Helluntailaisille ja monille muille tiedoksi/kertaukseksi:
"USKOVIEN KASTE" TARKOITTAA HELLUNTAILAISTEN KIELENKÄYTÖSSÄ SITÄ ETTÄ _VASTA_ PELASTAVASTA USKOSTA OSALLISEKSI TULLUT/SYNTINSÄ JO ANTEEKSISAANUT KASTETAAN/VOIDAAN KASTAA (jos väität jotain muuta edustat helluntailaisten tms. marginaaliryhmää tai sitten et itsekään tiedä mitä yhteisösi opettaa). ELI ETTÄ OTTAESSAAN KASTEEN IHMISEN ON OLTAVA JO VALMIIKSI SAANUT SYNTINSÄ ANTEEKSI (näin helluntailaiset väittävät, mikä on sinällään järjetön väite sillä kaste nimenomaan on "KASTE SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_" (ks. apt 2:38 alla), eikä KASTE SYNTINSÄ JO VALMIIKSI ANTEEKSISAANEILLE/JO VALMIIKSI USKOONTULLEILLE KUTEN helluntailaiset _väärin_ opettavat). TOSIASIASSA RAAMATUN MUKAAN EVANKELIUMIN _USKOVA_/_TOTENAPITÄVÄ_ (huom: ei välttämättä sydämen uskoa/pelastavaa uskoa omaava!) JA KRISTUSTA SEURAAMAAN HALUAVA VOIDAAN KASTAA JA _VIIMEISTÄÄN_ TUOSSA KASTEEN YHTEYDESSÄ HÄN SAA VANHURSKAUTTAVAN USKON ELI SYNTINSÄ ANTEEKSI (huom: "vanhurskauttavan uskon saanut" on aina myös "syntinsä anteeksisaanut". Vanhurskauttavan uskon välitön seuraus on syntien anteeksisaaminen! Tätä eivät helluntailaisetkaan kiellä. Se että (Apt 2:38, alla) käskee ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi tarkoittaa myös sitä että se käskee ottamaan kasteen vanhurskauttavan uskon saamiseksi!!! Pelkkä evankeliumin uskominen/totenapitäminen ilman vanhurskauttavaa uskoa ei vielä ketään pelasta. Monet satanistitkin ym. uskovat evankeliumin mutta eivät omaa vanhurskauttavaa uskoa/syntien anteeksisaamista.).
TOSIASIASSA KASTEEN OTTAMISEN VAATIMUKSENA/EHTONA EI OLE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEN/PELASTAVAN USKON OMAAMINEN JO ENNEN KASTETTA (jota väitettä "uskovien kaste" oppi väärin opettaa!). SENSIJAAN EHTONA KASTAMISELLE ON EVANKELIUMIN USKOMINEN/TOTENAPITÄMINEN (pelkkä totenapitäminen ilman vanhurskauttavaa sydämen uskoa riittää) JA HALU SEURATA KRISTUSTA. TUOLLOIN KASTETTAESSA OTETAAN "KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI" (apt 2:38, alla) JOLLOIN JUMALA VÄLTTÄMÄTTÄ LUPAUKSENSA MUKAAN (apt 2:38, alla) ANTAA SYNNIT ANTEEKSI (ja antaa tietysti samalla myös vanhurskauttavan uskon sillä syntejä ei voi saada anteeksi ilman vanhurskauttavaa uskoa). EVANKELIUMIN TOTENAPITÄMINEN SIIS MUUTTUU PELASTAVAKSI USKOKSI KASTEEN YHTEYDESSÄ! RAAMATTU NIMENOMAAN OPETTAA NÄIN _eikä_ siten että evankeliumin uskominen/totenapitäminen muuttuu vanhurskauttavaksi sydämen uskoksi ns. "ratkaisurukouksen", "alttarikutsun" tai muun vastaavan maagisen metodin yhteydessä (kuten helluntailaiset _väärin_ opettavat) ja vasta tämän jälkeen muka voitaisiin ottaa kaste.
KITEYTETTYNÄ: SYNTISELLE KRISTUSTA SEURAAMAAN HALUAVALLE ratkaisurukouksen sijaan KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (ks. apt 2:38, alla)! SYNTISELLE alttarikutsun sijaan KASTEKUTSU!!! Helluntailaiset, muuttakaa käytäntöänne, tämä ei ole suuri muutos käytännön prosessiin MUTTA HYVIN OLENNAINEN JA PERUSTAVIA ASIOITA KOSKETTAVA! OMAKSUKAA APOSTOLIEN TOIMINTATAPA (apt 2:38, alla) TRADITIOIDEN SIJAAN!
