Hesarin keskustelupalstalla oli esitetty hyvä puheenvuoro koskien Kataisen pråpakko-puhetta.
"Minulle tämä ruotsin ja suomen kielen oppivelvollisuus on kansallisuuskysymys", Katainen sanoi."
Voisiko joku politiikan kieltä osaava kääntää suomeksi edellisen, eli mitä tarkoittaa se, että jokin on kansallisuuskysymys?
"Suomi on kaksikielinen maa, meillä on yksi kansa ja kaksi kieltä. Mikä on sellainen vahva kansakunta, jossa ihmiset eivät edes yritä ymmärtää toisiaan?"
Mikä on sellainen kansakunta, jossa:
- vähemmistöt ei edes yritä ymmärtää valtaväestöä
- vähemmistöt eivät opettele maan valtakieltä
- valtaväestön pitää puhua vähemmistölle vähemmistön kieltä
- valtaväestöä ei tunnusteta valtaväestöksi vaan "toiseksi kotimaiseksi", ikään kuin suomenkielisiä olisi vain 5 % Suomessa
- kansalaisten on opiskeltava viranomaisten velvollisuuksia?
Kataisen palopuheen herättämiä kysymyksiä
48
200
Vastaukset
- 17
"Minulle tämä ruotsin ja suomen kielen oppivelvollisuus on kansallisuuskysymys"
Tämähän on inhoa nationalismia. Jotain pitäisi arvostaa vain siksi, että se on jonkun mielestä kansallista. Ei ei ei.
"Suomi on kaksikielinen maa, meillä on yksi kansa ja kaksi kieltä"
Mihin unohtui saamenkieliset? Aika tyly kommentti. Ikään kuin muunkielisiä ei hyväksyttäisi kuuluvaksi Suomen kansaan. - 17
Vapaakielivalinta-sivulla lainataan HBL:ää, jonka mukaan Katainen sanoi, että on osa kansallista identiteettiämme, että opiskelemme molempia kotimaisia kieliä.
Voiko tällaisen identiteettiasian sanella ylhäältä?
Ja mihin ihmeeseen taas unohtui saamen kielet?- Lochdubh
Ei se mikään Kataisen keksintö ole, sillä sen identiteettiasian sanelee jo perustuslaki, joka määrittää suomen ja ruotsin Suomen kansalliskieliksi. Saameen se viittaa vähemmistökielenä (oikeastaanhan Lapissa puhutaan peräti kolmea eri saamelaiskieltä, joten mitään yhtenäistä "saamen kieltä" ei edes ole).
- 17
Lochdubh kirjoitti:
Ei se mikään Kataisen keksintö ole, sillä sen identiteettiasian sanelee jo perustuslaki, joka määrittää suomen ja ruotsin Suomen kansalliskieliksi. Saameen se viittaa vähemmistökielenä (oikeastaanhan Lapissa puhutaan peräti kolmea eri saamelaiskieltä, joten mitään yhtenäistä "saamen kieltä" ei edes ole).
Perustuslaki ei todellakaan voi sanella kenenkään identiteettiä. Puhutaan jo ihmisoikeusrikkomuksestä, jos se niin tekisi.
- Lochdubh
17 kirjoitti:
Perustuslaki ei todellakaan voi sanella kenenkään identiteettiä. Puhutaan jo ihmisoikeusrikkomuksestä, jos se niin tekisi.
Kyse on kansakunnan identiteetistä. Yksilöiden joukosta löytyy niin kaksi- kuin yksikielisiäkin, mutta se ei muuta sitä että he kuuluvat kansakuntaan joka määrittää perustuslakinsa kautta itsensä kaksikieliseksi.
- YK S!
Lochdubh kirjoitti:
Kyse on kansakunnan identiteetistä. Yksilöiden joukosta löytyy niin kaksi- kuin yksikielisiäkin, mutta se ei muuta sitä että he kuuluvat kansakuntaan joka määrittää perustuslakinsa kautta itsensä kaksikieliseksi.
Suomi ei siis ollut kansakunta ennen peruskoulua ?
Ahvenanmaalaiset eivät siis kuulu Suomen kansaan ?
Lyhyesti: Kataisen bullshit on täysin epäuskottavaa potaskaa!
Suomi on muutettava virallisesti yksikieliseksi!
Muuten tällainen vähemmistöterrori ei lopu koskaan.
Mitä Kataisen käskyttäjät luulevat voittavansa tällä ? - Lochdubh
YK S! kirjoitti:
Suomi ei siis ollut kansakunta ennen peruskoulua ?
Ahvenanmaalaiset eivät siis kuulu Suomen kansaan ?
Lyhyesti: Kataisen bullshit on täysin epäuskottavaa potaskaa!
Suomi on muutettava virallisesti yksikieliseksi!
Muuten tällainen vähemmistöterrori ei lopu koskaan.
Mitä Kataisen käskyttäjät luulevat voittavansa tällä ?Perustuslaki määritti sekä suomen että ruotsin Suomen kansalliskieliksi jo kauan ennen peruskoulu-uudistusta. Sitä paitsi oppikouluissa kaikki lukivat toista kotimaista kahdeksan vuotta. Ainoastaan niiden jotka eivät kansakoulun jälkeen jatkaneet oppikouluun ei tarvinnut lukea ruotsia (ruotsinkielisissä kouluissa suomea). Tuohon aikaan ei tiedetä olleen mitään protesteja toista kotimaista vastaan oppikoulussa.
Pedagogisessa ajattelussa noudatettiin ennen 1970-luvun peruskoulu-uudistusta sivistyskäsityksen kahtiajakoa siten, että vain oppikoulun katsottiin antavan oppilailleen varsinaisen yleissivistyksen, ja tähän kuului aina kyky puhua toista kotimaista. Kansakoulun katsottiin antavan oppilailleen ns. kansansivistyksen, joka käsitteenä oli tietenkin yleissivistystä suppeampi eikä sisältänyt toisen kotimaisen osaamisen vaatimusta. - Suomessa suomeksi
YK S! kirjoitti:
Suomi ei siis ollut kansakunta ennen peruskoulua ?
Ahvenanmaalaiset eivät siis kuulu Suomen kansaan ?
Lyhyesti: Kataisen bullshit on täysin epäuskottavaa potaskaa!
Suomi on muutettava virallisesti yksikieliseksi!
Muuten tällainen vähemmistöterrori ei lopu koskaan.
Mitä Kataisen käskyttäjät luulevat voittavansa tällä ?Onko ruotsin kieli nykyisin Jyrki Kataiselle kuin huumetta ? Onko Jyrki jäänyt koukkuun ruotsin opiskeluun ja tullut siihen uskoon, että kaikki muutkin tarvitsevat ruotsinkieltä voidakseen hyvin
Matti Vanhanen (kepu) oli pääministeri, jonka mielestä kansalaisen tuli asua Nurmijärvellä, jotta hän voisi hyvin.
Kataisen puhetyyli ja virittyneisyys viittaavat lähes uskonnolliseen hurmostilaan, joka on vallannut puhujan sielun ja hän haluaa kertoa ruotsin kielen ilosanoman heti meille
Kuule Jyrki, kyllä niistä kieliopinnoista päätetään ihan itse. Ei siihen voi meitä pakottaa, ei ketään suomalaista. Me asumme Suomessa ja puhumme suomea. Arvostaisit sinäkin sitä, että kotimaasi on Suomi. - 69
Lochdubh kirjoitti:
Ei se mikään Kataisen keksintö ole, sillä sen identiteettiasian sanelee jo perustuslaki, joka määrittää suomen ja ruotsin Suomen kansalliskieliksi. Saameen se viittaa vähemmistökielenä (oikeastaanhan Lapissa puhutaan peräti kolmea eri saamelaiskieltä, joten mitään yhtenäistä "saamen kieltä" ei edes ole).
