Täällä hourepäät luottaa armeijan kantakortteihin ja tuntolevyihin jumalan sanana. Ensinnäkin katosi kokonaisia pataljoonien kirjureita pöytineen lentopommituksissa ja kuljetuslaatikoita etenkin kesäkuussa 11-15. pnä tuhottiin papereineen, kun oli kiire länteen.
Todistakaahan se kantakortin kirjaus "kuollut" ja kun ei ainoassakaan lue "ammuttu" tai "teloitettu"! Siinä onkin muutamalle mallaskallolle selittämistä!
Todistakaahan se kantakortin kirjaus "kuollut" ja kun ei ainoassakaan lue "ammuttu" tai "teloitettu"! Siinä onkin muutamalle mallaskallolle selittämistä!
Vastaukset 35
Vanhimmat
"Todistakaahan se kantakortin kirjaus "kuollut" ja kun ei ainoassakaan lue "ammuttu" tai "teloitettu"! Siinä onkin muutamalle mallaskallolle selittämistä! "
Todista itse, ettei ainoassakaan lue "ammuttu" tai "teloitettu".
Sinähän tässä olet väitteen esittänyt. Lisäksi tiedät myös tuhoutuneiden kantakorttien sisallön? Misä tehtävässä olitkaan -44?
Olet melkoinen fakiiri tai sitten vain yksi surkea valehtelija lisää. Veikkaan jälkimmäistä.
"Täällä hourepäät luottaa armeijan kantakortteihin ja tuntolevyihin jumalan sanana."
Toistaiseksi olet ainoa tuollaista esittänyt. Armeijan asiakirjat on tehty virkatyönä ja ne ovat senkin takia luotettavia. Toinen seikka on se, ettei ole ollut mitään syytä laatia virheellisiä asiakirjoja.
Puutteitahan niissä voi olla, kuten kaikissa ihmisten tekemissä.
Sinäkö et tiedä, että töpinän miehiinkin osui pommituksissa ja tykistökeskityksissä? Olethan lapsellinen korkkarinlukija! Juuri virkatyönä tehtyihin papereihin pitää suhtautua valheena. Ne on sitä varten tehty.
Lue korkkaria vaan!
No mitäs faktoja sulla on esittää? Olet selkeästi syventynyt aiheeseen. Luet aivan muuta kuin korkkareita siis?
Alkaa jo vähän puuduttaa, kun yksi dorka on oppinut korkkari-hokeman. Vai et mistään mitään tiedäkkään, niin vaihda uuno edes levyä.
Mitä faktoja sulla on aloittajan kirjoitusta vastaan? Ei mitään! Lue korkkaria vaan!
"Juuri virkatyönä tehtyihin papereihin pitää suhtautua valheena. Ne on sitä varten tehty."
Jospa sitten esität muutaman virkatyönä tehdyn paperin ja osoitat sen tiedot valeiksi.
Niitä on muuten mm. entisessä sota-arkistossa tallella 17 HYLLYKILOMETRIÄ, KAIKKI VALETTA?
ASIAKIRJOJA LAATI KYMMENET TUHANNET ERIARVOISET SOTILAAT JA KANSLIAHENKILÖSTÖ. KAIKKI OLIVAT SIIS VALEHTELIJOITA?
VAI OLISIKO NIIN, ETTÄ SINÄ TÄSSÄ VALEHTELET?
MITÄS ARVELET?
Vanhaa testamenttia tutkii maailmassa 3500 yliopistoa tai korkeakouluksi katsottavaa. Ne tuottavat 71 hyllykilometriä "loistavaa totuutta". Uskotko sinä vettenpäällä kävelyyn, neitseestä syntymiseen ja kuolleista heräämiseen?
Valehtelija vaihtaa aihetta, kun jää kiinni. Niin aina.
Entäs ne esimerkit väärennetyistä papereista?
Eikö löydy esimerkkiä edes niistä korkkareista, jotka taitavat olla ainoa lähteesi?
Hups, liian vaikea kysymys vai? No, en yllättynyt, että et voi vastata. Aloita poju historian opiskelu vaikka niistä mainostamistasi korkkareista. Jo se olisi sulle valtava harppaus eteenpäin. Sitten voin kertoa ihan oikeistakin kirjoista, joista voit opiskella.
