Autokoulun vastuu ajokokeesta

aaää

Toiseen viestiketjuun viitaten haluan aloittaa uuden keskustelun siitä, onko autokoululla vastuu ajokokeen läpimenosta?

Jos oppilas esimerkiksi ajaa ajokokeessa STOP-merkin ohi pysähtymättä ja hänelle määrätään neljä ajokertaa lisäajoja, niin pitääkö autokoulu antaa nämä ajokerrat ja auton vuokra ajokokeeseen veloituksetta?

89

1398

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sitkeesti vaan

      Mielenkiintoinen näkökulma! Vähän niinkuin porakaivon teko, eli niin kauan porataan ja niin monta reikää että vettä tulee. Ihminen vaan on niin paljon monimutkaisempi olio, ja oppimiskyvyssä on huimia eroja. Juuri kävin liukkaan ajon radalla, jonne minä ajoin ja nuori poika ajoi sieltä pois. Näin selvästi, miten paljon paremmin tuo pojankloppi ajoi, vaikka minulla on takana paljon enemmän tunteja. Jos tuollainen korttitakuu -paketti tulisi, mikään autokoulu ei ottaisi meitä varttuneita oppilaikseen.

      • första i kö

        Ottaa ja on ottanut.


    • näin seon

      Kyllä autokoulun PITÄISI ottaa vastuu opetuksestaan ja teoistaan.

      Meinaan nythän tilanne on niin, että autokoulun "pitäisi" pyrkiä siihen että oppilas pääsee ajokokeen läpi ekalla, ja opettaa mahdollisimman hyvin, mutta taasen jos oppilasta opetaan "huonosti" ja hän ei pääse ajokoetta läpi ekalla, tai esim ajokokeeseen tulee "sattumalta" uusi auto jota oppilas ei ole ajanut, niin tämähän tuo koululle vain lisää rahaa kun inssi hylätään, nämä asiat sotii hieman keskenään...

      LAINLAATIJAT on laatinut noi opetusmäärät, ei ne tuulesta temmattuja ole.

      Vähän sama juttu on yksityisen pysäköinninvalvonnan kanssa, heidän pitäisi vähentään väärinpysäköintiä, mutta oikesti he hyötyy väärinpysäköinnistä, jos ei kukaan pysäköi väärin, ei he saa rahaa.

      Eli ehdottomasti autokoulun tulisi ottaa vastuu OPETUKSEN TASOSTAAN

      Asiaa voisi verrata siihen, että sähköasentaja asentaa kiukaan ehkä tahallaankin hieman hutiloiden, ja se ei ala toiminaan. no sähköasentaja tulee uudellaan, laittaa kiukaan kuntoon, ja laskuttaa tästä uudestaan 100€.

      Ei tosielämässä ei se mene niin, jos ekalla kerralla kiuas asennetaan väärin, se korjataan ilmaiseksi kuntoon, koska asentaja on mokannut, näinollen ei ole asentajalla mitään motivaatiota "lisätulojen" houkuttelemana tehdä ekaa asennusta väärin.

      Kuitenkin kun oppilas on autokoulussa, niin opetus tulee 100% autokoululta, joten miksi oppilaan tulisi maksaa autokoulun mokasta?

      • aaää

        Niin ja unohtui vielä "näin seon" kirjoitukseen vastata, että todellakin:

        " LAINLAATIJA on laatinut noi opetusmäärät, ei ne tuulesta temmattuja ole."

        Kiitos kun vapautit autokoulut vastuusta. Kun ajomäärät 19.01.2013 muuttuvat, niin muistetaan edellinen: LAINLAATIJA ON LAATINUT NOI OPETUSMÄÄRÄT...


      • hiimäään

        et voi olla tosissasi :D jos oppilas ajaa jännityksestä etc johtuen stopin takaa pysähtymättä tai esim vastaantulijan kaistalla niin autokoulu olisi tästä vastuussa? oletetaan että äiti opastaa lastaan ettei katolta kannata hypätä tai työntää kättä nuotioon ja lapsi tekee näin silti täytettyään 18v niin syytetään äitiä? Jos autoilija ajaa päin punaisia huolimattomuuttaan tai humalassa tahallaan päin toista autoa, niin syytetäänkö tästäkin autokoulua? anteeksi jo etukäteen, kun kärjistän asioita.

        Tottakai autokoulunkin tulee tehdä työnsä huolella, mutta kyllä vastuuta pitää olla täysi-ikäisellä asiakkaallakin!


      • Näin on
        hiimäään kirjoitti:

        et voi olla tosissasi :D jos oppilas ajaa jännityksestä etc johtuen stopin takaa pysähtymättä tai esim vastaantulijan kaistalla niin autokoulu olisi tästä vastuussa? oletetaan että äiti opastaa lastaan ettei katolta kannata hypätä tai työntää kättä nuotioon ja lapsi tekee näin silti täytettyään 18v niin syytetään äitiä? Jos autoilija ajaa päin punaisia huolimattomuuttaan tai humalassa tahallaan päin toista autoa, niin syytetäänkö tästäkin autokoulua? anteeksi jo etukäteen, kun kärjistän asioita.

        Tottakai autokoulunkin tulee tehdä työnsä huolella, mutta kyllä vastuuta pitää olla täysi-ikäisellä asiakkaallakin!

        Nyt on kysymys siitä että autokoulun työ on opettaa noi asiat kunnolla, ja jos opetusksessa on vikaa, niin minkä ihmeen takia oppilaan tulisi itse maksaa siitä lisää.

        Eli voisi edes JOKU autokoulu ottaa vastuun teoistaan, koska se opetus tulee kuitenkin 100% autokoulusta


      • oma vastuu?
        Näin on kirjoitti:

        Nyt on kysymys siitä että autokoulun työ on opettaa noi asiat kunnolla, ja jos opetusksessa on vikaa, niin minkä ihmeen takia oppilaan tulisi itse maksaa siitä lisää.

        Eli voisi edes JOKU autokoulu ottaa vastuun teoistaan, koska se opetus tulee kuitenkin 100% autokoulusta

        Normaalilla järjellä varustettu alakoululainenkin jo tietää että stopin ohi ei mennä pysähtymättä, vaikka ei ole käynyt minuuttiakaan autokoulua.

        Ja opetus ei todellakaan tule 100% autokoulusta, vaan siellä vain opetetaan perusteet, varsinainen oppiminen pitää hoitaa ihan itse, ei kaikkea vastuuta omista tekemistään voi ulkoistaa.


      • Sitkeesti vaan
        oma vastuu? kirjoitti:

        Normaalilla järjellä varustettu alakoululainenkin jo tietää että stopin ohi ei mennä pysähtymättä, vaikka ei ole käynyt minuuttiakaan autokoulua.

        Ja opetus ei todellakaan tule 100% autokoulusta, vaan siellä vain opetetaan perusteet, varsinainen oppiminen pitää hoitaa ihan itse, ei kaikkea vastuuta omista tekemistään voi ulkoistaa.

        Joo, kyllä sen suurimman työn olen tehnyt ihan itsekseni lukemalla oppikirjan moneen kertaan ja harjoittelemalla todella paljon netin kuva- ym. tehtäviä. Ja eihän sinne inssiin edes pääse, enne kuin on läpäissyt teoriakokeen. Eikä sitä todellakaan pääse läpi, jos ei tiedä että Stop -merkin kohdalla pitää pysähtyä. Puhumattakaan muista jutuista.


      • Mielenkiintoista....

        Missä on se ammattikoulu joka takaa kaikille valmistuneille koulutusta vastaavaa työtä? Tai lukio joka takaa kaikille hyvät paperit?


      • 87k
        Mielenkiintoista.... kirjoitti:

        Missä on se ammattikoulu joka takaa kaikille valmistuneille koulutusta vastaavaa työtä? Tai lukio joka takaa kaikille hyvät paperit?

        Koittaako ammattikoulu tahallaan häiritä oppilasta, saako ammattikoulu siitä lisätuloja jos oppilas pärjään huonosti, ei ei saa


      • J
        87k kirjoitti:

        Koittaako ammattikoulu tahallaan häiritä oppilasta, saako ammattikoulu siitä lisätuloja jos oppilas pärjään huonosti, ei ei saa

        Kuka opettaja häiritsee oppilasta tahallaan? Aikamoisia salaliittoteorioita täällä kehitellään. :)


      • 87k
        J kirjoitti:

        Kuka opettaja häiritsee oppilasta tahallaan? Aikamoisia salaliittoteorioita täällä kehitellään. :)

        1 Hyötyykö koulu siitä että oppilas hylätään inssissä?

        2 Saako koulu siitä rahallista hyötyä

        3 Tuleeko houkutus opettaa jokin inssin "tärppi" huonosti

        4 Tuleeko houkutus että oppilaan vakioauto on satutmoisin "varattu" inssin aikana, ja inssiin tuleekin toinen auto (hyvin yleinen tapa)


      • J
        87k kirjoitti:

        1 Hyötyykö koulu siitä että oppilas hylätään inssissä?

        2 Saako koulu siitä rahallista hyötyä

        3 Tuleeko houkutus opettaa jokin inssin "tärppi" huonosti

        4 Tuleeko houkutus että oppilaan vakioauto on satutmoisin "varattu" inssin aikana, ja inssiin tuleekin toinen auto (hyvin yleinen tapa)

        Opettaako joku pelkästään inssiä varten? Onko autokoulun ainoa tavoite päästä ajokoe läpi? Opetellaanko risteykset ulkoa?


