luomisesta nykypäivään

Monesti tulee epäilleeksi evoluutioteorian kannattajien valtavia, jopa satojen miljoonien
vuosien aikakausia, jolloin lajien olisi pitänyt
hiljalleen kehittyä....evoluution tärkein kulmakivi onkin juuri tuollainen valtavan pitkä aika. En käy selittelemään mittareita, enkä niiden erilaisia tuloksia vaan heitän rukous- ja
tutkimusaiheeksi asian, joka monia askarruttaa,
eli kuinka pitkä on aika Raamatun alkulehdiltä
nykyaikaan.

Ennen tätä pohdiskelua saanen nöyrästi huomauttaa, että asia ei ole pelastuksemme kannalta ratkaisevaa, vaikka onkin mielenkiintoinen. Eli koko ajan tulee muistaa tärkein, että Jumala kutsuu vielä syntisiä ja parannukseen.

Rukoukseni nyt on: Anna Rakas taivaallinen Isä, Pyhän Henkesi johdatusta, kun keskustelemme ja
tutkimme pyhän Raamatun ilmoittaman luomisen ja nykyajan välistä aikaa! Herra puhu viisauden ja tiedon sanoja, niin, että ymmärtäisimme edes jotakin ja ennenkaikkea, että sinun Pyhä nimesi tulisi kirkastetuksi. Amen!

Alussa loi Jumala taivaan ja maan!

Maa oli autio ja tyhjä..

Näiden kahden Raamatun alkujakeen välissä on joidenkin mielestä "suuri aikaväli", johon mahtuu monenlaisia geologisia ajanjaksoja ja kaikkea mahdollista, mullistuksia, tuhoutumista jne.. jota on perusteltu kahdella asialla:
1) hebrean kielellä sana, joka on käännetty "oli"
voidaan myös tässä yhteydessä kääntää sanalla "tuli"..siis tuli autioksi ja tyhjäksi.

2.Jesajan kirjan luvun 45: 18 sanoilla:

"Sillä näin sanoo Herra...ei hän sitä autioksi
luonut, asuttavaksi hän sen valmisti.."

Ja "Maa oli autio ja tyhjä...sanat aloittavat
joidenkin mielestä "uuden luomisen" jo senkin tähden, että kasveista, eläimistä ja ihmisestä kertovissa kohdissa on käytetty erilaista sanaa
luomisesta, joka tarkoittaa "tehdä näkyväksi"

Kuitenkaan ei em.kohdissa ole kysymys erillisistä luomiskeromuksista, kuten joku on selittänyt, vaan
2. Moos. 2:4 eteenpäin Mooses kuvailee tarkemmin
ihmisen luomisen.

Mutta nyt kirjoitan kuitenkin seuraavaa:

Ison Raamatun tietosanakirjan mukaan Adamista
vedenpaisumukseen olisi aikaa 1656 vuotta ja siitä Aabrahamin syntymään 292 vuotta. Jumala kutsui Abrahamin palvelijakseen 75 vuoden iässä
joka tapahtui n. v. 2093 eKr. Siis tänä vuonna
olisi kulunut luomisesta 1656 292 75 2093
2003 = 6119 vuotta (menikö lasku oikein!)...mutta on kyseenalaista ovatko Raamatun sukutaulut täydellisiä, koska sanalla "poika" voidaan tarkoittaa myös "pojan poikaa" jne.

Jeesuksen syntymävuoden ajankohtaa ei myöskään ole voitu sijoittaa nykyisen ajanlaskun 0-kohtaan, koska silloin Qirinius ei ole ollut Syyrian maaherrana. Tämä hallintokausi ja samoin
Herodeksen kuolema ja Betlehemin lastensurma sekä
Joh 2:20 mainitut temppelin rakentamisvuodet viittaavat siihen, että Jeesus syntyi n. v. 5
ennen nykyisen ajanlaskumme aloittamista.

Ei ole ihmeellistä jos tarkkoja aikoja minkään
teorian tai luomisen ja nykyajan välille voisi
koskaan löytää. Varmaan on tarkoitettukin niin, että ihminen ei tiedä kaikkea.

Mutta jatkakaa rukousta ja tutkimista!
Henkilökohtaisesti en lämpene "suuri aikaväli"-
teorialle vaan mitä enemmän olen lukenut erilaisia
historiaa, geologiaa ym. maailmankaikkeuden ja
maapallon sekä ihmiskunnan ikä- ym. määrityksiä
ja tutkimuksia, sitä varmemmaksi olen tullut, ainakin siitä, että ihmisen historia on enintään
muutaman tuhannen vuotta, ehkä 5000-6000 vuotta!

Siitä huolimatta, että monet puhuvat "tieteellisen" tarkasti sadoista miljoonista vuosista! Herra armahda meitä!
251231
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

"Varmaan on tarkoitettukin niin, että ihminen ei tiedä kaikkea."

Epäilemättä tuo ajatuskuvio ohjaa elämääsi vahvasti.
Ei voi ymmärtää asiaa jos peruslähtökohtana on vakaa usko ettei sitä pysty ymmärtämään.

Äänestä

>> ...sitä varmemmaksi olen tullut, ainakin siitä, että ihmisen historia on enintään muutaman tuhannen vuotta, ehkä 5000-6000 vuotta!
Siitä huolimatta, että monet puhuvat "tieteellisen" tarkasti sadoista miljoonista vuosista! Herra armahda meitä! >>

Monet puhuvat ??
En ole koskaan kuullut kenenkään muun kuin sinun puhuvan sadoista miljoonista vuosista ihmisen ikänä, 5000-6000 vuotta on paljon tavallisempi vaikkakin yhtä huono arvaus.

