FAIR toiminnassa (rumaa)

Mormonismin levitys suomalaisten pariin on jo aika lailla tullut tiensä päähän. Kirkosta on eronnut niin paljon tällä hetkellä aktiivisessa vaiheessa olevia ihmisiä, että tieto mormonismin todellisesta olemuksesta leviää helposti.

Tämä palsta on vain pisara meressä. Vaikuttavin tieto mormonismin olemuksesta siirtyy ystävältä, harrastustoverilta ja työtoverilta toiselle. Aina joku tuntee tai tietää jonkun mormoneista eronneen ja eroamisen syyt. Syyt eivät ole kirkolle mitenkään mairittelevia.

Yhdysvalloissa ihmiset vaihtavat helposti uskonnosta toiseen vaikka vain naapuruston tai lähimpänä olevan kirkon takia. Siellä uskonnollisuus on enemmän sosiaalinen kuin henkilökohtainen asia ja jos jollakulla on mielestään mielekästä puuhaa mormonien sosiaalisissa ympyröissä, hän viihtyy niissä aikansa.

"...mormonienkin historia on lähihistoriaa ja 1800 -luku on dokumentoitu ihan tarkalleen rehellisesti niin kuin se on tapahtunut ja objektiivisesti."

Mitä objektiivisiä tietolähteitä siis tarkoitat?

Ja mitä on rehellinen historian dokumentointi..?

zappax . kirjoitti:

"...mormonienkin historia on lähihistoriaa ja 1800 -luku on dokumentoitu ihan tarkalleen rehellisesti niin kuin se on tapahtunut ja objektiivisesti."

Mitä objektiivisiä tietolähteitä siis tarkoitat?

Ja mitä on rehellinen historian dokumentointi..?

Lue lisää

Jaahas. Pelle taas ei ole ymmärtävinään...

Sitä samaa kirjoitti:

Jaahas. Pelle taas ei ole ymmärtävinään...

Historian dokumentointi ei koskaan ole objektiivista.

Päiväkirjamerkinnöistä puhumattakaan...

Eli haluaisin tietää että mikä dokumentti on "ihan tarkalleen rehellisesti niin kuin se on tapahtunut ja objektiivisesti."...

Eli sinä olet se Pelle ...

zappax . kirjoitti:

Historian dokumentointi ei koskaan ole objektiivista.

Päiväkirjamerkinnöistä puhumattakaan...

Eli haluaisin tietää että mikä dokumentti on "ihan tarkalleen rehellisesti niin kuin se on tapahtunut ja objektiivisesti."...

Eli sinä olet se Pelle ...

Lue lisää

Jatka vain samaa rataa. Kukin mormoni palstalla pelleilee omalla tavallaan. Ketään erityisesti mainitsematta mm. Tapani, nenada ja Zappax.

Sitä samaa kirjoitti:

Jatka vain samaa rataa. Kukin mormoni palstalla pelleilee omalla tavallaan. Ketään erityisesti mainitsematta mm. Tapani, nenada ja Zappax.

Mitä pelleilyä on sanoa ettei historian dokumentointi ole ollut objektiivista?

zappax . kirjoitti:

Mitä pelleilyä on sanoa ettei historian dokumentointi ole ollut objektiivista?

Ei sinun tarvitsekaan "tajuta". Muut tajuavat.

Ja tokihan teillä on subjektiiviset näkemyksennen historiastanne...

Sitä samaa kirjoitti:

Ei sinun tarvitsekaan "tajuta". Muut tajuavat.

Ja tokihan teillä on subjektiiviset näkemyksennen historiastanne...

"Ei sinun tarvitsekaan "tajuta". Muut tajuavat."

AI että historiankirjoitus on täysin objektiivista????

"Ja tokihan teillä on subjektiiviset näkemyksennen historiastanne..."

Ja niin on sinullakin. Tämähnä on ihan päivänselvä asia kaikille muille paitsi sinulle ja tuolle henkilölle joka väitti historiankirjoitusta objektiiviseksi.

Mutta olet pelle koska et kommentoinut asiaa vaan teit henkilöhyökkäyksen, kun et tajua asiasta näköään mitään.

Eikä sinulla ollut mitään asiaa, joten jään odottamaan "kenen eduksi?"-kirjoittajan komentteja.

zappax . kirjoitti:

"Ei sinun tarvitsekaan "tajuta". Muut tajuavat."

AI että historiankirjoitus on täysin objektiivista????

"Ja tokihan teillä on subjektiiviset näkemyksennen historiastanne..."

Ja niin on sinullakin. Tämähnä on ihan päivänselvä asia kaikille muille paitsi sinulle ja tuolle henkilölle joka väitti historiankirjoitusta objektiiviseksi.

Mutta olet pelle koska et kommentoinut asiaa vaan teit henkilöhyökkäyksen, kun et tajua asiasta näköään mitään.

Eikä sinulla ollut mitään asiaa, joten jään odottamaan "kenen eduksi?"-kirjoittajan komentteja.

Lue lisää

Lisäsit sitten "täysin"-sanan. Tyypillinen ergumentointivirhe.

Jatka vain...

Sitä samaa kirjoitti:

Lisäsit sitten "täysin"-sanan. Tyypillinen ergumentointivirhe.

Jatka vain...

Ergumentointi? Liittykö jotenkin ergonomiaan??

Miten on? kirjoitti:

Ergumentointi? Liittykö jotenkin ergonomiaan??

Liittyy.

Sitä samaa kirjoitti:

Lisäsit sitten "täysin"-sanan. Tyypillinen ergumentointivirhe.

Jatka vain...

Kerro sitten mitä tässä nyt on se jutttu...

Ah, mä tajusin, sä vaan trollaat...

Jatka vain...

zappax . kirjoitti:

Kerro sitten mitä tässä nyt on se jutttu...

Ah, mä tajusin, sä vaan trollaat...

Jatka vain...

Kai ymmärrät edes sen, mitä vain-sanan lisääminen tarkoittaa?

Väännetään rautalangasta. Joku voi sanoa vaikka, että uuden rautatien avaaminen vähentää bussimatkustajien määrää kyseisellä välillä.

Toinen vastaa: "Ahaa. Siis vain rautatien avaaminen vähentää bussimatkustajien määrää. Yksityisautoilun lisääntymisellä ei siis ole vaikutusta..."

Huomaatko argumentointivirhettä tuossa esimerkissä?

Luultavasti huomasit omassakin kirjoituksessasi, mutta sinulla on tapana esittää tietämätöntä.

Mutta jatka vain...

Sitä samaa kirjoitti:

Kai ymmärrät edes sen, mitä vain-sanan lisääminen tarkoittaa?

Väännetään rautalangasta. Joku voi sanoa vaikka, että uuden rautatien avaaminen vähentää bussimatkustajien määrää kyseisellä välillä.

Toinen vastaa: "Ahaa. Siis vain rautatien avaaminen vähentää bussimatkustajien määrää. Yksityisautoilun lisääntymisellä ei siis ole vaikutusta..."

Huomaatko argumentointivirhettä tuossa esimerkissä?

Luultavasti huomasit omassakin kirjoituksessasi, mutta sinulla on tapana esittää tietämätöntä.

Mutta jatka vain...

Lue lisää

En käyttnyt vain sanaa missään.

Kirjotin "
Mitä objektiivisiä tietolähteitä siis tarkoitat?
Ja mitä on rehellinen historian dokumentointi..?
"

Tuohon ei kukaan vastannut, olette vain pelleilleet...

Eli jatka vain sitä pelleilyä.... Minä päätän tähän.

zappax . kirjoitti:

En käyttnyt vain sanaa missään.

Kirjotin "
Mitä objektiivisiä tietolähteitä siis tarkoitat?
Ja mitä on rehellinen historian dokumentointi..?
"

Tuohon ei kukaan vastannut, olette vain pelleilleet...

Eli jatka vain sitä pelleilyä.... Minä päätän tähän.

Lue lisää

Käytit täysin-sanaa. Sen lisääminen vastaa vain-sanan lisäämistä minun esimerkissäni.

Et siis jatka pelleilyäsi. Selvä.

Sitä samaa kirjoitti:

Käytit täysin-sanaa. Sen lisääminen vastaa vain-sanan lisäämistä minun esimerkissäni.

Et siis jatka pelleilyäsi. Selvä.

Zappax, voit aloittaa sen ' rehellisen historian dokumentoinnin' kertomisen vaikka heti Joseph Smithin kuolemanjälkeisestä ajasta. Map-kirkkohan on jakaantunut jo tällöin, kun Brigham Young Utahissa valitutti itsensa kirkon johtajaksi ja profeetaksi syrjäyttämällä Joseph Smith III. Ja miten se jo jakoi kirkon kahtia, koska myöhemmin Joseph Smith III muodosti toisaalle samanmielisten mormonien kanssa uuden yhteisön Reorganisoidun Map-kirkon. Ja miten Joseph Smithin leski Emma Smith vaikutti poikansa kanssa tässä uudessa yhteisössä. He vastustivat nimenomaan moniavioisuutta ja Reorganisoitu map-kirkko poisti muitakin temppelitoimituksia ja käytänteitä toiminnastaan.