      • fsddsf fgdg
        J kirjoitti:

        Opettaako joku pelkästään inssiä varten? Onko autokoulun ainoa tavoite päästä ajokoe läpi? Opetellaanko risteykset ulkoa?

        Kyllä, siellä olisi tarkoitus opettaa oppilasta mahdollisimman hyvin, mutta kun koulu saa enemmän rahaa mitä huonommin oppilas oppii


      • Vastataan rehellises
        87k kirjoitti:

        1 Hyötyykö koulu siitä että oppilas hylätään inssissä?

        2 Saako koulu siitä rahallista hyötyä

        3 Tuleeko houkutus opettaa jokin inssin "tärppi" huonosti

        4 Tuleeko houkutus että oppilaan vakioauto on satutmoisin "varattu" inssin aikana, ja inssiin tuleekin toinen auto (hyvin yleinen tapa)

        1 Kyllä hyötyy, tosin tämä huonontaa tilastoja, joita "kukaan" ei näe

        2 Tottakai saa, on noihin lisäopetuskiinkin laskettu voittoa

        3 Ehkä hiljaisina aikoina voidaan opettaa tahallaan hieman huonosti, ja jättää jotkin asiat opettamatta

        4 Tottakai tulee, koska uudet kuskit ei totu hetkessä uuden auton mittoihin, kytkimeen, ohjaukseen yms. joten suuremmalla todennäköisyydellä tulee hylky inssissä


      • Kyllä
        87k kirjoitti:

        Koittaako ammattikoulu tahallaan häiritä oppilasta, saako ammattikoulu siitä lisätuloja jos oppilas pärjään huonosti, ei ei saa

        Koulujen märärahat määräytyy syksyllä oppilasmäärän mukaan ja oppilaitos hyötyy siitä jos joku jättää koulun kesken, sillä raha on saatu, mutta oppilas ei ole rahaa kuluttamassa.


      • Enpähän ymmäärrä...
        aaää kirjoitti:

        Niin ja unohtui vielä "näin seon" kirjoitukseen vastata, että todellakin:

        " LAINLAATIJA on laatinut noi opetusmäärät, ei ne tuulesta temmattuja ole."

        Kiitos kun vapautit autokoulut vastuusta. Kun ajomäärät 19.01.2013 muuttuvat, niin muistetaan edellinen: LAINLAATIJA ON LAATINUT NOI OPETUSMÄÄRÄT...

        Joosseeet oo sattunna huomaamahan, että jotkut on vaan niin taunoja ettei opi mitään, jännittää perkeleesti tai muuta vastaavata, niin siihennä ei autokuolu voi vaikuttaa. Vai onkonna siust se autokoolun vika jos joku ei opi tai jännitännee perkeleesti?


    • aaää

      Tahalliseen huonosti opettamiseen en usko, mutta tottakai opettajissa on eroja niinkuin oppilaissakin. Tuo auton vaihtuminen ennen ajokoetta on todella huono juttu, enkä itse henkilökohtaisesti hyväksy tekoa.

      Kiukaan asennus esimerkkinä ei ole oikein hyvä, sillä kiukaalla ei ole omaa tahtoa eikä jännityksestä johtuvaa mahdollisuutta mennä rikki. Oppilas on kuitenkin aina yksin koetilanteessa ja voi silloin tehdä asiat aivan eri tavalla kun on opetettu.

      Palaan vielä ensimmäiseen kirjoitukseeni. Jos oppilas jättää pysähtymättä STOP-merkille, niin pitäisikö minun tehdä kolme tuntia töitä ilmaiseksi oppilaan virheen vuoksi? (neljä ajokertaa auto ajokokeessa)

      Jos oppilas hylätään kokeesta sen vuoksi, että hän ei väistä oikealta tulijaa ensimmäisessä risteyksessä tutkintotoimistolta tullessa, niin onko vika edelleenkin autokoulussa? Nämä asiat on takuuvarmasti opetettu oikein autokoulussa, mutta oppilas ei syystä tai toisesta niitä koetilanteessa tee oikein.

      Tiedän kouluja joissa on takuu, mutta se perustuu siihen, että koulu ei laske oppilaita ajokokeeseen minimi ajokertamäärillä, vaan autokoulu päättää milloi kokeeseen mennään. Onko se parempi vaihtoehto?

      • on tuossa pointti

        Niin, kyllähän tuosta tietysti tulee mieleen että se on vähän autokoulunkin etu että hylkyjä ja lisätunteja tulee jonkin verran.

        Ajokertoja pitäisi olla 20 ja jos niitä määrätään 4 lisää, niin se on 5% lisää tuloja autokoululle.

        Mutta toisaalta, eihän se autokoulun vika ole että kaikki ei opi minimimäärällä ajamaan.


    • Ei väkisin opi

      Jos ajaa niin kuin opetetaan saa ajokortin 100 varmasti. Pitää muistaa ,että oppilaat on ihmisiä ja ihminen on erehtyväinen. Jos ei saa korttia kerralla se maksaa niin paljon kuin opetus sopimuksessa on määritelty.

      • gegeeg ergr

        Hmm, kummaa kun silti noin jokaneljäs autokoulua käyneen inssin hylätään, ja koulu laskuttaa tästä sitten uudestaan voitolla lisätunnit yms.

        Hieman ristiriitaista siis, että pitäisi opettaa mahdollissiamn hyvin, mutta rahaa tulee sitä enemmän, mitä huonommin oppilas pärjää.

        Mutta tosiaan, jos sähkömies mokaa työssään, niin ei hän siitä uudesta asennusyrtiyksestä todellakaan saa laskuttaa mitään, mutta miksi autokoulut saa laskuttaa omista mokistaan


      • --------h--e
        gegeeg ergr kirjoitti:

        Hmm, kummaa kun silti noin jokaneljäs autokoulua käyneen inssin hylätään, ja koulu laskuttaa tästä sitten uudestaan voitolla lisätunnit yms.

        Hieman ristiriitaista siis, että pitäisi opettaa mahdollissiamn hyvin, mutta rahaa tulee sitä enemmän, mitä huonommin oppilas pärjää.

        Mutta tosiaan, jos sähkömies mokaa työssään, niin ei hän siitä uudesta asennusyrtiyksestä todellakaan saa laskuttaa mitään, mutta miksi autokoulut saa laskuttaa omista mokistaan

        Stop merkin mokahan muuttuu vieläkin kalliimmaksi mokaksi. Kun se tehdään omalla kortilla ja vilkkaalla tiellä.
        Tuollaisia mokia sattuu joka päivä, kolarilla ja ilman.
        Autokoulun vastuu, tarkkaavaisuuden vähentymiseen ja inhimiliseen erheeseen loppuisi siis mielestänne. Heti, kun kortti on taskussa.

        Jos menet maksulliselle kurssille, jota et suorita loppukokeessa. Tai kurssin edellyttämin ehdoin. Maksaa se yleensä vähän lisää. Kurssista riippuen.
        Sähköasentaja ei pidä kurssia kiukaan asentamisesta vaan tekee sen työkseen. Jos sähköasentaja on asentanut kiukaan niin väärin, että tulee hengenvaara tai sattuu vahinko. Vastaa hän siitä, yhtä kovalla hinnalla. Kuin rysäytäminen stop merkin takaa uuteen mersuun, tai ladaan. Aina johonkin sattuu.
        Nyt hitunen kukkaroon.


      • Suomiope
        --------h--e kirjoitti:

        Stop merkin mokahan muuttuu vieläkin kalliimmaksi mokaksi. Kun se tehdään omalla kortilla ja vilkkaalla tiellä.
        Tuollaisia mokia sattuu joka päivä, kolarilla ja ilman.
        Autokoulun vastuu, tarkkaavaisuuden vähentymiseen ja inhimiliseen erheeseen loppuisi siis mielestänne. Heti, kun kortti on taskussa.

        Jos menet maksulliselle kurssille, jota et suorita loppukokeessa. Tai kurssin edellyttämin ehdoin. Maksaa se yleensä vähän lisää. Kurssista riippuen.
        Sähköasentaja ei pidä kurssia kiukaan asentamisesta vaan tekee sen työkseen. Jos sähköasentaja on asentanut kiukaan niin väärin, että tulee hengenvaara tai sattuu vahinko. Vastaa hän siitä, yhtä kovalla hinnalla. Kuin rysäytäminen stop merkin takaa uuteen mersuun, tai ladaan. Aina johonkin sattuu.
        Nyt hitunen kukkaroon.

        Varsin mielenkiintoinen lausejako edellisellä kirjoittajalla.
        Vaikka asiaa puhuukin.


      • hrehehrh
        --------h--e kirjoitti:

        Stop merkin mokahan muuttuu vieläkin kalliimmaksi mokaksi. Kun se tehdään omalla kortilla ja vilkkaalla tiellä.
        Tuollaisia mokia sattuu joka päivä, kolarilla ja ilman.
        Autokoulun vastuu, tarkkaavaisuuden vähentymiseen ja inhimiliseen erheeseen loppuisi siis mielestänne. Heti, kun kortti on taskussa.