Eikö sinulla tosiaankaan ole mitään järkevämpää tekemistä kuin esittää uudestaan ja uudestaan samoja päättömiä väitteitä, joista ei tule tosia vaikka niitä kuinka usein toisteleisi ?

Lukisit vaikka jonkun kirjan. Suosittelen Isac Asimovia. Sitten voit kirjoittaa palstalle ja kumota hänen esittämänsä tieteelliset teoriat, kuten psykohistorian. Kyllä sen pitäisi onnistua tieteistä kiinnostuneelta henkilöltä.

Äänestä
  • vuosistakaan en usko..luin hiljattain R.Leakeyn
    kirjan "Ihmisen synty" josta ilmenee, että muka
    yksi löydetty pääkallo muita fossiileja olisivat
    siirtäneet ihmisen synnyn ajankohtaa lähes kolme
    miljoonaa vuotta kauemmaksi...Siis ajatukset ei
    mitenkään lämpene ihmisen historiaa ajatellen kuin
    muutamaan tuhanteen vuoteen..

    Kirjoitin varmaan asiasta, koska se taas kerran
    kirveli ja ahdisti tuolla tavalla monia.

    Onko Jumala sydämessäsi?

    Äänestä

  • raimo kirjoitti:

    vuosistakaan en usko..luin hiljattain R.Leakeyn
    kirjan "Ihmisen synty" josta ilmenee, että muka
    yksi löydetty pääkallo muita fossiileja olisivat
    siirtäneet ihmisen synnyn ajankohtaa lähes kolme
    miljoonaa vuotta kauemmaksi...Siis ajatukset ei
    mitenkään lämpene ihmisen historiaa ajatellen kuin
    muutamaan tuhanteen vuoteen..

    Kirjoitin varmaan asiasta, koska se taas kerran
    kirveli ja ahdisti tuolla tavalla monia.

    Onko Jumala sydämessäsi?

    >> Kirjoitin varmaan asiasta, koska se taas kerran kirveli ja ahdisti tuolla tavalla monia. >>

    Empatia on varsin normaali inhimillinen reaktio. Sinun taistelusi tuulimyllyjä vastaan on todellakin ahdistavaa sivusta seurata.

    >> Onko Jumala sydämessäsi? >>

    Aika henkilökohtainen kysymys jolla sitäpaitsi ei ole palstan aiheen kanssa mitään tekemistä. Ei totuus muutu miksikään aidon uskon mukana. Sinun kreatiomismisi on jotain vallan muuta kuin uskontoa, se on ihmisten pettämistä.

    Teetkö sitä tahallisesti vai ymmärtämättömyyttäsi vai mahdollisesti huvin vuoksi, sitä en tiedä.
    Jos olet trolli niin kuulut eturiviin, ei moni viitsi noin paljon aikaa käyttää huuhaa-juttujen keräilyyn.

    Äänestä

  • Farfar kirjoitti:

    >> Kirjoitin varmaan asiasta, koska se taas kerran kirveli ja ahdisti tuolla tavalla monia. >>

    Empatia on varsin normaali inhimillinen reaktio. Sinun taistelusi tuulimyllyjä vastaan on todellakin ahdistavaa sivusta seurata.

    >> Onko Jumala sydämessäsi? >>

    Aika henkilökohtainen kysymys jolla sitäpaitsi ei ole palstan aiheen kanssa mitään tekemistä. Ei totuus muutu miksikään aidon uskon mukana. Sinun kreatiomismisi on jotain vallan muuta kuin uskontoa, se on ihmisten pettämistä.

    Teetkö sitä tahallisesti vai ymmärtämättömyyttäsi vai mahdollisesti huvin vuoksi, sitä en tiedä.
    Jos olet trolli niin kuulut eturiviin, ei moni viitsi noin paljon aikaa käyttää huuhaa-juttujen keräilyyn.

    et itse kiertele kertomassa ja todistelemassa ihmisille, että heidän kotonaan olevat satukirjat ovat satukirjoja? Vastaus: koska ne ovat satukirjoja!

    Miksi ihmiset käyttävät aikaansa kumotakseen
    Raamatun ilmoituksen, että Jumala loi kasvit- ja
    eläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja ihmisen omaksi kuvakseen. Sitten seurasi syntiinlankeemus ja vedenpaisumus ja Jumala sovitti Jeesuksessa maailman itsensä kanssa, että jokaisella, joka
    häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä?

    Siksi, että se on tämän palstan ainoa, todellinen "kulmakivi", jonka rakentajat näyttävät hylkäävän. Eihän kreationismia ole ilman
    Raamatun Jumalaa, kyllä sen varmaan itsekin ymmärrät.

    En julista Raamatun Jumalaa Luojana ymmärtämättömyyttäni enka huvin vuoksi, en ole trolli, vaan uskoontullut entinen juoppo opettaja.

    Kristuksen puolesta olemme lähettiläitä ja pyydämme: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa, sillä sen, joka ei synnistä tiennyt, Jeesuksen, hän teki synniksi puolestamme, että
    synti tuomittiin lihassa...ja me saamme anteeksi.

    Oletko tietoinen, että Jeesus kärsi eniten..enemmän kuin kukaan muu...ja vain siksi, että sinä ja minä saisimme anteeksi syntimme ja
    pääsisimme Jumalan lapsiksi...Jeesuksen nimessä
    trollitkin ajetaan ulos..syvyyteen ja Jumalan
    rauha voi täyttää simpämme!!

    Äänestä

  • raimo kirjoitti:

    et itse kiertele kertomassa ja todistelemassa ihmisille, että heidän kotonaan olevat satukirjat ovat satukirjoja? Vastaus: koska ne ovat satukirjoja!