Ei kaikki voi olla valetta sota-arkistossa, mutta itse suhtaudun aika skeptisesti moin virallisiinkin tietoihin. Juuri tuo, että sota-aikaan on pakostakin tuhoutunut kirjattua materiaalia, ei voi olla mitenkään varmaa, että jälkeenpäin on kirjoitettu samat tekstit, jos on jotain kirjoitettu.
Olen tehnyt sukututkimuksia ja hyvin usein törmää seurakuntienkin kohdalla siihen, että arkistot ovat tuhoutuneet tulipalossa tai juoppo pappi on kirjoitellut omiaan, olipa yhdessä seurakunnassa (perimätiedon mukaan) papin alaikäinen tytär päässyt kirjoittamaan omiaan kirkonkirjoihin. Yhtä kaikki, sukututkimuksessakin pyritään tietoja tarkistamaan useammasta lähteestä.
Täällä palstalla tunnutaan uskovan fanaattisuuteen asti arkistoihin ja sotapäiväkirjoihin, kuitenkin monilla meistä tätä palstaa seuraavilla lähihistoriasta kiinnostuneilla on sotaveteraaneilta saatua tietoa haastattelujen, kirjeiden ja päiväkirjojen muodossa, jopa valokuviakin, joista ei löydy arkistoista mitään tietoa. Sodan jälkeen poltettiin paljon mm. rintamalta lähetettyjä kirjeitä, aika vain oli sellainen, kuitenkin niissäkin olisi ollut tietoa tulevile polville.
Olin joitakin aikoja sitten avustamassa naapurikunnan veteraanimatrikkelin kirjoittamista, koska sukulaisiani oli ko. kunnassa ollut sodan aikaan. Siitä matrikkelista tuli sellainen "torso", eli kipeitä asioita jätettiin pois. Kuinka paljon sitten jo sodan aikana jätettiin kipeitä asioita kirjoittamatta virallisiin papereihin?
Antrean asemalla tuhoutui osa Karjalanarmeijan esikunnan kalustosta ja arkistoista kesäkuussa 1944 pommituksissa. Sen paperit ovat siis puutteelliset, tai ulkomuistista myöhemmin tehty.
Tohmajärvellä tulipalo poltti umpivaunut heinäkuun 3. päivä, joissa oli esikuntatavaraa matkalla Nurmekseen säilytykseen.
Tunnetuin tapaus monissa kirjoissa lienee se Kaukolassa moottoripyöräaliupseerin tapaus. Siinä oli matkalla Mikkeliin monta salkullista sotasalaisuutta mm. ritariksi nimitettävien ansioluettelot ja korottamisehdotukset upseereista. Maataistelukone teki miehestä, moottoripyörästä ja salkuista tuhannen pärettä. Myöhemmin vain "kaivattiin" miestä takaisin Mikkelistä.
Mitään Karjalan Armeijaa ei kesällä -44 edes ollut olemasssa.
Se oli muutettu Aunuksen Ryhmäksi. Sen paperit ovat hyvässä tallessa edelleen. Antrean aseman lähelläkään ne eivät ole koskaan olleet.
Tietysti asiakirjoja on tuhoutunut eri vaiheissa. Ei se tee säilyneistä papereista väärennettyjä tai mitättömiä.
Mitä se aiheen vaihto taas kertookaan?
Veteraanit puhuivat karjalanarmeijasta kuolemaansa saakka. Minäkin puhun. Sen paperit eivät ole hyvässä tallessa. Sen voit käydä arkistossa vilkaisemassa. Puutteita on kokonaisista kuukausista ja vuoden 1942 loppuvuosi puuttuu....
Mitä klenkka nyt keksisit väkätyksen aiheeksi?
Aunuksen Ryhmäksi 31.1. 42. Karjalan Armeijan papereita ei sen jälkeiseltä ajalta voi löytyä.
Aika ihmeellista on, jos Aunuksen Ryhmän arkisto on seikkaillut Antreassa kesällä -44. Ryhmän esikunta toimi ihan muualla, kunnes se 18.7. 44 lakkautettiin.
Jos Aunuksen Ryhmän papereita on tuhoutunut, niin ainakin tärkeimmät on lähetetty tiedoksi Päämajaan ja jaettu käskyinä alayhtymille. Eli papereita kyllä löytyy. Niiden perusteella on kyetty tekemään hyvin tarkat historiat.
Eikä papereiden puuttuminen muuta mitenkään tapahtumia.
Toisekseen vuosi -42 oli melko hiljaista asemasotaa.