Ei tarvinnut hakkeroida kenenkään sähköposteja. Tämä viestin löytyy ihan yleisesti avoimilta keskustelupalstoilta myös:
http://mormondiscussions.com/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=24046&p=592477

Joo nensku, en odottanutkaan että te siellä FAIR:ssa tunnustaisitte kirjoittaneenne tuollaisen kirjelmän. Sen verran epärehellistä sakkia olette.

R. Sitia kirjoitti:

Joo nensku, en odottanutkaan että te siellä FAIR:ssa tunnustaisitte kirjoittaneenne tuollaisen kirjelmän. Sen verran epärehellistä sakkia olette.

Sori mutta en ole Nensku, vikaan meni sekin. Taas kerran syytät muita valehtelijoiksi mutta itse olet sellainen. Päästelet taas emävalheita, väittämällä juttua Fairin tekemäksi. Sitähän se ei missään tapauksessa ole.Ensinnäkin juttu ilmoitettiin Mormon Voicessa, toisaalta Mormon Voicekaan ei ole juttua laittanut vaan joku sen kirjoittelijoista.

"MormonVoices was previously known as the Mormon Defense League, which was announced at the August 2011 FAIR Conference. Some FAIR members (such as myself) are also members of MV, but not all. The purposes of the two organizations are different. FAIR is oriented toward providing information to members, while MV is oriented toward providing information to the media.

WW"

Sinun kirjoitelmasi eivät ole Suomi 24 kirjoituksia, vaan sinun kirjoituksiasi siellä.

Taas kerran valehtelit!!

_________________

Joopa joo.. kirjoitti:

Sori mutta en ole Nensku, vikaan meni sekin. Taas kerran syytät muita valehtelijoiksi mutta itse olet sellainen. Päästelet taas emävalheita, väittämällä juttua Fairin tekemäksi. Sitähän se ei missään tapauksessa ole.Ensinnäkin juttu ilmoitettiin Mormon Voicessa, toisaalta Mormon Voicekaan ei ole juttua laittanut vaan joku sen kirjoittelijoista.

"MormonVoices was previously known as the Mormon Defense League, which was announced at the August 2011 FAIR Conference. Some FAIR members (such as myself) are also members of MV, but not all. The purposes of the two organizations are different. FAIR is oriented toward providing information to members, while MV is oriented toward providing information to the media.

WW"

Sinun kirjoitelmasi eivät ole Suomi 24 kirjoituksia, vaan sinun kirjoituksiasi siellä.

Taas kerran valehtelit!!

_________________

Lue lisää

Se on sentään positiivista, että pystyt tunnustamaan kyseisen kirjoituksen olevan peräisin mormoneilta ja näin myönnät kuinka mormonit pyrlkivät manipuloimaan tietoa internetisttä epärehellisin keinoin.

Jos et huomannut, niin kyseisessä kirjoituksessa on FAIR:n yhteystiedot, joten varsin luonnollinen oletus on, että kyseessä on FAIR:n masinoima juttu. Toki teillä mormoneilla on usein tapana karsinoida välittömästi tällaiset "mielipidekirjoitukset" yksittäisten jäsenten henkilökohtaisiksi mielipiteiksi heti kun ne osoittautuvat jollain tapaa epämiellyttäviksi. Mitään vastuutahan MAP-kirkko, FAIR tai mikään muukaan mormonijärjestö ei ole jäsentensä tekemisistä valmis kantamaan vaikka toimet olisi ohjeistettu korkeimman johdon taholta.

R. Sitia kirjoitti:

Se on sentään positiivista, että pystyt tunnustamaan kyseisen kirjoituksen olevan peräisin mormoneilta ja näin myönnät kuinka mormonit pyrlkivät manipuloimaan tietoa internetisttä epärehellisin keinoin.

Jos et huomannut, niin kyseisessä kirjoituksessa on FAIR:n yhteystiedot, joten varsin luonnollinen oletus on, että kyseessä on FAIR:n masinoima juttu. Toki teillä mormoneilla on usein tapana karsinoida välittömästi tällaiset "mielipidekirjoitukset" yksittäisten jäsenten henkilökohtaisiksi mielipiteiksi heti kun ne osoittautuvat jollain tapaa epämiellyttäviksi. Mitään vastuutahan MAP-kirkko, FAIR tai mikään muukaan mormonijärjestö ei ole jäsentensä tekemisistä valmis kantamaan vaikka toimet olisi ohjeistettu korkeimman johdon taholta.

Lue lisää

Eli jos sinun kirjoituksiin täällä on linkki Suomi 24:n on juttusi Suomi 24 masinoimia,niinpä niin.. Tuo kirjoitus osoittaa että MW ja Fair ovat ensinnäkin kaksi erillistä organisaatioita ja niissä kirjoittavat ihmiset laittavat omia kirjoituksiaan joista on vastuussa (tai ei ole, kuten täällä) kirjoittajat itse, harva ateistikaan taitaa jakaa ajatuksiasi, saati sitten on vastuussa niistä.

Mikään kirkko tai järjestö ei ole vastuussa jäseniensä tekemisistä tai ajatuksista, kai tuollainen asia pitäisi olla itsestään selvää, jopa sinulle.

Joopa joo..täällä kirjoitti:

Eli jos sinun kirjoituksiin täällä on linkki Suomi 24:n on juttusi Suomi 24 masinoimia,niinpä niin.. Tuo kirjoitus osoittaa että MW ja Fair ovat ensinnäkin kaksi erillistä organisaatioita ja niissä kirjoittavat ihmiset laittavat omia kirjoituksiaan joista on vastuussa (tai ei ole, kuten täällä) kirjoittajat itse, harva ateistikaan taitaa jakaa ajatuksiasi, saati sitten on vastuussa niistä.

Mikään kirkko tai järjestö ei ole vastuussa jäseniensä tekemisistä tai ajatuksista, kai tuollainen asia pitäisi olla itsestään selvää, jopa sinulle.

Lue lisää

Niin, eihän MAP-kirkko tosiaan ota vastuuta edes profeettojensa lausunnoista. Näin siitäkin huolimatta, että Brigham Young sanoi, että mikäli se mitä hän opettaa ei ole totta, hän ei ole oikea Jumalan profeetta.

Joopa joo.. kirjoitti:

Sori mutta en ole Nensku, vikaan meni sekin. Taas kerran syytät muita valehtelijoiksi mutta itse olet sellainen. Päästelet taas emävalheita, väittämällä juttua Fairin tekemäksi. Sitähän se ei missään tapauksessa ole.Ensinnäkin juttu ilmoitettiin Mormon Voicessa, toisaalta Mormon Voicekaan ei ole juttua laittanut vaan joku sen kirjoittelijoista.

"MormonVoices was previously known as the Mormon Defense League, which was announced at the August 2011 FAIR Conference. Some FAIR members (such as myself) are also members of MV, but not all. The purposes of the two organizations are different. FAIR is oriented toward providing information to members, while MV is oriented toward providing information to the media.

WW"

Sinun kirjoitelmasi eivät ole Suomi 24 kirjoituksia, vaan sinun kirjoituksiasi siellä.

Taas kerran valehtelit!!

_________________

Lue lisää

Heheh ! Aina menee pieleen!!! Se vaan haluu ... se kirjoittaja... kirjoitella rumia ja ilkeitä minusta mitävaan kunhan saa nenadan lyuötyä maan rakkoon.
Ihme kun toi netti jopa pysyy pääläkin hieman tänään! En ole netillä vähään aikaa pahemmin ollutkaan... tänään sateli hieman joten....

nenada kirjoitti:

Heheh ! Aina menee pieleen!!! Se vaan haluu ... se kirjoittaja... kirjoitella rumia ja ilkeitä minusta mitävaan kunhan saa nenadan lyuötyä maan rakkoon.
Ihme kun toi netti jopa pysyy pääläkin hieman tänään! En ole netillä vähään aikaa pahemmin ollutkaan... tänään sateli hieman joten....

Lue lisää

Valitettavasti kyllä hölmöilyilläsi lyöt itse itsesi maan rakoon. Suosittelisin pysymistäsi vain siellä hymistelypalstallasi....

Ymmärrän toki kuinka kielteiset asiat sinulle tärkeässä aiheessa aiheuttavat sinussa ikäviä tunteita. Ymmärrän myös sen, kuinka mormoneilla on koko olemassaolohistoriansa ajan ollut tapana aloittaa ihmisten mustamaalaaaminen kun omat argumentit eivät pärjää asiatasolla, ja näin sinut on indoktrinoitu käyttäytymään juuri tämän ohjelmoinnin mukaan, mikä generoi juuri kirjoittamasi kaltaisia vastineita niin tällä kuin muillakin keskustelupalstoilla joissa joku nostaa keskusteluun jonkin negatiivisen asian mormonismiin tai sen lieveilmiöihin liittyen.