    Miksi ihmiset käyttävät aikaansa kumotakseen
    Raamatun ilmoituksen, että Jumala loi kasvit- ja
    eläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja ihmisen omaksi kuvakseen. Sitten seurasi syntiinlankeemus ja vedenpaisumus ja Jumala sovitti Jeesuksessa maailman itsensä kanssa, että jokaisella, joka
    häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä?

    Siksi, että se on tämän palstan ainoa, todellinen "kulmakivi", jonka rakentajat näyttävät hylkäävän. Eihän kreationismia ole ilman
    Raamatun Jumalaa, kyllä sen varmaan itsekin ymmärrät.

    En julista Raamatun Jumalaa Luojana ymmärtämättömyyttäni enka huvin vuoksi, en ole trolli, vaan uskoontullut entinen juoppo opettaja.

    Kristuksen puolesta olemme lähettiläitä ja pyydämme: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa, sillä sen, joka ei synnistä tiennyt, Jeesuksen, hän teki synniksi puolestamme, että
    synti tuomittiin lihassa...ja me saamme anteeksi.

    Oletko tietoinen, että Jeesus kärsi eniten..enemmän kuin kukaan muu...ja vain siksi, että sinä ja minä saisimme anteeksi syntimme ja
    pääsisimme Jumalan lapsiksi...Jeesuksen nimessä
    trollitkin ajetaan ulos..syvyyteen ja Jumalan
    rauha voi täyttää simpämme!!

    >> Miksi ihmiset käyttävät aikaansa kumotakseen
    Raamatun ilmoituksen, että Jumala loi kasvit- ja
    eläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja ihmisen omaksi kuvakseen. >>

    Ei 'ihmiset' käytä aikaansa kumotakseen Raamatun ilmoituksia, sensijaan pahimpia ja vaarallisimpia lahkolaisuuden muotoja kuten USA'n 'etelänbaptistien' ja heidän juoksupoikiensa kreationismia olisi sinunkin syytä yrittää hillitä.

    Kun maailman ainoan supervallan täysin häikäilemätön presidentti perustaa ulkopolitiikkansa äärikristittyjen hurmahenkien tukeen sekä öljy- ja aseteollisuuden miljardeihin, siitä on leikki kaukana koko maapallolla.

    >> En julista Raamatun Jumalaa Luojana ymmärtämättömyyttäni enka huvin vuoksi, en ole trolli, vaan uskoontullut entinen juoppo opettaja. >>

    Uskonasiat ovat uskon asioita. Sinun kiihkoilullasi ei ole mitään aidon uskon kanssa tekemistä vai vaikuttaako itsestäsi että "Jumalan rauha on täyttänyt sisimpäsi" ? Raamattu on ihmisten tekemä kirja, tuhansia vuosia sitten kirjoitettu ja sen aikaisille ihmisille tarkoitettu.

    On hirvittävää Jumalasi aliarviointia väittää että Hän ei hallitse luonnontieteitä vain koska itseoppineilla profeetoilla VT'n aikaan(?) ei ollut hajuakaan senenempää biologiasta, kosmologiasta kuin evoluutiostakaan. Meidän nykyaikaisina ja kouluja käyneinä ihmisinä pitäisi olla viisaampa, vaikka emme älykkäämpiä olisikaan.

    Äänestä

  • raimo kirjoitti:

    et itse kiertele kertomassa ja todistelemassa ihmisille, että heidän kotonaan olevat satukirjat ovat satukirjoja? Vastaus: koska ne ovat satukirjoja!

    Miksi ihmiset käyttävät aikaansa kumotakseen
    Raamatun ilmoituksen, että Jumala loi kasvit- ja
    eläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja ihmisen omaksi kuvakseen. Sitten seurasi syntiinlankeemus ja vedenpaisumus ja Jumala sovitti Jeesuksessa maailman itsensä kanssa, että jokaisella, joka
    häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä?

    Siksi, että se on tämän palstan ainoa, todellinen "kulmakivi", jonka rakentajat näyttävät hylkäävän. Eihän kreationismia ole ilman
    Raamatun Jumalaa, kyllä sen varmaan itsekin ymmärrät.

    En julista Raamatun Jumalaa Luojana ymmärtämättömyyttäni enka huvin vuoksi, en ole trolli, vaan uskoontullut entinen juoppo opettaja.

    Kristuksen puolesta olemme lähettiläitä ja pyydämme: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa, sillä sen, joka ei synnistä tiennyt, Jeesuksen, hän teki synniksi puolestamme, että
    synti tuomittiin lihassa...ja me saamme anteeksi.

    Oletko tietoinen, että Jeesus kärsi eniten..enemmän kuin kukaan muu...ja vain siksi, että sinä ja minä saisimme anteeksi syntimme ja
    pääsisimme Jumalan lapsiksi...Jeesuksen nimessä
    trollitkin ajetaan ulos..syvyyteen ja Jumalan
    rauha voi täyttää simpämme!!

    Kiitos kirjoituksestasi. Oli mieltä lämmittävää luettavaa. On se kumma, että ihminen uskoo mieluummin toista ihmistä kuin Jumalaa, joka on luonut taivaan ja maan. Minä haluan kuitenkin uskoa mieluummin Jumalaa kuin ihmistä. Eikö olekin ihanaa, kun on saanut ottaa Jeesuksen vastaan elämäänsä.