Suomi on juridisesti kaksikielinen ja kulttuurillisesti yksikielinen maa. Suomenkieli on kulttuurillisesti Suomen ainoa kieli. Ruotsinkieli on fossiilin roolissa suomalaisessa kulttuurissa. Kyse onkin pohjimmiltaan se tekeekö ruotsinkielen juridisen aseman fossiilisuus siitä vaalittavan arvoisen asian vai toimiiko tämä argumenttina muuttaa ruotsinkielen asema.
- Kolmikielinen...
Suomessa suomeksi kirjoitti:
Onko ruotsin kieli nykyisin Jyrki Kataiselle kuin huumetta ? Onko Jyrki jäänyt koukkuun ruotsin opiskeluun ja tullut siihen uskoon, että kaikki muutkin tarvitsevat ruotsinkieltä voidakseen hyvin
Matti Vanhanen (kepu) oli pääministeri, jonka mielestä kansalaisen tuli asua Nurmijärvellä, jotta hän voisi hyvin.
Kataisen puhetyyli ja virittyneisyys viittaavat lähes uskonnolliseen hurmostilaan, joka on vallannut puhujan sielun ja hän haluaa kertoa ruotsin kielen ilosanoman heti meille
Kuule Jyrki, kyllä niistä kieliopinnoista päätetään ihan itse. Ei siihen voi meitä pakottaa, ei ketään suomalaista. Me asumme Suomessa ja puhumme suomea. Arvostaisit sinäkin sitä, että kotimaasi on Suomi.Kuinka monta maata on EU:n alueella kaksikielisiä Suomen lisäksi, poislukien Venäjän vallan alaiset maat ja lisäksi kaikki maapallon maat ? Kuinka monta kaksi- tai kolmikielistä maata löytyy maapallolta ?
Skandinavia, Saksa, Ranska, Britannia, Irlanti, Kreikka. Sveitsi ei ole EU-maa ?
Puola, Itävalta. Belkia ja Hollanti. Valloonit ja Flaamit. Minkälaine on Belgia kaksikielisenä maana ?
Jag tror, att den här saken är, att hålla oss, var ? Vem är här, som bästemmer ? Vi eller hen ?
Onko ainut mahdollisuus Perussuomalainen politiikka, jolla saisimme vihdoinkin identtiteetimme ja henkiset voimamme arvoon ?
Onko niin, että pakkoruotsista luopuminen veisi taloudelliset voimavarat suomesta pois ? Ainakin Suomesta on paljon pakolaisia Ruotsissa ! Ruotsalainen kansanpuolue Suomessa on jakautunut kahtia tämän asian kohdalta ? - pablo5
Lochdubh kirjoitti:
Ei se mikään Kataisen keksintö ole, sillä sen identiteettiasian sanelee jo perustuslaki, joka määrittää suomen ja ruotsin Suomen kansalliskieliksi. Saameen se viittaa vähemmistökielenä (oikeastaanhan Lapissa puhutaan peräti kolmea eri saamelaiskieltä, joten mitään yhtenäistä "saamen kieltä" ei edes ole).
Ei se mikään Kataisen keksintö ole, sillä sen identiteettiasian sanelee jo perustuslaki, joka määrittää suomen ja ruotsin Suomen kansalliskieliksi.
-Kyllä minä määrittelen oman identiteettini itse niinkuin useimmat muutkin suomalaiset! Ainoastaan Lipposen ajatusmaailman omaavat uskovat olevansa puoliksi ruotsalaisia me muut olemme kyllä suomalaisia.
- 16
Ilmeisesti tämä on asia. jossa puoluejohtaja voi vaatia kansalaisilta tiettyä natonalististista identiteettiä.
Kataisen mielestä siis pakkoruotsi on
- osa suomenkielisten kansallista identiteettiä
- suomenkielisten verojen kaltainen velvollisuus
- osa suomenkielisten juuria, osa jota ei saa unohtaa
Eiköhän tässä jo tullut koko folktinget-liturgia. - holvihanti
Suomi ei vvoi olla millään mittakaavalla kaksikielinen maa koska rkp.n kannut oli MTV3 Timo Haaapalan mukaan vain 2,6 %
- Astrid Thors.
Elämä maksaa.
- Lochdubh
Tiedät erittäin hyvin että suomi on ruotsinkielisissä kouluissa pakollinen oppiaine ja että se alkaa jo kolmannella luokalla eli huomattavasti aikaisemmin kuin ruotsi yleensä suomenkielisissä kouluissa.
Vaikka tiedät tämän, kirjoitat: "vähemmistöt eivät opettele maan valtakieltä". Esität toisin sanoen väitteen jonka hyvin tiedät valheeksi. Koska tiesit hyvin valehtelevasi, sinun on täytynyt arvata että kohta tähän ilmestyy joku joka osoittaa sinulle missä kohtaa valehtelet. Tässä kohtaa minun täytyyy myöntää, että en oikein ymmärrä taktiikkaasi, sillä täysin läpinäkyvien valheiden lateleminen tekee pakostakin erittäin huonon vaikutuksen kaikkiin normaaleihin ihmisiin. No, ehkä minun pitäisi oppia ymmärtämään, että te siellä SuoLi:ssa ette oikeastaan haluakaan vaikuttaa normaaleihin ihmisiin, sillä teidän propagandanne vaikuttaa olevan suunnattu lähinnä niille jotka ovat sekä tarpeeksi tyhmiä uskoakseen että tarpeeksi pahantahtoisia halutakseen uskoa teidän viharetoriikkaanne.
Kirjoitat myös "vähemmistöt eivät edes yritä ymmärtää valtaväestöä". No niin, siinä tuli toinen valhe. Ja vielä erittäin ikävä ja kohtuuton syytös kokonaista kansanryhmää kohtaan.
Kirjoitat vielä "valtaväestön pitää puhua vähemmistölle vähemmistön kieltä", mikä on erittäin pahasti vääristelevä väite, sillä tuollaista velvoitetta ei ole, minkä hyvin tiedät. Kirjoitit siis taas vastoin omaa parempaa tietoasi. Todellisuudessahan vain kaksikielisten kuntien VIRKAMIEHET ovat velvollisia puhumaan KANSALAISELLE tämän kieltä (suomea tai ruotsia), ja tätäkin velvoitetta noudatetaan keskimäärin aika huonosti monissa niistä tapauksista joissa virkamies on suomenkielinen ja kansalainen ruotsinkielinen, mihin ruotsinkieliset ovat vahvasti suomenkielisenemmistöisellä alueella käytännössä sopeutuneet, vaikka se varmasti tuottaakin monille vanhemmille ruotsinkielisille vaikeuksia. Itsekin puhun virkamiesten kanssa lähes aina suomea paitsi jos tiedän tai voin päätellä hänen olevan ruotsinkielinen.
Mitä "toiseen kotimaiseen" tulee, se nimityshän koskee molempia kansalliskieliä, ei vain suomea, vaikka siitä mitä kirjoitat saakin sen käsityksen että kuvittelet sen tarkoittavan vain suomea.
Mitä sanaan "valtaväestö" tulee, sillä ei normaalisti tarkoiteta pelkästään suomenkielisiä, vaan sekä suomen- että ruotsinkielisiä, toisin sanoen niitä joiden kielet on määritelty Suomen kansalliskieliksi ja jotka yhdessä muodostavat käsitteen nimeltä "Suomen kansa" sen kaikkein suppeimmassa mielessä. Laajemmassa mielessä Suomen kansaan kuuluvat muut Suomen kansalaiset kuin suomen- ja ruotsinkieliset. Itselleni on aina ollut täysin itsestäänselvää, että kuulun tämän maan valtaväestöön enkä itse asiassa koskaan muista edes kuulleeni sanaa "valtaväestö" käytettävän pelkästään suomenkielisistä. Se vaikuttaisi minusta hyvin oudolta.