R. Sitia kirjoitti:

Ymmärrän toki kuinka kielteiset asiat sinulle tärkeässä aiheessa aiheuttavat sinussa ikäviä tunteita. Ymmärrän myös sen, kuinka mormoneilla on koko olemassaolohistoriansa ajan ollut tapana aloittaa ihmisten mustamaalaaaminen kun omat argumentit eivät pärjää asiatasolla, ja näin sinut on indoktrinoitu käyttäytymään juuri tämän ohjelmoinnin mukaan, mikä generoi juuri kirjoittamasi kaltaisia vastineita niin tällä kuin muillakin keskustelupalstoilla joissa joku nostaa keskusteluun jonkin negatiivisen asian mormonismiin tai sen lieveilmiöihin liittyen.

Lue lisää

Yleensä kun valehdellaan siihen suhtaudutaan kielteisesti ja se aiheuttaa ikäviä tunteita, kuten tämä juttusi. FAIR ei sen paremmin kuin Mormon Voicekaan ole juttujen takana, vaan yksittäinen kirjoittaja. Ei Suomi 24 ole vastuussa sinunkaan kirjoituksista vaikka niitä heidän foorumilla viljelet. Juttusi taas kerran kuivui kokoon..

Just joo.. kirjoitti:

Yleensä kun valehdellaan siihen suhtaudutaan kielteisesti ja se aiheuttaa ikäviä tunteita, kuten tämä juttusi. FAIR ei sen paremmin kuin Mormon Voicekaan ole juttujen takana, vaan yksittäinen kirjoittaja. Ei Suomi 24 ole vastuussa sinunkaan kirjoituksista vaikka niitä heidän foorumilla viljelet. Juttusi taas kerran kuivui kokoon..

Lue lisää

"Yleensä kun valehdellaan siihen suhtaudutaan kielteisesti ja se aiheuttaa ikäviä tunteita..."

Kun kerran tiedätte tämän niin miksi sitten vielä ihmettelette kun MAP-kirkkoon suhtaudutaan kielteisesti?

"FAIR ei sen paremmin kuin Mormon Voicekaan ole juttujen takana, vaan yksittäinen kirjoittaja."

Jos kirjoittaja allekirjoittaa tekstinsä "The MormonVoices Management Team" (suom: MormonVoices johtoryhmä) sekä liittää perään FAIR:n yhteystiedot niin ei ole perusteltua olettaa kyseessä olevan yksittäisen henkilön mielipiteen tai sitä, ettei näillä instansseilla ole mitään yhteyttä.

"Ei Suomi 24 ole vastuussa sinunkaan kirjoituksista vaikka niitä heidän foorumilla viljelet. Juttusi taas kerran kuivui kokoon.."

..ja sitten vielä virheellisen rinnastuksen argumentointivirhe. No itsenäinen ajattelu ei ole tosiuskovan mormonin perusedellytys, joten argumentointivirheet kuuluvat luonnollisesti asiaan.

R. Sitia kirjoitti:

Ymmärrän toki kuinka kielteiset asiat sinulle tärkeässä aiheessa aiheuttavat sinussa ikäviä tunteita. Ymmärrän myös sen, kuinka mormoneilla on koko olemassaolohistoriansa ajan ollut tapana aloittaa ihmisten mustamaalaaaminen kun omat argumentit eivät pärjää asiatasolla, ja näin sinut on indoktrinoitu käyttäytymään juuri tämän ohjelmoinnin mukaan, mikä generoi juuri kirjoittamasi kaltaisia vastineita niin tällä kuin muillakin keskustelupalstoilla joissa joku nostaa keskusteluun jonkin negatiivisen asian mormonismiin tai sen lieveilmiöihin liittyen.

Lue lisää

Ei vaan:

"Jos kirjoittaja allekirjoittaa tekstinsä "The MormonVoices Management Team" (suom: MormonVoices johtoryhmä) sekä liittää perään FAIR:n yhteystiedot niin ei ole perusteltua olettaa kyseessä olevan yksittäisen henkilön mielipiteen tai sitä, ettei näillä instansseilla ole mitään yhteyttä."

Ei kuitenkaan ole sellaista yhteytttä mitä sinä haluaisit siinä olevan...

FAIR ei myöskään "manipuloi" *webbisivuja*...

jne...

Minulle ei mikään ko. tyylinen fakta aiheuta ikäviä tunteita. Ei siis ole kys minun tun teistani, vaan tarkoitushakuisestä faktojen vääristelystä.

"Ymmärrän myös sen, kuinka mormoneilla on koko olemassaolohistoriansa ajan ollut tapana aloittaa ihmisten mustamaalaaaminen ...."

En mustamaalannut ketään, vaan kommeintoin asiasta kertomisen tapaa... Joten turhaan vedit herneen nenääsi.

"...niin tällä kuin muillakin keskustelupalstoilla joissa joku nostaa keskusteluun jonkin negatiivisen asian mormonismiin tai sen lieveilmiöihin liittyen. "

Ei, vaan sinä hyökkäsit nyt minua kohtaan henkilökohtaisesti, minä kommentoin vain sinun asiasta kertovaan tapaasi... Minulla ei siis ole mitään ongelmaa minkään negatiivisen/lieveilmiön esilletulemisessa tai sen käsittelyssä itsessään, kuten on asia tässäkin tapauksessa.

Sinulta on taasen mopo karannut käsistä (ja tämä on nyt sitten se suora henkilöhyökkäys)...

"Jo on kummaa! Mormoneista kirjoitellaan vääristellen kaikkinaista pahaa, mutta kun kehotetaan jäseniä kirjoittamaan myönteisiä asioita ja oikaisemaan, niin se leimataan lihasukkamanipuloinniksi! "

Mitä kummaa siinä on, että arvostellaan sitä kuinka MAP-kirkkoa puollustavat organisaatiot pyrkivät manipuloimaan internetin hakkukonetuloksia tällaisilla epärehellisillä keinoilla valjastamalla lihanukkeja kommentoimaan lehtiartikkeleita, että kyseiset artikkelit saisivat hakukoneissa suuremman painoarvon kuin mitä niille kuuluisi?

R. Sitia kirjoitti:

"Jo on kummaa! Mormoneista kirjoitellaan vääristellen kaikkinaista pahaa, mutta kun kehotetaan jäseniä kirjoittamaan myönteisiä asioita ja oikaisemaan, niin se leimataan lihasukkamanipuloinniksi! "

Mitä kummaa siinä on, että arvostellaan sitä kuinka MAP-kirkkoa puollustavat organisaatiot pyrkivät manipuloimaan internetin hakkukonetuloksia tällaisilla epärehellisillä keinoilla valjastamalla lihanukkeja kommentoimaan lehtiartikkeleita, että kyseiset artikkelit saisivat hakukoneissa suuremman painoarvon kuin mitä niille kuuluisi?

Lue lisää

Niinpä niin, karavaani sen kun kulkee, ja koirat haukkuvat...

R. Sitia kirjoitti:

"Jo on kummaa! Mormoneista kirjoitellaan vääristellen kaikkinaista pahaa, mutta kun kehotetaan jäseniä kirjoittamaan myönteisiä asioita ja oikaisemaan, niin se leimataan lihasukkamanipuloinniksi! "

Mitä kummaa siinä on, että arvostellaan sitä kuinka MAP-kirkkoa puollustavat organisaatiot pyrkivät manipuloimaan internetin hakkukonetuloksia tällaisilla epärehellisillä keinoilla valjastamalla lihanukkeja kommentoimaan lehtiartikkeleita, että kyseiset artikkelit saisivat hakukoneissa suuremman painoarvon kuin mitä niille kuuluisi?

Lue lisää

Niinpä, se taasko on hyväksyttävää, että negatiivisia viestejä nousee korkealle, kun vastustajat kirjoittavat puuta heinää kommenteissaan?

Tapani1 kirjoitti:

Niinpä, se taasko on hyväksyttävää, että negatiivisia viestejä nousee korkealle, kun vastustajat kirjoittavat puuta heinää kommenteissaan?

Manipulointi, jota mormoniorganisaatiot tällä kampanjallaan tekevät, ei ole hyväksyttävää. Itse kommentointi ja vapaa keskustelu asioista on hyväksyttävää, mutta tuollainen epärehellinen organisoitu manipulointi jolla pyritään vääristelemään informaation arvoa on paheksuttavaa.

R. Sitia kirjoitti:

Manipulointi, jota mormoniorganisaatiot tällä kampanjallaan tekevät, ei ole hyväksyttävää. Itse kommentointi ja vapaa keskustelu asioista on hyväksyttävää, mutta tuollainen epärehellinen organisoitu manipulointi jolla pyritään vääristelemään informaation arvoa on paheksuttavaa.

Lue lisää

"mutta tuollainen epärehellinen organisoitu manipulointi jolla pyritään vääristelemään informaation arvoa on paheksuttavaa" Miksi ihmeessä sinä ihmisenä joka tuon asian hyvin tiedostaa, sortuu siihen itse päivittäin?

Vai kysehän on taas siitä että sinun "totuutesi" on ainoa oikea totuus, ken sitä ei hyväksy on ehdottomasti väärässä, niinpä niin.

