Miten saan JT.t lopettamaan kotirauhani häirinnän?
Pari kolme kertaa kuukaudessa joko samat tai erit naiset saapuvat ovelleni soittamaan ovikelloa.
Olen kertonut töuhun olevan turhaa ja pyytänyt jättämään minut rauhaan. Ei ole auttanut.
Seuraavalla kerralla kutsun Poliisit paikalle ja tulen syyttämän näitä naisia jatketusta kotirauhan häirinnästä. Onkokenelläkään kokemusta, meneekö syyte läpi?
Pari kolme kertaa kuukaudessa joko samat tai erit naiset saapuvat ovelleni soittamaan ovikelloa.
Olen kertonut töuhun olevan turhaa ja pyytänyt jättämään minut rauhaan. Ei ole auttanut.
Seuraavalla kerralla kutsun Poliisit paikalle ja tulen syyttämän näitä naisia jatketusta kotirauhan häirinnästä. Onkokenelläkään kokemusta, meneekö syyte läpi?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ovesi on edelleen Suomen lain mukaan julkista aluetta. Jos liukastuvat rapuissasi niin sinua voidaan syyttää siitäkin. Jotta rimputtelu laskettaisiin kotirauhan rikkomiseksi niin vaaditaan aika tiheää häirintää ja siihen ei taida riittää JT,n käynnit. Joten ajanhukkaa edes hermostua siitä.
Voit laittaa tonttisi yksityisalueeksi kyltein ja suljetulla portilla. Tällöin ei häiritse kukaan. Ja sitten voit soittaa poliisit jos joku tulee käymään. Vaikka kiusataksesi kavereita....
Hei kirjoita tai soita "vartiotorniseuraan" ja ilmoita, ettei ovellasi tarvitse käydä...sen pitäisi tehota. Ainakin meillä loppui juokseminen kun kirjoitin seuraan.
Ehdotuksia:
1. Laita lappu oveen jossa kiellät heitä soittamsta.
2. Sano olevasi luopio.
3. Kiellä heitä 'kovaan' sävyyn ja uhkaa poliisilla.
4. Älä aukaise ovea.
ovelle he tulevat juuri oikeaan aikaan. Antamaan ihmiselle lohdutusta, rohkaisua jatkaa elämää monien ongelmien ,vaikeuksien keskellä. He jaksavat kuunnella, auttaa surussa, jos joku on menettänyt omaisensa. Myöskin heillä on samoja ongelmia ja silti he jaksavat lohduttaa muita. Anna heille anteeksi jos ovat häirinneet sinua!
"Miten saan JT.t lopettamaan kotirauhani häirinnän? "
Minulla on hieman eri käsitys kotirauhan häirinnästä mutta pyydä näitä naisia seuraavalla kerralla laittamaan muistiinpanoihinsa selvä merkintä että sinun ovellasi käyminen on kertakaikkiaan kielletty.
Uskoisin tuon auttavan mutta jos ei, niin ota yhteyttä paikalliseen seurakuntaan puhu asiasta vanhimpien kanssa. Äärimmäisin keino on että laitat jonkun lapun oveen joka kieltää todistajia käymästä luonasi.
"Olen kertonut töuhun olevan turhaa ja pyytänyt jättämään minut rauhaan. Ei ole auttanut."
Kyllä auttaa kun toimit noin miten neuvoin. Sinun
kohdallasi saattaa kyse olla väärinkäsityksistä tai sitten yli-innokkaista todistajista.
"Seuraavalla kerralla kutsun Poliisit paikalle ja tulen syyttämän näitä naisia jatketusta kotirauhan häirinnästä. Onkokenelläkään kokemusta, meneekö syyte läpi?"
En suosittele, sillä todennäköisempää on että sinä saat syytteen poliisin ajan haaskaamisesta. Tuo mitä kerroit, ei nimittäin ole kotirauhan häirintää, vaikka toisaalta ymmärrän hyvin miksi olet vihainen. Tietysti saat toimia miten haluat mutta parempaan lopputulokseen pääset jos teet niin kuin sanoin ylempänä.