Sinusta saa sen vaikutelman että olet älykkäämpi kuin ne moniongelmaiset sekakäyttäjät ja pikkukriminaalit , joista ehkä noin 95% tällä palstalla möykkäävästä suomenruotsalaisia vihaavasta örkkilaumasta ilmeisesti koostuu. Minun on hieman vaikea ymmärtää motiivejasi, mutta vaikuttaa siltä, että tapaasi ilmaista itseäsi on liian paljon päässyt vaikuttamaan se että olet tottunut suuntaamaan viestisi itseäsi tyhmemmille ihmisille (siis niille joihin SuoLi:n propaganda uppoaa kuin häkä koska he etsivät syntipukkia omille epäonnistumisilleen). Luulen että tämä on tärkein syy siihen että esität niin usein sellaisia väitteitä jotka hyvin tiedät valheellisiksi ja jotka on helppo osoittaa valheellisiksi. Ongelmasi on siinä, että olet tottunut aliarvioimaan yleisösi. Silloin kun puhuttelet omaa laumaasi, se ei oikeastaan edes ole aliarviointia, mutta muuttuu välittömästi aliarvioinniksi jos yrität puhutella vastapuolta (kaksikielisyyden kannattajia), sillä silloin joudut tekemisiin vastustajan kanssa jolla on teihin nähden niin psykologinen, älyllinen kuin moraalinenkin ylivoima, ja sen sinä itse asiassa tiedät oikein hyvin, vaikka et tietysti sitä myönnäkään. Sinun pitäisi vähän yrittää skarpata, sillä väitteesi ovat usein niin älyttömiä että ne on melkein liian helppo ampua upoksiin. Tuntuu myös hieman rasittavalta kun joutuu kerta toisensa jälkeen selittämään itsestäänselvyyksiä ikään kuin kukaan teidän leirissänne ei olisi koskaan kuullutkaan niistä. Mutta toisaalta: jos te oikeasti olisitte kiinnostuneita tosiseikoista, ette te mitään äärifennoja voisikaan olla. =)- 17
Mielestäni on turha hakea perustuslaista oikeutusta pakkoruotsille, koska perustuslaki nimenomaan on ristiriidassa todellisuuden kanssa. Suomessa ei ole kahta tasaveroista kieltä. Suomessa on yksi selvä pääkieli (tuskin kukaan edes tätä kiistää) sekä useita vähemmistökieliä. Osa vähemmistökielistä on ns. vanhoja (kuten saamen kielet ja ruotsin kieli), joille kuuluu vahvempi vähemmistökielen asema kuin uusille vähemmistökielille (esim. somali).
Siis perustuslaki, yrittäessään rinnastaa ehdottoman pääkielen pieneen vähemmistökieleen, on täysin irti todellisuudesta. Pakkoruotsille pitäisi pystyä etsimään perustelut muualta. - 17
17 kirjoitti:
Mielestäni on turha hakea perustuslaista oikeutusta pakkoruotsille, koska perustuslaki nimenomaan on ristiriidassa todellisuuden kanssa. Suomessa ei ole kahta tasaveroista kieltä. Suomessa on yksi selvä pääkieli (tuskin kukaan edes tätä kiistää) sekä useita vähemmistökieliä. Osa vähemmistökielistä on ns. vanhoja (kuten saamen kielet ja ruotsin kieli), joille kuuluu vahvempi vähemmistökielen asema kuin uusille vähemmistökielille (esim. somali).
Siis perustuslaki, yrittäessään rinnastaa ehdottoman pääkielen pieneen vähemmistökieleen, on täysin irti todellisuudesta. Pakkoruotsille pitäisi pystyä etsimään perustelut muualta.Perustuslaki myös luonteeltaan määrittelee oikeuksia eikä velvollisuuksia. Perustuslaista nykyisessäkään muodossaan, vaikka onkin irrallaan todellisuudesta, ei siten aiheudu yksilöille minkäänlaista velvollisuutta ruotsin opiskeluun.
- Nettisuom. (-fenno)
17 kirjoitti:
Mielestäni on turha hakea perustuslaista oikeutusta pakkoruotsille, koska perustuslaki nimenomaan on ristiriidassa todellisuuden kanssa. Suomessa ei ole kahta tasaveroista kieltä. Suomessa on yksi selvä pääkieli (tuskin kukaan edes tätä kiistää) sekä useita vähemmistökieliä. Osa vähemmistökielistä on ns. vanhoja (kuten saamen kielet ja ruotsin kieli), joille kuuluu vahvempi vähemmistökielen asema kuin uusille vähemmistökielille (esim. somali).
Siis perustuslaki, yrittäessään rinnastaa ehdottoman pääkielen pieneen vähemmistökieleen, on täysin irti todellisuudesta. Pakkoruotsille pitäisi pystyä etsimään perustelut muualta.Lochdubh: "No, ehkä minun pitäisi oppia ymmärtämään, että te siellä SuoLi:ssa ette oikeastaan haluakaan vaikuttaa normaaleihin ihmisiin, sillä teidän propagandanne vaikuttaa olevan suunnattu lähinnä niille jotka ovat sekä tarpeeksi tyhmiä uskoakseen että tarpeeksi pahantahtoisia halutakseen uskoa teidän viharetoriikkaanne."
Koulutuksen ja virkakoneiston pakkoruotsia vastustavia on yli puolet kansasta. He ovat enimmäkseen aivan normaaleja ihmisiä ja voivat suunnata sanomansa sille joukolle, joka on asiassa toista mieltä olivatpa nämä tyhmiä tai eivät, sinullekin, Lochdubh, olitpa tyhmä tai viisas. - åkeW.
"Tiedät erittäin hyvin että suomi on ruotsinkielisissä kouluissa pakollinen oppiaine ja että se alkaa jo kolmannella luokalla eli huomattavasti aikaisemmin kuin ruotsi yleensä suomenkielisissä kouluissa."
Kyllä se on täysin normaalia, että vähemmistöt opettelevat maan valtakielen kaikki muu on luonnotonta.
- kielivapaus !
Se että Katainen joutuu oikein pitämään puheen (mistään muusta aiheesta ei pitänyt puhetta sunnuntaina) pakkoruotsista on merkki siitä millainen kriisi on menossa... pakkoruotsi ei enää pysy pystyssä muuta kuin puoluejohdon valtavalla painostuksella.
Ei tälläisiä puheita ennen tarvinnut pitää ..
RKP tietää tilanteen ja huomaa olevansa yhtä pienemmässä tilassa nurkassaan..- Lochdubh
Ainoa puolue joka on nurkassa on PS. Se on ajanut itsensä yhä pahemmin paitsioon suhteessa muihin puolueisiin ja sen lisäksi että sen kannatus on laskenut, sen välit muihin puolueihin ovat koko ajan huonontuneet. PS on tuomittu pysyväksi oppositiopuolueeksi jolla on yhtä vähän asiaa hallitukseen kuin SMP:llä oli Kekkosen aikana.
- Todellisuus!
Lochdubh kirjoitti:
Ainoa puolue joka on nurkassa on PS. Se on ajanut itsensä yhä pahemmin paitsioon suhteessa muihin puolueisiin ja sen lisäksi että sen kannatus on laskenut, sen välit muihin puolueihin ovat koko ajan huonontuneet. PS on tuomittu pysyväksi oppositiopuolueeksi jolla on yhtä vähän asiaa hallitukseen kuin SMP:llä oli Kekkosen aikana.
Nettisveko yrittää esittää asiat siten, että olsi jonkinlainen PS vastaan muut puolueet- tilanne. Näin RKP yrittää luoda itselleen keinotekoisen enemmistön epätoivon vimmalla.
Todellisuus on täysin toinen. Vaalien jälkeen RKP oli kaikkein epäsuosituin hallituspuolue. Peräti 80% kansalaisista halusi sen ulos hallituksesta, ku n tas PS:n halusi hallituksen puolet vastaajista.
RKP:n viimeinen siipi on Kokoomuksen svekojohdon varassa. Kun se pettää, niin loputon oppositio kutsuu kielipuoluetta. Ja lopullinen kuihtuminen pois. - Lochdubh
Todellisuus! kirjoitti:
Nettisveko yrittää esittää asiat siten, että olsi jonkinlainen PS vastaan muut puolueet- tilanne. Näin RKP yrittää luoda itselleen keinotekoisen enemmistön epätoivon vimmalla.