Ja vielä tarkennuksia ennenkuin joku takertuu näihin:
Ei voida kiistää sitä etteikö Herra armossaan voisi antaa syntinsä anteeksi jo ennen kastettakin (kuten korneliukselle!) mutta nämä tapaukset ovat erikoistapauksia eikä raamattu mitenkään opeta toimimaan näiden esimerkkien mukaisesti. Meidän ei tule toimia näiden esimerkkien pohjalta VAAN APOSTOLIEN SUORAN TOIMINTAMALLIN MUKAISESTI eli vastata syntisten kysymykseen:
"Mitä meidän pitää tekemän?" kuten Pietari (Apt 2:38):
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Meidän ei tule vastata esim. näin: "rukoilkaa perässäni tämä syntisen rukous", SILLÄ SELLAISTA RAAMATTU EI OPETA!
TULEE SIIS LUOPUA maagisista menetelmistä, kuten "ratkaisurukouksesta syntien anteksisaamiseksi", "alttarikutsusta syntien anteeksisaamiseksi" jne. SYNTISEN TULEE OTTAA KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (ks. apt 2:38 alla) eikä lukea ratkaisurukousta syntien anteeksisaamiseksi! Vaihtakaa epäraamatulliset maagiset menetelmät raamatulliseen KASTEESEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI! Syntisille alttarikutsun sijaan KASTEKUTSU! Tehkää helluntailaiset nämä korjaukset oppiinne, tämä vaatimus ei ole ylen suuri.
Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI
21
94
Vastaukset
- mathetes
Aloitukseen kommentti!
Kun ihminen kastetaan, se tarkoittaa sitä, että hänet kastetaan (JO) Jumalan Sanan kautta Jeesukseen Kristukseen uskoontulleena! Ja juuri Jeesuksen kautta hänen uhriveressään on tuolle uskoontulleelle ihmiselle synnit Kristuksen ristintyön tähden synnit anteeksi annetut, elikä juuri siksi hänet kastetaan! Siis (JO) Jeesukseen syntyneen uskon perusteella kastetaan "syntien anteeksisaamiseksi"! Tämän ymmärtäminen ei pitäisi olla vaikeata ymmärtää! Mutta joillekin se vain näyttää olevan!
Etkö muuten pysty lujempaa huutamaan? :)))
Tuo älytön hehkutuksesi on aivan turhaa hehkuttelua!
Ota vain lusikka kauniiseen käteen ja nauti Jumalan sanasta!
Se rauhoittaa ja tekee sielulle hyvää! Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Niin ja muuten, miksi sinä esiinnyt salanimmarilla?
Voi sinua, kirjoituksesi paljastaa sinut kuka tuon aloituksen kirjoitti! JEV ! :)
Terv, nimim, mathetes! - U6YEHDgfdEHTYRE
>Niin ja muuten, miksi sinä esiinnyt salanimmarilla?
>Voi sinua, kirjoituksesi paljastaa sinut kuka tuon aloituksen kirjoitti! JEV ! :)
-jälleen mathetes, en taatusti ole jev. ehkä muistat minut nimimerkillä eräsmies. en ole viitsinyt käyttää rekisteröityä nimimerkkiä kun kirjautumisessa, salasanojen muistamisessa ja rekisteröitymisessä on aina oma vaivansa. en myöskään ole käyttänyt enää tuota eräsmies-nimimerkkiä tai muutakaan kun täällä liikkuu niin epärehellistä porukkaa että rupeavat kirjoittelemaan hölynpölyä sillä nimimerkillä jota käytän. toisille kun tarkoitus pyhittää keinot aivan kuin jesuiittojen tapaan. niinpä kirjoitan satunnaisella nimimerkillä väärentäjien välttämiseksi. jev en taatusti ole, jo kirjoitustyylini luulisi paljastavan tämän.
>Etkö muuten pysty lujempaa huutamaan? :)))
-huutaminen on aivan ok. eikös erämaassakin kuulunut huutavan ääni jne.
>Ota vain lusikka kauniiseen käteen ja nauti Jumalan sanasta!
-sama sinulle, ojentaudu Jumalan sanan mukaan. LUOVU SIIS VÄÄRISTÄ PERINTEISTÄ JA MIELISTY TOTUUTEEN ELI JUMALAN SANAAN VÄÄRIEN PERINTEIDEN SIJAAN.