R. Sitia kirjoitti:

Manipulointi, jota mormoniorganisaatiot tällä kampanjallaan tekevät, ei ole hyväksyttävää. Itse kommentointi ja vapaa keskustelu asioista on hyväksyttävää, mutta tuollainen epärehellinen organisoitu manipulointi jolla pyritään vääristelemään informaation arvoa on paheksuttavaa.

Lue lisää

Sinähän se pyrit koko ajan manipuloimaan vääristelemällä totuutta.

Olkoonkin että takana on jotakin lieveilmiötä tai negatiivisuutta, niin sinä sen vääristelet kuulostamaan vieläkin pahemmalta...

Kuten oli juttu liittyen siihen veden käyttöön. ... Mihinköhän sekin ketju on kadonnut???

Sanoja osaat kyllä käyttää mutta kun tarkemmin kuka tahansa tutkii sitä mitä kirjoitat niin eipä ole hätää MAP-Kirkolla...

tapani,

Koko Map-kirkon historia on 'likaista peliä' - aloitetaanpa jo Joseph Smithin historiasta ja jatketaan sitten esim. Joseph Smithin kuoleman jälkeen Brigham Young/Map-kirkko Utahissa verrattuna Joseph Smith III kannattavien mormonien kanssa muodostama/Reorganisoitu Map-kirkko.

Aiheesta on parhaillaan avausketju tällä avoimella keskustelupalstalla mormonismista ja se valottaa mielestäni objektiivisemmin ja rehellisemmin Map-kirkon historiaa 1800-luvulta. Teistä Utahin Brigham Youngia kannattavien Map-kirkkolaisten edustajana ainoastaan nenada kommentoi omia vääristelemiä ja jopa valheellisia näkemyksiään tapansa mukaisesti.

zappax . kirjoitti:

Sinähän se pyrit koko ajan manipuloimaan vääristelemällä totuutta.

Olkoonkin että takana on jotakin lieveilmiötä tai negatiivisuutta, niin sinä sen vääristelet kuulostamaan vieläkin pahemmalta...

Kuten oli juttu liittyen siihen veden käyttöön. ... Mihinköhän sekin ketju on kadonnut???

Sanoja osaat kyllä käyttää mutta kun tarkemmin kuka tahansa tutkii sitä mitä kirjoitat niin eipä ole hätää MAP-Kirkolla...

Lue lisää

"Sinähän se pyrit koko ajan manipuloimaan vääristelemällä totuutta."

Näinhän se toki tuntuu ihmisestä joka luottaa sokeasti MAP-kirkon viralliseen kerrontaan tai FAIR:n tarkoituksenhakuisiin argumentointivirheisiin, mutta toisaalta minä en täällä teidän kaltasianne varten kirjoitakaan. Kirjoitan niitä varten joilla on vielä oma kriittisyys ja ajattelukyky tallella, niitä varten joita vielä totuus kiinnostaa.

Tms 1 kirjoitti:

"mutta tuollainen epärehellinen organisoitu manipulointi jolla pyritään vääristelemään informaation arvoa on paheksuttavaa" Miksi ihmeessä sinä ihmisenä joka tuon asian hyvin tiedostaa, sortuu siihen itse päivittäin?

Vai kysehän on taas siitä että sinun "totuutesi" on ainoa oikea totuus, ken sitä ei hyväksy on ehdottomasti väärässä, niinpä niin.

Lue lisää

Tms 1, kyllä kykysi kirjoittaa argumentointivirheitä on jo aiemmin tullut selväksi. Toiset ottavat usein opiksi virheistään, mutta teille mormoneille argumentointivirheistä oppiminen tuntuu olevan kovin ylitsepääsemätöntä. No me muut kyllä ymmärrämme.

R. Sitia kirjoitti:

"Sinähän se pyrit koko ajan manipuloimaan vääristelemällä totuutta."

Näinhän se toki tuntuu ihmisestä joka luottaa sokeasti MAP-kirkon viralliseen kerrontaan tai FAIR:n tarkoituksenhakuisiin argumentointivirheisiin, mutta toisaalta minä en täällä teidän kaltasianne varten kirjoitakaan. Kirjoitan niitä varten joilla on vielä oma kriittisyys ja ajattelukyky tallella, niitä varten joita vielä totuus kiinnostaa.

Lue lisää

Ja hyvä on kun kirjoitatkin R. Sitia,

on todella tarpeellista, että tällä palstalla on monia kirjoittajia oikaisemassa mormonivalheita. Vaikka perheeni on jo vuosia sitten päässyt irti map-kirkosta,
eikä meitä voi enää huijata, niin toivon ettei ketään muitakaan ihmisiä - varsinkaan nuoria - manipuloida Map-kirkkoon.

R. Sitia kirjoitti:

"Jo on kummaa! Mormoneista kirjoitellaan vääristellen kaikkinaista pahaa, mutta kun kehotetaan jäseniä kirjoittamaan myönteisiä asioita ja oikaisemaan, niin se leimataan lihasukkamanipuloinniksi! "

Mitä kummaa siinä on, että arvostellaan sitä kuinka MAP-kirkkoa puollustavat organisaatiot pyrkivät manipuloimaan internetin hakkukonetuloksia tällaisilla epärehellisillä keinoilla valjastamalla lihanukkeja kommentoimaan lehtiartikkeleita, että kyseiset artikkelit saisivat hakukoneissa suuremman painoarvon kuin mitä niille kuuluisi?

Lue lisää

Kaikki pyrkivät manipuloimaan kaikkea... Varsinkni netin keskustelu/blogipalstoilla.

Saa sitä arvostella mutta tee se faktojen kanssa äläkä tee, niinkuin nyt taas, ampuen yli ja ajaen omaa asiaasi siinä sivussa...

Eli kun jätät omat arvailusi vähemmälle, niin en minä ainakaan siitä valita.

Faktat on faktoja.

otapa vaarin! kirjoitti:

tapani,

Koko Map-kirkon historia on 'likaista peliä' - aloitetaanpa jo Joseph Smithin historiasta ja jatketaan sitten esim. Joseph Smithin kuoleman jälkeen Brigham Young/Map-kirkko Utahissa verrattuna Joseph Smith III kannattavien mormonien kanssa muodostama/Reorganisoitu Map-kirkko.

Aiheesta on parhaillaan avausketju tällä avoimella keskustelupalstalla mormonismista ja se valottaa mielestäni objektiivisemmin ja rehellisemmin Map-kirkon historiaa 1800-luvulta. Teistä Utahin Brigham Youngia kannattavien Map-kirkkolaisten edustajana ainoastaan nenada kommentoi omia vääristelemiä ja jopa valheellisia näkemyksiään tapansa mukaisesti.

Lue lisää

"Koko Map-kirkon historia on 'likaista peliä' "

Aika mitäänsanomaton lause... Tuohon kun nyt ei voi sanoa yhtään mitään.

Voisi tietysti huutaa takaisin että ei ole...

"aloitetaanpa jo Joseph Smithin historiasta ja jatketaan sitten esim. Joseph Smithin kuoleman jälkeen Brigham Young/Map-kirkko Utahissa verrattuna Joseph Smith III kannattavien mormonien kanssa muodostama/Reorganisoitu Map-kirkko."

Tietääkseni nissä ei ole mitään "likaista peliä"

Tällä palstalla on vaikeata löytää mitään objektiivsta tai rehellistä.

Asiaa tuntemattomallehan kyllä sen viestiketjun tiedot voivat ollakin uutta, mutta itse en näe siellä mitään maatajärisyttävää ja sitä että miksi BY olisi ollut väärä johtaja... Mutta tätä keskustelua voidaan jatkaa kyllä siinä ketjussa...

R. Sitia kirjoitti:

Tms 1, kyllä kykysi kirjoittaa argumentointivirheitä on jo aiemmin tullut selväksi. Toiset ottavat usein opiksi virheistään, mutta teille mormoneille argumentointivirheistä oppiminen tuntuu olevan kovin ylitsepääsemätöntä. No me muut kyllä ymmärrämme.

Lue lisää

Argumentointi virheet ja tarkoitukselliset virheet ovat eriasioita, tuottaako taas vaikeuksia ymmärtää vääristellyn totuuden eli valheen ero tosiasioista? Vääristeltyjä asioita on sinulta lipsahdellut tuon tuostakin.

Propaganda on nimenä tiedottamiselle jonka tarkoitus on etsiä kohteesta vain huonoja puolia niitä korostaen ja painottaen asioita jotka tuntee itselleen tärkeäksi.
Sitähän sinä teet, päivästä toiseen.

zappax . kirjoitti:

"Koko Map-kirkon historia on 'likaista peliä' "

Aika mitäänsanomaton lause... Tuohon kun nyt ei voi sanoa yhtään mitään.

Voisi tietysti huutaa takaisin että ei ole...

"aloitetaanpa jo Joseph Smithin historiasta ja jatketaan sitten esim. Joseph Smithin kuoleman jälkeen Brigham Young/Map-kirkko Utahissa verrattuna Joseph Smith III kannattavien mormonien kanssa muodostama/Reorganisoitu Map-kirkko."

Tietääkseni nissä ei ole mitään "likaista peliä"

Tällä palstalla on vaikeata löytää mitään objektiivsta tai rehellistä.