        Jos menet maksulliselle kurssille, jota et suorita loppukokeessa. Tai kurssin edellyttämin ehdoin. Maksaa se yleensä vähän lisää. Kurssista riippuen.
        Sähköasentaja ei pidä kurssia kiukaan asentamisesta vaan tekee sen työkseen. Jos sähköasentaja on asentanut kiukaan niin väärin, että tulee hengenvaara tai sattuu vahinko. Vastaa hän siitä, yhtä kovalla hinnalla. Kuin rysäytäminen stop merkin takaa uuteen mersuun, tai ladaan. Aina johonkin sattuu.
        Nyt hitunen kukkaroon.

        Jos sähköasentaja asentaa kiukaan väärin, ja joutuu tekemään lisätöitä, menee nämä asennuskulut asentajan piiikkin

        Jos autokoulu opettaa väärin, ja joutuu tekemään lisätöitä, he laskuttaa tästä voitolla oppilasta.

        Mikä siis vika, että autokoulu saa enemmän rahaa, mitä huonommin opettaa, ei oikein mene yksi yhteen


      • oma vastuu?
        gegeeg ergr kirjoitti:

        Hmm, kummaa kun silti noin jokaneljäs autokoulua käyneen inssin hylätään, ja koulu laskuttaa tästä sitten uudestaan voitolla lisätunnit yms.

        Hieman ristiriitaista siis, että pitäisi opettaa mahdollissiamn hyvin, mutta rahaa tulee sitä enemmän, mitä huonommin oppilas pärjää.

        Mutta tosiaan, jos sähkömies mokaa työssään, niin ei hän siitä uudesta asennusyrtiyksestä todellakaan saa laskuttaa mitään, mutta miksi autokoulut saa laskuttaa omista mokistaan

        Jos ostan kaupasta ruokaa ja se vanhenee jääkaappiini syystä tai toisesta, niin en todellakaan saa kaupasta maksutta uutta ruokaa pilaantuneen tilalle.

        Kyllä se on oppilaan oma moka jos ei osaa liikennesääntöjä tai ei noudata niitä. Miten se muka voisi olla autokoulun vastuulla. Ei sekään ole autokoulun syytä jos joku on hidas oppimaan.


      • gtrrgrt
        oma vastuu? kirjoitti:

        Jos ostan kaupasta ruokaa ja se vanhenee jääkaappiini syystä tai toisesta, niin en todellakaan saa kaupasta maksutta uutta ruokaa pilaantuneen tilalle.

        Kyllä se on oppilaan oma moka jos ei osaa liikennesääntöjä tai ei noudata niitä. Miten se muka voisi olla autokoulun vastuulla. Ei sekään ole autokoulun syytä jos joku on hidas oppimaan.

        Mutta jos ostat kaupasta valmiiksi viallisen tuotteen, saat palauttaa sen maksutta.

        Autokoulujen logiikalla kaupat möisi tahallaan aina välillä rikkinäistä, että saisi myydä uuden ehjän tuotteen...

        Ja sehän on vain autokoulun etu kun oppilas ei opi/ei opeteta kunnolla


      • selittelyä
        gtrrgrt kirjoitti:

        Mutta jos ostat kaupasta valmiiksi viallisen tuotteen, saat palauttaa sen maksutta.

        Autokoulujen logiikalla kaupat möisi tahallaan aina välillä rikkinäistä, että saisi myydä uuden ehjän tuotteen...

        Ja sehän on vain autokoulun etu kun oppilas ei opi/ei opeteta kunnolla

        Älä selitä, et pääse edes inssiin jos et osaa liikennesääntöjä, koska kirjallinen pitää saada ensin läpi. Eli ihan turha lässyttää mitään että oppilas laitettaisiin tahallaan vajailla tiedoilla insiin jotta siitä tulilsi hylky. Joku vastuu se on oppilaallakin että opettelee säännöt ja noudattaa niitä.


    • EspoonParasAutokoulu

      Kyllä se ainakin antaan velotuksetta ajo-opetusta.

      • omistaja

        Luuletteko että liikenneopettajat(työntekijät)alkaisivat talkoilla työtään tekemään.Ehei,heillä on vahva liitto(akt)takana.Omistajana en ala tappiolla kouluttaan.Sitäpaitsi ajokokeesa tutkittavalla on ensikertaa KULJETTAJAN VASTUU!!!,jolloin hän vastaa mokistaan.


      • aaää
        omistaja kirjoitti:

        Luuletteko että liikenneopettajat(työntekijät)alkaisivat talkoilla työtään tekemään.Ehei,heillä on vahva liitto(akt)takana.Omistajana en ala tappiolla kouluttaan.Sitäpaitsi ajokokeesa tutkittavalla on ensikertaa KULJETTAJAN VASTUU!!!,jolloin hän vastaa mokistaan.

        Tämä AKT.kortti on hyvä. Jos työntekijä opettaa oppilasta, ja oppilas ei pääse kokeesta läpi, niin opettaja opettaa määrätyt lisäajot ilmaiseksi, ja maksaa vieläö polttoaineetkin omasta pussista. Ehdotetaan AKT:lle seuraavaan työehtosopimikseen.


      • ex-ope
        aaää kirjoitti:

        Tämä AKT.kortti on hyvä. Jos työntekijä opettaa oppilasta, ja oppilas ei pääse kokeesta läpi, niin opettaja opettaa määrätyt lisäajot ilmaiseksi, ja maksaa vieläö polttoaineetkin omasta pussista. Ehdotetaan AKT:lle seuraavaan työehtosopimikseen.

        Hyvä! hyvä!,kannatan!Kannustaa opeja opettaan kunnolla.


      • Loestadius
        omistaja kirjoitti:

        Luuletteko että liikenneopettajat(työntekijät)alkaisivat talkoilla työtään tekemään.Ehei,heillä on vahva liitto(akt)takana.Omistajana en ala tappiolla kouluttaan.Sitäpaitsi ajokokeesa tutkittavalla on ensikertaa KULJETTAJAN VASTUU!!!,jolloin hän vastaa mokistaan.

        Omistajien tapahan on teettää töitä joko eläkeukoilla (lue: nuoria tyttöjä kähmivä ex-kapiainen) tai opiskelijoilla (85% TES minimistä)...
        Hetken aikaa tulee huomasti rahaa, mutta koulun maine menee todella pian.Lopullisesti.
        Kukaan itseään kunnioittava ammattilainen ei tee näitä hommia alle 17 €


      • 87k
        Loestadius kirjoitti:

        Omistajien tapahan on teettää töitä joko eläkeukoilla (lue: nuoria tyttöjä kähmivä ex-kapiainen) tai opiskelijoilla (85% TES minimistä)...
        Hetken aikaa tulee huomasti rahaa, mutta koulun maine menee todella pian.Lopullisesti.
        Kukaan itseään kunnioittava ammattilainen ei tee näitä hommia alle 17 €

        Kyllä tekee, opettajia on senverran enemmän kuin avoimia töitä, että tuo 12,5€ tuntipalkka on sellainen jolla "kuka vain" tekee näitä hommia, usko pois


    • Miksi pitäisi?!?

      Kuka toimii kuljettajana ajokokeessa? Oppilas. Miksi autokoulun pitäisi ottaa joku vastuu oppilaan töppäilystä? Varmaan sekä oppitunnilla ja ajotunnilla on mainittu että stop-merkille pitää pysähtyä. Miksi et noudattanut sääntöjä, sinun vikahan tuo on ja sinä maksat lisätunnit ja uuden kokeen.

    • Sisäpiiriläinen.

      Autokouluja valvotaan vuositasolla.. (läpäisseet/hylätyt) ja joka vuosi näistä tehdään raportti..
      Ja autokoululle ei ole kannattavaa jos oppilas hylätään, sillä jokainen 1:sellä läpäissyt on autokoululle hyvää mainosta.
      Tällä hetkellä suurimmassa osassa autokouluista on niin hirveästi oppilaita verrattuna opettaja määrään että lisätunteja ei ole varaa ottaa moneen otteeseen.

      • entäs talvella

        Miten tuo "hyvä mainos" näkyy? En ole koskaan nähnyt mitään vertailuja tai mainoksia siitä että mikä on autokoulun oppilaiden läpäisyprosentti.

        Kesällä autokouluissa on varmaan ruuhkaa kun opettajia on lomilla ja autolijoiden lisäksi on mopoilijat ja moottoripyöräilijät hankkimassa korttejaan.

        Talvella on varmaan suurempi kiusaus pistää oppilas inssiin vähän kehnommilla taidoilla.


      • Opetan AINA HYVIN.
        entäs talvella kirjoitti:

        Miten tuo "hyvä mainos" näkyy? En ole koskaan nähnyt mitään vertailuja tai mainoksia siitä että mikä on autokoulun oppilaiden läpäisyprosentti.

        Kesällä autokouluissa on varmaan ruuhkaa kun opettajia on lomilla ja autolijoiden lisäksi on mopoilijat ja moottoripyöräilijät hankkimassa korttejaan.

        Talvella on varmaan suurempi kiusaus pistää oppilas inssiin vähän kehnommilla taidoilla.

        En ymmärrä logiikkaasi?Miksi talvella kehnommilla taidoilla inssiin,kun on hiljaista????