Todellisuus on täysin toinen. Vaalien jälkeen RKP oli kaikkein epäsuosituin hallituspuolue. Peräti 80% kansalaisista halusi sen ulos hallituksesta, ku n tas PS:n halusi hallituksen puolet vastaajista.
RKP:n viimeinen siipi on Kokoomuksen svekojohdon varassa. Kun se pettää, niin loputon oppositio kutsuu kielipuoluetta. Ja lopullinen kuihtuminen pois.Jo ennen viime eduskuntavaaleja tehtiin mielipidetutkimus, jossa kysyttiin äänestäjiltä mitä puoluetta he eniten vastustivat. Siinä tutkimuksessa sai siis tavallaan antaa "miinusääniä". Ykköseksi siinä tuli PS, joka sai selvästi eniten "miinusääniä". RKP sai vain pari prosenttia "miinusääniä", sillä toisin kuin haluat uskoa, se ei herätä äänestäjien valtaenemmistössä mitään voimakkaita tuntemuksia.
PS oli siis jo viime eduskuntavaalikampanjan aikana eniten "miinusääniä" kerännyt puolue. Hallitusyhteistyöhön muiden kanssa siitä ei kuitenkaan ollut, ja sen edustajien jatkuvien osin älyttömien ja osin äärimmäisten lausuntojen sekä töppäilyjen johdosta PS:n kannatus on kääntynyt laskuun ja koko puolueen välit muuhun poliittiseen kenttään huonontuneet vielä entisestään. PS:llä ei tule seuraavienkaan eduskuntavaalien jälkeen olemaan mitään asiaa hallitukseen.
Tämän kuun satoa:
Keskustan puoluekokouksessa jotkut ehdottivat ruotsin pakollisuuden purkamista kouluaineena, mutta aloite EI mennyt läpi.
Kokoomuksen puoluekokouksessa sama juttu, huolimatta kauheasta uhosta tällä palstalla että "NYT se pakkoruotsi AIVAN varmasti kaatuu". Heidän ei ehkä olisi kannattanut uhota niin paljon etukäteen.
SDP:n puoluekokouksessa kukaan ei edes ehdottanut ruotsin pakollisuuden purkamista. Eikä siinä kaikki: puoluekokous hyväksyi Demarinuorten aloitteen ruotsinopetuksen aikaistamisesta.
Eduskuntapuolueiden joukossa PS on tässä asiassa todellakin aivan yksin. Puolueena PS on jo ajanut itsensä täydelliseen poliittiseen paitsioon, ja sinne se tulee jäämään jo siitä syystä, että koko PS on yhä selvemmin joutumassa halla-aholaisen äärisiipensä käsikassaraksi. PS on yhä selkeämmin leimautumassa täysin äärioikeistolaiseksi puolueeksi, jollaisen kanssa ketkään muut eivät halua tehdä yhteistyötä. - Nettisuom. (-fenno)
Lochdubh kirjoitti:
Jo ennen viime eduskuntavaaleja tehtiin mielipidetutkimus, jossa kysyttiin äänestäjiltä mitä puoluetta he eniten vastustivat. Siinä tutkimuksessa sai siis tavallaan antaa "miinusääniä". Ykköseksi siinä tuli PS, joka sai selvästi eniten "miinusääniä". RKP sai vain pari prosenttia "miinusääniä", sillä toisin kuin haluat uskoa, se ei herätä äänestäjien valtaenemmistössä mitään voimakkaita tuntemuksia.
PS oli siis jo viime eduskuntavaalikampanjan aikana eniten "miinusääniä" kerännyt puolue. Hallitusyhteistyöhön muiden kanssa siitä ei kuitenkaan ollut, ja sen edustajien jatkuvien osin älyttömien ja osin äärimmäisten lausuntojen sekä töppäilyjen johdosta PS:n kannatus on kääntynyt laskuun ja koko puolueen välit muuhun poliittiseen kenttään huonontuneet vielä entisestään. PS:llä ei tule seuraavienkaan eduskuntavaalien jälkeen olemaan mitään asiaa hallitukseen.
Tämän kuun satoa:
Keskustan puoluekokouksessa jotkut ehdottivat ruotsin pakollisuuden purkamista kouluaineena, mutta aloite EI mennyt läpi.
Kokoomuksen puoluekokouksessa sama juttu, huolimatta kauheasta uhosta tällä palstalla että "NYT se pakkoruotsi AIVAN varmasti kaatuu". Heidän ei ehkä olisi kannattanut uhota niin paljon etukäteen.
SDP:n puoluekokouksessa kukaan ei edes ehdottanut ruotsin pakollisuuden purkamista. Eikä siinä kaikki: puoluekokous hyväksyi Demarinuorten aloitteen ruotsinopetuksen aikaistamisesta.
Eduskuntapuolueiden joukossa PS on tässä asiassa todellakin aivan yksin. Puolueena PS on jo ajanut itsensä täydelliseen poliittiseen paitsioon, ja sinne se tulee jäämään jo siitä syystä, että koko PS on yhä selvemmin joutumassa halla-aholaisen äärisiipensä käsikassaraksi. PS on yhä selkeämmin leimautumassa täysin äärioikeistolaiseksi puolueeksi, jollaisen kanssa ketkään muut eivät halua tehdä yhteistyötä.Kansan enemmistö vastustaa koulutuksen pakkoruotsia. Valitettavasti se ei näy kyllin selvästi nykypuolueiden johdossa. Se on sangen omituista demokratian kannalta. Puolueiden kellokkaat ovat erkaantuneet kansasta.
- 987987iuiouoiuouu
Lochdubh kirjoitti:
Ainoa puolue joka on nurkassa on PS. Se on ajanut itsensä yhä pahemmin paitsioon suhteessa muihin puolueisiin ja sen lisäksi että sen kannatus on laskenut, sen välit muihin puolueihin ovat koko ajan huonontuneet. PS on tuomittu pysyväksi oppositiopuolueeksi jolla on yhtä vähän asiaa hallitukseen kuin SMP:llä oli Kekkosen aikana.
Kaipaat siis Kekkosen aikaa ja vallankäyttömallia. Mielivaltaista, epädemokraattista, mielistelijöitä ja eduntavoittelijoita ympärilleen keräävää.
Politiikan tutkijat, poikkeuksena Juhani Suomi, pitävät Kekkosen aikaa demokratian alennustilana ja poliittiikkaan pesiytyneen "maan tavan" sylttytehtaana.
Ei ihme että Kokoomuksen ja Rkp:n lemänkaupat ja sylkäisyt demokratialle lämmittävät mieltäsi.
- Kansallisvalhe!
Koko ruotsin kansalliskieli-määritelmä perustuu VALHEESEEN. Siten Kataisen puheet myös.
Suomi on tyypillinen kansallisvaltio, jota asuttaa suomalaiset. Suomalaisten kansallisuus voi olla vain suomalaisuus ja Suomen kansalliskieli voi olla vain suomi.
Ruotsin kieli on entisen valloittajan kielijäänne, ei muuta.
Ruotsin kansalliskieli on ruotsi, Norjan norja, Tanskan tanska jne. Tämä on aivan selvä asia muille paitis maamme svekoille.
Kyseessä on suuren luokan asioiden tahallien sekoittaminen. Musta tehdään valkoiseksi ja päinvastoin.
Älkää koskaan hyväksykö tuota ruotsin kansalliskieli-valhetta.- Lochdubh
Nuo ovat vain sinun omia mielipiteitäsi yksilönä. Et voi kuitenkaan muuttaa sitä tosiseikkaa, että kansakunta itse on edustajiensa kautta määrittänyt sekä suomen että ruotsin maamme kansalliskieliksi. Näin asia on ollut koko itsenäisyytemme ajan. Suomen alueella ei koskaan ole ollut valtiota jonka kieli olisi ollut pelkästään suomi.
Suomen kansa koostuu sekä suomen- että ruotsinkielisistä suomalaisista. Tämä asia on selviö kaikille paitsi pienelle fanaattiselle äärifennolahkolle. - YK S!