Asiaa tuntemattomallehan kyllä sen viestiketjun tiedot voivat ollakin uutta, mutta itse en näe siellä mitään maatajärisyttävää ja sitä että miksi BY olisi ollut väärä johtaja... Mutta tätä keskustelua voidaan jatkaa kyllä siinä ketjussa...

Lue lisää

> Tuohon kun nyt ei voi sanoa yhtään mitään.

Ymmärrän vaikeutesi, vaikka yleensä sanotkin jotain mitäänsanomatonta...

R. Sitia kirjoitti:

Tms 1, kyllä kykysi kirjoittaa argumentointivirheitä on jo aiemmin tullut selväksi. Toiset ottavat usein opiksi virheistään, mutta teille mormoneille argumentointivirheistä oppiminen tuntuu olevan kovin ylitsepääsemätöntä. No me muut kyllä ymmärrämme.

Lue lisää

"Propaganda on tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista."

Tuo on lyhyesti sanottuna mitä ymmärretään käsitteellä propaganda?

Mikä on sinun hyötysi, propagandistisista kirjoituksistasi? Henkinen mielihyvä vai mikä??

Ihmettelevä.. kirjoitti:

"Propaganda on tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista."

Tuo on lyhyesti sanottuna mitä ymmärretään käsitteellä propaganda?

Mikä on sinun hyötysi, propagandistisista kirjoituksistasi? Henkinen mielihyvä vai mikä??

Lue lisää

Tämä on siis R.Sitialle esitetty kysymys.

Ihmettelevä.. kirjoitti:

"Propaganda on tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista."

Tuo on lyhyesti sanottuna mitä ymmärretään käsitteellä propaganda?

Mikä on sinun hyötysi, propagandistisista kirjoituksistasi? Henkinen mielihyvä vai mikä??

Lue lisää

"Mikä on sinun hyötysi, propagandistisista kirjoituksistasi?"

Siinäpä se onkin, minä en hyödy näistä kirjoituksistani millään tavalla. Mormonien täällä harrastamat käytännöt voidaankin sitten luokitella huomattavasti selkeämmin propagandaksi.

Tms 1 kirjoitti:

Argumentointi virheet ja tarkoitukselliset virheet ovat eriasioita, tuottaako taas vaikeuksia ymmärtää vääristellyn totuuden eli valheen ero tosiasioista? Vääristeltyjä asioita on sinulta lipsahdellut tuon tuostakin.

Propaganda on nimenä tiedottamiselle jonka tarkoitus on etsiä kohteesta vain huonoja puolia niitä korostaen ja painottaen asioita jotka tuntee itselleen tärkeäksi.
Sitähän sinä teet, päivästä toiseen.

Lue lisää

"Argumentointi virheet ja tarkoitukselliset virheet ovat eriasioita, tuottaako taas vaikeuksia ymmärtää vääristellyn totuuden eli valheen ero tosiasioista? "

Jos tuotat tänne tarkoituksellisesti virheellistä tietoa on käyttäytymisesi vielä vakavammin häiriintynyttä kuin uskoinkaan.

"Vääristeltyjä asioita on sinulta lipsahdellut tuon tuostakin."

Perusteettomien syytösten esittäminen on toki kuulunut koko MAP-kirkon historian ajan kirkon johdon työkalupakkiin. Sittemmin tämän argumentointitavan ovat omaksuneet myös useat muutkin kaltaisesi aktiivimormonit. Onhan se tietyllä tavalla hienoa, että kunnioitatte kirkkonne perinteitä tällä tavalla vaikka noin yleensä normaalit ihmiset pyrkivät kunnioittamaan sellaisia perinteitä, jotka korostavat jollain tapaa myönteisiä asioita niiden kielteisten sijaan.

R. Sitia kirjoitti:

"Mikä on sinun hyötysi, propagandistisista kirjoituksistasi?"

Siinäpä se onkin, minä en hyödy näistä kirjoituksistani millään tavalla. Mormonien täällä harrastamat käytännöt voidaankin sitten luokitella huomattavasti selkeämmin propagandaksi.

Lue lisää

Hyvä että kuitenkin myönnät kirjoituksillasi olevan propagandistisia tarkoitus periä.

"Mormonien täällä harrastamat käytännöt voidaankin sitten luokitella huomattavasti selkeämmin propagandaksi."

Mitähän hyötyä mormonit tästä saavat?

R. Sitia kirjoitti:

"Argumentointi virheet ja tarkoitukselliset virheet ovat eriasioita, tuottaako taas vaikeuksia ymmärtää vääristellyn totuuden eli valheen ero tosiasioista? "

Jos tuotat tänne tarkoituksellisesti virheellistä tietoa on käyttäytymisesi vielä vakavammin häiriintynyttä kuin uskoinkaan.

"Vääristeltyjä asioita on sinulta lipsahdellut tuon tuostakin."

Perusteettomien syytösten esittäminen on toki kuulunut koko MAP-kirkon historian ajan kirkon johdon työkalupakkiin. Sittemmin tämän argumentointitavan ovat omaksuneet myös useat muutkin kaltaisesi aktiivimormonit. Onhan se tietyllä tavalla hienoa, että kunnioitatte kirkkonne perinteitä tällä tavalla vaikka noin yleensä normaalit ihmiset pyrkivät kunnioittamaan sellaisia perinteitä, jotka korostavat jollain tapaa myönteisiä asioita niiden kielteisten sijaan.

Lue lisää

"Vääristeltyjä asioita on sinulta lipsahdellut tuon tuostakin."

Perusteettomia syytöksiä?? Tuleepa mieleeni väitteesi että USA on ateistinen maa,kuten Ranskakin.

Oli peruskäsitteet siinä vaiheessa hukassa, toivottavasti tiedät jo paremmin

Tms 1 kirjoitti:

"Vääristeltyjä asioita on sinulta lipsahdellut tuon tuostakin."

Perusteettomia syytöksiä?? Tuleepa mieleeni väitteesi että USA on ateistinen maa,kuten Ranskakin.

Oli peruskäsitteet siinä vaiheessa hukassa, toivottavasti tiedät jo paremmin

Lue lisää

Ai sinäkö se olitkin, joka vetää yhtäläisyysmerkit ateismin ja stalinismin välille?

Tms 1 kirjoitti:

Hyvä että kuitenkin myönnät kirjoituksillasi olevan propagandistisia tarkoitus periä.

"Mormonien täällä harrastamat käytännöt voidaankin sitten luokitella huomattavasti selkeämmin propagandaksi."

Mitähän hyötyä mormonit tästä saavat?

Lue lisää

"Mitähän hyötyä mormonit tästä saavat?"

No jos kukaan ei siihen puuttuisi niin kyllähän MAP-kirkko tuollaisesta virheellisen tiedon levittämisestä hyötyisi sillä, että kirkosta annettaisiin täysin epätodellinen ja harhaanjohtava kuva. Nyt kun palstalla löytyy myös kriittisiä kirjoittajia, jotka nostavat keskusteluun todellisuuden, niin propagandan vaikutus on huomattavasti lievempi.

Tms 1 kirjoitti:

"Vääristeltyjä asioita on sinulta lipsahdellut tuon tuostakin."

Perusteettomia syytöksiä?? Tuleepa mieleeni väitteesi että USA on ateistinen maa,kuten Ranskakin.

Oli peruskäsitteet siinä vaiheessa hukassa, toivottavasti tiedät jo paremmin

Lue lisää

"Perusteettomia syytöksiä?? Tuleepa mieleeni väitteesi että USA on ateistinen maa,kuten Ranskakin."

M.O.T. Perusteettomia syytöksiä siis.

"Oli peruskäsitteet siinä vaiheessa hukassa, toivottavasti tiedät jo paremmin"

Suosittelen katsomaan peiliin ja tutustumaan niihin "peruskäsitteisiin". Aloita siitä sekularismista, ateistisesta valtioideologiasta. Sitten kun olet ymmärtänyt mitä se pitää sisällään niin ymmärrät myös kuinka kaikki sekulaarit valtiot ovat ateistisia. Kansalaisten uskonnollisuudella ei ole ateististen valtioideologioiden kanssa mitään tekemistä, mutta ymmärrän toki, että kaltaisellesi uskovaiselle on vaikeaa myöntää että toistaiseksi paras ja tasa-arvoisin valtioideologia on ateistinen.

R. Sitia kirjoitti:

"Perusteettomia syytöksiä?? Tuleepa mieleeni väitteesi että USA on ateistinen maa,kuten Ranskakin."

M.O.T. Perusteettomia syytöksiä siis.

"Oli peruskäsitteet siinä vaiheessa hukassa, toivottavasti tiedät jo paremmin"

Suosittelen katsomaan peiliin ja tutustumaan niihin "peruskäsitteisiin". Aloita siitä sekularismista, ateistisesta valtioideologiasta. Sitten kun olet ymmärtänyt mitä se pitää sisällään niin ymmärrät myös kuinka kaikki sekulaarit valtiot ovat ateistisia. Kansalaisten uskonnollisuudella ei ole ateististen valtioideologioiden kanssa mitään tekemistä, mutta ymmärrän toki, että kaltaisellesi uskovaiselle on vaikeaa myöntää että toistaiseksi paras ja tasa-arvoisin valtioideologia on ateistinen.