    Kun katselee tätä maailmaa, sen kauneutta ja suurenmoisuutta, ei voi ajattelematta, että Jumala on luonut tämän kaiken ihmisille iloksi. Koivun pienestä siemenestä kasvaa suuri koivupuu. Männyn siemenestä kasvaa mänty. Ihminen yrittää kaikkitietävyydessään ja onahyväisyydessään sotkea Jumalan tekoja. Surukseni ihmiset ovat onnistuneet paljon tuhoamaan Jumalan luomasta kauneudesta. Ja motiivina on ollut vain ahneus ja itsekkyys.

    Elämäni onnellisin päivä oli, kun 33-vuotiaana sain ottaa vastaan Jeesuksen elämääni. Hän muutti minun elämäni. Jaksoin paremmin kestää mieheni sairauden ja kuoleman. Kiitän Jumalaa siitä, että mieheni sai kuolinvuoteellaan ottaa vastaan Jeesuksen. Se on valtavaa armoa.

    Siunausta sinulle ja jatka hyviä kirjoituksiasi.

    Äänestä

  • Ritva kirjoitti:

    Kiitos kirjoituksestasi. Oli mieltä lämmittävää luettavaa. On se kumma, että ihminen uskoo mieluummin toista ihmistä kuin Jumalaa, joka on luonut taivaan ja maan. Minä haluan kuitenkin uskoa mieluummin Jumalaa kuin ihmistä. Eikö olekin ihanaa, kun on saanut ottaa Jeesuksen vastaan elämäänsä.

    Kun katselee tätä maailmaa, sen kauneutta ja suurenmoisuutta, ei voi ajattelematta, että Jumala on luonut tämän kaiken ihmisille iloksi. Koivun pienestä siemenestä kasvaa suuri koivupuu. Männyn siemenestä kasvaa mänty. Ihminen yrittää kaikkitietävyydessään ja onahyväisyydessään sotkea Jumalan tekoja. Surukseni ihmiset ovat onnistuneet paljon tuhoamaan Jumalan luomasta kauneudesta. Ja motiivina on ollut vain ahneus ja itsekkyys.

    Elämäni onnellisin päivä oli, kun 33-vuotiaana sain ottaa vastaan Jeesuksen elämääni. Hän muutti minun elämäni. Jaksoin paremmin kestää mieheni sairauden ja kuoleman. Kiitän Jumalaa siitä, että mieheni sai kuolinvuoteellaan ottaa vastaan Jeesuksen. Se on valtavaa armoa.

    Siunausta sinulle ja jatka hyviä kirjoituksiasi.

    Ei millään pahalla Ritva mutta nämä S24'n uskontosivut on Eniron toimesta jaettu pienempiin karsinoihin. Juuri tällä palstalla ei ole terkoitus keskustella uskosta sinänsä, ei kristinuskosta eikä mistään muustakaan uskosta.

    Palsta on tarkoitettu elemmän tai vähemmän tieteellisille keskusteluille aiheesta evoluutio ja(vastaan?) kreationismi. Viestisi ei ole kovinkaan lähellä pastanpitäjän asettamaa aihetta.

    Äänestä

  • Farfar kirjoitti:

    Ei millään pahalla Ritva mutta nämä S24'n uskontosivut on Eniron toimesta jaettu pienempiin karsinoihin. Juuri tällä palstalla ei ole terkoitus keskustella uskosta sinänsä, ei kristinuskosta eikä mistään muustakaan uskosta.

    Palsta on tarkoitettu elemmän tai vähemmän tieteellisille keskusteluille aiheesta evoluutio ja(vastaan?) kreationismi. Viestisi ei ole kovinkaan lähellä pastanpitäjän asettamaa aihetta.

    Kiitos asiallisesta viestistäsi. Ajatukseni lähtivät harhailemaan, joten en pysynyt siinä asiassa, mitä ajattelin kirjoittaa. Minun ajatukseni lähtevät niin helposti rönsyilemään ja minä unohdan helposti sen, mitä ajattelin kirjoittaa asiasta ja sitten kirjoitan asian vierestä.

    Seuraavan kerran katson, millä sivulla olen ja yritän pysyä asiassa enkä lähde hortoilemaan sinne sun tänne.

    Kiitos vielä viestistäsi ja hyvää kesän jatkoa sinulle.

    Äänestä

  • raimo kirjoitti:

    et itse kiertele kertomassa ja todistelemassa ihmisille, että heidän kotonaan olevat satukirjat ovat satukirjoja? Vastaus: koska ne ovat satukirjoja!

    Miksi ihmiset käyttävät aikaansa kumotakseen
    Raamatun ilmoituksen, että Jumala loi kasvit- ja
    eläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja ihmisen omaksi kuvakseen. Sitten seurasi syntiinlankeemus ja vedenpaisumus ja Jumala sovitti Jeesuksessa maailman itsensä kanssa, että jokaisella, joka
    häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä?

    Siksi, että se on tämän palstan ainoa, todellinen "kulmakivi", jonka rakentajat näyttävät hylkäävän. Eihän kreationismia ole ilman
    Raamatun Jumalaa, kyllä sen varmaan itsekin ymmärrät.

    En julista Raamatun Jumalaa Luojana ymmärtämättömyyttäni enka huvin vuoksi, en ole trolli, vaan uskoontullut entinen juoppo opettaja.

    Kristuksen puolesta olemme lähettiläitä ja pyydämme: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa, sillä sen, joka ei synnistä tiennyt, Jeesuksen, hän teki synniksi puolestamme, että
    synti tuomittiin lihassa...ja me saamme anteeksi.

    Oletko tietoinen, että Jeesus kärsi eniten..enemmän kuin kukaan muu...ja vain siksi, että sinä ja minä saisimme anteeksi syntimme ja
    pääsisimme Jumalan lapsiksi...Jeesuksen nimessä
    trollitkin ajetaan ulos..syvyyteen ja Jumalan
    rauha voi täyttää simpämme!!