Lochdubh kirjoitti:
Nuo ovat vain sinun omia mielipiteitäsi yksilönä. Et voi kuitenkaan muuttaa sitä tosiseikkaa, että kansakunta itse on edustajiensa kautta määrittänyt sekä suomen että ruotsin maamme kansalliskieliksi. Näin asia on ollut koko itsenäisyytemme ajan. Suomen alueella ei koskaan ole ollut valtiota jonka kieli olisi ollut pelkästään suomi.
Suomen kansa koostuu sekä suomen- että ruotsinkielisistä suomalaisista. Tämä asia on selviö kaikille paitsi pienelle fanaattiselle äärifennolahkolle.Näin asia on ollut koko itsenäisyytemme ajan. >
Pakkoruotsia ei ole ollut koko itsenäisyyden ajan.
Suomalaisten enemmistö ei ennen peruskoulua lukenut ruotsia.
Eikö Suomi silloin ollut kansakunta, kun suurin osa kansasta ei lukenut ruotsia ?
Katainen puhuu paskaa, suoraan sanottuna! - Lochdubh
YK S! kirjoitti:
Näin asia on ollut koko itsenäisyytemme ajan. >
Pakkoruotsia ei ole ollut koko itsenäisyyden ajan.
Suomalaisten enemmistö ei ennen peruskoulua lukenut ruotsia.
Eikö Suomi silloin ollut kansakunta, kun suurin osa kansasta ei lukenut ruotsia ?
Katainen puhuu paskaa, suoraan sanottuna!Et ilmeisesti tiedä, että oppikoulussa ruotsi (ja ruotsinkielisissä oppikouluissa suomi) oli pakollinen kieli ja sitä luettiin kahdeksan vuotta. Ylioppilaaksi ei siis voinut päästä ilman että luki toista kotimaista kahdeksan vuoden ajan. Ainoastaan niiden jotka eivät jatkaneet kansaloulun jälkeen oppikouluun ei tarvinnut lukea toista kotimaista.
Kansalliskieleksi ruotsi on määritelty koko itsenäisyyden ajan. Suomen suuriruhtinaskunnassa oli perustuslakeina voimassa Ruotsin vuoden 1772 hallitusmuoto ja vuoden 1789 yhdistys- ja vakuuskirja, joten ainoana virallisena kielenä toimi pitkään ruotsi. Vuosien 1863 ja 1883 välisen siirtymäkauden aikana suomen asema ruotsin rinnalla virallistettiin käytännössä. Suomen kieli rinnastettiin myös periaatteessa ruotsiin hallintokielenä vasta vuonna 1902. - Nettisuom. (-fenno)
Lochdubh kirjoitti:
Et ilmeisesti tiedä, että oppikoulussa ruotsi (ja ruotsinkielisissä oppikouluissa suomi) oli pakollinen kieli ja sitä luettiin kahdeksan vuotta. Ylioppilaaksi ei siis voinut päästä ilman että luki toista kotimaista kahdeksan vuoden ajan. Ainoastaan niiden jotka eivät jatkaneet kansaloulun jälkeen oppikouluun ei tarvinnut lukea toista kotimaista.
Kansalliskieleksi ruotsi on määritelty koko itsenäisyyden ajan. Suomen suuriruhtinaskunnassa oli perustuslakeina voimassa Ruotsin vuoden 1772 hallitusmuoto ja vuoden 1789 yhdistys- ja vakuuskirja, joten ainoana virallisena kielenä toimi pitkään ruotsi. Vuosien 1863 ja 1883 välisen siirtymäkauden aikana suomen asema ruotsin rinnalla virallistettiin käytännössä. Suomen kieli rinnastettiin myös periaatteessa ruotsiin hallintokielenä vasta vuonna 1902."Kansalliskieleksi ruotsi on määritelty koko itsenäisyyden ajan."
Kun peruskoulusta haluttiin jättää pakkoruotsi pois, sen esteenä ei ollut se, että suomi ja ruotsi on perustuslaissa nimetty kansalliskieliksi. Esteenä oli Virolaisen poliittiset lehmänkaupat, ei perustuslaki. Koska se ei ollut silloin esteenä, ei se voi olla nytkään. - Äyräpää
Lochdubh kirjoitti:
Nuo ovat vain sinun omia mielipiteitäsi yksilönä. Et voi kuitenkaan muuttaa sitä tosiseikkaa, että kansakunta itse on edustajiensa kautta määrittänyt sekä suomen että ruotsin maamme kansalliskieliksi. Näin asia on ollut koko itsenäisyytemme ajan. Suomen alueella ei koskaan ole ollut valtiota jonka kieli olisi ollut pelkästään suomi.
Suomen kansa koostuu sekä suomen- että ruotsinkielisistä suomalaisista. Tämä asia on selviö kaikille paitsi pienelle fanaattiselle äärifennolahkolle."Nuo ovat vain sinun omia mielipiteitäsi yksilönä. Et voi kuitenkaan muuttaa sitä tosiseikkaa, että kansakunta itse on edustajiensa kautta määrittänyt sekä suomen että ruotsin maamme kansalliskieliksi. Näin asia on ollut koko itsenäisyytemme ajan. Suomen alueella ei koskaan ole ollut valtiota jonka kieli olisi ollut pelkästään suomi".
Niinkö ? Mikään ei ole ikuista, ei edes ruotsin kieli Suomessa ! - eipäs ole
Äyräpää kirjoitti:
"Nuo ovat vain sinun omia mielipiteitäsi yksilönä. Et voi kuitenkaan muuttaa sitä tosiseikkaa, että kansakunta itse on edustajiensa kautta määrittänyt sekä suomen että ruotsin maamme kansalliskieliksi. Näin asia on ollut koko itsenäisyytemme ajan. Suomen alueella ei koskaan ole ollut valtiota jonka kieli olisi ollut pelkästään suomi".
Niinkö ? Mikään ei ole ikuista, ei edes ruotsin kieli Suomessa !"kansakunta itse on edustajiensa kautta määrittänyt sekä suomen että ruotsin maamme kansalliskieliksi"
Suomen esimmäisissä perustuslakiversioissa ruotsi ei ollut kansalliskieli. Se tuli perustuslakiin vasta Ruotsin painostuksesta. Kansa ei ole asialle koskaan antanut hyväksyntäänsä. - Lochdubh
eipäs ole kirjoitti:
"kansakunta itse on edustajiensa kautta määrittänyt sekä suomen että ruotsin maamme kansalliskieliksi"
Suomen esimmäisissä perustuslakiversioissa ruotsi ei ollut kansalliskieli. Se tuli perustuslakiin vasta Ruotsin painostuksesta. Kansa ei ole asialle koskaan antanut hyväksyntäänsä.Itsenäisen Suomen ensimmäisessä perustuslaissa, vuoden 1919 hallitusmuodossa, todetaan (14§): "Suomi ja ruotsi ovat tasavallan kansalliskielet".
Väite siitä että tämä pykälä muka olisi hyväksytty nimenomaan Ruotsin painostuksesta on älytön. Suomi ja Ruotsi olivat tuolloin erittäin huonoissa väleissä keskenään, koska maat kiistelivät Ahvenanmaan omistuksesta. Mitä puolueiden asenteisiin tulee, ehkä ratkaisevimmin vaikutti se seikka, että suurin puolue SDP oli joka tapauksessa johdonmukaisesti kaksikielisyyden kannalla. SDP:lle se oli periaatekysymys ja on ollut aina sen jälkeenkin. Yksikielisyyden kannalla oli vain osa suomenkielisten porvarillisten puolueiden poliitikoista.
1930-luvulla, kielitaistelun huippuvaiheessa, eduskunnassa käsiteltiin muutama aloite joiden tarkoituksena oli Suomen muuttaminen virallisesti yksikieliseksi. Aloitteet eivät olleet lähelläkään edes ehdotonta enemmistöä, puhumattakaan siitä että ne olisivat olleet lähellä sitä kahden kolmasosan enemmistöä, jota perustuslain muuttaminen edellyttää.