Kyllä poliisi katsoo asian lieväksi kotirauhan rikkomiseksi, jos JT ihmiset tulevat kerta kiellon jälkeen ovelle.
Sakot odottavat.
Olen ottanut jo yhteyttä valtakunnansaliin (soitin) mutta senkin jälkeen kerran käyneet.
Seuraavalla kerralla soitan poliisit. Tällaisen ohjeen antoi paikallinen poliisipäällikkö kun asiaa tiedustelin häneltä.
Eli te joita JT ihmiset jallittaa oventakana soittakaa reippaasti poliisille. JT saarnaajien kannattaa tutustua myös lakiin kotirauhasta.
Soita sinne paikalliseen jt: toimistoon ja kiellät jehovan todistajien käynnin luonasi,se yleensä tehoaa ja jehovan todistajat eivät enää tule ovellesi.
>>Tällaisen ohjeen antoi paikallinen poliisipäällikkö kun asiaa tiedustelin häneltä.
Aikoinaan isännöidessäni olin tilanteessa, jossa taloyhtiön osakas lähetetti minulle jatkuvasti tarpeettomia kirjeitä sekä kirjattuja kirjeitä, molempia nimenomaisesta kiellosta huolimatta. Asiaa selvitellessäni poliisi olisi ottanut asian tutkintaan juuri kotirauhan häirinnän perusteella.
Toki tässä jt-aiheessa olen odottavalla kannalla, josko nuori sisar tulisi selvittämään minulle Vartiotorniseuran nykyisen kannan esimerkiksi Room. 13: esivallan tulkintasekoiluun.
Kuvailemasi kaltainen tapaus onkin kotirauhan häirintää, ja lisäksi valitettavan yleistä taloyhtiöissä.
Jehovan todistajien tekemä ovelta-ovelle -työ ei sinällään ole kotirauhan häirintää, mutta alkuviestissä kuvattu tapaus alkaa ainakin jo lähennellä sitä. Mikäli käynnit jatkuvat selkeistä kielloista huolimatta, on kysymys tietysti kotirauhan häirinnästä. Ongelmalliseksi voi tietysti osoittautua sen selkeän kiellon osoittaminen, kovin kukkaiskielinen ja kursaileva vastaus kun ei välttämättä täytä kiellon tunnusmerkkejä. Jo tämän takia kielto voisi olla hyvä tehdä kirjallisesti, jos mahdollista vieläpä kirjattuna.
Toivotan onnea sinun uusintakäynnillesi! Joskus tällaisessa tilanteessa minua suorastaan harmittaa, etten itse ole Jehovan todistaja. Minusta kun tuntuu, etten itse jäisi aivan heti vastausta vaille - tosin voi olla, ettei vastauksiani pidettäisi seurakunnassa aina oikeaoppisina. :-)
>> Ongelmalliseksi voi tietysti osoittautua sen selkeän kiellon osoittaminen, kovin kukkaiskielinen ja kursaileva vastaus kun ei välttämättä täytä kiellon tunnusmerkkejä.
Oletan sinun käsittäneen, että omassa tapauksessani olin tehnyt kantani selväksi tavalla, joka oli kirjallisesti toteennäytettävissä.
>>Toivotan onnea sinun uusintakäynnillesi!
On kai myönnettävä, että en elä haaveissa. On todellinen teokraattinen "itsemurha" mennä ovelle, jossa on ulkomuistista lainattu 1930-luvun Vartiotornien tekstejä, lehden ilmestymispäivä mainiten. Kyseessä oli täysin vastakkainen ilmiö jota minulle opetettiin vuosikymmeniä sitten. Silloin esitettiin, että jos osun kirkon (hengellisen) työntekijän ovelle, niin hän on peloissaan ja kaikkoaa. Minä olen "haastanut" jehovantodistajan, joka on kaikonnut, eikä todennäköisesti palaa.
>> Minusta kun tuntuu, etten itse jäisi aivan heti vastausta vaille - tosin voi olla, ettei vastauksiani pidettäisi seurakunnassa aina oikeaoppisina. :-)
Minä keskustelen mielelläni Raamatusta - itse asiassa suuremmalla mielenkiinnolla kuin "hengellisyyteni huipulla" jehovantodistajana. Oikeaoppisuus kun ei näissä keskusteluissa ole merkitsevää, rehellisyys on tärkeämpää.