Lue lisää

Eipä ole edelleenkään määritelmät vaihtuneet vaikka kuinka inttäisit ja vääristelisit.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sekularismi

Sekularismi on edelleenkin irrottautumista uskonnosta, se on yhä neutraali käsite (mitä teismi tai ateismi eivät ole). Suomessa toimii uskonvapaus ja tasaarvo erinomaisesti, vaikka maamme onkin teistinen, ei siis sekään väitteesi ateismin erinomaisuudesta pidä paikkaansa.
Ateisminen valtioideologia ei ole toiminut missään maassa tasa-arvoisesti ja yksilön vapaudet eivät ole toteutuneet.
Maailmassahan ei ole ollut kuin yksi täysin ateistinen maa, entinen Albania.

Sekularistisissa maissa kuten USAssa ja Ranskassa taas homma on toiminut hyvin.

Et siis edelleenkään ole tajunnut käsitteiden merkityksiä, jatketaan juttua kun tajuat mistä on puhe.

Ps. annatko yhdenkin virallisen linkin jossa ilmoitetaan USA:n olevan ateistinen valtio (ei sekularistinen joka se on) tai saman viitteen Ranskasta.

R. Sitia kirjoitti:

"Mitähän hyötyä mormonit tästä saavat?"

No jos kukaan ei siihen puuttuisi niin kyllähän MAP-kirkko tuollaisesta virheellisen tiedon levittämisestä hyötyisi sillä, että kirkosta annettaisiin täysin epätodellinen ja harhaanjohtava kuva. Nyt kun palstalla löytyy myös kriittisiä kirjoittajia, jotka nostavat keskusteluun todellisuuden, niin propagandan vaikutus on huomattavasti lievempi.

Lue lisää

MAP-kirkko ehkä mutta entä yksittäiset mormonit? Vastaatko samalla mitä hyötyä sinulle on kirkon vastustamisesta, ainostaan mielihyvää?

Miten on? kirjoitti:

MAP-kirkko ehkä mutta entä yksittäiset mormonit? Vastaatko samalla mitä hyötyä sinulle on kirkon vastustamisesta, ainostaan mielihyvää?

Jos pystyy pelastamaan yhdenkin ihmisen heikoilta jäiltä, siinä on syytä kerrakseen!

Tms 1 kirjoitti:

Eipä ole edelleenkään määritelmät vaihtuneet vaikka kuinka inttäisit ja vääristelisit.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sekularismi

Sekularismi on edelleenkin irrottautumista uskonnosta, se on yhä neutraali käsite (mitä teismi tai ateismi eivät ole). Suomessa toimii uskonvapaus ja tasaarvo erinomaisesti, vaikka maamme onkin teistinen, ei siis sekään väitteesi ateismin erinomaisuudesta pidä paikkaansa.
Ateisminen valtioideologia ei ole toiminut missään maassa tasa-arvoisesti ja yksilön vapaudet eivät ole toteutuneet.
Maailmassahan ei ole ollut kuin yksi täysin ateistinen maa, entinen Albania.

Sekularistisissa maissa kuten USAssa ja Ranskassa taas homma on toiminut hyvin.

Et siis edelleenkään ole tajunnut käsitteiden merkityksiä, jatketaan juttua kun tajuat mistä on puhe.

Ps. annatko yhdenkin virallisen linkin jossa ilmoitetaan USA:n olevan ateistinen valtio (ei sekularistinen joka se on) tai saman viitteen Ranskasta.

Lue lisää

Kerroppa mihin Jumalaan tai jumaliin sekularismissä uskotaan? Heti kun kerrot sen niin hyväksyn väitteesi siitä, ettei sekularismi ole ateistinen aate. Ei ole olemassa "neutraalia" on vain teistisiä tai ateistisiä ideologioita riippuen siitä sisältyykö ideologiaan jumaluskoinen komponentti vai ei.

Ateismi noin määritelmällisesti on _jumaluskon puutetta_ ja se tuntuu olevan peruskäsite, jonka oppiminen sinulle tuntuu olevan mahdotonta. Se, että ottat oikeudeksesi määritellä terminologiaa uudellen oman kaksoiskielesi mukaan, kertoo enemmän omista taipumuksistasi itsesi pettämisessä kuin siitä mitä termit oikeasti tarkoittavat.

Et kyennyt tätä asiaa ymmärtämään aiemmin, vaikka sitä sinulle kuinka yritettiin rautalangastakin vääntää, joten en usko, että tälläkään kerralla tieto imeytyisi yhtään sen paremmin. Valitettavasti on todettava vain, että kaltaistesi ihmisten, joiden elämää ohjaa jonkinlainen ajatuskiteytymä, joka estää tiedon omaksumista, sivistämiseen minulla ei riitä kompetenssi. Suosittelen kääntymään psykologian ammattilaisten puoleen, jotta pääsisit eroon näistä henkisistä oppimista estävistä ajatuskiteytymistäsi.

Miten on? kirjoitti:

MAP-kirkko ehkä mutta entä yksittäiset mormonit? Vastaatko samalla mitä hyötyä sinulle on kirkon vastustamisesta, ainostaan mielihyvää?

"Vastaatko samalla mitä hyötyä sinulle on kirkon vastustamisesta, ainostaan mielihyvää?"

Vastasin tähän kysymykseen jo aiemmassa viestissä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10730204/#comment-56137061

R. Sitia kirjoitti:

Kerroppa mihin Jumalaan tai jumaliin sekularismissä uskotaan? Heti kun kerrot sen niin hyväksyn väitteesi siitä, ettei sekularismi ole ateistinen aate. Ei ole olemassa "neutraalia" on vain teistisiä tai ateistisiä ideologioita riippuen siitä sisältyykö ideologiaan jumaluskoinen komponentti vai ei.

Ateismi noin määritelmällisesti on _jumaluskon puutetta_ ja se tuntuu olevan peruskäsite, jonka oppiminen sinulle tuntuu olevan mahdotonta. Se, että ottat oikeudeksesi määritellä terminologiaa uudellen oman kaksoiskielesi mukaan, kertoo enemmän omista taipumuksistasi itsesi pettämisessä kuin siitä mitä termit oikeasti tarkoittavat.

Et kyennyt tätä asiaa ymmärtämään aiemmin, vaikka sitä sinulle kuinka yritettiin rautalangastakin vääntää, joten en usko, että tälläkään kerralla tieto imeytyisi yhtään sen paremmin. Valitettavasti on todettava vain, että kaltaistesi ihmisten, joiden elämää ohjaa jonkinlainen ajatuskiteytymä, joka estää tiedon omaksumista, sivistämiseen minulla ei riitä kompetenssi. Suosittelen kääntymään psykologian ammattilaisten puoleen, jotta pääsisit eroon näistä henkisistä oppimista estävistä ajatuskiteytymistäsi.

Lue lisää

Ei välttämättä uskota kumpaankaan, se ei kiellä tai myönnä kumpaakaan. Se tarkoittaa ainostaan tilaa jossa valtio on irrallaan uskonnosta. Yksilön asia on päättää uskooko hän vai ei. Mikä tuossa asiassa on niin vaikeaa sinulle tajuta??

Mustavalkoisessa maailmassasi ei tunnu olevan kuin kaksi vaihtoehtoa, (tai sinulla vain yksi ,ateismi)vaikka todellisuudessa niitä on paljon muitakin.

Antamani linkit kertovat saman, asiat eivät muutu todeksi vaikka sinä niin haluaisit.

Annatko siis linkin jossa USA todetaan ateistiseksi maaksi?

R. Sitia kirjoitti:

"Mikä on sinun hyötysi, propagandistisista kirjoituksistasi?"

Siinäpä se onkin, minä en hyödy näistä kirjoituksistani millään tavalla. Mormonien täällä harrastamat käytännöt voidaankin sitten luokitella huomattavasti selkeämmin propagandaksi.

Lue lisää

Kyllä sinä hyödyt.

SInun pitää käydä itse läpi tämä prosessi jossa irtaudut kokonaan mormonismista ja sen opetuksista. Suurin osa jäsenistä selviää sillä että eroaa kirkosta ja se on siinä. Eli useimmalle prosessi on (hyvin) helppo ja vaivaton, tuskin edes huomaavat mitään erikoista koko asiassa...

Sitten on se joukko joka vaan ei pääse irti ja jotka "kamppailevat" ko. asian kanssa. Osalle ainakin on se selitys että he tuovat "totuuden" tai ainakin yrittävät tuoda (tämähän sitten osottautuu loppupelissä mahdottomaksi - eli mormonit todetaan niin aivopestyiksi että heihin ei se "totuus" pure) jonkin palstan/palstojen mormoneille...

Kyse voi olla myös vertaistuen haun kaipauksesta tai sen löytämisestä... On me (ex-mormonit) ja he (mormonit) ...