-mathetes, onkos seurakunnassasi jo naispastoreita tai naisvanhimpia? tai onko näitä jo pian tulossa? varmaankin kohtapuolin, eikös? mm. helluntailaisuushan on täynnä sellaistakin jo. Tiedätkös mistä se johtuu? SIITÄ ETTÄ HELLUNTAILAISET EIVÄT ENÄÄ VÄLITÄ RAAMATUN SANASTA EIVÄTKÄ OJENTAUDU SEN MUKAAN. TEE SINÄ TOISIN. OJENTAUDU SANAN MUKAISESTI MYÖS KASTEASIASSA ja OTA KÄYTTÖÖN OMAN JÄRKEILYSI SIJAAN PIETARIN ESIMERKKI KUN JOHDATAT IHMISIÄ PELASTUKSEEN:
Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
-MIELISTY PIETARIN ESIMERKKIIN ELI JUMALAN SANAN TOTUUTEEN JUURI TÄSSÄKIN ASIASSA. ON VAARALLISTA OLLA MIELISTYMÄTTÄ TOTUUTEEN JA MIELISTYÄ SEN SIJAAN ESIM. HELLUNTAILAISIIN PERINTEISIIN. Sellaisella on vakavat seuraukset. Siitä seuraa helposti mukautuminen tämän maailmanajan mukaiseksi. Kai huomasit mitä tapahtui luterilaiselle kirkolle naispastorien tullessa mukaan kuvioon. Huomaatko että helluntailaisuus ja muut vapaat suunnat ovat juuri samanlaisen muutoksen kynnyksellä.
MUISTA ETTÄ JUMALAN SANA, MYÖS APT 2:38 ON TOTUUTTA! Sillä ettei totuuteen mielisty voi olla vakavat seuraukset, vai luuletko että seuraava on huvikseen kirjoitettu:
11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka EIVÄT OLE USKONEET TOTUUTTA, vaan MIELISTYNEET VÄÄRYYTEEN.
PIETARIN SUORA ESIMERKKI JUURI TILANTEESEEN JOSSA JOHDATETAAN IHMISIÄ USKOON ON PAKKO OLLA TOTUUTTA JA OIKEA TAPA. Omat järkeilysi tai helluntailaisten perinteet voivat olla vääriä tai oikeita. JOS NE OVAT RISTIRIIDASSA PIETARIN SUORAN ESIMERKILLISEN TOIMINNAN KANSSA NE OVAT VARMASTI VÄÄRIÄ. Mieti siis mathetes MIKÄ ON TOTUUS JA HALUATKO MIELISTYÄ SIIHEN vai mielistytkö mielummin perinteisiin ja valheeseen. TUOMIO ALKAA JUMALAN HUONEESTA JA SE KOSKEE MYÖS SINUA MATHETES. HERRAMME TULEE PIAN.- mathetes
Vastausta sekakirjain nimimerkille!
Kirjoitit:
>-jälleen mathetes, en taatusti ole jev ehkä muistat minut nimimerkillä eräsmies<
Vastausta:
Jahas, no muista jotain "eräsmiehestä" oppisi on jotakuinkin sama kuin mainitsemani JEV,n oppi! Kun tykkäät huutaa niin dappas sitten vain jos sielusi siitä tykkää! :)))
Kirjoitit:
>-sama sinulle, ojentaudu Jumalan sanan mukaan. LUOVU SIIS VÄÄRISTÄ PERINTEISTÄ JA MIELISTY TOTUUTEEN ELI JUMALAN SANAAN VÄÄRIEN PERINTEIDEN SIJAAN.<
Vastausta:
Muista sinun aiemmat kommenttisi jotakuinkin!
Ja kehoittaisin juuri sinua ojentautumaan Jumalan sanan varaan enempi kuin tarttumaan "mututuntumaan"!
Kirjoitit:
>-mathetes, onkos seurakunnassasi jo naispastoreita tai naisvanhimpia? tai onko näitä jo pian tulossa? Tiedätkös mistä se johtuu? SIITÄ ETTÄ HELLUNTAILAISET EIVÄT ENÄÄ VÄLITÄ RAAMATUN SANASTA EIVÄTKÄ OJENTAUDU SEN MUKAAN.<
Vastausta:
Eipä ole! Ei ole myöskään tulossa!
Puhut mututuntumaa!
Kirjoitit:
>MIELISTY PIETARIN ESIMERKKIIN ELI JUMALAN SANAN TOTUUTEEN JUURI TÄSSÄKIN ASIASSA. ON VAARALLISTA OLLA MIELISTYMÄTTÄ TOTUUTEEN JA MIELISTYÄ SEN SIJAAN ESIM. HELLUNTAILAISIIN PERINTEISIIN<
Vastausta:
Olen mielistynyt Jumalan sanaan, (toisin kuin sinä), eli Raamatun sanaan en Pietarin esimerkkiin, vaikka se hyvä toki onkin! En ole mielistynyt helluntailaisiin perinteisiin, olettamuksesi siitä on siis virheellinen! :)
Kirjoitit:
>MUISTA ETTÄ JUMALAN SANA, MYÖS APT 2:38 ON TOTUUTTA!<
Vastausta:
JUmalan sana on totuus ja uskon sen todeksi!