Kaikki muistaa JR 7:n sotakirstun kohtalon. Sehän jäi sille virstakaivoon ja nyt on naapurilla "voitonmerkkinä".
Täällä on koko "pissainen juttu" kerrottuna:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6576993#comment-42075651
JR 7:n sotapäiväkirjat rekonstruoitiin jälkikäteen uusiksi.
Tässä on esimerkki upseerityönä tehdystä "puhtaaksikirjoittamisesta" kuten kirjassakin asia kerrotaan. Kyseessä on 2. D:n taistelukertomus.
Törmä, Topi; Siiranmäki-Vuosalmi - 2. D:n taistelukertomus. 9.6.-18.7.1944. Laatinut Topi Törmä, esipuheen kirjoittanut A. E. Martola. WSOY, Porvoo, 1954.
Mitähän tapahtui vaikkapa 20. PR:n sotapäiväkirjalle? Entäs Lapin sodan aikaiset "huijausmerkinnät" venäläisten takia. Silloinhan kuulemma tappioita yms. liioiteltiin jotta sotiminen näyttäisi kiivaammalta kuin olikaan.
Joissain sotapäiväkirjoissa on uudelleenkirjoitettuja pätkiä, joissa käsialan tasaisuus paljastaa rekonstruktion tapahtuneet. Normaalissa sotapäiväkirjassa merkintöjä tehdään pätkittäin ja "kynän jälki" on siten luonnollisen vaihtelevaa.
Täällä on pitkä ketju useine sivuineen teloitus -aiheesta;
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4099
"Tässä on esimerkki upseerityönä tehdystä "puhtaaksikirjoittamisesta" kuten kirjassakin asia kerrotaan. Kyseessä on 2. D:n taistelukertomus.
Törmä, Topi; Siiranmäki-Vuosalmi - 2. D:n taistelukertomus. 9.6.-18.7.1944. Laatinut Topi Törmä, esipuheen kirjoittanut A. E. Martola. WSOY, Porvoo, 1954."
Kyse oli 2.D:n vaiheiden toimittamisesta kirjaksi. Keskeisenä materiaalina oli sotapäiväkirja ja taistelukertomus. Ne ovat edelleen entisesä sota-arkistossa tallella alkuperäisinä.
Toimitettu kappalekin oli kopio alkuperäisestä.
Valehtelet! Sen voit tarkastaa netinkin kautta!
Elisenvaaran ratapihan pommituksessa meni Syvärillä olleiden armeijoiden teloitusdokumentit. Ymmärrettävästi niitä ei erityisesti jääty kaipaamaan.
"Elisenvaaran ratapihan pommituksessa meni Syvärillä olleiden armeijoiden teloitusdokumentit."
Syvärillä ei ollut ainuttakaan armeijaa. Eikä Elisenvaarassa tuhoutunut mitään dokumenttejä. Ne olivat Kannakselle siirtyneiden dvisioonien mukana,
Lisäksi kaikki teloitusdokumentit obvat hyvässä järjestyksessä entisessä sota-arkistossa ja oikeusministeriön arkistossa. Siellä niitä ovat tutkijat ahkerasti läpikäyneet.
Työnnät aika törkeitä valeita.
Eikö ne merkinnät ole kortissa?
-haavoittunut
-kaatui
-kadonnut
-kuoli
"Paperien" luotettavuudesta sotalaitoksessa voin kertoa tapauksia, jolloin kaatuneelle vielä 1946 kirjoitettiin sotilaspasseja kotiutuksesta ja myönnettiin mm. vm 1. ja vr 4.
tapaukset eivät mitenkään mitätöi armeijan suunnatonta dokumenttien määrää. Möhläyksiä sattuu aina.
Jos tuo tapaus edes on tosi? Oliko kaatunut itse läsnä?
Tottakai kaikki kaatuneet oli norkoilemassa sotilaspassiaan 1946 Mannerhgaimin kädestä.
Sinä sikiökö väitit sota-arkistossa olevan 17 km jatkosotapapereita? Valehtelet! Sen voit netistä heti tarkastaa, jos osaat.
Siellä on varsinaisille sota-ajan paperiarkistokäytölle varattu 940 000 neliömetriä, ei kilometriä erityyppistä hyllysäilytystilaa. Siitäkin muuten Lapinsota vie melkein yhtä paljon tilametriä, kuin jatkosota. Syynä oli kaiken merkitseminen muistiin venäläisten vaatimukseta.