Vaikea tietysti yksilöidä että mikä se lopullinen syy on, mutta tämän palstan kirjoitusten perusteella (*JOKAINEN*) ex-mormoni on kokenut jotakin traumaattista elämänsä aikana ja se on liittynyt mormmonismiin.

Kysessä on siis tuon traumaatisen kokemuksen tai kokemusten selvittäminen ja ymmärtäminen. Sen jälkeen ne voidaan käsitellä/purkaa ja elämä jatkuu.

Jos niitäå ei käsitellä, niin silloin ko. ex-momroni(t) ovat riesana tämäntyylisissä keskustelpalstoilla...

Ihan peruspsykologiaa...

Ja tänne kirjoittelusta saa myös hyvänolon tunteen ... Eihän tänne kukaan kirjoita tunteakseen tuskaa...

Sitä samaa kirjoitti:

> Tuohon kun nyt ei voi sanoa yhtään mitään.

Ymmärrän vaikeutesi, vaikka yleensä sanotkin jotain mitäänsanomatonta...

Vaikeaushan on se että yleimaailmallisiin heittoihin ei yksinkertaisesti voi sanoa yhtään mitään, ilman että pistät pääsi pölkylle...

"...vaikka yleensä sanotkin jotain mitäänsanomatonta... "

Kiitos kohteliaisuudesta... Olen siis kirjoitaanut selkeäsi sellaista mitä sinä oelt jo ymmärtänyt. Musta on ihan hyvä tietää että olet ymmärtänyt silloin asian ja sinulle eivät tarkentavat selitykseni sano enään mitään.

MUTTA on paljon niitä joille asia on niin outo että lisäselvitys on ollut tarpeen.

yx ex kirjoitti:

Ja hyvä on kun kirjoitatkin R. Sitia,

on todella tarpeellista, että tällä palstalla on monia kirjoittajia oikaisemassa mormonivalheita. Vaikka perheeni on jo vuosia sitten päässyt irti map-kirkosta,
eikä meitä voi enää huijata, niin toivon ettei ketään muitakaan ihmisiä - varsinkaan nuoria - manipuloida Map-kirkkoon.

Lue lisää

Oikeasti on hyvä että täällä on monia eri kirjoittajia.

Se että msitä kirjoitetaan ja mikä on valhetta ja mikä ei, on toinen juttu.

On toki selvää että sinusta mormonit valehtelvat, se kuuluu siihen että pääset irti mormoneista, mutta se myös tarkoittaa sitä että et ole vielä päässyt koknaan irti. Kun olet kokaan päässyt irti mormoneista, niin huomaat että sinun ei tarvitse edes ajatella sitä että mormonit valehtelevat vaan että hekin ovat ihan normaaleja ihmisiä...

Tämäkin on ihan peruspsykologiaa... Mistä tahansa ryhmästä, joka koetaan vääräksi tai painostavaksi, ollaan irtautumassa, niin kaikki "negatiivinen" ryhmän osata hyväksytään totena ja kaikki yritykset selvittää asia katsotaan vain peittelyksi ja selittelyksi...

R. Sitia kirjoitti:

"Sinähän se pyrit koko ajan manipuloimaan vääristelemällä totuutta."

Näinhän se toki tuntuu ihmisestä joka luottaa sokeasti MAP-kirkon viralliseen kerrontaan tai FAIR:n tarkoituksenhakuisiin argumentointivirheisiin, mutta toisaalta minä en täällä teidän kaltasianne varten kirjoitakaan. Kirjoitan niitä varten joilla on vielä oma kriittisyys ja ajattelukyky tallella, niitä varten joita vielä totuus kiinnostaa.

Lue lisää

Metsään menit.

Minä kun en sokeasti luota maitsemiisi instansseihin. Ja sitähän sinä et edes voi tietää koska teit väärän johtopäätöksen...

Luen jopa enemmän kirkon "vastaista" kirjallisuutta kuin kirkon kirjallisuutta... Ja taitaa hyllyssä olla niitä jopa 50/50 MAP-Kirkon kirjallisuuteen nähden (joista suurin osa tulee puolison puoleta)...

"Kirjoitan niitä varten joilla on vielä oma kriittisyys ja ajattelukyky tallella, niitä varten joita vielä totuus kiinnostaa. "

Et todellakaan kirjoita. Kirjoitat tarkoitushakuisesti lisäten omia spekulointejasi ja mielipiteitä tekstin joukkoon... Taustatyötä tuskin olet ehnyt, esität myös vja ainoaistaan oman puolesi asiasta ... Eli et edes harrasta (asiantuntemus on tässä liikaa) kriittisyyttä, ajattelukykyä etkä totuutta. Teet myös vääriä johtopäätöksiä, kuten yllä koko ajan...

Totta kai koet että sinä olet saanut tietää totuuden kirkosta ja levität sitä sanomaa nyt täällä ihan yhtä fundamentaalisti kuin väität kirkon sitä työtä tekevän....

Ja sokea ihmiset hurravat viestejäsi lukiessaan, onhan se heille kermakakkua ja hunajaa MAP-Kirkkoa vastaan... Kun löytyy sinun taitoisesi taistelija totuuden eteenpäin viemiseen...

Toki tuot esille kriittisiä asoita, mutta voisit parantaa tyyliäsi...

Tms 1 kirjoitti:

Ei välttämättä uskota kumpaankaan, se ei kiellä tai myönnä kumpaakaan. Se tarkoittaa ainostaan tilaa jossa valtio on irrallaan uskonnosta. Yksilön asia on päättää uskooko hän vai ei. Mikä tuossa asiassa on niin vaikeaa sinulle tajuta??

Mustavalkoisessa maailmassasi ei tunnu olevan kuin kaksi vaihtoehtoa, (tai sinulla vain yksi ,ateismi)vaikka todellisuudessa niitä on paljon muitakin.

Antamani linkit kertovat saman, asiat eivät muutu todeksi vaikka sinä niin haluaisit.

Annatko siis linkin jossa USA todetaan ateistiseksi maaksi?

Lue lisää

Suomessahan valtio ei ole täysin irrallaan uskonnosta, joten määritelmäsi mukaan yksilö ei voi päättää, että uskooko hän vai ei. Varsin mielenkiintoinen tulkinta...

zappax . kirjoitti:

Oikeasti on hyvä että täällä on monia eri kirjoittajia.

Se että msitä kirjoitetaan ja mikä on valhetta ja mikä ei, on toinen juttu.

On toki selvää että sinusta mormonit valehtelvat, se kuuluu siihen että pääset irti mormoneista, mutta se myös tarkoittaa sitä että et ole vielä päässyt koknaan irti. Kun olet kokaan päässyt irti mormoneista, niin huomaat että sinun ei tarvitse edes ajatella sitä että mormonit valehtelevat vaan että hekin ovat ihan normaaleja ihmisiä...

Tämäkin on ihan peruspsykologiaa... Mistä tahansa ryhmästä, joka koetaan vääräksi tai painostavaksi, ollaan irtautumassa, niin kaikki "negatiivinen" ryhmän osata hyväksytään totena ja kaikki yritykset selvittää asia katsotaan vain peittelyksi ja selittelyksi...

Lue lisää

Väitätkö, että esim. tällä palstalla mormonit eivät valehtele? Esim. Nenada valehtelee varsin paljon. Et halunne esimerkkejä tänne, mutta jos välttämättä haluat, voin niitäkin kertoa.

zappax . kirjoitti:

Vaikeaushan on se että yleimaailmallisiin heittoihin ei yksinkertaisesti voi sanoa yhtään mitään, ilman että pistät pääsi pölkylle...

"...vaikka yleensä sanotkin jotain mitäänsanomatonta... "

Kiitos kohteliaisuudesta... Olen siis kirjoitaanut selkeäsi sellaista mitä sinä oelt jo ymmärtänyt. Musta on ihan hyvä tietää että olet ymmärtänyt silloin asian ja sinulle eivät tarkentavat selitykseni sano enään mitään.

MUTTA on paljon niitä joille asia on niin outo että lisäselvitys on ollut tarpeen.

Lue lisää

Varsinainen sisältö puuttuu paljoista sanoista huolimatta. Se on pointti.

Jos olisi jotain todellista kommentoitavaa (esim. piispa Snown tapaus ja Youngin reagointi siihen), väität, ettei sinulla ole asiasta tarpeeksi tietoa eikä sinua jostain syystä kiinnosta ottaa asiasta selvää, joten jätät kokonaan kommentoimatta. Totuushan on luonnollisestis se, että asia kaikessa karmeudessaan on sinulle liian kiusallinen kommentoitavaksi.

Mutta tässäkin kohdassa sinua täytyy kehua rehellisyydestäsi. Nimiä mainitsematta esim. Nenada sortuu valheisiin, joita propaganda suoltaa vihjaillen, että kuohittu nuorukainen muka olisi syyllistynyt seksuaalirikokseen. Jokainen täysijärkinen löytää helposti, että moiset väitteet eivät perustu aikalaislähteisiin, vaan ne ovat myöhempiä valkopesuyrityksiä.

