä kun sana Jehovasta on hänelle kauhistus.Varsinainen panettelian kätyri.
- H.b.S
No nyt selvisi miksi tämä yksi on niin kammoissaan tästä aiheesta:
"Tutkimus: Homofobia saattaa olla pelkoa omista homotaipumuksista
11.4.2012 7:38 | 73 |
STT–HS
Homofobia on tutkimusten mukaan yleisintä ihmisillä, jotka itse ovat tunteneet vetoa samaa sukupuolta oleviin, mutta joilta autoritaariset vanhemmat ovat sellaiset tuntemukset kieltäneet.
Tutkimuksia on tehty yhteistyössä Rochesterin ja Essexin yliopistoissa Englannissa sekä Santa Barbaran yliopistossa Kaliforniassa, kertoo Science Daily -lehti.
"Henkilöt, jotka pitävät itseään heteroseksuaaleina, mutta jotka psykologisissa testeissä osoittavat tuntevansa vahvaa vetoa samaan sukupuoleen, saattavat pitää homoja ja lesboja uhkaavina", koska nämä muistuttavat heitä heidän omista taipumuksistaan, kertoo tutkija Netta Weinstein."
http://www.hs.fi/ulkomaat/Tutkimus Homofobia saattaa olla pelkoa omista homotaipumuksista/a1305559637201- höpöä
"Homous kuuluu saatanan siemenen jälkeläisten "
Aivan ensiksi pitäisi pystyä todistamaan saatanan olemassaolo, ennenkuin voi lähteä argumentoimaan jotakin tapahtuvan saatanan takia. Raamatun tarinoilla ei selitetä sitä miksi myös eläinkunnassa esiintyy homoseksuaalisuutta. - Sana voima.
Oikaisu.1.moos.2:24
- eiih ja voiiiih
"Syntiinlankeemuksessa koko luomakunta on kuoleman vallassa.Homous eli mies miehen kanssa on pahimpia syntejä"
Nytkö aivan tosissasiko väität, että elikot rupesivat homostelemaan vasta 6000 vuotta sitten?
Samoin kuin kaikki petoeläimet olivat joidenkin uskovien mielestä kasvissyöjiä ennen ihmisen syntiinlankeemusta, ja vasta sen jälkeen alkoivat tappamaan toisia eläimiä? Hämähäkki ei kutonut seittejään, kissaeläimillä ei ollut raateluhampaita eivätkä nen nähneet pimeässä, kotkan katse oli heikompi, ja kaikki dinosauruksetkin olivat vastakkaisista todisteista huolimatta vain kasvissyöjiä? Aivan käsittämätöntä selittelyä tällainen.
Palstan aloittaja on lujasti vakaumuksensa takana.
- Sana voima.
Tulkoon vakaumuksensa eteen,niin näemme hänet.Hän häviää taistelun.Jeesus sanoi.Taivas ja maa katoavat,mutta minun sanani ei koskaan häviä.
- roskalahko
Sana voima. kirjoitti:
Tulkoon vakaumuksensa eteen,niin näemme hänet.Hän häviää taistelun.Jeesus sanoi.Taivas ja maa katoavat,mutta minun sanani ei koskaan häviä.
jaa vt-seuran sanat ainakin häviää ,katoaa ja ne muuttuu täysin toisiksi...
- Kukabah
Pingviineillä huomattiin no 100v sitten tapa. Koiraat kävivät parittelemassa kuolleen naaraan kanssa. Tämä oli niin suuri järkytys tutkijoille, että he salasivat tutkimuksensa.
- räyh räyh
saatanan kepposia sekin. Sukupuoleton ja hormooniton neitsyt henkiolento saatana saa kiksejä kun laittaa pingviinit nussimaan kuolleita.
Miten ihmeessä saatana edes ymmärtäisi homostelun ja nussinnan päälle yhtään mitään?
Ei oo heppu ikää ees pesää saanu... - jaakobista
Joo, voisiko mitenkään ajatella etteivät pingviinit ymmärrä mitä kuolema tarkoittaa, eiväthän ne tiedä poikasensakkaan kuolleen silloin kun syystä tai toisesta sellainen ikävä tapahtuma tapahtuu.
- tuo pingviinien käyttäytyminen saa aivan loogisen selityksen, joka mainitaankin tuon lehtijutun "huomiohakuisen otsikon" alla...
Niin, eläimet eivät huolimatta mahdollisesta kiintymyksestään kumppaniaan kohtaan, kykene tuntemaan samanlaisia tunteita kuin luomakunnan korkein luomus: ihminen.
- ihminen voi osoittaa rakkautta ja lisäksi hän kykenee jakamaan tuon rakkauden erilaisiin "segmentteihin" , ihminen voi sekä heijastaa jumalallista rakkautta että tuntea ja tuottaa rakkautta.
- eläimet sen sijaan voivat heijastaa Jumalan rakkautta luomakunnassa, tämä on ero ihmisen ja eläimen välillä. - H.b.S
jaakobista kirjoitti:
Joo, voisiko mitenkään ajatella etteivät pingviinit ymmärrä mitä kuolema tarkoittaa, eiväthän ne tiedä poikasensakkaan kuolleen silloin kun syystä tai toisesta sellainen ikävä tapahtuma tapahtuu.
- tuo pingviinien käyttäytyminen saa aivan loogisen selityksen, joka mainitaankin tuon lehtijutun "huomiohakuisen otsikon" alla...