Poliittinen jakolinja kielikysymyksessä oli hyvin selkeä ja johdonmukainen. Ainoastaan yksi puolue jakautui, nimittäin Kokoomus.
Yksikielisyysrintama (vähemmistössä)
IKL
Maalaisliitto
Pienviljelijäin ja Maakansan Puolue
Osa Kokoomuksesta
Kaksikielisyysrintama (jolla oli ehdoton enemmistö)
SDP
RKP
Ruotsalainen Vasemmisto (ruotsinkieliset vasemmistoliberaalit)
Edistyspuolue (suomenkieliset liberaalit)
Osa Kokoomuksesta
1930-luku oli yksikielisyysliikkeen ehdotonta huippuaikaa Suomessa. Mahdollisuus ajaa virallinen yksikielisyys läpi oli silloin suurempi kuin koskaan sen jälkeen, mutta yksikielisyyden kannattajat eivät koskaan onnistuneet saamaan edes ehdotonta enemmistöä eduskuntaan, kahdesta kolmasosasta puhumattakaan.
Virallisen yksikielisyyden läpiajamiseen ei kerta kaikkiaan ole mitään realistisia mahdollisuuksia. Ei ollut 1930-luvulla eikä ole nytkään. - 25
Lochdubh kirjoitti:
Itsenäisen Suomen ensimmäisessä perustuslaissa, vuoden 1919 hallitusmuodossa, todetaan (14§): "Suomi ja ruotsi ovat tasavallan kansalliskielet".
Väite siitä että tämä pykälä muka olisi hyväksytty nimenomaan Ruotsin painostuksesta on älytön. Suomi ja Ruotsi olivat tuolloin erittäin huonoissa väleissä keskenään, koska maat kiistelivät Ahvenanmaan omistuksesta. Mitä puolueiden asenteisiin tulee, ehkä ratkaisevimmin vaikutti se seikka, että suurin puolue SDP oli joka tapauksessa johdonmukaisesti kaksikielisyyden kannalla. SDP:lle se oli periaatekysymys ja on ollut aina sen jälkeenkin. Yksikielisyyden kannalla oli vain osa suomenkielisten porvarillisten puolueiden poliitikoista.
1930-luvulla, kielitaistelun huippuvaiheessa, eduskunnassa käsiteltiin muutama aloite joiden tarkoituksena oli Suomen muuttaminen virallisesti yksikieliseksi. Aloitteet eivät olleet lähelläkään edes ehdotonta enemmistöä, puhumattakaan siitä että ne olisivat olleet lähellä sitä kahden kolmasosan enemmistöä, jota perustuslain muuttaminen edellyttää.
Poliittinen jakolinja kielikysymyksessä oli hyvin selkeä ja johdonmukainen. Ainoastaan yksi puolue jakautui, nimittäin Kokoomus.
Yksikielisyysrintama (vähemmistössä)
IKL
Maalaisliitto
Pienviljelijäin ja Maakansan Puolue
Osa Kokoomuksesta
Kaksikielisyysrintama (jolla oli ehdoton enemmistö)
SDP
RKP
Ruotsalainen Vasemmisto (ruotsinkieliset vasemmistoliberaalit)
Edistyspuolue (suomenkieliset liberaalit)
Osa Kokoomuksesta
1930-luku oli yksikielisyysliikkeen ehdotonta huippuaikaa Suomessa. Mahdollisuus ajaa virallinen yksikielisyys läpi oli silloin suurempi kuin koskaan sen jälkeen, mutta yksikielisyyden kannattajat eivät koskaan onnistuneet saamaan edes ehdotonta enemmistöä eduskuntaan, kahdesta kolmasosasta puhumattakaan.
Virallisen yksikielisyyden läpiajamiseen ei kerta kaikkiaan ole mitään realistisia mahdollisuuksia. Ei ollut 1930-luvulla eikä ole nytkään."Itsenäisen Suomen ensimmäisessä perustuslaissa, vuoden 1919 hallitusmuodossa, todetaan (14§): "Suomi ja ruotsi ovat tasavallan kansalliskielet"."
Niin, mutta luonnoksissa ei todettu. Vasta Ruotsin vaatimuksesta se sinne laitettiin. - Lochdubh
25 kirjoitti:
"Itsenäisen Suomen ensimmäisessä perustuslaissa, vuoden 1919 hallitusmuodossa, todetaan (14§): "Suomi ja ruotsi ovat tasavallan kansalliskielet"."
Niin, mutta luonnoksissa ei todettu. Vasta Ruotsin vaatimuksesta se sinne laitettiin.Lähde?
- faktaa kehiin..
Fakta on että 95%: suomalaisista ei puhu eikä tarvitse ruotsia koskaan elämänsä aikana. Ja pakkoruotsi poistetaan, se on hian selvää, on kyse vain muutamista vuosista. RKP puolueena sulautuu kokoomukseen, kuten asianlaita jo joissakin paikkakunnilla jo onkin. kokoomusta ei kiinnosta muut kuin rkp rahat, sen kertoo jos sekin, että pakkoruotsia puolustaa kokoomuksessa enää pari johtavaa poliitikkoa, mm katainen ja virkkunen, jotka eivät edes itse osaa ruotsia ..:))
- Lochdubh
Tuo sinun 95% on vain sinun oma keksintösi eikä perustu mihinkään tilastoon eikä tutkimukseen, joten et voi kutsua sitä "faktaksi".
Kokoomuksesta puheen ollen, sinun pitäisi tarkistaa tietosi: valtaosa Kokoomuksen eduskuntaryhmästä kuuluu niihin jotka vastasivat vaalikoneessa ennen viime eduskuntavaaleja olevansa ruotsin pakollisuuden kannalla kouluaineena. Tällä kannalla ovat myös lähes kaikki Kokoomuksen puoluejohdon jäsenet. Nyt nähtiin myös, että enemmistö puoluekokousväestä oli samaa mieltä.
SDP:ssä tilanne on sama. Siellähän kukaan ei edes ehdottanut puoluekokouksessa ruotsin pakollisuuden purkamista. Sitä vastoin puoluekokous hyväksyi Demarinuorten aloitteen ruotsinopetuksen aikaistamisesta.
Keskustan puoluekokouksessa jotkut ehdottivat ruotsin pakollisuuden purkamista koulukielenä, mutta ehdotus ei mennyt läpi.
Joten... - Nettisuom. (-fenno)
Lochdubh kirjoitti:
Tuo sinun 95% on vain sinun oma keksintösi eikä perustu mihinkään tilastoon eikä tutkimukseen, joten et voi kutsua sitä "faktaksi".
Kokoomuksesta puheen ollen, sinun pitäisi tarkistaa tietosi: valtaosa Kokoomuksen eduskuntaryhmästä kuuluu niihin jotka vastasivat vaalikoneessa ennen viime eduskuntavaaleja olevansa ruotsin pakollisuuden kannalla kouluaineena. Tällä kannalla ovat myös lähes kaikki Kokoomuksen puoluejohdon jäsenet. Nyt nähtiin myös, että enemmistö puoluekokousväestä oli samaa mieltä.
SDP:ssä tilanne on sama. Siellähän kukaan ei edes ehdottanut puoluekokouksessa ruotsin pakollisuuden purkamista. Sitä vastoin puoluekokous hyväksyi Demarinuorten aloitteen ruotsinopetuksen aikaistamisesta.
Keskustan puoluekokouksessa jotkut ehdottivat ruotsin pakollisuuden purkamista koulukielenä, mutta ehdotus ei mennyt läpi.
Joten...Joten puolueiden kellokkaat eivät toimissaan heijasta kansan enemmistön mielipidettä koulutuksen ja virkakoneiston pakkoruotsista. Muun muassa sitä tilannetta sitten yksi puolue osaa käyttää hyväkseen.