    " Eihän kreationismia ole ilman
    Raamatun Jumalaa, "

    Mutta milloin on kukaan yrittänytkään kumota Jumalan? Se on vain kreationistien vääristelyä.

    Kreationistit ovat valehdelleet Darwinin uskoontulosta pitkään.... Mutta eivät kykene esittämään yhtään ainoaa todistetta, jonka mukaan Darwinia voitaisiin pitää ateistina. Ei ole olemassa yhtään ainoaa todistetta joka todistaisi Darwinin kieltäneen Jumalan.

    Monet tälläkin palstalla ovat sanoneet ettei heidän tarkoituksenaan ole käännyttää... Monissa evoluution kannattajien kommenteissa toistuu se että he eivät yritä kumota Jumalaa...

    " Eihän kreationismia ole ilman
    Raamatun Jumalaa, "

    Voisimme kääntää tämän myös toisin päin... Ja kysyä, että voisiko Raamatun Jumala olla olemassa ilman kreationismiä?

    Miten se vaikuttaisi uskoosi, jos et tietäisi miten lajit ovat syntyneet?

    Minä en ymmärrä kvarkkeja ja muita alkeishiukkasia, mutta vaikuttaako se elämääni? Minä en käsitä myöskään suhteellisuus teoriaa, mutta vaikuttaako se minun elämääni?

    Ei... Näillä asioilla ei ole mitään vaikutusta minun elämääni... Minun ei tarvitse tietää miten suhteellisuus teoria tai kvarkit toimivat voidakseni elää... Minun ei tarvitse tietää mitään ydinfysiikasta voidakseni nauttia auringosta...

    Monesti jopa kiihkouskovaiset tunnustavat että Raamattu on kirjoitettu käyttäen vertauksia ja "runollista kieltä"... Mistä siis tiedämme, että juuri luomiskertomusta pitäisi tulkita pilkun tarkasti... Ja miksi Jumala olisi sen kertonut?

    Eihän Raamatusta löydy yhtään ainoaa yksiselitteistä kohtaa, mistä voisi lukea, että maapallo on pyöreä, tai että valo kulkee noin. 300000 kilometriä sekunnissa... Miksi Jumala olisi ilmoittanut tieteellisen tarkan totuuden lajien synnystä, mutta jättänyt monta muuta totuutta kertomatta?

    Eikö ole mitenkään mahdollista, että Raamatulla on muita sanomia? Eikö ole mahdollista, että luomiskertomusta ei ole missään vaiheessa tarkoitettu tieteelliseksi selostukseksi, tai Raamattua yleensäkin... Miksi Raamatusta olisi haluttu tehdä tieteellinen? Eikö sen tehtävänä ole kertoa Jumalasta, ja antaa ohjeita parempaan elämään... Itsekin näytät löytäneen elämääsi parannuksen Raamatusta... Miksi sitten yrität etsiä sieltä tieteellistä totuutta... Eikö se parannus olisi jo tarpeeksi?

    Äänestä

  • Ritva kirjoitti:

    Kiitos kirjoituksestasi. Oli mieltä lämmittävää luettavaa. On se kumma, että ihminen uskoo mieluummin toista ihmistä kuin Jumalaa, joka on luonut taivaan ja maan. Minä haluan kuitenkin uskoa mieluummin Jumalaa kuin ihmistä. Eikö olekin ihanaa, kun on saanut ottaa Jeesuksen vastaan elämäänsä.

    Kun katselee tätä maailmaa, sen kauneutta ja suurenmoisuutta, ei voi ajattelematta, että Jumala on luonut tämän kaiken ihmisille iloksi. Koivun pienestä siemenestä kasvaa suuri koivupuu. Männyn siemenestä kasvaa mänty. Ihminen yrittää kaikkitietävyydessään ja onahyväisyydessään sotkea Jumalan tekoja. Surukseni ihmiset ovat onnistuneet paljon tuhoamaan Jumalan luomasta kauneudesta. Ja motiivina on ollut vain ahneus ja itsekkyys.

    Elämäni onnellisin päivä oli, kun 33-vuotiaana sain ottaa vastaan Jeesuksen elämääni. Hän muutti minun elämäni. Jaksoin paremmin kestää mieheni sairauden ja kuoleman. Kiitän Jumalaa siitä, että mieheni sai kuolinvuoteellaan ottaa vastaan Jeesuksen. Se on valtavaa armoa.

    Siunausta sinulle ja jatka hyviä kirjoituksiasi.

    Terve,

    "Kun katselee tätä maailmaa, sen kauneutta ja suurenmoisuutta, ei voi ajattelematta, että Jumala on luonut tämän kaiken ihmisille iloksi. Koivun pienestä siemenestä kasvaa suuri koivupuu. Männyn siemenestä kasvaa mänty. Ihminen yrittää kaikkitietävyydessään ja onahyväisyydessään sotkea Jumalan tekoja. Surukseni ihmiset ovat onnistuneet paljon tuhoamaan Jumalan luomasta kauneudesta. Ja motiivina on ollut vain ahneus ja itsekkyys."

    ..niin.. Lainaan vapaasti David Attenboroughia, kun häneltä kysyttiin miksei hän koskaan ohjelmissaan tuo esille jumalaa ja hänen kaunista luomistyötään.

    ..eli jotain tähän malliin.... ""Jos jumala on luonut maan, kasvit, eläimet... kaikki, niin hän on myös luonut sen loismadon joka on pesiytynyt 2-vuotiaan Läsniafrikkalaisen pojan silmään ja joka tulee sokeuttamaan hänet ennenkuin hän täyttä 5..""