Sanani kukkaiskielestä viittasivat henkilöön, joka valitteli Jehovan todistajien "terroria". Tuskin poliisit olisivat sinun kohdallasi edes harkinneet selvitystä, mikäli sinulla ei olisi ollut näyttää kirjallista dokumentaatiota. Toisaalta kirjallinen vastaus oli sinun kohdallasi luonnollisempi, koska sinuun otettiin yhteyttäkin nimeenomaan kirjallisesti.
Itse kirkon hengellisenä työntekijänä kysyn ihan kiinnostuksesta, että oliko sinulla Jehovan todistajana kokemuksia tämän ryhmän kanssa. Miten kävi, olivatko he peloissaan ja kaikkosivat, vai olivatko kenties enemmän kiukuissaan?
Varmasti oletkin jo huomannut, että minä keskustelen itse yhtä lailla mielelläni Raamatusta ja uskonnosta! Me saisimme varmasti aikaan kiinnostavan ja informatiivisen keskustelun!
>>Itse kirkon hengellisenä työntekijänä kysyn ihan kiinnostuksesta, että oliko sinulla Jehovan todistajana kokemuksia tämän ryhmän kanssa. Miten kävi, olivatko he peloissaan ja kaikkosivat, vai olivatko kenties enemmän kiukuissaan?
No eihän se palveluskokouksen puheiden mukaisesti käynyt. Mutta jehovantodistaja on alisteinen opetukselle, eli todistajana koin itseni epäonnistuneeksi, mutta siitä huolimatta oikeassa olleeksi. Jehovantodistajuus perustuu doktrinointiin, jossa ainoastaan Vartiotornioseuralla on Jehovalta saatu viimeisin raamatunvalo. Silloin on yksittäisen jehovantodistajan omaa kykenemättömyyttä, jos ei pysty "karkottamaan" toisinajattelijoita.
Jälkimuisteloissa tulee ensimmäiseksi mieleen Seutulan työsiirtolassa vieraillut pappi (jonka kanssa jouduin juttuun parin ulkolaisen rattijuopon kutsumana). Minulla ei ollut muuta kuin toistaa ulkoa oppimaani liturgiaa, pupe-kirjaakaan ei silloin ollut. Toki oli sellainen pieni Raamattuun liimattu vihkonen, mutta vieraalla kielellä oli muutenkin hankalaa perustella harhojaan.
Tämän jälkeen olen tavannut useita pappeja, joista mieleenpainuvin oli vaimoni haudannut naispappi. Hänen osallistuva asenteensa pani minut todella miettimään asioita. No tasapainoksi voisin muistella toista naispappia, joka vihki nykyisen emoni pojan. Tilaisuudessa kun lainattiin sitä Paavalin kilisevää ja helisevää kulkusta. Kysäisin ohimennessäni, että olikohan tuo UT:n alkuperäinen kreikkalainen sana mahdollisesti agape, eroksen asemesta. Vastakaiku ei ollut odotukseni mukainen, kuulemani mukaan takerruin asiattomasti pikkuseikkaan.
Netissä olen aikoinaan jonkin aikaa vaihtanut ajatuksia yhden papin kanssa ja havainnut, että samoja "vajavaisia" ihmisiä olemme. Ääriuskonnollinen näkemys ei anna tällaisen keskustelun edellyttämää liikkumavaraa.
>>Varmasti oletkin jo huomannut, että minä keskustelen itse yhtä lailla mielelläni Raamatusta ja uskonnosta!
Sulla onkin semmoinen rauhallinen ote, omaani rauhallisempi.
>> Me saisimme varmasti aikaan kiinnostavan ja informatiivisen keskustelun!
Kunhan vaan malttaisin olla syljeskelemättä vastapuolen kasvoille ja/tai käymättä kimppuun.
Toki tuo yllä esittämäni on Vartiotorniseuran markkinoima kuva entisistä jehovantodistajista. Siis sen ohella, että me entiset jehovantodistajat valehtelemme jatkuvasti, alkoholi-, huume- ja seksuaaliongelmien lisäksi.