      • Tässä ongelma

        Ongelma on juurikin se, että autokoulujen pitäISI opettaa oppilasta mahdollissiman hyvin, mutta koulu saa ENEMMÄN rahaa mitä huonommin oppilas pärjää kokeissa, koska uusintatunteja, autovuokria yms ei myydä omakustannehintaan, vaan näissäkin hinnoissa on roima voitto


      • fgthujklvb
        Opetan AINA HYVIN. kirjoitti:

        En ymmärrä logiikkaasi?Miksi talvella kehnommilla taidoilla inssiin,kun on hiljaista????

        Siksi koska talvella on vähemmän oppilaita=vähemmän rahaa, ja silloinhan on vain hyväksi että koulu saa oppialsta koahden enemmä rahhaa .

        Odotellaan siis edelleen rehellistä autokoulua, joka ottaa vastuun työstään


      • Sitkeesti vaan
        Tässä ongelma kirjoitti:

        Ongelma on juurikin se, että autokoulujen pitäISI opettaa oppilasta mahdollissiman hyvin, mutta koulu saa ENEMMÄN rahaa mitä huonommin oppilas pärjää kokeissa, koska uusintatunteja, autovuokria yms ei myydä omakustannehintaan, vaan näissäkin hinnoissa on roima voitto

        Teoriasi toimisi, jos autokoululla olisi pula oppilaista. Ei vaan siltä näytä ainakaan omassa autokoulussani: lomat pukkaavat päälle, ajotunnit ovat tiukilla.


      • aaää
        Tässä ongelma kirjoitti:

        Ongelma on juurikin se, että autokoulujen pitäISI opettaa oppilasta mahdollissiman hyvin, mutta koulu saa ENEMMÄN rahaa mitä huonommin oppilas pärjää kokeissa, koska uusintatunteja, autovuokria yms ei myydä omakustannehintaan, vaan näissäkin hinnoissa on roima voitto

        Laskeppas se "roima voitto" edustamani autokoulun hinnoista. Ajokokeen jälkeen määrättävä ajokerta 27e ja auton vuokra uusintakokeeseen 50e.

        Eli neljä ajokertaa auton vuokra uusintakokeeseen tuo autokoululle yhteensä158e. Tästä pois alv jää 128,00e

        Opettajan tuntipalkka 15e x 1,7 = 25e x 3 = 75,00e

        Autolla ajetaan n. 50 km ja jos se lasketaan normi km korvauksen mukaan 0,45e / km saadaan auton kuluiksi 22,50e

        Autokoululle jää siis "roimaa voittoa" ennen veroja 30,50e.


      • rautalankaa?
        Opetan AINA HYVIN. kirjoitti:

        En ymmärrä logiikkaasi?Miksi talvella kehnommilla taidoilla inssiin,kun on hiljaista????

        Vähemmän autokoululaisia, enemmän opettajia, enemmän aikaa antaa lisäopetusta.


      • miten sen laskee
        aaää kirjoitti:

        Laskeppas se "roima voitto" edustamani autokoulun hinnoista. Ajokokeen jälkeen määrättävä ajokerta 27e ja auton vuokra uusintakokeeseen 50e.

        Eli neljä ajokertaa auton vuokra uusintakokeeseen tuo autokoululle yhteensä158e. Tästä pois alv jää 128,00e

        Opettajan tuntipalkka 15e x 1,7 = 25e x 3 = 75,00e

        Autolla ajetaan n. 50 km ja jos se lasketaan normi km korvauksen mukaan 0,45e / km saadaan auton kuluiksi 22,50e

        Autokoululle jää siis "roimaa voittoa" ennen veroja 30,50e.

        Jos kyse on yrittäjästä, niin taskun jää 105,50€. Pomppu päivässä pitää pöydän koreana.


      • näin se on
        aaää kirjoitti:

        Laskeppas se "roima voitto" edustamani autokoulun hinnoista. Ajokokeen jälkeen määrättävä ajokerta 27e ja auton vuokra uusintakokeeseen 50e.

        Eli neljä ajokertaa auton vuokra uusintakokeeseen tuo autokoululle yhteensä158e. Tästä pois alv jää 128,00e

        Opettajan tuntipalkka 15e x 1,7 = 25e x 3 = 75,00e

        Autolla ajetaan n. 50 km ja jos se lasketaan normi km korvauksen mukaan 0,45e / km saadaan auton kuluiksi 22,50e

        Autokoululle jää siis "roimaa voittoa" ennen veroja 30,50e.

        Jos opettajan palkka on esim 12,5€ tunnissa tulee siitä työnantajakuluja seuraavia:

        Eläkemaksut 2,91

        Sosiaaliturvamaksut 0,27

        Työttömyysvakuutusmaksu 0,10

        Eli yhteensä opettaja maksaa autokoulululle 15,78€ tunnissa

        Uusinta-ajokerta maksaa 35€ ja jos tulee esim 4 ajokertaa tekee tämä 140€ ja auton laina 80€

        Eli yhteensä hylkäys tuo autokoulle vähintään 250€ tuloja

        Opettajalta voi aikaa mennä esim 3 tuntia kaikenkaikkiaan eli rahaa menee palkkoihin 47,34€

        Ajoa voi tulla ehkä 40km ja kilometri maksaa uudella autolla noin 35c eli auton kuluja tulee 14€

        Eli autokoulu saa hylkäyksestä 250€ ja kuluja tulee 61,34

        Eli yksi hylkäys tuottaa lähes 190€ autokoulle lisätuloja.

        Tämä "saattaa" houkutella autokouluja antamaan opetusta hieman "huonommin" ja myös siihen, että oppilaan vakioauto on "sattumalta" muaalla kun pitää mennä inssiin, ja alle tulee toinen auto

        Eli odotelkaamme vielä sitä autokoulua joka ottaa VASTUUN TYÖSTÄÄN


      • aaää
        näin se on kirjoitti:

        Jos opettajan palkka on esim 12,5€ tunnissa tulee siitä työnantajakuluja seuraavia:

        Eläkemaksut 2,91

        Sosiaaliturvamaksut 0,27

        Työttömyysvakuutusmaksu 0,10

        Eli yhteensä opettaja maksaa autokoulululle 15,78€ tunnissa

        Uusinta-ajokerta maksaa 35€ ja jos tulee esim 4 ajokertaa tekee tämä 140€ ja auton laina 80€

        Eli yhteensä hylkäys tuo autokoulle vähintään 250€ tuloja

        Opettajalta voi aikaa mennä esim 3 tuntia kaikenkaikkiaan eli rahaa menee palkkoihin 47,34€

        Ajoa voi tulla ehkä 40km ja kilometri maksaa uudella autolla noin 35c eli auton kuluja tulee 14€

        Eli autokoulu saa hylkäyksestä 250€ ja kuluja tulee 61,34

        Eli yksi hylkäys tuottaa lähes 190€ autokoulle lisätuloja.

        Tämä "saattaa" houkutella autokouluja antamaan opetusta hieman "huonommin" ja myös siihen, että oppilaan vakioauto on "sattumalta" muaalla kun pitää mennä inssiin, ja alle tulee toinen auto

        Eli odotelkaamme vielä sitä autokoulua joka ottaa VASTUUN TYÖSTÄÄN

        Jos aiot joskus yrittäjäksi, niin otappa selvää asioista vähän tarkemmin ennen yrityksen perustamista. Esim käyttämäni kerroin 1,7 työntekijän palkassa on aika lähellä totuutta. Se sisältää esim. kesälomarahan, lomaltapaluurahan ym. ym. Se, miksi se ei ole täysin vakio, johtuu siitä, että sairslomapäivät eivät ole vakioita vuosittain, mutta yrittäjän tulee ottaa nekin huomioon kuluissaan.

        Suomessa on ammattiliitot jotka pitävät hyvin työntekijöiden puolia, eli yrittäjä ei voi itse sooloilla palkkoja alemmaksi kun ne virallisesti ovat.

        Uusi ajokoe maksaa 55e, ja raha menee kokonaisuudessaan Ajovarma Oy:n tilille, joten sitäkään ei kannata laskea autokoululle voitoksi.


      • sfdsd dsfsdsa
        aaää kirjoitti:

        Jos aiot joskus yrittäjäksi, niin otappa selvää asioista vähän tarkemmin ennen yrityksen perustamista. Esim käyttämäni kerroin 1,7 työntekijän palkassa on aika lähellä totuutta. Se sisältää esim. kesälomarahan, lomaltapaluurahan ym. ym. Se, miksi se ei ole täysin vakio, johtuu siitä, että sairslomapäivät eivät ole vakioita vuosittain, mutta yrittäjän tulee ottaa nekin huomioon kuluissaan.

        Suomessa on ammattiliitot jotka pitävät hyvin työntekijöiden puolia, eli yrittäjä ei voi itse sooloilla palkkoja alemmaksi kun ne virallisesti ovat.

        Uusi ajokoe maksaa 55e, ja raha menee kokonaisuudessaan Ajovarma Oy:n tilille, joten sitäkään ei kannata laskea autokoululle voitoksi.

        Kerroi mistä palkan sivukustannukset tulee, en heittänyt epämääräistä lukua tyyliin "puolet"


      • aaää
        sfdsd dsfsdsa kirjoitti:

        Kerroi mistä palkan sivukustannukset tulee, en heittänyt epämääräistä lukua tyyliin "puolet"

        Lähdetäänpäs nyt liikkeelle esimerkiksi lomista. Työntekijä tekee töitä vuodessa 10,5 kuukautta, koska hänellä on kesä-,ja talviloma. Työnantaja maksaa hänelle palkkaa kuitenkin lomaltapaluurahat mukaan lukien 12kk 3viikkoa.

        Eläkevakuutus on tällä hetkellä muistaakseni 23%. Tähän lisättynä mainitsemasi tapaturma-ja työttömyysvakuutus.

        Työntekijä saattaa olla joskus myös sairaslomallakin. Tästäkin ajasta työnantaja maksaa osan aikaa normaalia palkkaa.

        Voit tarkistaa keneltä tahansa kirjanpitäjältä tämän tiedon, että se mitä työntekijä saa palkkaa, on työnantajalle kuluna 1,7 kertainen.


      • 87k
        aaää kirjoitti:

        Lähdetäänpäs nyt liikkeelle esimerkiksi lomista. Työntekijä tekee töitä vuodessa 10,5 kuukautta, koska hänellä on kesä-,ja talviloma. Työnantaja maksaa hänelle palkkaa kuitenkin lomaltapaluurahat mukaan lukien 12kk 3viikkoa.

        Eläkevakuutus on tällä hetkellä muistaakseni 23%. Tähän lisättynä mainitsemasi tapaturma-ja työttömyysvakuutus.

        Työntekijä saattaa olla joskus myös sairaslomallakin. Tästäkin ajasta työnantaja maksaa osan aikaa normaalia palkkaa.

        Voit tarkistaa keneltä tahansa kirjanpitäjältä tämän tiedon, että se mitä työntekijä saa palkkaa, on työnantajalle kuluna 1,7 kertainen.

        Itse kerroin sentilleen mitä kuluja tulee, en heittänyt epämääräistä vastausta tyyliin "1,7 kertainen"


      • aaää
        87k kirjoitti:

        Itse kerroin sentilleen mitä kuluja tulee, en heittänyt epämääräistä vastausta tyyliin "1,7 kertainen"

        Alakoulussa opetetaan kertolaskua. Jos opettajalle maksetaan pienellä kokemuksella 15e/tunti, niin se tekee 1,7 x 15,00e = 25,50e

        Kokemuksen lisääntyessä palkka nousee ja nyt taas vaikea laskutehtävä nimimerkille 87ki... 1,7 x 16,00e = 27,20e

        Haluatko lisää esimerkkejä, vai pärjäätkö nyt yksin tästä eteenpäin.

        Jos toi "näin se on" on taas joku sun uusi nimimerkki, niin haluaisin vielä lisätä siihen sen, että alv (arvonlisävero) on 23% ja se maksetaan päältä pois ennen muita kuluja. Osaatko miettiä sitä, että paljonko se on, vai tarvitseeko minun neuvoa sinulle myös vaikea prosenttilasu?


      • 87k
        aaää kirjoitti:

        Alakoulussa opetetaan kertolaskua. Jos opettajalle maksetaan pienellä kokemuksella 15e/tunti, niin se tekee 1,7 x 15,00e = 25,50e

        Kokemuksen lisääntyessä palkka nousee ja nyt taas vaikea laskutehtävä nimimerkille 87ki... 1,7 x 16,00e = 27,20e

        Haluatko lisää esimerkkejä, vai pärjäätkö nyt yksin tästä eteenpäin.

        Jos toi "näin se on" on taas joku sun uusi nimimerkki, niin haluaisin vielä lisätä siihen sen, että alv (arvonlisävero) on 23% ja se maksetaan päältä pois ennen muita kuluja. Osaatko miettiä sitä, että paljonko se on, vai tarvitseeko minun neuvoa sinulle myös vaikea prosenttilasu?

        Kerroin sentilleen mitkä kulut tulee tuosta 12,5 eurosta, siis kerroin mistä ne muodostuu, en heittänyt epämäääriästä lukua tyyliin "puolet"

        Mutta meinaako että autokoulu myy ne lisätunnit yms ihan omakustannehintaan, ettei autokoululle jäisi penniäkään voittoa siitä....

        Ei ei myy, ja vaikka myiskin, sekin on väärin, koska koulu siinä on mokannut, ei kukaan inssiin alle minmiajokerroilla pääse.

        Eli jos putkiasentaja mokaa, hän ei korjaa virhettä voitollisella hinnalla, ei omakustannehinnalla, ei kuluja laiteta puoliksi asiakkaan kanssa, vaan hän korjaa virheen ilmaiseksi


      • aaää
        87k kirjoitti:

        Kerroin sentilleen mitkä kulut tulee tuosta 12,5 eurosta, siis kerroin mistä ne muodostuu, en heittänyt epämäääriästä lukua tyyliin "puolet"

        Mutta meinaako että autokoulu myy ne lisätunnit yms ihan omakustannehintaan, ettei autokoululle jäisi penniäkään voittoa siitä....

        Ei ei myy, ja vaikka myiskin, sekin on väärin, koska koulu siinä on mokannut, ei kukaan inssiin alle minmiajokerroilla pääse.

        Eli jos putkiasentaja mokaa, hän ei korjaa virhettä voitollisella hinnalla, ei omakustannehinnalla, ei kuluja laiteta puoliksi asiakkaan kanssa, vaan hän korjaa virheen ilmaiseksi

        Eiköhän ne eurot ja sentit sinullekin vielä joskus tästä selviä. Ei nämä esimerkkilaskuni kai niin vaikeita ollut.

        Omakustannehintaa lähellä myydään ainakin minun työpaikallani. Kuten jo aikaisemmin mainitsin, niin lisäajo maksaa 27,00e ja auton vuokra uusintakokeeseen 50,00e. Hinnat sisältävät luonnollisesti alv:n. Koululle jää siis 158,00e -alv 23% =128,45e

        Tällä rahalla ajatetaan kaksi ajotuntia ja sen lisäksi oppilas ajaa 45 min ajokokeen vielä matka katsastusasemalta autokoululle. Opettaja saa siis kolmen tunnin palkan ja autollamme ajetaan n. 50 km. Koululle jää verotettavaa tuloa 10,00e / tunti.

        Se, että jos oppilas ei pysähdy STOP-merkille (kuten alkuperäisessä viestissä kirjoitin) ei todellakaan ole autokoulun moka.

        Aikaisemmista kommenteistasi olen jo saanut selville sen, että sinulla ei ole pienintäkääön tajua yrittämisestä. Jos aiot joskus yrittäjäksi, niin hakeudu hyvissä ajoin jollekin yrittäjäkurssille.


      • 87k
        aaää kirjoitti:

        Eiköhän ne eurot ja sentit sinullekin vielä joskus tästä selviä. Ei nämä esimerkkilaskuni kai niin vaikeita ollut.

        Omakustannehintaa lähellä myydään ainakin minun työpaikallani. Kuten jo aikaisemmin mainitsin, niin lisäajo maksaa 27,00e ja auton vuokra uusintakokeeseen 50,00e. Hinnat sisältävät luonnollisesti alv:n. Koululle jää siis 158,00e -alv 23% =128,45e

        Tällä rahalla ajatetaan kaksi ajotuntia ja sen lisäksi oppilas ajaa 45 min ajokokeen vielä matka katsastusasemalta autokoululle. Opettaja saa siis kolmen tunnin palkan ja autollamme ajetaan n. 50 km. Koululle jää verotettavaa tuloa 10,00e / tunti.

        Se, että jos oppilas ei pysähdy STOP-merkille (kuten alkuperäisessä viestissä kirjoitin) ei todellakaan ole autokoulun moka.

        Aikaisemmista kommenteistasi olen jo saanut selville sen, että sinulla ei ole pienintäkääön tajua yrittämisestä. Jos aiot joskus yrittäjäksi, niin hakeudu hyvissä ajoin jollekin yrittäjäkurssille.

        Vaikka voittoa ei jäisi kuin 10€ hylätystä kokeesta (oikeasti siitä jää lähes 200€) niin silloinhan se on autokoululle hyvä, että oppilas hylätään.

        Ja edelleen, JOS sähköasentaja mokaa työssään, ei hän siitä asiakasta voi laskuttaa.

        Mutta KUN autokoulu mokaa työssään, saa hän laskuttaa siitä asiakasta....

        Jotein vikaa siis....

        Eli tavoite opettaa mahdollisimman hyvin, mutta rahaa tulee sitä enemmän. mitä huonommin opetetaan..... ei oikein mene yksi yhteen


      • aaää
        87k kirjoitti:

        Vaikka voittoa ei jäisi kuin 10€ hylätystä kokeesta (oikeasti siitä jää lähes 200€) niin silloinhan se on autokoululle hyvä, että oppilas hylätään.

        Ja edelleen, JOS sähköasentaja mokaa työssään, ei hän siitä asiakasta voi laskuttaa.

        Mutta KUN autokoulu mokaa työssään, saa hän laskuttaa siitä asiakasta....

        Jotein vikaa siis....

        Eli tavoite opettaa mahdollisimman hyvin, mutta rahaa tulee sitä enemmän. mitä huonommin opetetaan..... ei oikein mene yksi yhteen

        Meneppäs nyt ottamaan lääkitys kohdalleen. Minä ketjun aloittaneena vetäydyn nyt tästä keskustelusta, koska alias Kiki, 87k ym,ym pilaa koko keskustelun idioottimaisuuksillaan.


      • 87k
        aaää kirjoitti:

        Meneppäs nyt ottamaan lääkitys kohdalleen. Minä ketjun aloittaneena vetäydyn nyt tästä keskustelusta, koska alias Kiki, 87k ym,ym pilaa koko keskustelun idioottimaisuuksillaan.

        Seuraava teksti ei liity lainkaan autokouluun, se on vain vertaus, ei liity palstan aiheeseen.

        Olin vajaa 4 vuotta ajamssa leipomossa pulla-autoa.

        Monesti kävi kesätuuraajien kanssa niin, että jossain Hellun suunnalla menikin kakku "sattumalta" hajalle, eli oli pino huonosti sidottu tms.

        No kuski lähti mielellään päviän päätteksi käymään Hellussa viemässä uuden kakun, nä siinähän aikaa meni helpolla vähintään 5 tuntia, ja ylityöt paukkui, ja saipa kuski vielä pitää itsellään tuon hajonneen kakun.

        Tätä samaa kävi usieden kuskien kanssa useina kesinä, milloin oli tavaraa menossa poriin, milloin tampereeseen ja milloin helluun.

        Eli tässäkin kävi niin, että mitä huonommin kuski teki hommat, sitä enemmän tuli rahaa ja tunteja.

        Ja aina oli kuskit innoissaan lähdössä viemään uutta kakkua.

        JOS taasen olisi käynyt niin että kun kuski soittaa leipomoon "nyt kävi näin" ja leipomossa vain todettaisi "ei se mitään, vähennämme seuraavasta palkastasi kakun hinnan (50€) sekä kuuden tunnin kuljetuskustannukset (180€), kakun saat pitää itselläsi, aja loppupäivä normaalisti"

        Olisi saattanut kuskeista tulla hieman huolellisempia.

        Samaten jos autokoululle tulisi TAPPIOTA siitä kun ne opettaa huonosti, saattaisi se motivoida parempaan opetuksene, mutta nyt tulee rahaa sitä enemmän, mitä huonommin opetetaan....


    • naftafuel

      Kukaan ei tiedä välillä mitä siellä pååssä liukuu?1

      • autossa istuja

        Opetus suunnitelmasta:

        Oppijan aktiivinen rooli
        Oppimistavoitteiden saavuttaminen edellyttää aktiivisten opetusmenetelmien käyttöä. Aktivoivassa opetuksessa
        oppiminen on keskeisin tavoite ja PÄÄVASTUU oppimisesta on OPPIJALLA. Opettajan rooli ei perustu tällöin muodolliseen
        auktoriteettiin, vaan hänen asiantuntemukseensa.
        Aktiivisia oppimismenetelmiä ovat muun muassa kotitehtävät, erilaiset oppilastehtävät, keskustelut, demonstraatiot
        ja itsearvioinnit. Käytettävät opetusvälineet eivät saa vallata tilaa oppimiselta, vaan niillä tuetaan aktiivista oppimista.
        ITSEOPISKELU on merkittävä osa tietopuolista oppimista. Oppilaalla tulee olla käytössään koko oppimisprosessin ajan
        korkeatasoista oppimateriaalia. Tehokas oppimateriaali aktivoi oppilasta itsearviointiin ja itsensä kehittämiseen
        myös kuljettajaopetuksen jälkeen.

        Se siitä.... jos tunnilla ainoa asia mikä kiinostaa on tekstiviestit ja "matopeli" Ainoa kysymys on "koska tää loppuu" niin......... tulos on usein aika surkea...

        Mistään osa kokeesta ei voi saada hylättyä jos oppija toimii ton opetussuunnitelman kohdan mukaan.


    • Hyvä vertaus

      Oishan se kiva jos esim putkiasentaja voisi tosiaan kiireettöminä aikoina tehdän työn "vahingossa" hieman hutiloiden, että pääsee seuraavana päivänä korjaamaan omat vihreensä, ottaen tietenkin täyden hinnan sisältäen voittot

      Mutta näin ei ole.

      Jos putkimies töppää hommissa, on korjaus ilmainen, ja pahimmassa tapauksessa joudutaan asiakkaalle maksamaan lisää korvauksia tuosta viasta.

      Eli kyllä autokoulun pitäisi ottaa vastuu työstään, opetusta antaa autokoulu ei mikään muu taho

      • Ylilaamanni

        Luuletko että alan opettamaan ilmaiseksi.Höpö höpö.Etkö nuija tajua että oppilaat ovat yksilöitä.Jollekkin riittää 30ak mutta olen opettanut mummua joka vaati 120ak.Selvä päätetään sitten että minimiajokertoja on 50ak ja hinta sen mukainen.Silloin voin luvata takuukortin.


      • entinen putkiasentaj
        Ylilaamanni kirjoitti:

        Luuletko että alan opettamaan ilmaiseksi.Höpö höpö.Etkö nuija tajua että oppilaat ovat yksilöitä.Jollekkin riittää 30ak mutta olen opettanut mummua joka vaati 120ak.Selvä päätetään sitten että minimiajokertoja on 50ak ja hinta sen mukainen.Silloin voin luvata takuukortin.

        Jos putkimiehelle maksetaan vain tunnin palkka kolmen tunnin työstä,luulempa että ei tule priimatyötä


      • ewrer erew
        Ylilaamanni kirjoitti:

        Luuletko että alan opettamaan ilmaiseksi.Höpö höpö.Etkö nuija tajua että oppilaat ovat yksilöitä.Jollekkin riittää 30ak mutta olen opettanut mummua joka vaati 120ak.Selvä päätetään sitten että minimiajokertoja on 50ak ja hinta sen mukainen.Silloin voin luvata takuukortin.

        Kuule kyllä joku HIEMAN viisaampi kuin sinä on noi opetusmäärät suunitellut....


    • Näinnäisturva kallis

      Tämän mopokorttirahastuksen myötä verenpaine pienissä rahoissa olevalla nousi. Traktosikortti 15v jäi 100E (Kepu osaa iltalypsyn), poika ehti samaan mopokortin 2011 keväällä 90E, nyt tytär syyskuussa 530E.
      Rahastusta, ja seurauksena kortittomia mopo/skoottereita tulevaisuudessa, ja ei siinä mitään, mutta autonajokortti n. 1600E kakkososa n. 280E.

      Autokoulujen vastuu on 0%, peruskoulussa opettajat opettaa sekä tyhmiä että viisaita samalla "palkkioilla", autokoulun opettajat saavat lisää kun oppilas mokaa.

      Esimerkki rahastuksesta: Auton kortti lokauun 15. 2011, kortin saaja ajaa tammikuuhun 2012, jolloin tulee kutsu pimeän ajon kurssille, oma auto mukaan pakollinen, tunti teoriaa ja harjoittelua pimeässä tienpätkällä tunti, lasku 80E. Kortin haltia ajanut jo noin 3 kk pimeällä, liukkaalla, lumessa....ilman ojaanajoa tai sakkoja. No, eihän tämä ole rahastusta vaan liikenneturvallisuutta, joka vielä kusee omaan housuun, sano.

    • kytkintuntuma

      Eikö olisi todella kivaa, jos opettaja oppisi oppilaan puolesta? Oppilaan ei tarvitsisi vaivata aivosolujaan saati muutenkaan paneutua esim liikennesääntöjen (pelisääntöjen) mukaan ajamiseen ja säätöjen oppimiseen. Ajeltaisiin vaan minimitunnit täyteen ja opettaja kävisi ajokokeessa ja todettaisiin, että kylläpä oppilas on oppinut hyvin.

      Vähän niin kuin ylioppilastutkintokin olisi taattu, meni kirjoitukset sitten miten hyvänsä.

      Kortti käteen opilaalle ja reissuun.

      Toden tuntuista lienee kuitenkin, että viranomaiset (ulkomaiset yritykset) rahastavat raa'asti jokaisesta tekemisestään. Tämä on sitä markkinataloutta.

      Opettajan palkkakulut ovat kaikkineen päivinee noin 28 Euroa tunti ALV. (taulukkopalkat) Loppu jää autokoululle. Autokouluopettajien palkka ei ole häävi, esim taksinkuljettajat päihittävät opettajien palkat mennen tullen, muista kuljetus- ja liikennealan ammattilaisista puhumattakaan.

      Revi siitä sitten.

      Niin ja auton käyttökulut ovat vain prosenteissa työvoimavaltaisen alan kuluista.

      Tietty kyllähän liikenneopetus- ja kasvatus kuuluisivat peruskouluun. Ajokorttioppi voisi olla vaikkava valinnainen osio. Tämäkään ei poistaisi ajo-opetuksesta aiheutuvia kuluja, vaan jokuhan ne mksaisi joka tapauksessa. Esim vaikkapa veronmaksajat.

      Että sellaista.

      • HINTATARKKAILIJA

        opettajan palkka n35%kokonaiskuluista.Eli todellinen kulu n.100e/h.(sis alv 23%).TRAFILLA KULUT PELKKÄ MIES 115E/H.


      • 87k

        Niin, esim kuorma-auton kuljettajat saavat 12,49€ tunnissa.

        Ja siitä tulee työnanatajalle kuluja 3,28€ tunnissa eli pitkä matka tonne 28 euroon ;)

        Mutta voisi joku autokoulu tulla vastaan omasta mokstaan, jos ei ilmaiskesi korjaa omaa mokaa, niin esim kolmasosahinnalla


      • suuri yrittäjä
        87k kirjoitti:

        Niin, esim kuorma-auton kuljettajat saavat 12,49€ tunnissa.

        Ja siitä tulee työnanatajalle kuluja 3,28€ tunnissa eli pitkä matka tonne 28 euroon ;)

        Mutta voisi joku autokoulu tulla vastaan omasta mokstaan, jos ei ilmaiskesi korjaa omaa mokaa, niin esim kolmasosahinnalla

        miten tulet jos voitto n5% vuositasolla,olisin nopeasti konkurssissa.


      • ex-yrittäjä
        87k kirjoitti:

        Niin, esim kuorma-auton kuljettajat saavat 12,49€ tunnissa.

        Ja siitä tulee työnanatajalle kuluja 3,28€ tunnissa eli pitkä matka tonne 28 euroon ;)

        Mutta voisi joku autokoulu tulla vastaan omasta mokstaan, jos ei ilmaiskesi korjaa omaa mokaa, niin esim kolmasosahinnalla

        12.49e kokonaiskulut n.26e/h(sis alv23%)Kuuleppa kiki käy edes palkanlaskentakurssit ennenkuin tulet tänne valehteleen.Taidat maksaa palkat pimeänä siellä turun suunnassa,täytyypä panna verottaja asialle!


      • Kikkelikokkelis
        ex-yrittäjä kirjoitti:

        12.49e kokonaiskulut n.26e/h(sis alv23%)Kuuleppa kiki käy edes palkanlaskentakurssit ennenkuin tulet tänne valehteleen.Taidat maksaa palkat pimeänä siellä turun suunnassa,täytyypä panna verottaja asialle!

        Ei Kikillä, alias 87k ym,ym ole minkäänlaista hajua yrittäjyydestä. P...an puhuja alusta loppuun.


      • frer bgrtt
        ex-yrittäjä kirjoitti:

        12.49e kokonaiskulut n.26e/h(sis alv23%)Kuuleppa kiki käy edes palkanlaskentakurssit ennenkuin tulet tänne valehteleen.Taidat maksaa palkat pimeänä siellä turun suunnassa,täytyypä panna verottaja asialle!

        Jos tuntipalkka on 12,49€ tulee siihen päälle seuraavat kulut:

        Eläkemaksut 2,91

        Sosiaaliturvamaksut 0,26

        Työttömyysvakuutusmaksu 0,10

        = Yhteensä: 3,27

        Eli usko pois, tommoset "tuplat tulee hintaa työnantajalle" on ihan huuhaa juttuja, oikeita laskelmia löytyy, kuten itse, kerroin sentilleen mistä se hinta koostuu.

        Totuus on se, että yksi hylkäys tuo autokoulle vajaa 200€ rahaa, eli hylkäys päivässä pitää johtajan kukkaron paksuna, ja saattaappi opettajatkin saada vähän lisää siitä, kun opettaa tarpeeksi huonosti.

        Eli odotellaan sitä autokoulua joka ottaa VASTUUN työstään....


      • ratinviääntäjä
        frer bgrtt kirjoitti:

        Jos tuntipalkka on 12,49€ tulee siihen päälle seuraavat kulut:

        Eläkemaksut 2,91

        Sosiaaliturvamaksut 0,26

        Työttömyysvakuutusmaksu 0,10

        = Yhteensä: 3,27

        Eli usko pois, tommoset "tuplat tulee hintaa työnantajalle" on ihan huuhaa juttuja, oikeita laskelmia löytyy, kuten itse, kerroin sentilleen mistä se hinta koostuu.

        Totuus on se, että yksi hylkäys tuo autokoulle vajaa 200€ rahaa, eli hylkäys päivässä pitää johtajan kukkaron paksuna, ja saattaappi opettajatkin saada vähän lisää siitä, kun opettaa tarpeeksi huonosti.

        Eli odotellaan sitä autokoulua joka ottaa VASTUUN työstään....

        Höh, ei autokoulu saa muuta kuin lisäopeuksen kulut. Ajovarma vetää melkoisen summsta hommistaan.

        Ja jos nyt ryhdyt yrittäjäksi, niin on hyvä huomata, että palkolliselle on maksettava myös lomapalkka ja lomaltapaluuraha. Vai tekisitkö duunia ihan vaan peruspalkalla ilman mittään em juttuja? Tuskinpa vain. Myös mahdolliset sairauspäivien kulut tulevat työnantajan kontalle, ellet sitten halua olla ns. pimeäntyön teettäjä.

        PS Eläkevakuutus on pienummillän 22 % bruttopalkasta.

        Että silleen.

        Tervemenoa yrittäjäksi.


      • 87k
        ratinviääntäjä kirjoitti:

        Höh, ei autokoulu saa muuta kuin lisäopeuksen kulut. Ajovarma vetää melkoisen summsta hommistaan.

        Ja jos nyt ryhdyt yrittäjäksi, niin on hyvä huomata, että palkolliselle on maksettava myös lomapalkka ja lomaltapaluuraha. Vai tekisitkö duunia ihan vaan peruspalkalla ilman mittään em juttuja? Tuskinpa vain. Myös mahdolliset sairauspäivien kulut tulevat työnantajan kontalle, ellet sitten halua olla ns. pimeäntyön teettäjä.

        PS Eläkevakuutus on pienummillän 22 % bruttopalkasta.

        Että silleen.

        Tervemenoa yrittäjäksi.

        Niin, ja ne on noin 200€, eihän se itse inssi nyt montaa kymppiä maksa.

        ja tosiaan vuodessa menee noin 7,5 viikon palkka lomarahoihin.


      • Lahes elakkeella
        87k kirjoitti:

        Niin, esim kuorma-auton kuljettajat saavat 12,49€ tunnissa.

        Ja siitä tulee työnanatajalle kuluja 3,28€ tunnissa eli pitkä matka tonne 28 euroon ;)

        Mutta voisi joku autokoulu tulla vastaan omasta mokstaan, jos ei ilmaiskesi korjaa omaa mokaa, niin esim kolmasosahinnalla

        Tuota noin. Heitin viimeksi keikan tuolla palkalla (tai hieman yli) avuonna 2004 :) Tosin tuonne puuhamaahan, mutta kuitenkin.

        En tiijä, että missä olette olleet opianne suorittaneet, mutta nän ammattilaisen vinkkelistä katottuna oletta saaneet varsin puutteelliset ja virheelliset tiedot.

        Pahoillani opettajienne (AOJ) puolesta.

        Asian voi kuitenkin tarkistaa, järjestäytyneiden yrittäjien sivuilta.

        Turhaa on tehdä pimeää työtä ja surkutella sitten joskus myöhemmin. Esim eläke, ynm muut turvat eivät kartu pimeällä hommalla.

        Tietty tämä koskee suomen kansalaisia. Muualta tulleet ovat kaiketi erikseen?


    • Sitkeesti vaan

      Katselin Iltalehden uutisista, että Parkanossa on mopoauto ajanut Stop -merkin ohi pysähtymättä ja ajanut päin hälytysajossa ollutta ambulanssia. Molemmat mopoauton matkustajat kuolleet, ambulanssikuski loukkaantunut. Kenenkähän vika tämä nyt sitten oli? Autokoulun opettajan vai inssin, joka on päästänyt ajokokeesta läpi? Vai olisiko ihan sen mopoautokuskin oma moka?

      • 87k

        Tapahtuiko tuo sen jälkeen kun oli kortti taskussa?

        Kyllä tapahtui, ja sen jälkeen saa itse opetella/oppia ihan mitä vaan.

        Mutta kun autokouluaikana opetus tulee 100% autokoululta


      • Kurvit suoriksi

        Jaa'a. Ite olen testannut tuota juttua ja lopputulema ennen ajokoetta on varsin lohduton.

        Vain harva huomaa tuntemattomassa paikassa olevan STOP merkin ? Sama "ilmiö" on myös pysähtymisvelvollisuus suojatien eteen pysäköidyn ajoneuvon ohittamisessa, myös pysähtyneen. Surkeaa :(

        Siis mikä neuvoksi?

        Näin maallikona voisi ajatella, että teoriaopinnot ennenn ajo-opintoja ovat varsin heppoisesti omittu. Ilmeisesti ajatellaan, että ne ovat vain välttämätön paha.Kun ollaan nukuttu teoriat (20 h), niin homma on OK.

        Ja sitten 15 ajo-opetustunnissa kaikki otetaan haltuun. Näkis vaan. Pelkästään taskuunpysäköinti vei koko ajotunnin, eikä edes riitä. Hah. Voisi senkin miettiä etukäteen. Mutta kun ei :) Simppeli kuin mikä :)

        Tervemeno sitten ajokokeeseen..Lykka till :)


      • ratti kourassaan
        Kurvit suoriksi kirjoitti:

        Jaa'a. Ite olen testannut tuota juttua ja lopputulema ennen ajokoetta on varsin lohduton.

        Vain harva huomaa tuntemattomassa paikassa olevan STOP merkin ? Sama "ilmiö" on myös pysähtymisvelvollisuus suojatien eteen pysäköidyn ajoneuvon ohittamisessa, myös pysähtyneen. Surkeaa :(

        Siis mikä neuvoksi?

        Näin maallikona voisi ajatella, että teoriaopinnot ennenn ajo-opintoja ovat varsin heppoisesti omittu. Ilmeisesti ajatellaan, että ne ovat vain välttämätön paha.Kun ollaan nukuttu teoriat (20 h), niin homma on OK.

        Ja sitten 15 ajo-opetustunnissa kaikki otetaan haltuun. Näkis vaan. Pelkästään taskuunpysäköinti vei koko ajotunnin, eikä edes riitä. Hah. Voisi senkin miettiä etukäteen. Mutta kun ei :) Simppeli kuin mikä :)

        Tervemeno sitten ajokokeeseen..Lykka till :)

        PS Älkää tapakko itseänne liikenteessä.

        Se on turhin kuolema, mitä voi olla terveen ihmisen kohdalla.

        Näin on närehet !


      • YGC
        ratti kourassaan kirjoitti:

        PS Älkää tapakko itseänne liikenteessä.

        Se on turhin kuolema, mitä voi olla terveen ihmisen kohdalla.

        Näin on närehet !

        Keskustelu on vissiin pikkasen lähteny käsistä :D siitä en tiiä et kuinka paljon autokoulu saa voittoja jokasesta hylätystä inssistä. Mutta esim. isoissa kaupungeissa autokoululla tuskin on varaa opettaa oppilaita huonosti. Kyllä aika nopeesti oppilaat häviää ja koulu menee konkkaan. En mä ainakaan tahallaan huonosti opettavaan autokouluun menis..

        Eihän autokoulut voi luvata mitään takuuta päästä inssisyä läpi. Niin kun joku jo sanoski, oppilaalla on vastuu inssissä. Onhan se fakta että autokouluunkin menee sellasia idiootteja jotka ei vaan yksinkertaisesti opi. Ei autokouluilla oo varaa sellasia imbesillejä ruveta raahaaman inssistä toiseen ilmaiseksi. Eihän lukiotkaan voi taata sitä, että ylppärit menee läpi.


      • 87k
        YGC kirjoitti:

        Keskustelu on vissiin pikkasen lähteny käsistä :D siitä en tiiä et kuinka paljon autokoulu saa voittoja jokasesta hylätystä inssistä. Mutta esim. isoissa kaupungeissa autokoululla tuskin on varaa opettaa oppilaita huonosti. Kyllä aika nopeesti oppilaat häviää ja koulu menee konkkaan. En mä ainakaan tahallaan huonosti opettavaan autokouluun menis..

        Eihän autokoulut voi luvata mitään takuuta päästä inssisyä läpi. Niin kun joku jo sanoski, oppilaalla on vastuu inssissä. Onhan se fakta että autokouluunkin menee sellasia idiootteja jotka ei vaan yksinkertaisesti opi. Ei autokouluilla oo varaa sellasia imbesillejä ruveta raahaaman inssistä toiseen ilmaiseksi. Eihän lukiotkaan voi taata sitä, että ylppärit menee läpi.

        Eli meinaat että jos sähkömies mokaa työssään, ja joutuu tekemään uudestaan homman, niin sun mielestä hänen tulisi siis laskuttaa asiaksta tästä omasta mokastaan?


      • SJ
        87k kirjoitti:

        Eli meinaat että jos sähkömies mokaa työssään, ja joutuu tekemään uudestaan homman, niin sun mielestä hänen tulisi siis laskuttaa asiaksta tästä omasta mokastaan?

        Missä on se soitonopettaja joka takaa jokaiselle oppilaalleen ammattimuusikon uran?


      • 87k
        SJ kirjoitti:

        Missä on se soitonopettaja joka takaa jokaiselle oppilaalleen ammattimuusikon uran?

        Määrääkös laki jotkin minimimäärät soiton opetuksilla, ja valvotaanko niitä tiukkaan niitä asioita?

        Eli usko nyt, ei se voi olla niin, että autokoulun pitäisi opettaa mahdollisismman hyvin, mutta saa enemmän rahaa mitä huonommin oppilas pärjää....


      • ikik
        87k kirjoitti:

        Määrääkös laki jotkin minimimäärät soiton opetuksilla, ja valvotaanko niitä tiukkaan niitä asioita?

        Eli usko nyt, ei se voi olla niin, että autokoulun pitäisi opettaa mahdollisismman hyvin, mutta saa enemmän rahaa mitä huonommin oppilas pärjää....

        Kuuleppa kahelikiki alias 87k,LOPETA JO TUO PASKAN PUHUMINEN!


      • 87k
        ikik kirjoitti:

        Kuuleppa kahelikiki alias 87k,LOPETA JO TUO PASKAN PUHUMINEN!

        Eikös seuraavat asia ole totta, eikä mitään paskaa.

        1 Autokoulu saa voittoa myös lisäajotunneista ja auton vuokrasta ja mitä kuluja he nyt ottaakaan

        2 Autokoulun tulisi opettaa oppilasta mahdollisimman hyvin

        3 Autokoulu saa sitä enemmän voittoa mitä huonommin oppilas pärjää.

        Eli sitten knu koulu rupeaa ottamaan vastuun opetuksestaan, eikä rahastamaan sitiä että opettaa huonosti, niin ehkäpä silloin kasvaa motiaavio opettaa oikein kunnolla, eikä tahallaan jättää jotain asioita pois


      • SJ
        87k kirjoitti:

        Eikös seuraavat asia ole totta, eikä mitään paskaa.

        1 Autokoulu saa voittoa myös lisäajotunneista ja auton vuokrasta ja mitä kuluja he nyt ottaakaan

        2 Autokoulun tulisi opettaa oppilasta mahdollisimman hyvin

        3 Autokoulu saa sitä enemmän voittoa mitä huonommin oppilas pärjää.

        Eli sitten knu koulu rupeaa ottamaan vastuun opetuksestaan, eikä rahastamaan sitiä että opettaa huonosti, niin ehkäpä silloin kasvaa motiaavio opettaa oikein kunnolla, eikä tahallaan jättää jotain asioita pois

        Ei muuta kun pistät 87k koulun pystyyn. Saat samalla korjattua tämän kokemasi vääryyden.


      • 87k
        SJ kirjoitti:

        Ei muuta kun pistät 87k koulun pystyyn. Saat samalla korjattua tämän kokemasi vääryyden.

        Ei, en pistä, ja vaikka laittiaisnkin, saattaisi minulle ahneus iskeä, eli aina "sattumalta" olisi opiilaan vakioauto jossain muualla inssissä ja joutuisi ajamaan uudella autolla jne että varmana tulisi enemmän hylättyjä=enemmän rahaa.

        Jos jonkun firman perustan, niin se on siivousfirma, voi laskuttaa helposti esim 60€/h ja palkka siivoojalle on 9€/h


      • toismetri
        87k kirjoitti:

        Ei, en pistä, ja vaikka laittiaisnkin, saattaisi minulle ahneus iskeä, eli aina "sattumalta" olisi opiilaan vakioauto jossain muualla inssissä ja joutuisi ajamaan uudella autolla jne että varmana tulisi enemmän hylättyjä=enemmän rahaa.

        Jos jonkun firman perustan, niin se on siivousfirma, voi laskuttaa helposti esim 60€/h ja palkka siivoojalle on 9€/h

        Kiki

        Älä perusta omaa yritystä. Oli ala sitten mikä tahansa, niin sinun kirjoituksia seuranneena voin sanoa, että sinun järjenjuoksusi ei riitä yksityisyrittäjäksi.


      • 87k
        toismetri kirjoitti:

        Kiki

        Älä perusta omaa yritystä. Oli ala sitten mikä tahansa, niin sinun kirjoituksia seuranneena voin sanoa, että sinun järjenjuoksusi ei riitä yksityisyrittäjäksi.

        Kiki? kuka kiki? menikö viesti väärällä henkilölle?

        Ja tosiaan, jos firman perustna, on se siivous tai sähköfirma, molempien työntekijöille voi maksaa surkeaa palkkaa, mutta laskuttaa törkeitä yli 50€/h hintoja


      • se on idiootti
        toismetri kirjoitti:

        Kiki

        Älä perusta omaa yritystä. Oli ala sitten mikä tahansa, niin sinun kirjoituksia seuranneena voin sanoa, että sinun järjenjuoksusi ei riitä yksityisyrittäjäksi.

        Loperta tuon kikin, alias 87k:n kanssa väittely, se on idiootti.


    • Kaartis

      Rovaniemellä on takuuautokoulu. Kävin siellä itse. Kalliimpi hinta muihin nähden, mutta jos hylätään ei tule lisälaskua. Eikä hylätty.

      • Kaartis

        Laineen matti opettaa siellä.


      • Desert storm

        Hannu, tarkoititko, että oppilas viedään minimillä ja minimikurssin hinnalla ajokokeeseen eikä hylystä lisälaskua
        vai oppilas viedään ajokokeeseen vasta sitten, kun opettaja näkee kykeneväksi ja siihen asti tarvittavat lisäajokerrat veloitetaan normaalisti, mutta ei hylkäyksen jälkeistä ajoharjoittelua
        vai yksi hinta kaikille välittämättä ajomäärästä ja hylyistä ei lisälaskua?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1979
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      989
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      868
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      747
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      740
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      12
      718
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      683
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      80
      674
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      662
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      207
      655
    Aihe