Sinä vain ilmeisesti itse et ymmärrä laittamasi jakeen sanomaa oikein!?
Kirjoitit:
>Mieti siis mathetes MIKÄ ON TOTUUS JA HALUATKO MIELISTYÄ SIIHEN vai mielistytkö mielummin perinteisiin ja valheeseen. TUOMIO ALKAA JUMALAN HUONEESTA JA SE KOSKEE MYÖS SINUA MATHETES. HERRAMME TULEE PIAN. <
Vastausta:
Olen miettinyt sitä mainitsemaasi "totuutta" jo 32 vuotta ja olen sitämieltä että Jumalan sana on hyvä opettaja! Suosittelen sitä sinullekin! (JEV = eräsmies)! :)
Jeesus sinua runsaasti sanallaan valaiskoon!
Terv, nimim, mathetes - hgdhgdjhf
mathetes kirjoitti:
Vastausta sekakirjain nimimerkille!
Kirjoitit:
>-jälleen mathetes, en taatusti ole jev ehkä muistat minut nimimerkillä eräsmies<
Vastausta:
Jahas, no muista jotain "eräsmiehestä" oppisi on jotakuinkin sama kuin mainitsemani JEV,n oppi! Kun tykkäät huutaa niin dappas sitten vain jos sielusi siitä tykkää! :)))
Kirjoitit:
>-sama sinulle, ojentaudu Jumalan sanan mukaan. LUOVU SIIS VÄÄRISTÄ PERINTEISTÄ JA MIELISTY TOTUUTEEN ELI JUMALAN SANAAN VÄÄRIEN PERINTEIDEN SIJAAN.<
Vastausta:
Muista sinun aiemmat kommenttisi jotakuinkin!
Ja kehoittaisin juuri sinua ojentautumaan Jumalan sanan varaan enempi kuin tarttumaan "mututuntumaan"!
Kirjoitit:
>-mathetes, onkos seurakunnassasi jo naispastoreita tai naisvanhimpia? tai onko näitä jo pian tulossa? Tiedätkös mistä se johtuu? SIITÄ ETTÄ HELLUNTAILAISET EIVÄT ENÄÄ VÄLITÄ RAAMATUN SANASTA EIVÄTKÄ OJENTAUDU SEN MUKAAN.<
Vastausta:
Eipä ole! Ei ole myöskään tulossa!
Puhut mututuntumaa!
Kirjoitit:
>MIELISTY PIETARIN ESIMERKKIIN ELI JUMALAN SANAN TOTUUTEEN JUURI TÄSSÄKIN ASIASSA. ON VAARALLISTA OLLA MIELISTYMÄTTÄ TOTUUTEEN JA MIELISTYÄ SEN SIJAAN ESIM. HELLUNTAILAISIIN PERINTEISIIN<
Vastausta:
Olen mielistynyt Jumalan sanaan, (toisin kuin sinä), eli Raamatun sanaan en Pietarin esimerkkiin, vaikka se hyvä toki onkin! En ole mielistynyt helluntailaisiin perinteisiin, olettamuksesi siitä on siis virheellinen! :)
Kirjoitit:
>MUISTA ETTÄ JUMALAN SANA, MYÖS APT 2:38 ON TOTUUTTA!<
Vastausta:
JUmalan sana on totuus ja uskon sen todeksi!
Sinä vain ilmeisesti itse et ymmärrä laittamasi jakeen sanomaa oikein!?
Kirjoitit:
>Mieti siis mathetes MIKÄ ON TOTUUS JA HALUATKO MIELISTYÄ SIIHEN vai mielistytkö mielummin perinteisiin ja valheeseen. TUOMIO ALKAA JUMALAN HUONEESTA JA SE KOSKEE MYÖS SINUA MATHETES. HERRAMME TULEE PIAN. <
Vastausta:
Olen miettinyt sitä mainitsemaasi "totuutta" jo 32 vuotta ja olen sitämieltä että Jumalan sana on hyvä opettaja! Suosittelen sitä sinullekin! (JEV = eräsmies)! :)
Jeesus sinua runsaasti sanallaan valaiskoon!
Terv, nimim, mathetesen ole jev. usko nyt jo mathetes tämä. raamattu on hyvä opettaja mutta luet sitä helluntailaisten traditioden kautta jolloin et enää ymmärrä kaikkea lukemaasi.
- taas näitä
Oletkos sinäkin niitä uudelleen uskovaistavia?
"Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon"
Täällä on jo kumottu erään miehen opit, joka väittää että uskoa ei saa olla ennen kastetta.