Niin, eläimet eivät huolimatta mahdollisesta kiintymyksestään kumppaniaan kohtaan, kykene tuntemaan samanlaisia tunteita kuin luomakunnan korkein luomus: ihminen.
- ihminen voi osoittaa rakkautta ja lisäksi hän kykenee jakamaan tuon rakkauden erilaisiin "segmentteihin" , ihminen voi sekä heijastaa jumalallista rakkautta että tuntea ja tuottaa rakkautta.
- eläimet sen sijaan voivat heijastaa Jumalan rakkautta luomakunnassa, tämä on ero ihmisen ja eläimen välillä.Kuitenkin on eläimiä, jotka pariutuvat loppuelämäksi. Joten lukoijden oloa helpottamaan tarkoitettu pelastava teksti ei ole yleistettävissä kaikkiin eliöihin.
Toisaalta teksti taas korostaa sitä, miten eläimet ihminen mukaan lukien vain noudattavat vaistototoimintaansa. Eläimet eivät kuitenkaan ole aivan niin tyhmiä, kuin itseään korottava ihminen haluaa nähdä, ainakaan ihmisiin verrattuna. Samat perustoiminnot jylläävät kaikissa.
"Urospingviiniparien on havaittu kestäneen eliniän, niiden rakentaneen pesiä yhdessä ja hautoneen kiveä sijaismunana. Vuonna 2004 Central Park Zoo -eläintarhassa Yhdysvalloissa erään samasukupuolisen parin kivi korvattiin hedelmöittyneellä munalla, jota pari hautoi ja josta kuoriutuneen poikasen se kasvatti omanaan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus#El.C3.A4inten_homoseksuaalisuus
Ja selvästi jotkut eläimet kiintyvät myös ihmisiin, joten ehkä tämäkään ei ole aivan niin yksinkertaista kuin raamattua lukevat haluavat nähdä. - hfhfhf
H.b.S kirjoitti:
Kuitenkin on eläimiä, jotka pariutuvat loppuelämäksi. Joten lukoijden oloa helpottamaan tarkoitettu pelastava teksti ei ole yleistettävissä kaikkiin eliöihin.
Toisaalta teksti taas korostaa sitä, miten eläimet ihminen mukaan lukien vain noudattavat vaistototoimintaansa. Eläimet eivät kuitenkaan ole aivan niin tyhmiä, kuin itseään korottava ihminen haluaa nähdä, ainakaan ihmisiin verrattuna. Samat perustoiminnot jylläävät kaikissa.
"Urospingviiniparien on havaittu kestäneen eliniän, niiden rakentaneen pesiä yhdessä ja hautoneen kiveä sijaismunana. Vuonna 2004 Central Park Zoo -eläintarhassa Yhdysvalloissa erään samasukupuolisen parin kivi korvattiin hedelmöittyneellä munalla, jota pari hautoi ja josta kuoriutuneen poikasen se kasvatti omanaan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus#El.C3.A4inten_homoseksuaalisuus
Ja selvästi jotkut eläimet kiintyvät myös ihmisiin, joten ehkä tämäkään ei ole aivan niin yksinkertaista kuin raamattua lukevat haluavat nähdä.joo! Eläimet eivät tosiaankaan ole niin tyhmiä kuin välillä väitetään. vaiston varassa ja pah!
Näkeehän sen jo koirastakin miten se käyttäytyy kun isäntä on poissa pitkään tai kuolee. surua ,iloa,onnea,pelkoa, ja kaikkea sitä muuta mitä ihminenkin tuntee. Jopa rakkautta. ihminen on tyhmä! - jdyefuke
hfhfhf kirjoitti:
joo! Eläimet eivät tosiaankaan ole niin tyhmiä kuin välillä väitetään. vaiston varassa ja pah!
Näkeehän sen jo koirastakin miten se käyttäytyy kun isäntä on poissa pitkään tai kuolee. surua ,iloa,onnea,pelkoa, ja kaikkea sitä muuta mitä ihminenkin tuntee. Jopa rakkautta. ihminen on tyhmä!välillä koira leikkii isännän kanssa pallolla ja hakee sen kun se heitetään ja välillä jättää hakematta ja miettii mielessään : "hae ite pallos, mua ei huvita".
Kielii itsenäiseltä ratkaisulta eikä todellakaan miltään vaiston varassa olevalta ratkaisulta.
Tää vaistojuttu kaipais vähä upgradea... - jdyefuke
hfhfhf kirjoitti:
joo! Eläimet eivät tosiaankaan ole niin tyhmiä kuin välillä väitetään. vaiston varassa ja pah!
Näkeehän sen jo koirastakin miten se käyttäytyy kun isäntä on poissa pitkään tai kuolee. surua ,iloa,onnea,pelkoa, ja kaikkea sitä muuta mitä ihminenkin tuntee. Jopa rakkautta. ihminen on tyhmä!välillä koira leikkii isännän kanssa pallolla ja hakee sen kun se heitetään ja välillä jättää hakematta ja miettii mielessään : "hae ite pallos, mua ei huvita".
Kielii itsenäiseltä ratkaisulta eikä todellakaan miltään vaiston varassa olevalta ratkaisulta.
Tää vaistojuttu kaipais vähä upgradea...
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 833872
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t342773Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä962190Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian201697Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?261658Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261508- 281488
- 281481
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni71464Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu731453