Meitä pappeja on tosiaan moneen lähtöön, mutta vajavaisia ihmisiä me kaikki olemme, jotkut vielä vajavaisempia kuin toiset.
Luultavasti se vihkimisen suorittanut pappi ei tiennyt, mitä vastata, ja hän reagoi tavalla, jota psykologiassa kutsutaan nimellä arvonkieltäminen, ja sekoitti siihen vielä vähäsen aggressiivisuutta. Tietysti voi olla, että eroksesta puhuminen oli hänelle vain vaikeaa.
Itse olen parissa vihkipuheessa kiinnittänyt huomion juuri tähän eroon. Olen siteerannut Salomon korkeaa veisua, joka puhuu eros-rakkaudesta, ja Paavalin korkeaa veisua, joka puhuu agape-rakkaudesta, ja selittänyt, että avioliittoon kuuluvat yhtä lailla kummatkin.
>>Meitä pappeja on tosiaan moneen lähtöön, mutta vajavaisia ihmisiä me kaikki olemme, jotkut vielä vajavaisempia kuin toiset.
Yhtä hyvin voisi kirjoittaa, että meitä ihmisiä on moneen lähtöön. En minä järkyttynyt/yllättynyt tilanteesta, tulipahan muistista nyt kun aiheessa olimme. Papille osasyynä saattoi olla muukin yllätystekijä; ruma vanha äijä kyselee yllättäen Raamatun alkukielen sanoja nuorelta naiselta.
Muistan kyllä hyvin ajatukseni ennen kysymystäni, en pitänyt perusteltuna Vartiotornimaista irtonaisten raamatunjakeiden väärinkäyttöä. En siitäkään huolimatta, että teksti suomenkielellä kuulostaa järkeenkäyvältä. Siinä vaan on sekin arkikielen kompa, että rakkaus-sanaa emme juuri viljele ja sen harvan kerran kun käytämme, niin se on sitä erosta. Muissa kulttuureissa kyseistä sanaa viljellään lähimmäisten välillä muissakin merkityksissä, mitä näitä nyt oli storgea ja philiaa.
>>Tietysti voi olla, että eroksesta puhuminen oli hänelle vain vaikeaa.
Oli miten vaan, niin hyvin tuo pappi heidät vihki, ovat edelleen naimisissa ja emännällä on heiltä kaksi mukavaa (lue villiä) lastenlasta.
>>Itse olen parissa vihkipuheessa kiinnittänyt huomion juuri tähän eroon.
Minäkään en, synnynnäisenä saivartelijana, kykene soveltamaan asioita vastoin paremmin tietämääni.
On se kyllä outoa,että niin usein laukkaavat...yleensä meillä on tapana käydä joka kodissa vain n. puolen vuoden välein ja jos joku kieltää,niin ei käydä ollenkaan.Ja sekin vielä, että eri ihmiset...on tainnut niillä käydä kömmähdys,etteivät tiedä molempien käyvän.Sun täytyy sanoa, että täällä käy niin ja niin monta paria jo.Poliisit ottaa sit kyllä selville,kuinka usein on käyty ja ketkä,ja ne kyllä saa sitten sen selville.Jos haluat pyytää poliisit paikalle,niin ok.Sun kannattaa varmaan muistella,milloin ovat tarkalleen käyneet tai jatkossa merkkaa ylös.Ja syytteenkin voi tietty nostaa.Se vaan tutkitaan aika tarkkaan,onko siinä perää.En usko edes että syyte menee läpi.Meidän työ ei ole häiritä ketään.Helpointa olisi,jos soittaisit suoraan paikalliseen seurakuntaan ja sanot nimen ja osoitteen,kellä ei saa missään tapauksessa käydä.:)
Täällä käy kaksi eri paria. Toinen kaksi vanhaa naista (anteeksi naiset ilmaisu) Toinen pari jossa on vanhempi ja nuorempi nainen. Tämä jälkimmäinen on käynyt n. 2 viikkoa sen jälkeen kun olin soittanut valtakunnansalin puh numeroon.