- Lochdubh
Ruutia löytyy kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
Nimimerkin "Ruutia löytyy" lähes liikuttavan tökerö viesti osoittaa jälleen kerran, että äärifennojen keskimääräisessä sivistystasossa ei ole kehumista, samoin kuin ei heidän ilmaisukyvyssäänkään. Kyllähän me sen tiesimme, mutta miksi äärifennojen on aina pakko mainostaa itseään kielteisesti?
Äärifennoilla näkyy olevan jonkinlainen Ahvenanmaata koskeva pakkomielle. Toinen heidän pakkomielteensä koskee tietenkin Närpiötä. Koska äärifennojen tiedot Suomen maantieteestä ovat ymmärrettävistä syistä hyvin rajoittuneita, nuo ovat kai ainoat paikat Suomessa joilla äärifennot tietävät puhuttavan ruotsia. Tiedoksi: nimimerkki "Lochdubh" ei ole kotoisin Ahvenanmaalta eikä edes Närpiöstä. Hän on täysin kaksikielinen, joten suomi on hänen toinen äidinkielensä. Muuten, vaikuttaa siltä, että kaksikieliset reagoivat äärifennojen tökeröön propagandaan mahdollisesti vielä kielteisemmin kuin ne joiden tausta on täysin ruotsinkielinen, jotka ovat reaktioissaan usein hieman pidättyvämpiä. Osittain se varmaan johtuu siitä, että me kaksikieliset tiedämme paremmin kokemuksesta, että suomeksi asioita usein ilmaistaan vähän rankemmassa tyylilajissa kuin ruotsiksi. Kun puhutaan ruotsia, ollaan keskimäärin vähän "kiltimpiä", kohteliaampia ja huomaavaisempia kuin suomea puhuttaessa, minkä seikan kaksikielinen oppii kokemuksesta jo lapsena: käyttäytymiskoodi on vähän erilainen suomeksi ja ruotsiksi. Etenkin kaksikielinen poika oppii, että se vähän "kiltimpi" ja ystävällisempi tyyli, joka toimii ruotsinkielisten poikien kanssa ei enää toimikaan täysin suomenkielisten poikien kanssa, koska se tulkitaan yleensä heikkouden merkiksi ja herättää aggressioita. Kaksikielinen poika siis oppii kokemuksesta, että suomenkielinen poikakulttuuri edellyttää jonkin verran "kovempaa" ja häikäilemättömämpää perusasennetta kuin ruotsinkielinen, joten hän oppii automaattisesti muuntamaan käytöstään tuohon suuntaan ollessaan tekemisissä täysin suomenkielisten poikien kanssa. Hän myös oppii, että ruotsinkielisten ikätovereiden kanssa on yleensä helpompi olla oma todellinen itsensä. Juuri se että kaksikielinen oppii jo lapsena kokemuksesta miten molemmat kulttuurit toimivat käytännössä selittää aika pitkälti sen seikan, että valtaosa kaksikielisistä samastuu niin voimakkaasti juuri suomenruotsalaiseen kuttuuriin, joka koetaan kodikkaammaksi ja vähemmän kovaksi kuin suomenkielinen, vaikka tietysti myös suomenkielinen kulttuuri on aina läsnä itsestäänselvänä osana kaksikielisen identiteetissä.
Ja nyt, ihan vain siksi että "Ruutia löytyy" mainitsi Ahvenanmaan, laitan tähän taustamusiikiksi Radio X3M:n uuden kesähitin, jonka sanoituksessa on kyse muun muassa Ahvenanmaasta, Halla-ahosta ja Hakkaraisesta (Ahvenanmaa-aiheisine lausuntoineen) sekä persuista. Perusteemana on se että lähdetään Ahvenanmaalle bailaamaan ankarasti sekä tietenkin se, että Ahvenanmaalle perustetaan ihannevaltio jonka kuningattareksi tulee itse Pandora.
X3M feat.Pandora: Drottningen av Åland
www.youtube.com/watch?v=4XlKJ8DCH6U
Enjoy! - Nettisuom. (-fenno)
Lochdubh kirjoitti:
Nimimerkin "Ruutia löytyy" lähes liikuttavan tökerö viesti osoittaa jälleen kerran, että äärifennojen keskimääräisessä sivistystasossa ei ole kehumista, samoin kuin ei heidän ilmaisukyvyssäänkään. Kyllähän me sen tiesimme, mutta miksi äärifennojen on aina pakko mainostaa itseään kielteisesti?
Äärifennoilla näkyy olevan jonkinlainen Ahvenanmaata koskeva pakkomielle. Toinen heidän pakkomielteensä koskee tietenkin Närpiötä. Koska äärifennojen tiedot Suomen maantieteestä ovat ymmärrettävistä syistä hyvin rajoittuneita, nuo ovat kai ainoat paikat Suomessa joilla äärifennot tietävät puhuttavan ruotsia. Tiedoksi: nimimerkki "Lochdubh" ei ole kotoisin Ahvenanmaalta eikä edes Närpiöstä. Hän on täysin kaksikielinen, joten suomi on hänen toinen äidinkielensä. Muuten, vaikuttaa siltä, että kaksikieliset reagoivat äärifennojen tökeröön propagandaan mahdollisesti vielä kielteisemmin kuin ne joiden tausta on täysin ruotsinkielinen, jotka ovat reaktioissaan usein hieman pidättyvämpiä. Osittain se varmaan johtuu siitä, että me kaksikieliset tiedämme paremmin kokemuksesta, että suomeksi asioita usein ilmaistaan vähän rankemmassa tyylilajissa kuin ruotsiksi. Kun puhutaan ruotsia, ollaan keskimäärin vähän "kiltimpiä", kohteliaampia ja huomaavaisempia kuin suomea puhuttaessa, minkä seikan kaksikielinen oppii kokemuksesta jo lapsena: käyttäytymiskoodi on vähän erilainen suomeksi ja ruotsiksi. Etenkin kaksikielinen poika oppii, että se vähän "kiltimpi" ja ystävällisempi tyyli, joka toimii ruotsinkielisten poikien kanssa ei enää toimikaan täysin suomenkielisten poikien kanssa, koska se tulkitaan yleensä heikkouden merkiksi ja herättää aggressioita. Kaksikielinen poika siis oppii kokemuksesta, että suomenkielinen poikakulttuuri edellyttää jonkin verran "kovempaa" ja häikäilemättömämpää perusasennetta kuin ruotsinkielinen, joten hän oppii automaattisesti muuntamaan käytöstään tuohon suuntaan ollessaan tekemisissä täysin suomenkielisten poikien kanssa. Hän myös oppii, että ruotsinkielisten ikätovereiden kanssa on yleensä helpompi olla oma todellinen itsensä. Juuri se että kaksikielinen oppii jo lapsena kokemuksesta miten molemmat kulttuurit toimivat käytännössä selittää aika pitkälti sen seikan, että valtaosa kaksikielisistä samastuu niin voimakkaasti juuri suomenruotsalaiseen kuttuuriin, joka koetaan kodikkaammaksi ja vähemmän kovaksi kuin suomenkielinen, vaikka tietysti myös suomenkielinen kulttuuri on aina läsnä itsestäänselvänä osana kaksikielisen identiteetissä.
Ja nyt, ihan vain siksi että "Ruutia löytyy" mainitsi Ahvenanmaan, laitan tähän taustamusiikiksi Radio X3M:n uuden kesähitin, jonka sanoituksessa on kyse muun muassa Ahvenanmaasta, Halla-ahosta ja Hakkaraisesta (Ahvenanmaa-aiheisine lausuntoineen) sekä persuista. Perusteemana on se että lähdetään Ahvenanmaalle bailaamaan ankarasti sekä tietenkin se, että Ahvenanmaalle perustetaan ihannevaltio jonka kuningattareksi tulee itse Pandora.
X3M feat.Pandora: Drottningen av Åland
www.youtube.com/watch?v=4XlKJ8DCH6U
Enjoy!Olisipa sinulle, Lochdubh, ja RKP:n kellokkaille pakkoruotsi samanlainen yhdentekevä eli evvk-asia kuin se on Ankdamille. Miksi sinä olet viehättynyt pakkoon?