Muuten siellä on esineistön, laitteistojen, varusteiden ja pienkoneiden säilytystilaa 1,2 ha ja hyllyinä laskematon neliömäärä ko tavaralle. .
Mitä klenkkaat seuraavaksi?
"Sinä sikiökö väitit sota-arkistossa olevan 17 km jatkosotapapereita? Valehtelet! Sen voit netistä heti tarkastaa, jos osaat."
Tuollaista en ole väittänyt. Kunhan valehtelet.
"Niitä on muuten mm. entisessä sota-arkistossa tallella 17 HYLLYKILOMETRIÄ, KAIKKI VALETTA?"
Totesin vain tuon entisen sota-arkiston joskus ilmoittaman hyllykilometrimäärän. Kaikkien siellä olevien asiakirjojenhan väitettiin olevan valetta.
Kun kerran olet perehtynyt asiaan, niin osoita muutama tapaus ihan malliksi.
Sinä siis vieläkin väität siellä olevan 17 km hyllyillä tavaraa? Väität, vaikka netistä voit tarkastaa sa:n pinta-alatietoja ja siis valehtelet ja väität. Onko sulla klenkka koskaan mitään omaa tietoa tai asiaa?
sota-arkiston itsensä aikanaan antama. Se ilmoitti, että erilaisia arkistokansioita on 17 hyllykilometriä. Eiköhän ne osaa laskea?
Kansioita on vuodesta1918 alkaen.Ne täytyy järjestää hyllyille tietyllä tavalla, jotta käsittely on mahdollista.
Arkiston lattiapinta-ala on sitten toinen kysymys. Siitä et näy ymmärtävän mitään.
Keskustelutyylikään ei näy millään tavalla olevan hallussa.
Jos olet sama heppu, joka väitti kaikkien sota-arkiston paperien olevan valetta, niin osoita muutama malliksi.
Oletko muuten koskaan edes käynyt entisessä sota-arkistossa tai yleensä missään arkistossa? Siis varastotiloissa?
Vaikutat olevan täysin asiantuntematon näissä asioissa. Tosin se on tällä palstalla ihan normaalia. Mitä vähemmän tietoa, sen enemmän solvauksia ja perättömiä väitteitä.
Siinä suhteessa pärjäät ihan hyvin. Et sentään kärkitiloille.
Sinä näyt uskovan
18.6.2012 11:51
0
Sulje
valeiden toisteluun. Kunhan siis jauhetaan riitävän monta kertaa.
VASTAA
Jaa viesti
Sinä et ole ollut missään sota-arkistossa. Siellä on materiaalia Kriminsodan (Åållannin) ajan papereista, Suomen sodan 1808-09 tapahtumista, isosta- ja pikkuvihasta, sekä merkittävistä Ruotsin vallan aikaisista taisteluista kopiot Ruotsin kuninkaallisen arkiston näköiskopioina. Ha haaa sun tiedoille!
Sulle ne voi valehdella 17 km, kun näkevät mikä pissipää olet. Klenkkatiedoillasi et yllä korkkarilukijoidenkaan alakastiin!
lainkaan perillä siitä, miten arkistot on järjestetty.
Toisn et tiedä mitään muutakaan.
hi hiiiii... klenkka unohti nyt huutaa "Valehtelet!"................. hiiii hiiiii
Todistaahan ihminen uskovansa mitä käsketään. Monet uskoo kuoleman jälkeiseen elämään, lottoon, neitseestä syntymiseen, kokoomukseen, hajuveteen ja viinaan.
valeiden toisteluun. Kunhan siis jauhetaan riitävän monta kertaa.
Valehtelet! Ainutkaan paperi ei Suomen armeijalta ole koskaan joutunut hukkaan. Ainoaankaan Suomen armeijan paperiin ei ole koskaan piirretty turhaa kirjainta!
Komuporukoissahan valehtelu ei ole moraalisesti tuomittavaa. Valheen toistaminen on olevinaan vain etevää politiikkaa. Sama moraali kuin Goebbelsillä!
Olet stallari!
20.6.2012 15:14
-1
Sulje
Valehtelet! Ainutkaan paperi ei Suomen armeijalta ole koskaan joutunut hukkaan. Ainoaankaan Suomen armeijan paperiin ei ole koskaan piirretty turhaa kirjainta!
siis onko klenkka stallari?