    Onko tämä loismatokin sitten jumalan luomaa kauneutta?

    DOG

    Äänestä

  • DOG kirjoitti:

    Terve,

    "Kun katselee tätä maailmaa, sen kauneutta ja suurenmoisuutta, ei voi ajattelematta, että Jumala on luonut tämän kaiken ihmisille iloksi. Koivun pienestä siemenestä kasvaa suuri koivupuu. Männyn siemenestä kasvaa mänty. Ihminen yrittää kaikkitietävyydessään ja onahyväisyydessään sotkea Jumalan tekoja. Surukseni ihmiset ovat onnistuneet paljon tuhoamaan Jumalan luomasta kauneudesta. Ja motiivina on ollut vain ahneus ja itsekkyys."

    ..niin.. Lainaan vapaasti David Attenboroughia, kun häneltä kysyttiin miksei hän koskaan ohjelmissaan tuo esille jumalaa ja hänen kaunista luomistyötään.

    ..eli jotain tähän malliin.... ""Jos jumala on luonut maan, kasvit, eläimet... kaikki, niin hän on myös luonut sen loismadon joka on pesiytynyt 2-vuotiaan Läsniafrikkalaisen pojan silmään ja joka tulee sokeuttamaan hänet ennenkuin hän täyttä 5..""

    Onko tämä loismatokin sitten jumalan luomaa kauneutta?

    DOG

    Kiitos kirjoituksestasi ja et loukannut minua. Teit hyviä kysymyksiä. Ne laittoivat minut miettimään tämän maailman kauheutta. Yleensä yritän katsella sitä kauneutta, koska olen mieleltäni herkkä ja minuun tekee pahaa nähdä toisten kärsivän.

    Aatamin piti hallita paratiisia, siellä ei ollut mitään pahaa. Mutta, kun Aatami lankesi syntiin, hän antoi saatanalle vallan hallita tätä maailmaa. Me elämme synnin runtelemassa maailmassa. Täällä on todella niin paljon pahaa, jotkut asiat ihmiset aiheuttavat toisilleen, toiset ovat täällä maailmassa, niinkuin kaikki loisetkin. Afrikan ja Aasian lapset ovat todella vaikeassa tilanteessa, koska siellä on paljon näitä kaikkia loisia. Osa johtuu huonosta hygieniatilanteesta, juodaan likaista vettä, mutta sitten tullaan siihen, ettei siellä taida olla puhdasta vettä. Keskiajalla Euroopassa oli paljon tauteja, jotka johtuivat huonosta hygieniatilanteesta.

    Kun katselee tätä useiden ihmisten kamppailua elämästä ja kuolemasta, tuntuu kylläkin, että Jumala olisi hyljännyt tämän maailman. Mutta kuitenkin tiedän sydämessäni, ettei Hän ole sitä tehnyt. Vielä kaikuu pelastuksen sanoma Jeesuksesta Kristuksessa maailmassa. Jumala antoi oman Poikansa tänne maailmaan, että me löytäisimme Hänen ristinkuolemansa kautta tien taivaaseen.

    Paljon on minullakin mielessäni kysymyksiä, joihin en ole saanut vastausta. Kerran, kun kaikkia niitä ajattelin, tuli mieleeni kertomus kouluajoilta. Sokea alkoi kysellä, minkälaista on maito. Toinen yritti selittää sokealle, mutta, koska sokea ei nähnyt, niin hän ei ymmärtänyt, millaista maito on. Hän ei tiennyt, millainen on valkea tai sininen väri. Onko se sitten samanlaista, kun ihminen katselee Jumalan tekoja, niin hänkään ei pysty niitä ymmärtämään.

    Täällä on paljon Jumalan luomaa kauneutta, mutta myös sellaista, joka aiheuttaa ihmisille paljon tuskaa. Minun serkkuni sairastui viisivuotiaana ihosyöpään. Juhannuksena hän lähti sisarensa kanssa hakemaan juhannusruusuja, -autoilija ajoi siskon päälle ja hän kuoli. Syöpäsairas poika jäi eloon. Samana vuonna jouluna hän oli sairaalassa, koska syöpä oli hänen päässään, niin hänen päänsä oli takaa turvoksissa, ettei hän pystynyt nukkumaan. Hän oli isänsä sylissä, yritti nukkua siinä. Sitten hän heräsi ja sanoi isälleen: "Katso Jeesus on tullut hakemaan minua." Tämä tapahtui viisikymmenluvulla. En tiedä, miksi minun tätini joutui kuuden vuoden sisällä menettämään kolme lasta ja aviomiehensä. Niihin ei ole vastausta. Kun näin uskovaisen tätini viimeisen kerran, ennen hänen kuolemaansa, juteltiin, että kohta hän näkee lapsensa ja miehensä, kun hän siirtyy rajan toiselle puolen.

    Äänestä

  • Ritva kirjoitti:

    Kiitos asiallisesta viestistäsi. Ajatukseni lähtivät harhailemaan, joten en pysynyt siinä asiassa, mitä ajattelin kirjoittaa. Minun ajatukseni lähtevät niin helposti rönsyilemään ja minä unohdan helposti sen, mitä ajattelin kirjoittaa asiasta ja sitten kirjoitan asian vierestä.

    Seuraavan kerran katson, millä sivulla olen ja yritän pysyä asiassa enkä lähde hortoilemaan sinne sun tänne.

    Kiitos vielä viestistäsi ja hyvää kesän jatkoa sinulle.

    >> Kiitos vielä viestistäsi ja hyvää kesän jatkoa sinulle. >>

    Samoin sinulle. Vaikka olenkin palstan aiheesta täysin erimieltä Raimon ja ilmeisesti sinunkin kanssasi, ei se tarkoita, että ihmisten tarvitsisi riidellä. 'Kukin tulkoon uskollaan autuaaksi' on hyvä periaate, vaikka juuri sellaista ohjetta ei kuulemma Raamatusta löydykkään.

    Äänestä

Mutta selitäpäs, että mistä johtuu se, että ollaan melko varmoja siitä, että neoliittinen vallankumous tapahtui yli 10'000 vuotta sitten?

Ja miten voisimme nähdä tähtiä, jos niiden valo ei ole kulkenut kuin vasta muutaman tuhannen vuoden ajan... Vai väitätkö, että avaruustutkimuskin on mennyt täysin metsään...

Jotta nuo sinun höpinäsi edes voisivat olla totta, niin se edellyttää, että suurin osa nykyisen tieteen tuloksista kumottaisiin, ei siis "tarkennettaisiin", vaan nimenomaan kumottaisiin...

Tarkennus ja kumoaminen ovat kaksi eriasiaa. Galileo arveli kiertoratojen olleen ympöröitä, mutta myöhemmät tutkimukset osoittivat niiden olevan elliptisiä... Siinä on kyse tarkennuksesta. Kumoamisesta oli kyse, kun todistettiin ettei maa olekaan litteä... Tarkennusta oli taas se, kun todistettiin ettei maa olekaan pallo, vaan hieman litistynyt pallo...

Eivätkö monet hieroglyfitkin ole yli 5000 vuotta vanhoja... Entäpä todisteet kivikaudesta... Sen jälkeen tulleista pronssikaudesta, tai rautakaudesta... Miten edes ihmisen historia mahtuisi tuohon ilmoittamaasi aikaan?

Arkeologiakin on siis ilmeisesti huuhaa tiedettä...

Jos sinun teoriasia ovat joskus näyttäneet uskottavilta, niin nyt niiltä meni ainakin pohja... Suurinpiirtein kaikkien tieteiden pitää olla väärässä, että sinä voisit olla oikeassa...

Äänestä
  • Ja sitten tarkennettiin, ettei Maa olekkaan litistynyt pallo vaan geoidi (Eteläinen pallonpuolisko on isompi kooltaan kuin pohjoinen..hieman päärynämäinen..

    Juuh pientä pilkunpalvomista :]

    Äänestä

>>


mihin mielipiteesi perustuvat? eivät mihinkään!!
olen suuresti kiinnostunut kemiasta ja tiedän että tulokset saattavat vähän heittää, mutta on varma että ihmiskunnan ikä on reilusti yli 6000 vuotta vanha

Äänestä
  • vähän verrattuna miljooniin vuosiin!!

    Äänestä

  • raimo kirjoitti:

    vähän verrattuna miljooniin vuosiin!!

    kukaan ei ole väittänyt ihmiskunnan olevan miljoonia vuosia vanha

    Äänestä

  • aWW kirjoitti:

    kukaan ei ole väittänyt ihmiskunnan olevan miljoonia vuosia vanha

    ihmiskunnan historiakaan!

    Äänestä

  • raimo kirjoitti:

    ihmiskunnan historiakaan!

    Aivan, entä sitten?

    Äänestä

"Siitä huolimatta, että monet puhuvat "tieteellisen" tarkasti sadoista miljoonista vuosista! Herra armahda meitä!"

Herra armahda meitä sinun kaltaisiltasi, jotka mielummin peittävät silmänsä Raamatulla kuin katsovat eteensä. Sinuna rukoilisin, ettet ole kävelemässä kohti kuoppaa tai jyrkännettä.

Äänestä
  • kuitenkin tiedettä eksaktina....ei se ole tiedettä, että sanotaan n. 350 milj. vuotta...se
    on kuopan kaivamista ja taitaa olla jo kaivaja itse pudonnut!!

    Äänestä

  • raimo kirjoitti:

    kuitenkin tiedettä eksaktina....ei se ole tiedettä, että sanotaan n. 350 milj. vuotta...se
    on kuopan kaivamista ja taitaa olla jo kaivaja itse pudonnut!!

    Sinä et tiedä mitä tiede on.

    -Sinun mielestä tieteellä pitäisi olla kaikki vastaukset jo nyt hallussa.
    -Sinun mielestä tieteen pitäisi saada millin tarkkoja vastauksia vaikka tutkittaisiin satoja miljoonia vuosia vanhoja asioita. Et hyväksy pienintäkään tieteen huomioonottamaa hajontaa.
    -Oletat varmasti, että oikea tiede saisi aina yhdellä menetelmällä nuo tulokset, nuo n. arviot saadaan useiden useiden menetelmien avulla ja nuo antavat melkoisen yhteneviä tuloksia.
    -Tuntuisi, että pitäisit idioottimaisesti sitä ongelmana, ettei tiede pidä itseään Jumalana ja antaa tuloksilleen tarkennusvaran.

    Äänestä

Evoluutio vaatii pitkiä ajanjaksoja. Synteettisen evoluutioteorian vaikeuksia usein kierrellään sillä perusteella, että makroevoluutioon käytettävissä oleva aika on huomioitava. Ajasta tulee näin oikeastaan ylimääräinen evoluutiotekijä.

Syntyy vaikutelma, että pitkät ajanjaksot voivat tehdä mahdottomasta mahdollisen ja epätodennäiköisestä todennäiköisen. Aika ei kuitenkaan selitä mitenkä tapahtuma jota ei ole koskaan havaittu olisi mahdollinen.