- hyvä jatkaa tästä
Minkään maan perustuslaki ei määrittele "kansallista identiteettiä". Perustuslait määrittelevät kansalaisten oikeuksia. Vain Suomessa perustuslakia käytetään määrittämään kansalaisten velvollisuutta omaksua jokin hämyinen kaksikielisyysidentiteetti, jolla ei ole koskaan ollut minkäänlaista vastinetta todellisuudessa.
Niin Kataisen puhe kuin täällä' ruotsinkielisten tarinat ovat teatteria. Osa ruotsinkmielisistä varmaan kuvittelee, että näin kansojen identiteettejä muodostetaan ja nyt olisi kaupan hyvä ja kaunis identiteetti - mutta sellainen on pelkkää nationalistista nurkkakuntaisuutta ja suoranainen ihmisoikeusrikkomus.
Oli todella hyvä, että Katainen piti puheensa, koska nyt meillä on pääministerin oma liturgia, joka voidaan nyt käydä kohta kohdalta läpi ja nostaa yleiseen keskusteluun.- 16
"Vain Suomessa perustuslakia käytetään määrittämään kansalaisten velvollisuutta omaksua jokin hämyinen kaksikielisyysidentiteetti, jolla ei ole koskaan ollut minkäänlaista vastinetta todellisuudessa."
Jännä juttu sekin, että silloin kun Suomen ainoa virallinen kieli oli ruotsi, suurin osa suomalaisista ei osannut sanaakaan ruotsia. Että olivat sitten varmaan täysin vailla identiteettiä koko kansa... - vaaditaan tietoa
16 kirjoitti:
"Vain Suomessa perustuslakia käytetään määrittämään kansalaisten velvollisuutta omaksua jokin hämyinen kaksikielisyysidentiteetti, jolla ei ole koskaan ollut minkäänlaista vastinetta todellisuudessa."
Jännä juttu sekin, että silloin kun Suomen ainoa virallinen kieli oli ruotsi, suurin osa suomalaisista ei osannut sanaakaan ruotsia. Että olivat sitten varmaan täysin vailla identiteettiä koko kansa...On kaiken kaikkiaan järjetöntä väittää, että kansalaisen pitää opiskella vuosia omaksuakseen identiteetin, joka pitäisi olla osa jokaisen arkipäivää. Missä vaiheessa se identiteetti löytyy? Onko amispohjaisen suomalaisen identiteetti heikompi kuin viraruotsiin asti koulutetun? Riittäneekö pelkkä ruotsin kielioppi tähän identiteetin omaksumiseen. Jos täytyy omaksua tietty "historiallinen totuus" suomalaisuudesta, niin mikä se on? Olisihan meillä oiekus tämä tietää.
- kallis Katistaka
Kataine on ykskantaan tyhmä, harvbaisen alhaisella älykkyydellä varistettu. Tulee todella kalliiksi Suomelle.
- 8
Hyvä kommentti nimimerkiltä MT hesarissa:
Ilman muuta vapaa kielivalinta olisi ruotsin kielelle ja sen osaamiselle eduksi. Silloinhan sitä opiskelisivat ne, jotka ovat aidosti kielestä innostuneita ja opiskelusta jäisivät pois ne, joita kieli ei kiinnosta.
Voisihan tässä senkin korrelaation vetää, että aikanaan kun ruotsia opiskeltiin vain oppikoulussa, sen asema oli parempi. No, ei tämä nyt tietenkään ihan näinkään mene, mutta ajatusleikkinä toimii.
Lika barn leka bäst. Tämänkin voisi joskus muistaa ja ottaa huomioon.
Tosiasiassa pakkoruotsin vaatimusten taustalla on kova kateus. Suomenkielisillä ei todellakaan eikä oikeasti ole mitään tarvetta opiskella ruotsia muuten kuin harrastuksena tai henkilökohtaisesta mielenkiinnosta. Ruotsinkielinen väestö on niin pieni marginaali ja suomi on maan valtakieli, että suomenkielisellä ei ole ruotsin tarvetta vähimmässäkään määrin. Kiva osata, ei muuta.
Ruotsinkielisellä asia on toisin. Jos hän ei osaa korrektia suomea, niin hänen elämänmahdollisuutensa ovat rannikon ruotsinkielisillä paikkakunnilla. Kaikki elämä ja yhteiskunta ympärillä pyörii suomenkielisenä. Elämä kapeutuu heillä huomattavasti, jos he tyytyisivät vain ruotsinkieliseen ympäristöön. Eikä sitäkään tosiasiassa juurikaan enää ole.
Suomi ja suomen osaaminen ja hallinta on siis ruotsinkieliselle elinehto. Suomen osaamattomuus on heille se puute ja handicap, josta heidän pitäisi päästä yli. Siis opettelemalla ja opiskelemalla suomea.
"Ratkaisuksi" kaikessa epärealistisuudessaan, epäoikeudenmukaisuudessaan, tehottomuudessaan, kalleudessaan ja toimimattomuudessaan on sitten keksitty pakottaa suomenkielinen väestö opettelemaan ruotsia!
---
Kataisen puheeseen vielä sen verran, että siinä on hyvin paljon ihmeteltävää muutenkin kuin hänen käsityksissään ruotsin opiskelun suhteen.
Poliittisesti ja kokoomuksen piirissä olevien mielipiteiden valossa puhe on erittäin outo. Tiedetään, että kokoomuksen nuoret ovat esittäneet pakollisesta ruotsin opetuksesta luopumista. He tekivät ehdotuksensa jo toiseen kertaan. Kun heidän kirjoituksiaan ja mielipiteitään lukee, niin ajatukset ovat perusteluja ja realistisia. Siis tästä maailmasta ja istuvat järkevään ajatteluun.
Kokoomuksessa täytyy olla kovaa ristivetoa näissä kysymyksissä. Eikä vähiten vain kielten opiskeluun liittyen vaan koko menettelyä kohtaan. Katainenhan käveli aivan täysin yli ja suorastaan diktatorisesti saneli mielipiteet.
Jo kaksi vuotta sitten hän torppasi jo tehdyt päätökset aivan ihmeellisellä puljaamisella kummallisiin muotoseikkoihin perustuen- Ja sama toistui, nyt "paremmin" valmistellen niin että mielipiteistä ei varmaan pystytty keskustelemaan lainkaan. - SF pankrotti
asiakirjaväärentäjä puhuu sontaa aikansa kuluksi ja on aihetta olettaa, että myöskin nauttii hyvää provisiota isänmaankaupasta , bilderbergveljeys velvoittaa, kummisetää myös.
- Kansanvaltaako
Katainen osoitti kannaotollaan selvästi "hyvä veli kerhon" voivan hyvin ja nauttivan edelleenkin kansanvallan väheksymisestä. Kataisen absurdi pakkoruotsia suosiva ajattelutapa on kuin klooni Wallinista. Kataisen pakkoruotsiperustelut antavat aihetta vakavasti kysyä, onko hän kykenevä arvioimaa ylipäätään mitään asiaa kiihkottomasti ja järkevästi. Mihinkähän maamme vielä joutuu Kataisen aivoituksilla, niin sekopäisiä hänen perustelunsa olivat.
- Nettisvekon valheet!
Nettisveko lochdubh yrittää kuitata kielivapauden puolustajien näkemykset subjektiivisiksi, mutta omat näkemyksensä objektiiviseksi totuudeksi.
Tuohan on tyypillistää poliittista retoriikkaa eli propagandaa. Nettisvekon näkemykset ovat aivan yhtä subjektiivisia, vaikka niitä markkinoidaan virallisina totuuksina.
Historia on hyvin osoittanut, mikä arvo "virallisilla totuuksilla" on. Nehän ovat aina vallanpitäjien näkemyksiä, jotka muuttuuvat kun he poistuvat.
Lochdub yrittää kuivalla monisanaisuudella peittää oman vinoutuneen näkemyksensä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341947Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28891- 69855
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?259732Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64717- 10696
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132673- 26649
- 77648
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.201640