Uudelleen vaan kasteelle, jos ei vauvakasteen jälkeen ole saanut Pyhää Henkeä, mutta uskoo.- viäntääkö?
Joo tää on näitä jotka väittää, että pitää olla kaksi uskoa; se jolla mennään kasteelle ja se jolla pelastutaan.
"yksi usko, yksi kaste" on muutettu muotoon "kaksi uskoa, yksi kaste".
Raamatussa ei puhuta kahdesta uskosta, vaan uudestisyntymisestä uskoontulon jälkeen - Pyhän Hengen saamisesta, joka tapahtui yleensä kasteen jälkeen sitä anottaessa. - hghghtyed
>Oletkos sinäkin niitä uudelleen uskovaistavia?
-en tiedä mitä tarkoitat, mutta jos tarkoitat tarkasta sanamuodosta kiistelemistä kasteen yhteydessä ja sen perusteella uudestikastamista, en kannata sellaista.
>"Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon"
-joo, katsos perustapaus on se että saa synnit anteeksi/pelastavan uskon ja Pyhän Hengen kasteensa yhteydessä. Tämä on juuri se mitä tapahtui Apt 2:ssa. Sitten on niitä (mm. kornelius) jotka saavat Pyhän Hengen ennen kastettaan mutta se että korneliuksen kastaminen viivästyi johtui siitä että tämä ei ilmeisesti tiennyt mitä tehdä/sai puutteellista opetusta. Kornelius kastettiinkin viipymättä apostolien toimesta.
>Täällä on jo kumottu erään miehen opit, joka väittää että uskoa ei saa olla ennen kastetta.
-PELASTAVA VANHURSKAUTTAVA USKO saa olla ennen kastetta (kuten korneliuksen tapauksessa) MUTTA SE EI OLE VÄLTTÄMÄTÖN KASTEELLE PÄÄSEMISEN EHTO (kuten ns. uskovien kaste-oppi _väärin_ opettaa) VAAN PELKKÄ EVANKELIUMIN USKO/TOTENAPITÄMINEN JA HALU SEURATA KRISTUSTA RIITTÄÄ (kuten Apt 2:38 perustapauksessa)! Ei tule tehdä korneliuksen erikoistapauksesta sääntöä. Sääntö tulee tehdä Apt 2:37-38 perustapauksesta jossa uskoon tuli suuri määrä ihmisiä JA JOSSA APOSTOLIT NÄYTTIVÄT ESIMERKKIÄ IHMISTEN JOHTAMISESTA PELASTUKSEEN. Korneliushan pelastui jo ennen apostolien tapaamistaan eikä ilmeisesti ymmärtämättömyydestä johtuen saanut kastetta ennenkuin tapasi apostolit. Korneliuksen tapaan ei tule tieten tahtoen toimia vaikka Herra armollinen onkin. TULEE OMAKSUA APOSTOLIEN SUORA ESIMERKKI (Apt 2:37-38).
>Uudelleen vaan kasteelle, jos ei vauvakasteen jälkeen ole saanut Pyhää Henkeä, mutta uskoo.
-joo, mielestäni luterilainen vauvakaste ei ole pätevä mm. siksi että siinä ei toteudu ehto "[koko] RUUMIS PUHTAALLA VEDELLÄ PESTYNÄ". lisäksi vauvojen kastaminen kummien toiminnan/uskon perusteella on mielestäni hölynpölyä. HELLUNTAILAINEN/VAPAIDEN SUUNTIEN UPOSTUSKASTE ON TÄSSÄ MIELESSÄ OIKEA MUTTA SE TULEE ASETTAA RATKAISURUKOUKSEN TILALLE SILLÄ NÄIN PIETARINKIN VOIDAAN HAVAITA TOIMINEEN:
Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
-huomaa että ei pietari vastannut: "rukoilkaa perässäni tämä syntisen rukous.." tai muuta vastaavaa vaan käski ottaa KASTEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (kasteella on toki muitakin merkityksiä mutta myös tämä merkitys). Pietari ei siis vaatinut pelastavaa uskoa/syntejä anteeksisaatuina jo ennen kastetta VAAN NIMENOMAAN KÄSKI OTTAMAAN KASTEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI. EI SIIS RATKAISURUKOUSTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI VAAN KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI. SIIS RATKAISURUKOUKSEN TILALLE KASTE!
ps. en ole jev, tämä on aivan varmaa. - gtrwgtrhtre
hghghtyed kirjoitti:
>Oletkos sinäkin niitä uudelleen uskovaistavia?
-en tiedä mitä tarkoitat, mutta jos tarkoitat tarkasta sanamuodosta kiistelemistä kasteen yhteydessä ja sen perusteella uudestikastamista, en kannata sellaista.
>"Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon"
-joo, katsos perustapaus on se että saa synnit anteeksi/pelastavan uskon ja Pyhän Hengen kasteensa yhteydessä. Tämä on juuri se mitä tapahtui Apt 2:ssa. Sitten on niitä (mm. kornelius) jotka saavat Pyhän Hengen ennen kastettaan mutta se että korneliuksen kastaminen viivästyi johtui siitä että tämä ei ilmeisesti tiennyt mitä tehdä/sai puutteellista opetusta. Kornelius kastettiinkin viipymättä apostolien toimesta.
>Täällä on jo kumottu erään miehen opit, joka väittää että uskoa ei saa olla ennen kastetta.
-PELASTAVA VANHURSKAUTTAVA USKO saa olla ennen kastetta (kuten korneliuksen tapauksessa) MUTTA SE EI OLE VÄLTTÄMÄTÖN KASTEELLE PÄÄSEMISEN EHTO (kuten ns. uskovien kaste-oppi _väärin_ opettaa) VAAN PELKKÄ EVANKELIUMIN USKO/TOTENAPITÄMINEN JA HALU SEURATA KRISTUSTA RIITTÄÄ (kuten Apt 2:38 perustapauksessa)! Ei tule tehdä korneliuksen erikoistapauksesta sääntöä. Sääntö tulee tehdä Apt 2:37-38 perustapauksesta jossa uskoon tuli suuri määrä ihmisiä JA JOSSA APOSTOLIT NÄYTTIVÄT ESIMERKKIÄ IHMISTEN JOHTAMISESTA PELASTUKSEEN. Korneliushan pelastui jo ennen apostolien tapaamistaan eikä ilmeisesti ymmärtämättömyydestä johtuen saanut kastetta ennenkuin tapasi apostolit. Korneliuksen tapaan ei tule tieten tahtoen toimia vaikka Herra armollinen onkin. TULEE OMAKSUA APOSTOLIEN SUORA ESIMERKKI (Apt 2:37-38).
>Uudelleen vaan kasteelle, jos ei vauvakasteen jälkeen ole saanut Pyhää Henkeä, mutta uskoo.
-joo, mielestäni luterilainen vauvakaste ei ole pätevä mm. siksi että siinä ei toteudu ehto "[koko] RUUMIS PUHTAALLA VEDELLÄ PESTYNÄ". lisäksi vauvojen kastaminen kummien toiminnan/uskon perusteella on mielestäni hölynpölyä. HELLUNTAILAINEN/VAPAIDEN SUUNTIEN UPOSTUSKASTE ON TÄSSÄ MIELESSÄ OIKEA MUTTA SE TULEE ASETTAA RATKAISURUKOUKSEN TILALLE SILLÄ NÄIN PIETARINKIN VOIDAAN HAVAITA TOIMINEEN:
Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
-huomaa että ei pietari vastannut: "rukoilkaa perässäni tämä syntisen rukous.." tai muuta vastaavaa vaan käski ottaa KASTEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (kasteella on toki muitakin merkityksiä mutta myös tämä merkitys). Pietari ei siis vaatinut pelastavaa uskoa/syntejä anteeksisaatuina jo ennen kastetta VAAN NIMENOMAAN KÄSKI OTTAMAAN KASTEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI. EI SIIS RATKAISURUKOUSTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI VAAN KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI. SIIS RATKAISURUKOUKSEN TILALLE KASTE!
ps. en ole jev, tämä on aivan varmaa.>Joo tää on näitä jotka väittää, että pitää olla kaksi uskoa; se jolla mennään kasteelle ja se jolla pelastutaan.
"yksi usko, yksi kaste" on muutettu muotoon "kaksi uskoa, yksi kaste".
Raamatussa ei puhuta kahdesta uskosta, vaan uudestisyntymisestä uskoontulon jälkeen - Pyhän Hengen saamisesta, joka tapahtui yleensä kasteen jälkeen sitä anottaessa.
-ÄLÄ VIITSI HÖPÖTELLÄ TUOTA VÄÄRISTELYÄ VAAN KATSO SEURAAVA: "uskoivat filippusta"
(Apt 8:12):
Mutta kun he nyt USKOIVAT FILIPPUSTA, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
-TÄSSÄ ON SELVÄ TAPAUS SIITÄ ETTÄ NE JOTKA USKOIVAT SANANSAATTAJAN VIESTIIN JA HALUSIVAT OJENTAUTUA SEN MUKAAN (seurata Kristusta) KASTETTIIN. HE SAIVAT KASTEEN SYNTIENSÄ ANTEEKSISAAMISEKSI (kuten apt 2:38:ssa: ..KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_..) .
-Tulee ymmärtää että EI OLISI MITÄÄN JÄRKEÄ OTTAA KASTETTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (kuten Apt 2:38 opettaa) JOS VAATIMUKSENA OLISI SE ETTÄ SYNNIT TULISI OLLA ANTEEKSISAATUNA JO ENNEN KASTETTA (kuten uskovien kaste-oppi _väärin_ opettaa). SYNNIT NIMENOMAAN SAADAAN ANTEEKSI KASTEEN YHTEYDESSÄ (apt 2:38) ellei niitä ole saatu anteeksi jo aiemmin (kuten kornelius). TULEE SIIS KEHOITTAA RATKAISURUKOUKSEN SIJAAN OTTAMAAN UPOTUSKASTE. - ratkaisuja, ratkaisu
gtrwgtrhtre kirjoitti:
>Joo tää on näitä jotka väittää, että pitää olla kaksi uskoa; se jolla mennään kasteelle ja se jolla pelastutaan.
"yksi usko, yksi kaste" on muutettu muotoon "kaksi uskoa, yksi kaste".
Raamatussa ei puhuta kahdesta uskosta, vaan uudestisyntymisestä uskoontulon jälkeen - Pyhän Hengen saamisesta, joka tapahtui yleensä kasteen jälkeen sitä anottaessa.
-ÄLÄ VIITSI HÖPÖTELLÄ TUOTA VÄÄRISTELYÄ VAAN KATSO SEURAAVA: "uskoivat filippusta"
(Apt 8:12):
Mutta kun he nyt USKOIVAT FILIPPUSTA, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
-TÄSSÄ ON SELVÄ TAPAUS SIITÄ ETTÄ NE JOTKA USKOIVAT SANANSAATTAJAN VIESTIIN JA HALUSIVAT OJENTAUTUA SEN MUKAAN (seurata Kristusta) KASTETTIIN. HE SAIVAT KASTEEN SYNTIENSÄ ANTEEKSISAAMISEKSI (kuten apt 2:38:ssa: ..KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_..) .
-Tulee ymmärtää että EI OLISI MITÄÄN JÄRKEÄ OTTAA KASTETTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (kuten Apt 2:38 opettaa) JOS VAATIMUKSENA OLISI SE ETTÄ SYNNIT TULISI OLLA ANTEEKSISAATUNA JO ENNEN KASTETTA (kuten uskovien kaste-oppi _väärin_ opettaa). SYNNIT NIMENOMAAN SAADAAN ANTEEKSI KASTEEN YHTEYDESSÄ (apt 2:38) ellei niitä ole saatu anteeksi jo aiemmin (kuten kornelius). TULEE SIIS KEHOITTAA RATKAISURUKOUKSEN SIJAAN OTTAMAAN UPOTUSKASTE.Jännää, kun noita uusia harha-oppeja syntyy kuin sieniä sateella.
Tuo ratkaisukaste on yksi sellainen. Liittyyköhän siihen myös
ratkaisukävely kastealtaaseen?
Saakohan ne synnit anteeksi heti, kun varpaat koskettavat vettä,
vai vasta silloin, kun viimeinen hiustupsu on veden alla? - knjklrj
ratkaisuja, ratkaisu kirjoitti:
Jännää, kun noita uusia harha-oppeja syntyy kuin sieniä sateella.
Tuo ratkaisukaste on yksi sellainen. Liittyyköhän siihen myös
ratkaisukävely kastealtaaseen?
Saakohan ne synnit anteeksi heti, kun varpaat koskettavat vettä,
vai vasta silloin, kun viimeinen hiustupsu on veden alla?Saakohan silloin anteeksi kun on huutanut ratkaisurukouksen?
Seuraavassa helluntailaista virallista pelleopetusta vuodelta 1961:
" ... taivuttaa häntä tekemään ratkaisun. ... Kun ensimmäinen puhuttelu on tapahtunut ja synnintunnustus on tehty sekä synninpäästö on asianomaiselle lausuttu, katsotaan hänet uudestisyntyneeksi. Sen jälkeen saarnaaja tavallisimmin julkisissa kokouksissa tai yksityisissä keskusteluissa opettaa, että Raamatun mukaan asianomaisen tulee kastattaa itsensä vedessä ns. upotuskasteella." - ljkjnehsn
knjklrj kirjoitti:
Saakohan silloin anteeksi kun on huutanut ratkaisurukouksen?
Seuraavassa helluntailaista virallista pelleopetusta vuodelta 1961:
" ... taivuttaa häntä tekemään ratkaisun. ... Kun ensimmäinen puhuttelu on tapahtunut ja synnintunnustus on tehty sekä synninpäästö on asianomaiselle lausuttu, katsotaan hänet uudestisyntyneeksi. Sen jälkeen saarnaaja tavallisimmin julkisissa kokouksissa tai yksityisissä keskusteluissa opettaa, että Raamatun mukaan asianomaisen tulee kastattaa itsensä vedessä ns. upotuskasteella."Helluntailaisten ratkaisurukouksen huutaminen tuo uskon! Siis niin tulet uskoon! - näin Raamattu lupaa?
- :) hymyilyttää ihan
viäntääkö? kirjoitti:
Joo tää on näitä jotka väittää, että pitää olla kaksi uskoa; se jolla mennään kasteelle ja se jolla pelastutaan.
"yksi usko, yksi kaste" on muutettu muotoon "kaksi uskoa, yksi kaste".
Raamatussa ei puhuta kahdesta uskosta, vaan uudestisyntymisestä uskoontulon jälkeen - Pyhän Hengen saamisesta, joka tapahtui yleensä kasteen jälkeen sitä anottaessa.Aika hyvin...
- p74kjbqwubn
:) hymyilyttää ihan kirjoitti:
Aika hyvin...
:) hymyillyttää ihan
Aika hyvin... :
viäntääkö?: >>uudestisyntymisestä uskoontulon jälkeen >>
Eli tuon mukaan
1. Uskoontulleen vielä uudestisyntymättömän usko
ja
2. Uskoontulleen ja jo uudestisyntyneen usko.
Kaksi uskoa! Aika hyvin :)
- bkljklja
Jalan nosto kokouksessa syntien anteeksisaamiseksi :)
- perämela
täällä on taas kaikki sekouilijat miitissään näköjään.
raamatussa on kirkas selvä ja yksinkertainen pelastustie.
lukekaa se sieltä niin ei tarvi huutaa täällä sekavia eikä poukkoilla mihin sattuu. - samoista asioista
voidaan "väitellä" eri sanoilla vaikka tarkoitetaan samaa, mutta halutaan esittää omilla sanoilla.
Kasteet on tarkoitettu ja annetaan Jeesuksen opetuslapsille eikä ole tarkoitettu että kaikki kastetaan ilman omakohtaista kutsua, sillä on kirjoitettu ettei kukaan voi tulla ellei Jumala vedä. Kuitenkin Jumala monia kutsuu.
Tärkeä on pyrkiä tekemään ero Jumalan ja ihmisten tekojen välille totuudellisesti, sillä vain siten voidaan pysyä armoliiton terveessä opetuksessa kasteista ja muustakin pelastukseen liittyvistä, kuten vedestä ja Hengestä syntymisestä ja suun tunnustuksesta.
Rakastetaan totuutta ja vältetään turhia erimielisyyksiä varsinkin näistä perusasioista.- e39eigjibna
"Kuitenkin Jumala monia kutsuu."
Myös lapsia! - JEV238
e39eigjibna kirjoitti:
"Kuitenkin Jumala monia kutsuu."
Myös lapsia!" ... Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (ks. (Apt. 2:38,39))
- mathetes
JEV238 kirjoitti:
" ... Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (ks. (Apt. 2:38,39))
Juuri niin JEV!
Kirjoitit:
>" ... Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (ks. (Apt. 2:38,39)) <
Vastaus:
Aivan, juuri niin JEV :)
Mutta - muistitko mihin tuo kyseinen jae liittyi???
Se liittyi parannuksenteon ja kasteen kautta Pyhän Hengen lupaukseen!
Siis Pyhän Hengen lupaus kuuluu Pietarin kuulijoiden lapsillekin aivan samoin kuin näillä Pietarin saarnan silloisille kuulijoillekin! Elikä parannuksenteon ja kasteen kautta hekin saavat Jumalan lupaaman Pyhän Hengen! Ensin siis pitää tulle Jumalan sanasta uskoon ja käydä sen perusteella myös kasteella, silloin tuo kyseinen Pyhän Hengen lupaus täyttyy kirjaimellisesti! Ymmärsithän tuon asian nyt???
Tuo kyseinen Pyhän hengen lupaus kuuluu aivan kaikille jotka tekevät parannusta Jumalan edessä ja tottelevat Jumalan sanan kehoitusta myös käydä uskoontultuaan kasteella, silloin he saavat tuon Jumalan lupaaman Pyhän Hengen ottaa vastaan itselleen kuten sana lupaa!
Lue miten Raamatun sana kertoo uskosta ja kasteesta oivallisesti:
Järjestys on siis tuo -> (Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 18:8)!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes
- htyehjdhgd
jees.
- gfsgfsfs
jees.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341979Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.29989- 69868
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261747Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65740- 12718
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132683- 80674
- 26662
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.207655