Minusta on outoa, että minun pitää soitaa sinne ja pyytää etteivät tule tänne. Oikein menisi jos joutuisin soittamaan sinne ja pyytämään että tulevat.
Minusta on törkeää, että jotku tulevat kauppaamaan ovelle uskoaan. Vaikka alakerrassa lukee että kaikenlainen kaupustelu ja kerjääminen kielletty.
JA sitä molempia toimintanne on.
olen pahoillani häiriön vuoksi,yleensä auttaa jos soittaa seurakuntaan.En voi sitten muuta neuvoa kuin laita oveen lappu,jos se todella häiritsee.Auts, emme kerjää mitään, eikä toimintamme ole kaupustelua,koska se on vapaaehtoista ja emme hyödy kaupallisesti.
Kyllä se toimintanne täyttää kaupustelun tunnusmerkit. Kauppaatte uskontoa. Toimintapisteitä saatte palkkioksi.
Ei kaupustelussa ja kaupanteossa tarvitse rahallisesti kenenkään hyötyä.
Mielestäni tässä minun asiassa se seurakunan"pamppu" joka otti puheluni vastaan ei toiminut oikein. Kait siellä salilla tiedetään kuka/ketkä kiertää missäkin. Sana vaan niin olis jättäneet minut rauhaan.
Miksi miehet ei kierrä?
olen myös ihmetellyt mikseivät miehet kierrä?
ota seuraavaksi esille joitakin seuran (harha)oppikysymyksiä, niin eivät varmasti enää tule ovellesi.
esim. minä ihmettelin miksi heidän v. 1914-oppinsa ("lopun aika" alkanut silloin) perustuu vuosiluvulle 607 eaa., vaikka KAIKISSA muissa lähteissä (tietosanakirjat) on 586/587 eaa... ja vielä näytin heille omasta tietosanakirjasta että näin on. Toinen naisista tuli tosi järkyttyneen näköiseksi, selvästikään ei tiennyt tästä! Mutta eivät siis ole tulleet takaisin (vaikka niin sanoivat!)!
Enpä jaksa väitellä,mutta itse olen ollut aika monta vuotta mukana,enkä ole edes mistään toimintapisteistä kuullut.Joo kuten sanoin,on vaan voinut käydä kömmähdys,tai joku katsoo alueensa väärin,ennen kuin tajuaa,että käy väärässä talossa.Kaikki on mahdollista.Kyllä miehetkin kiertää,sen verran kuin ehtii.Monesti on vaan niin,että naiset ehtii siihen aikaan,kun olet nähnyt heidät ja miehet käy esim. viikonloppuisin.Kaikki käy sen verran kuin ehtii.Ja tottakai joku kotirouva ehtii enemmän kuin työssäkäyvä miehensä.Esim.
Vai et ole koskaan kuullut. Heikosti olet sitten itse ollut mukana. Kun minäkin niistä tiedän.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000003991681
Tuossa ava kyselee asiasta:
"he raportoivat siivoukseenkin käyttämänsä ajan kenttäpalveluksena."
Kentäpalvelus= toimintapisteet.
Huomaan sinun olevan JT otat juuri sen mitä annetaan, et suhtaudu yhtään kriittisesti asiaan etkä käytä omia aivojasi.Nekin Jumala on sinull eluonut ja toivoo niitä käytettävän eikä sokeasti uskomaan siihen mitä VT-lehti milloinkin sanoo oikein olevan.
Sen verran vt lehteä lukeneena tiedän, että ne oikeana pidettävät asiat ovat muuttuneet moneen kertaan.
Eräässä VT lehdessä kerrottiin mailmanlopun tulevan 1974, mutta ohi meni. Eikös silloin mennyt pohja koko JT-liikkeeltä?
>>>>Kentäpalvelus= toimintapisteet.
apua, kirjoitinpa huonosti...
siis tarkoitin tuolla perustuu vuosiluvulle 607 eaa. eikä 586/587 joka on oikea vuosilku, siis JERUSALEMIN TUHOA joka on tietosanakirjoissa 586/587 EI 607.
kyllä mä sanoin niille että sovitaanko niin että sit kun mä tarviin teitä niin tulen kutsumaan ja eivät ole tulleet eikä lehtiään tuoneet