On kymmenittäin löytöjä ja havintoja jotka kumoavat miljoonat vuodet. Esim. mitokondriot - miksi emme ole jo kuolleet sukupuuttoon? Dinosaurusten pehmytkudos-, DNA-, ja biomolekyylilöydöt eivät myöskään täsmää evoluution kanssa, mutta raamatulliseen historiakuvaukseen sopivat aivan hyvin.

Ainoa oikea ratkaisu on se, luomisesta ei ole kulunut pitkää aikaa, koska järjestelmämme toimivat vielä, kuten verenhyytyminen.

Äänestä
  • Tosin ei ole mitään löydetty mikä kumoaisi nuo väitteet, että Maa olisi miljardeja vuosia vanha. Eikä löydykään ellei fysiikan lakeja pistetä uusiksi täysin. Lisää löydät: "Haaste Raimolle"-keskustelusta.

    Voisit myös laittaa tarkemmin noista löydöistäsi tänne, että niitä voisi käsitellä ylipäätänsä. Esim. miksi nuo eivät täsmää..jne. kaikki oleellinen tieto noista kelpaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


raimo kirjoitti:

Monesti tulee epäilleeksi evoluutioteorian kannattajien valtavia, jopa satojen miljoonien
vuosien aikakausia, jolloin lajien olisi pitänyt
hiljalleen kehittyä....evoluution tärkein kulmakivi onkin juuri tuollainen valtavan pitkä aika. En käy selittelemään mittareita, enkä niiden erilaisia tuloksia vaan heitän rukous- ja
tutkimusaiheeksi asian, joka monia askarruttaa,
eli kuinka pitkä on aika Raamatun alkulehdiltä
nykyaikaan.

Ennen tätä pohdiskelua saanen nöyrästi huomauttaa, että asia ei ole pelastuksemme kannalta ratkaisevaa, vaikka onkin mielenkiintoinen. Eli koko ajan tulee muistaa tärkein, että Jumala kutsuu vielä syntisiä ja parannukseen.

Rukoukseni nyt on: Anna Rakas taivaallinen Isä, Pyhän Henkesi johdatusta, kun keskustelemme ja
tutkimme pyhän Raamatun ilmoittaman luomisen ja nykyajan välistä aikaa! Herra puhu viisauden ja tiedon sanoja, niin, että ymmärtäisimme edes jotakin ja ennenkaikkea, että sinun Pyhä nimesi tulisi kirkastetuksi. Amen!

Alussa loi Jumala taivaan ja maan!

Maa oli autio ja tyhjä..

Näiden kahden Raamatun alkujakeen välissä on joidenkin mielestä "suuri aikaväli", johon mahtuu monenlaisia geologisia ajanjaksoja ja kaikkea mahdollista, mullistuksia, tuhoutumista jne.. jota on perusteltu kahdella asialla:
1) hebrean kielellä sana, joka on käännetty "oli"
voidaan myös tässä yhteydessä kääntää sanalla "tuli"..siis tuli autioksi ja tyhjäksi.

2.Jesajan kirjan luvun 45: 18 sanoilla:

"Sillä näin sanoo Herra...ei hän sitä autioksi
luonut, asuttavaksi hän sen valmisti.."

Ja "Maa oli autio ja tyhjä...sanat aloittavat
joidenkin mielestä "uuden luomisen" jo senkin tähden, että kasveista, eläimistä ja ihmisestä kertovissa kohdissa on käytetty erilaista sanaa
luomisesta, joka tarkoittaa "tehdä näkyväksi"

Kuitenkaan ei em.kohdissa ole kysymys erillisistä luomiskeromuksista, kuten joku on selittänyt, vaan
2. Moos. 2:4 eteenpäin Mooses kuvailee tarkemmin
ihmisen luomisen.

Mutta nyt kirjoitan kuitenkin seuraavaa:

Ison Raamatun tietosanakirjan mukaan Adamista
vedenpaisumukseen olisi aikaa 1656 vuotta ja siitä Aabrahamin syntymään 292 vuotta. Jumala kutsui Abrahamin palvelijakseen 75 vuoden iässä
joka tapahtui n. v. 2093 eKr. Siis tänä vuonna
olisi kulunut luomisesta 1656 292 75 2093
2003 = 6119 vuotta (menikö lasku oikein!)...mutta on kyseenalaista ovatko Raamatun sukutaulut täydellisiä, koska sanalla "poika" voidaan tarkoittaa myös "pojan poikaa" jne.

Jeesuksen syntymävuoden ajankohtaa ei myöskään ole voitu sijoittaa nykyisen ajanlaskun 0-kohtaan, koska silloin Qirinius ei ole ollut Syyrian maaherrana. Tämä hallintokausi ja samoin
Herodeksen kuolema ja Betlehemin lastensurma sekä
Joh 2:20 mainitut temppelin rakentamisvuodet viittaavat siihen, että Jeesus syntyi n. v. 5
ennen nykyisen ajanlaskumme aloittamista.

Ei ole ihmeellistä jos tarkkoja aikoja minkään
teorian tai luomisen ja nykyajan välille voisi
koskaan löytää. Varmaan on tarkoitettukin niin, että ihminen ei tiedä kaikkea.

Mutta jatkakaa rukousta ja tutkimista!
Henkilökohtaisesti en lämpene "suuri aikaväli"-
teorialle vaan mitä enemmän olen lukenut erilaisia
historiaa, geologiaa ym. maailmankaikkeuden ja
maapallon sekä ihmiskunnan ikä- ym. määrityksiä
ja tutkimuksia, sitä varmemmaksi olen tullut, ainakin siitä, että ihmisen historia on enintään
muutaman tuhannen vuotta, ehkä 5000-6000 vuotta!

Siitä huolimatta, että monet puhuvat "tieteellisen" tarkasti sadoista miljoonista vuosista! Herra armahda meitä!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu