Todistuksen saamisesta

MAP-kirkon Helsingin vaarnan konferenssissa 10.6.2012 vanhin Marlin K. Jensen piti Messukeskuksessa puheen, jossa hän kuvasi mm. oman todistuksensa saamista MAP-kirkosta. Vaiheet sopivat minusta myös Kristuksen evankeliumin totuuden tuntemiseen yleisemminkin. Vain kohta 3 on MAP-kirkkoa koskeva. Hän mainitsi kohdan 1. Kor. 2:

11 Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on.

Näitä ympärillä olevia jakeita hän ei maininnut:
6 Viisautta me julistamme siihen kypsyneille, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailmanajan kukistuvien valtiaiden viisautta. [1. Kor. 14:20; Fil. 3:15; Hepr. 5:14 | Jaak. 3:15]
7 Me julistamme Jumalan salaista, kätkettyä viisautta, jonka hän jo ennen aikojen alkua on määrännyt meidän kirkkaudeksemme. [Room. 16:25]
8 Sitä ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut, sillä jos he olisivat sen tunteneet, he eivät olisi ristiinnaulinneet kirkkauden Herraa. [Matt. 11:27; Luuk. 23:34; Joh. 16:3; Ap. t. 3:17, Ap. t. 13:27]
9 Me julistamme, niin kuin on kirjoitettu, mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mitä ihminen ei ole voinut sydämessään aavistaa, minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat. [Jes. 64:3]
10 Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. [Joh. 16:13; 1. Joh. 2:27]
11 Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on. [Sananl. 20:27; Room. 11:34]
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan Jumalan oman Hengen, jotta tietäisimme, mitä hän on lahjoittanut meille. [Room. 8:9]
13 Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla. [1. Kor. 1:17]
14 Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. [Joh. 14:17; Room. 8:5; 1. Kor. 1:24]
15 Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia. [1. Tess. 5:21; 1. Joh. 2:20, 1. Joh. 5:20]
16 -- Kuka tuntee Herran mielen, niin että voi neuvoa häntä? Mutta meillä on Kristuksen mieli. [Room. 11:34 ]

Hän jäsensi todistuksen saamisen kolmeen vaiheeseen:
1. Tarkkailu eli havaintojen tekeminen
2. Kokeminen eli eläminen evankeliumin ohjeiden mukaan kuten paasto
3. Moroni 10:5 jakeen mukaan toimiminen eli kysyminen rukouksessa, onko Mormonin kirja totta.

Hän korosti, että uskonto voi olla loogista, jossa järki ja tunne ovat tasapainossa. MInun mielestäni, kun ihminen saa todistuksen, niin se on enemmän kuin uskoa eli siitä tulee tiedon kaltaista ellei jopa tietoa, mutta sellaista, jota ei voi toiselle siirtää, ellei tuo toinen itse koe.
582
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

Moroni 10:5 sopii myös muihin asioihin kuin Mormonin kirjaan tai evankeliumiin.

Moroni 10:

5 Ja Pyhän hengeb voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.

Olen soveltanut tuota periaatetta ja saanut vastauksen rukouksiini muissakin asioissa.

Äänestä

Jäit luokallesi. Et saanut todistusta ollenkaan!

Äänestä

Olisi jo aika uudistaa mormonismin käyttämää suomen kieltä. Todistus on väärin suomennettu englannin kielestä. Kukaan ei voi saada 'todistusta', aatteesta voi vakuuttua ja siihen voi uskoa, mutta ei siitä mitään todistuksia voi olla.

Äänestä

Sana "todistus" ei ole mormonien kieltä vaan Raamatussa sisältämä ilmaus.

Esimerkiksi, Joh.5:

9. Hyväksymmehän me ihmistenkin todistuksen, ja Jumalan todistus on paljon painavampi. Tämä on Jumalan todistus: hän on todistanut Pojastaan.

10. Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei Jumalan todistusta usko, tekee hänestä valehtelijan, kun ei usko itse Jumalaa.

Joten jos todistus uskonnollisessa mielessä on väärä sana suomen kielessä, niin silloin Raamatun käänöskomitea on tehnyt mokan.

Todistus tarkoittaa kreikan kielessä ilmoitusta ja ilmestystä (suomen kielessä niillä on hieman eri merkitys). Sillä tarkoitetaan Jumalan antamaa sisäistä ilmoitusta, joka vahvistaa ihmiselle, että jokin oppi on totta.

Toki sillä voidaan ymmärtää myös Jumalalta saatua näkyvää ilmoitusta kuten enkelin ilmestystä samassa tarkoituksessa, mutta me korostamme ilmoituksen sisäistä luonneta.

Äänestä

Mormonien todistukset tosin ovat p***eestä revittyjä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6767016 kirjoitti:

MAP-kirkon Helsingin vaarnan konferenssissa 10.6.2012 vanhin Marlin K. Jensen piti Messukeskuksessa puheen, jossa hän kuvasi mm. oman todistuksensa saamista MAP-kirkosta. Vaiheet sopivat minusta myös Kristuksen evankeliumin totuuden tuntemiseen yleisemminkin. Vain kohta 3 on MAP-kirkkoa koskeva. Hän mainitsi kohdan 1. Kor. 2:

11 Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on.

Näitä ympärillä olevia jakeita hän ei maininnut:
6 Viisautta me julistamme siihen kypsyneille, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailmanajan kukistuvien valtiaiden viisautta. [1. Kor. 14:20; Fil. 3:15; Hepr. 5:14 | Jaak. 3:15]
7 Me julistamme Jumalan salaista, kätkettyä viisautta, jonka hän jo ennen aikojen alkua on määrännyt meidän kirkkaudeksemme. [Room. 16:25]
8 Sitä ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut, sillä jos he olisivat sen tunteneet, he eivät olisi ristiinnaulinneet kirkkauden Herraa. [Matt. 11:27; Luuk. 23:34; Joh. 16:3; Ap. t. 3:17, Ap. t. 13:27]
9 Me julistamme, niin kuin on kirjoitettu, mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mitä ihminen ei ole voinut sydämessään aavistaa, minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat. [Jes. 64:3]
10 Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. [Joh. 16:13; 1. Joh. 2:27]
11 Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on. [Sananl. 20:27; Room. 11:34]
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan Jumalan oman Hengen, jotta tietäisimme, mitä hän on lahjoittanut meille. [Room. 8:9]
13 Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla. [1. Kor. 1:17]
14 Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. [Joh. 14:17; Room. 8:5; 1. Kor. 1:24]
15 Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia. [1. Tess. 5:21; 1. Joh. 2:20, 1. Joh. 5:20]
16 -- Kuka tuntee Herran mielen, niin että voi neuvoa häntä? Mutta meillä on Kristuksen mieli. [Room. 11:34 ]

Hän jäsensi todistuksen saamisen kolmeen vaiheeseen:
1. Tarkkailu eli havaintojen tekeminen
2. Kokeminen eli eläminen evankeliumin ohjeiden mukaan kuten paasto
3. Moroni 10:5 jakeen mukaan toimiminen eli kysyminen rukouksessa, onko Mormonin kirja totta.

Hän korosti, että uskonto voi olla loogista, jossa järki ja tunne ovat tasapainossa. MInun mielestäni, kun ihminen saa todistuksen, niin se on enemmän kuin uskoa eli siitä tulee tiedon kaltaista ellei jopa tietoa, mutta sellaista, jota ei voi toiselle siirtää, ellei tuo toinen itse koe.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu