Se on tyhjä merkki. "Tottelevaisen" suorittama laintyö ja merkityksetön rituaali.
Uudestikaste ei vaikuta mitään.
26
61
Vastaukset
- totta haastat
Uudestikaste on täysin turha vesikylpy. Se ei vaikuta tosiaan mitään - paitsi tekee joitain sellaisia, joilla keltainen neste menee helposti päähän, leuhkoiksi ja ahdasmielisiksi.
- rotta haaskat
Puhut varmaan omasta kokemuksestasi!
- Uskova mies
Eihän kaste sinänsä vaikuta mitään parannusta, vaan Jumalan sana vaikuttaa. Mielenmuutos ja elämän täyskäännös on tultava ennen kastetta. Kaste on merkki siitä että ihminen haluaa seurata Jeesusta.
- r-mattu
Perustelehan kutsuuko Raamattu kastetta joksikin merkiksi joka todistaa ihmisen halusta...et kai ole se kuuluisa pönttöeenokki?
- pluhmpsista plumps
Uudestiplumpsautus on vaikutukseltaan samaa kuin suihkussa käyminen tai kesällä järveen pulahtaminen.
- kaita tie!
Totta!
Mutta raamatullinen uskovien kaste on merkki siitä, että ihminen haluaa seurata
Jeesuksen antamaa esimerkkiä:
"Joka tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja
seuratkoon minua."
- JEV238
"Uskovien kaste" -opin mukaan kaste on tosiaan tyhjä merkki, "tottelevaisen" suorittama laintyö ja merkityksetön rituaali. "Uskovien kaste" -opin mukaan ihmisen täytyy ensin tulla eläväksi, vasta eläväksi tulleena hänet voidaan haudata (siis kasteen kautta).
- ratkaisukaste
Mutta tuo JEV:n lanseeraama jumalattomien kaste on merkki siitä, että
ihminen pystyy itse ratkaisemaan sen, milloin kävelee kaste-altaaseen
ja ratkaisee itse, milloin pitää huutaa.
- perämela
Kaste on merkkinä itselle ja ympäristölle, että herra on vaihtunut, ja nyt seurataan Jeesuksen jäljissä.
se mitä se vaikuttaa, on taas kokonaan toinen asia. mutta usko on vaikuttanut kasteen, ja kaste vaikuttaa uskoon vahvistaen ja antaen suuntaa tuleville ratkaisuille ja valinnoille. Siis kuuliaisuus Jumalan tahtoa kohtaan vaikuttaa aina siten kuin sen tuleekin vaikuttaa, eli silloin Jumalalla on mielensä mukaisia opetuslapsia.
eikös koulussakin vänkylöitä jätetty jälki-istuntoon ja laiskalle ynnä muuhun vastaavaan.
Jeesusta näet seuratan seuraamalla Jeesusta. eikö olekkin yksinkertaista kuten lähes kaikki asiat joita ei ole mutkistettu. - mathetes
On "perämela" ilo havaita...
...että täällä on uskovia jotka kirkkaasti ymmärtävät Raamatun opetuksen todellisen merkityksen kasteasiasta toisin kuin tuo harhainen nimim, JEV omintaisine oppeineen! Hänen mukaansa uskoon toki voidaan tulla, mutta ei silti ole vielä saanut syntejään anteeksi jos ei sen jälkeen ole tullut kastetuksi!
Elikä uskon syntyminen Jeesukseen on yhtä tyhjän kanssa tuon JEV,n opin perusteella, vaikka juuri Jeesuksessahan on syntiemme anteeksiantamus hänen uhriveressään, kun uskossa otamme hänet vastaan vapahtajanamme!
Toisinsanoen, jos joku tulee uskoon esim, jossain herätyskokouksessa ja antaa elämänsä Jeesukselle ja iloitsee sitten kotiin mennessään uudesta syntyneestä hengellisestä oskonelämästään, joka on juuri hetki sitten syntynyt Jeesukseen ja kuinka ollakaan, hän joutuukin kotimatkallaan esim, kolariin ja kuolee ennenkuin on saanut kastetta itselleen!
Eli tuon JEV, opin mukaan tuo ihminen vaikka oli tullut Jeesukseen uskovaksi, niin hän ei olekaan saanut vielä syntejään anteeksi kun häntä ei ole ehditty kastamaan! Elikä toisinsanoen tuo kyseinen uskoontullut henkilö tuon JEV,n opin perusteelle menee helvettiin vaikka olikin kuollessaan ollut jo uskossa Jeesukseen!
JEV, ei näytä ymmärtävän sitä, että uskoontulleiden ihmisten vesikaste on siis ulkoinen eli julkinen "tunnustus/merkki" (JO) Jumalan sanasta Jeesukseen syntyneestä uskosta ja syntien anteeksiantamuksesta, jonka anteeksiantamus on Raamatun sanan mukaan Jeesuksen uhriveressä, ei vesikasteessa, vaan Jeesuksen uhrissa, hänen veressään!
Siun,terv, nimim, mathetes- JEV238
mathetes: >>Eli tuon JEV, opin mukaan tuo ihminen vaikka oli tullut Jeesukseen uskovaksi, niin hän ei olekaan saanut vielä syntejään anteeksi kun häntä ei ole ehditty kastamaan! Elikä toisinsanoen tuo kyseinen uskoontullut henkilö tuon JEV,n opin perusteelle menee helvettiin vaikka olikin kuollessaan ollut jo uskossa Jeesukseen!>>
Aivan järkyttäviä valheita edelleenkin levittelet opetuksestani mathetes!
Enhän ole tuollaista koskaan esittänyt. Aina olen todennut, että jos jollakin - kuten Korneliuksella - on ennen kastamistaan uskon ihan sydämessä, siis on todella uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut, hän on silloin syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut, siis jo ennen kastamistaan! Vaikka tuo Korneliuksen tapaus oli *poikkeuksellinen* perusohjeeseen (Apt. 2:38) nähden, uskon että noin voi käydä nykyäänkin!
Usko nyt mathetes, että yksi veri riittää lopulliseen pelastumiseen! Ei tarvitse olla Hengen saanut! Yksin veri riittää! Ei sen lisäksi esimerkiksi "ratkaisurukoileminen"! Älä vain ajattele mathetes enää tämän sisältöisesti: "Tein oman ratkaisun (esimerkiksi rukoilemisellani) ja sillä pesin syntini pois! Kiitos, kiitos ... (mathetes) ... ". - kjrnknnasn
JEV238 kirjoitti:
mathetes: >>Eli tuon JEV, opin mukaan tuo ihminen vaikka oli tullut Jeesukseen uskovaksi, niin hän ei olekaan saanut vielä syntejään anteeksi kun häntä ei ole ehditty kastamaan! Elikä toisinsanoen tuo kyseinen uskoontullut henkilö tuon JEV,n opin perusteelle menee helvettiin vaikka olikin kuollessaan ollut jo uskossa Jeesukseen!>>
Aivan järkyttäviä valheita edelleenkin levittelet opetuksestani mathetes!
Enhän ole tuollaista koskaan esittänyt. Aina olen todennut, että jos jollakin - kuten Korneliuksella - on ennen kastamistaan uskon ihan sydämessä, siis on todella uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut, hän on silloin syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut, siis jo ennen kastamistaan! Vaikka tuo Korneliuksen tapaus oli *poikkeuksellinen* perusohjeeseen (Apt. 2:38) nähden, uskon että noin voi käydä nykyäänkin!
Usko nyt mathetes, että yksi veri riittää lopulliseen pelastumiseen! Ei tarvitse olla Hengen saanut! Yksin veri riittää! Ei sen lisäksi esimerkiksi "ratkaisurukoileminen"! Älä vain ajattele mathetes enää tämän sisältöisesti: "Tein oman ratkaisun (esimerkiksi rukoilemisellani) ja sillä pesin syntini pois! Kiitos, kiitos ... (mathetes) ... ".>>Tein oman ratkaisun (esimerkiksi rukoilemisellani) ja sillä pesin syntini pois!>>
Noinko? - mathetes
JEV238 kirjoitti:
mathetes: >>Eli tuon JEV, opin mukaan tuo ihminen vaikka oli tullut Jeesukseen uskovaksi, niin hän ei olekaan saanut vielä syntejään anteeksi kun häntä ei ole ehditty kastamaan! Elikä toisinsanoen tuo kyseinen uskoontullut henkilö tuon JEV,n opin perusteelle menee helvettiin vaikka olikin kuollessaan ollut jo uskossa Jeesukseen!>>
Aivan järkyttäviä valheita edelleenkin levittelet opetuksestani mathetes!
Enhän ole tuollaista koskaan esittänyt. Aina olen todennut, että jos jollakin - kuten Korneliuksella - on ennen kastamistaan uskon ihan sydämessä, siis on todella uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut, hän on silloin syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut, siis jo ennen kastamistaan! Vaikka tuo Korneliuksen tapaus oli *poikkeuksellinen* perusohjeeseen (Apt. 2:38) nähden, uskon että noin voi käydä nykyäänkin!
Usko nyt mathetes, että yksi veri riittää lopulliseen pelastumiseen! Ei tarvitse olla Hengen saanut! Yksin veri riittää! Ei sen lisäksi esimerkiksi "ratkaisurukoileminen"! Älä vain ajattele mathetes enää tämän sisältöisesti: "Tein oman ratkaisun (esimerkiksi rukoilemisellani) ja sillä pesin syntini pois! Kiitos, kiitos ... (mathetes) ... ".JEV,lle vastausta!
Kirjoitit:
>>Usko nyt mathetes, että yksi veri riittää lopulliseen pelastumiseen! Ei tarvitse olla Hengen saanut! Yksin veri riittää! Ei sen lisäksi esimerkiksi "ratkaisurukoileminen"! Älä vain ajattele mathetes enää tämän sisältöisesti: "Tein oman ratkaisun (esimerkiksi rukoilemisellani) ja sillä pesin syntini pois! - JEV238
mathetes kirjoitti:
JEV,lle vastausta!
Kirjoitit:
>>Usko nyt mathetes, että yksi veri riittää lopulliseen pelastumiseen! Ei tarvitse olla Hengen saanut! Yksin veri riittää! Ei sen lisäksi esimerkiksi "ratkaisurukoileminen"! Älä vain ajattele mathetes enää tämän sisältöisesti: "Tein oman ratkaisun (esimerkiksi rukoilemisellani) ja sillä pesin syntini pois!Mutta ethän voi kieltää mathetes, että olen oikeassa kun kiteytän täällä esittämäsi uskoontulo-opetuksen näin (ainakin sen pääpiirteet):
* Uskoontuleminen = evankeliumin uskominen oman ratkaisun teko *
(siis evankeliumin uskominen ja sen lisäksi oman ratkaisun teko). - )(/&%¤
JEV238 kirjoitti:
Mutta ethän voi kieltää mathetes, että olen oikeassa kun kiteytän täällä esittämäsi uskoontulo-opetuksen näin (ainakin sen pääpiirteet):
* Uskoontuleminen = evankeliumin uskominen oman ratkaisun teko *
(siis evankeliumin uskominen ja sen lisäksi oman ratkaisun teko).Mitähän se "tee oma ratkaisu" tarkoittaa ihan käytännössä, konkreettisesti, selkokielellä??? Siis mitähän se "oman ratkaisun teko" tarkoittaa esimerkiksi jossain helluntailaiskokouksessa kokouksen lopputilanteessa sellaiselle ihmiselle, joka on tullut kutsuttaessa sinne eteen (on kutsuttu "onko täällä joku joka haluaa tulla uskoon? ... tule tänne eteen!") ja haluaa tulla uskoon???
- 76ojtgj4
ei vaikuta.
- Kyllä sillä
on merkityksensä ja se on kauhistuttava, sillä silloin ihminen joutuu Jumalan kirouksen alle, eikä tuossa tilassa voi enää nähdä hitustakaan Jumalan totuudesta.
- ykx uusi
Kun ette tunne kirjoituksia niin eksytte,on ihan selvä asia että Raamatun mukainen kaste on se yksi ainoa kaste ja aina upottamalla,kuten kirjoitukset sen kertoo.
Joten kasteen tavalla on suuri merkitys ei Jeeus turhia ole puhunut.
Toisin on vauvakasteen kanssa Raamattu ei tunne sellaista oppia,että "kastetaan jos joku saattais uskoon tulla ja kaiken lisäksi epävarmuustekijä on olemassa vauvakasteessa,koskapa siihen on pitänyt varmistukseksi kehitellä konfirmaatio,joka on kasteen vahvistamista.
Noilla sanoillasi pilkkaat Jeesuksen antamaa opetusta ja on vaarallista käydä Jumalan sanaa vastaan itseppä vastaat puheistasi. tee parannus ja anna elämäsi Jeesukselle, niin pelastut ja käy ben jälkeen kasteen haudassa.
Raamatusta löydämme järjestyksen: ensin usko, sitten kaste!
”… ja hoviherra sanoi: `Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?` Niin Filippus sanoi hänelle: `Jos uskot koko sydämestäsi, niin se tapahtukoon.` Hän vastasi: `Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.` Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet`.” Apt. 8:36, 37, 38.
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme Hänen kuolemaansa kastetut. Niin olemme siis yhdessä Hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin (kasteella käyneiden) uudessa elämässä vaeltaman.” Room.6:3-4.- )(/&%¤
Hei ykx uusi! Näytät kovasti vastustavan kirkon kasteopetusta! Siitä päättelen, että varmaankin sinäkin julistat "oman ratkaisun tekoa". Joten voitko sinä vastata minulle tähän oleellisen tärkeään kysymykseen (eikö kukaan osaa/uskalla vastata!):
>>Mitähän se "tee oma ratkaisu" tarkoittaa ihan käytännössä, konkreettisesti, selkokielellä??? Siis mitähän se "oman ratkaisun teko" tarkoittaa esimerkiksi jossain helluntailaiskokouksessa kokouksen lopputilanteessa sellaiselle ihmiselle, joka on tullut kutsuttaessa sinne eteen (on kutsuttu "onko täällä joku joka haluaa tulla uskoon? ... tule tänne eteen!") ja haluaa tulla uskoon???>> - ratkaisuja
)(/&%¤ kirjoitti:
Hei ykx uusi! Näytät kovasti vastustavan kirkon kasteopetusta! Siitä päättelen, että varmaankin sinäkin julistat "oman ratkaisun tekoa". Joten voitko sinä vastata minulle tähän oleellisen tärkeään kysymykseen (eikö kukaan osaa/uskalla vastata!):
>>Mitähän se "tee oma ratkaisu" tarkoittaa ihan käytännössä, konkreettisesti, selkokielellä??? Siis mitähän se "oman ratkaisun teko" tarkoittaa esimerkiksi jossain helluntailaiskokouksessa kokouksen lopputilanteessa sellaiselle ihmiselle, joka on tullut kutsuttaessa sinne eteen (on kutsuttu "onko täällä joku joka haluaa tulla uskoon? ... tule tänne eteen!") ja haluaa tulla uskoon???>>Olisikohan se vanhempien ja kummien "ratkaisun teko" jotenkin
parempaa?
Hehän tekevät ratkaisun vauvan puolesta! - )(/&%¤
ratkaisuja kirjoitti:
Olisikohan se vanhempien ja kummien "ratkaisun teko" jotenkin
parempaa?
Hehän tekevät ratkaisun vauvan puolesta!Sehän on selvää, että sinä et osaa/uskalla vastata, vaan vain kiertelet/venkoilet! Enhän kysynyt mitään vauvoihin tms. liittyvää! Mutta ihan oikeasti kiinnostaa mitä helluntailaiset ym. vastaavat tuolla edellä olevaan (lähetetty 28.6.2012 18:49) todella tärkeään kysymykseeni!
- ratkaisuja
)(/&%¤ kirjoitti:
Sehän on selvää, että sinä et osaa/uskalla vastata, vaan vain kiertelet/venkoilet! Enhän kysynyt mitään vauvoihin tms. liittyvää! Mutta ihan oikeasti kiinnostaa mitä helluntailaiset ym. vastaavat tuolla edellä olevaan (lähetetty 28.6.2012 18:49) todella tärkeään kysymykseeni!
Etkö tajunnut?
Kokouksen lopussa esitetty pyyntö tulla eteen tarkoittaa samaa kuin
se vanhempien vauvan puolesta tekemä ratkaisu, jossa kasteessa vauvasta tehdään Jumalan lapsi. Kadotetusta vauvasta tulee nyt taivaskelpoinen ja
vauva saa uskon kummien esirukousten kautta.
Samoin käy silloin, kun synninhädässä oleva tulee eteen ja pyytää
rukousta puolestaan ja haluaa tulla uskoon. - )(/&%¤
ratkaisuja kirjoitti:
Etkö tajunnut?
Kokouksen lopussa esitetty pyyntö tulla eteen tarkoittaa samaa kuin
se vanhempien vauvan puolesta tekemä ratkaisu, jossa kasteessa vauvasta tehdään Jumalan lapsi. Kadotetusta vauvasta tulee nyt taivaskelpoinen ja
vauva saa uskon kummien esirukousten kautta.
Samoin käy silloin, kun synninhädässä oleva tulee eteen ja pyytää
rukousta puolestaan ja haluaa tulla uskoon.En edelleenkään kysynyt vauvoihin liittyen mitään - miksi jatkuvasti intät jotain vauvoista? Etkö tajua etten kysy mitään vauvoista enkä ole siitä kysymyksestä nyt kiinnostunut :)
Mutta sitä ihmettelen, että miten se on noin vaikea sinullekin kuten kaikille hellareille ym. selkeästi esittää tiedonhaluiselle kyselijälle miten helluntalaiskokouksessa tms. se "oma ratkaisu" tehdään? Pitääkö sen "oman ratkaisun tekijän" siinä kokouksessa suorittaa jokin teko/tekoja vai miten se tapahtuu? Haluan tietää. Miten se "oma ratkaisu" tehdään? Pitääkö suorittaa jokin rukous? Sellaisestakin on tuotu esiin ... Ehkä jopa huutaa kovaa ääneen??? ... Ystävällisesti ja tiedonhaluisesti siis kysyn: Miten käytännössä se "oma ratkaisu" tehdään helluntailaiskokouksessa tms.? - ratkaisuja
)(/&%¤ kirjoitti:
En edelleenkään kysynyt vauvoihin liittyen mitään - miksi jatkuvasti intät jotain vauvoista? Etkö tajua etten kysy mitään vauvoista enkä ole siitä kysymyksestä nyt kiinnostunut :)
Mutta sitä ihmettelen, että miten se on noin vaikea sinullekin kuten kaikille hellareille ym. selkeästi esittää tiedonhaluiselle kyselijälle miten helluntalaiskokouksessa tms. se "oma ratkaisu" tehdään? Pitääkö sen "oman ratkaisun tekijän" siinä kokouksessa suorittaa jokin teko/tekoja vai miten se tapahtuu? Haluan tietää. Miten se "oma ratkaisu" tehdään? Pitääkö suorittaa jokin rukous? Sellaisestakin on tuotu esiin ... Ehkä jopa huutaa kovaa ääneen??? ... Ystävällisesti ja tiedonhaluisesti siis kysyn: Miten käytännössä se "oma ratkaisu" tehdään helluntailaiskokouksessa tms.?Eikös se "oma ratkaisu" tehdä kirkossa sillä tavalla, että vanhemmat,
yleensä sukulaisten painostuksesta, ottavat yhteyttä pappiin, joka määrää
päivän, jolloin Jumalan pitää ottaa vauva Jumalan lapseksi.
Tässä vaiheessa ei tarvita rukouksia, sillä useinhan vanhemmat ovat
uskomattomia tai jopa ateisteja, jotka eivät rukoile.
Helluntaiseurakunnissa toimitaan samalla tavalla kuin alkuseurakunnassa:
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."
Parannuksen teko on se oma ratkaisu.
Sukulaiset tai vanhemmat eivät voi tehdä ratkaisua toisen puolesta,
kuten. ev. lut. kirkossa. - mathetes
ratkaisuja kirjoitti:
Eikös se "oma ratkaisu" tehdä kirkossa sillä tavalla, että vanhemmat,
yleensä sukulaisten painostuksesta, ottavat yhteyttä pappiin, joka määrää
päivän, jolloin Jumalan pitää ottaa vauva Jumalan lapseksi.
Tässä vaiheessa ei tarvita rukouksia, sillä useinhan vanhemmat ovat
uskomattomia tai jopa ateisteja, jotka eivät rukoile.
Helluntaiseurakunnissa toimitaan samalla tavalla kuin alkuseurakunnassa:
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."
Parannuksen teko on se oma ratkaisu.
Sukulaiset tai vanhemmat eivät voi tehdä ratkaisua toisen puolesta,
kuten. ev. lut. kirkossa.Just niin nimim, - ratkaisuja! :)
On se kovin ihmeellistä ettei ymmärretä mitä se "ratkaisu" oikeasti tarkoittaa, tai sitten eivät edes yritetä ymmärtää sitä! Kyllä normaalilla ajattelukapasiteetilla varustettu ihminen pitäisi tajuta mitä sillä tarkoitetaan! Eihän kukaan voi tulla Jeesukseen uskovaksi "vedessä liuottamalla" tai sormia napsauttamalla, kuten joillakin palstalaisilla näytää sellainen ymmärrys olevan asiasta! Vaan uskohan syntyy vain ja ainoastaan Jumalan Sanasta, kuten Raamattu antaa ymmärtää ja niinhän se myöskin on! - (Room 10:17 / Jaak 1:18)!
Ja kun Jumalan Sana on tehnyt "kutsutehtäväänsä" ihmisen sisimmässä, niin jokainen tykönänsä miettii asiaa aivan varmasti! Seuraavaksi tulee sitten juuri se vaihe jossa jokaisen itsensä tulee päättää mitä tekee, että haluaako lähteä seuraamaan kyseistä Jumalan sanan tuomaa kutsua, eli tehdä valinta, joko lähteä seuraamaan Jeesusta, tai sitten ei lähde seuraamaan! Kumpainenkin päätös pitää jokaisen tykönään tehdä omakohtaisesti, eli "ratkaista" suuntaan tai toiseen miten tuon asian sisimmässään kokee!
Kirjoitit:
>Helluntaiseurakunnissa toimitaan samalla tavalla kuin alkuseurakunnassa:
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."
Parannuksen teko on se oma ratkaisu.
- perämela
Kerroppa aloittaja, miten sinun elämäsi muuttui siinä ainoassa "oikeassa" kasteessa silloin kun olit parin viikon ikäinen ?
aloitko heti kiittelemään Jumalaa ja lähdit evankelioimaan kummitäytejä ja setiä joilta oli jo päässyt se oma ihmevaikutus unohtumaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341987Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.291021- 69872
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261757Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65749- 12721
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132685- 83680
- 26666
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.208663