Tms 1 kirjoitti:

Ei välttämättä uskota kumpaankaan, se ei kiellä tai myönnä kumpaakaan. Se tarkoittaa ainostaan tilaa jossa valtio on irrallaan uskonnosta. Yksilön asia on päättää uskooko hän vai ei. Mikä tuossa asiassa on niin vaikeaa sinulle tajuta??

Mustavalkoisessa maailmassasi ei tunnu olevan kuin kaksi vaihtoehtoa, (tai sinulla vain yksi ,ateismi)vaikka todellisuudessa niitä on paljon muitakin.

Antamani linkit kertovat saman, asiat eivät muutu todeksi vaikka sinä niin haluaisit.

Annatko siis linkin jossa USA todetaan ateistiseksi maaksi?

Lue lisää

Antamasi wikipedialinkki sekularismista määrittelee sekularismin myös ateistiseksi, mutta syystä tai toisesta itse näytät ohittavan tämän tosiasian. Miksi?

..mutta kuten totesin, kykenemättömyytesti ymmärtää peruskäsitteitä ei ole kompetenssini rajoissa, joten palataan asiaan kun olet jutellut terapeuttisi kanssa ja saanut asian korjattua.

R. Sitia kirjoitti:

"Mitähän hyötyä mormonit tästä saavat?"

No jos kukaan ei siihen puuttuisi niin kyllähän MAP-kirkko tuollaisesta virheellisen tiedon levittämisestä hyötyisi sillä, että kirkosta annettaisiin täysin epätodellinen ja harhaanjohtava kuva. Nyt kun palstalla löytyy myös kriittisiä kirjoittajia, jotka nostavat keskusteluun todellisuuden, niin propagandan vaikutus on huomattavasti lievempi.

Lue lisää

Mormonit sanovat levittäessään oppiaan ja painostaessaan eronneita jäseniä palaamaan kirkkoon tekevän sen täysin pyyteettömästä rakkaudesta ihmisiä kohtaan.

Pyyteettömyys on kyseenalaista, koska MAP-kirkon rahastus on kovaa!

Sen sijaan mormonismin valheellisuutta ja nurjia puolia esille tuovat kirjoittajat eivät hyödy euroakaan siitä, että ihmiset oppivat varomaan mormonismia ja eroavat kirkosta. Emme saa palkaksi muuta kuin hyvän mielen siitä, että joku lähimmäisemme kenties pelastuu mormonismin tuhovoimalta!

Eikö ole luonnollista varoittaa muita ihmisiä mormonismista, joka on tehnyt omassa perheessä ja elämässä lähes korjaamatonta vahinkoa?

zappax . kirjoitti:

Kyllä sinä hyödyt.

SInun pitää käydä itse läpi tämä prosessi jossa irtaudut kokonaan mormonismista ja sen opetuksista. Suurin osa jäsenistä selviää sillä että eroaa kirkosta ja se on siinä. Eli useimmalle prosessi on (hyvin) helppo ja vaivaton, tuskin edes huomaavat mitään erikoista koko asiassa...

Sitten on se joukko joka vaan ei pääse irti ja jotka "kamppailevat" ko. asian kanssa. Osalle ainakin on se selitys että he tuovat "totuuden" tai ainakin yrittävät tuoda (tämähän sitten osottautuu loppupelissä mahdottomaksi - eli mormonit todetaan niin aivopestyiksi että heihin ei se "totuus" pure) jonkin palstan/palstojen mormoneille...

Kyse voi olla myös vertaistuen haun kaipauksesta tai sen löytämisestä... On me (ex-mormonit) ja he (mormonit) ...

Vaikea tietysti yksilöidä että mikä se lopullinen syy on, mutta tämän palstan kirjoitusten perusteella (*JOKAINEN*) ex-mormoni on kokenut jotakin traumaattista elämänsä aikana ja se on liittynyt mormmonismiin.

Kysessä on siis tuon traumaatisen kokemuksen tai kokemusten selvittäminen ja ymmärtäminen. Sen jälkeen ne voidaan käsitellä/purkaa ja elämä jatkuu.

Jos niitäå ei käsitellä, niin silloin ko. ex-momroni(t) ovat riesana tämäntyylisissä keskustelpalstoilla...

Ihan peruspsykologiaa...

Ja tänne kirjoittelusta saa myös hyvänolon tunteen ... Eihän tänne kukaan kirjoita tunteakseen tuskaa...

Lue lisää

Tokihan sinulla on oikeutesi uskoa ihan niinkuin haluat tässäkin asiassa.

Sivullinen. kirjoitti:

Suomessahan valtio ei ole täysin irrallaan uskonnosta, joten määritelmäsi mukaan yksilö ei voi päättää, että uskooko hän vai ei. Varsin mielenkiintoinen tulkinta...

Yksilön oikeuksiin kuuluu päättää uskomisestaan tai uskomattomuudestaan, riippumatta valtion suhteista uskontoihin. Tosin ateistisissa valtioissa kuten ääri teitisissäkin se on joskus vaikeaa.

R. Sitia kirjoitti:

"Vastaatko samalla mitä hyötyä sinulle on kirkon vastustamisesta, ainostaan mielihyvää?"

Vastasin tähän kysymykseen jo aiemmassa viestissä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10730204/#comment-56137061

Lue lisää

Jos teet tätä ajankuluksi sekin on syy, eikö kaikkeen ole jokin syy joka ajaa tekemään?

R. Sitia kirjoitti:

Antamasi wikipedialinkki sekularismista määrittelee sekularismin myös ateistiseksi, mutta syystä tai toisesta itse näytät ohittavan tämän tosiasian. Miksi?

..mutta kuten totesin, kykenemättömyytesti ymmärtää peruskäsitteitä ei ole kompetenssini rajoissa, joten palataan asiaan kun olet jutellut terapeuttisi kanssa ja saanut asian korjattua.

Lue lisää

Linkissä sanotaan ensimmäisessä lauseessa sekularismin olevan irrottautumista uskonnosta, ei ateismiin kääntymisestä. Ateismia ei ole vain yhtä lajia, sitä jota sinä kannatat, siinäkin on eri variaatioita, tavallaan lahkoja.

"kaltaisellesi uskovaiselle on vaikeaa myöntää että toistaiseksi paras ja tasa-arvoisin valtioideologia on ateistinen"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtioateismi

En todellakaan ole samaa mieltä tuon ideologian tasa-arvoisuudesta ja etenkään parhaudesta.

Sekulaarinen ja teistinenkin ovat osoittaneet toimivuutensa mm. USA:ssa ja Suomessa.

R. Sitia kirjoitti:

Antamasi wikipedialinkki sekularismista määrittelee sekularismin myös ateistiseksi, mutta syystä tai toisesta itse näytät ohittavan tämän tosiasian. Miksi?

..mutta kuten totesin, kykenemättömyytesti ymmärtää peruskäsitteitä ei ole kompetenssini rajoissa, joten palataan asiaan kun olet jutellut terapeuttisi kanssa ja saanut asian korjattua.

Lue lisää

Tapasi leimata erimieltä olevat mielenvikaisiksi taitaa olla tyypillistä ateisteille..

Tms 1 kirjoitti:

Yksilön oikeuksiin kuuluu päättää uskomisestaan tai uskomattomuudestaan, riippumatta valtion suhteista uskontoihin. Tosin ateistisissa valtioissa kuten ääri teitisissäkin se on joskus vaikeaa.

Lue lisää

Myönnät siis virheesi Tms 1?

Tms 1 kirjoitti:

Tapasi leimata erimieltä olevat mielenvikaisiksi taitaa olla tyypillistä ateisteille..

Ja jälleen argumentointivirhe.

? kirjoitti:

Väitätkö, että esim. tällä palstalla mormonit eivät valehtele? Esim. Nenada valehtelee varsin paljon. Et halunne esimerkkejä tänne, mutta jos välttämättä haluat, voin niitäkin kertoa.

Lue lisää

Taas typerä henkilöhyökkäys kun et muuhun pysty. Ensinnäkin on akksi asiaa 1. Valehteleminen on tietoinen tapahtuma, tahallisesti tehty ja sitä en ole koskaan täällä tehnyt. 2. Väärinymmärrys kuten nähtävästi sinun haplosi, joissa väitit vastaan minua, enkä minä edes väittänyt mitä lulit minun väittäneen! (Se vaan oli toiveesi että olisin niin nväittänyt, etkä lukenut tarpeeksi tarkaan vastaustani, kuten tavallista). 3. Monessa asiassa minulla on enemmän tai vähemmän suora yhteys kaikenlaisiin tutkijoihin ja jos sinun lukemasi ja se mihin päätät uskoa, vaikka on toisenlaisiankin tutkimustuloksia saatu, eroaa minun saamastani tiedost aei sekään ole valehtelua vaan lähteen uskomisen valintaa. En minäkään sano että sinä valehtelet kun käytät 1800 luvun tutkimuksia tai vastustajilel sopivaa materiaalia sanon vain että lähteesi ja ovat väärässä, mutta sitähän sinä et kestä, vaan teet typeriä henkilöhyökkäyksiä. Ei se mitä sinä pidät totuutena välttämättä sitä ole, mutta sinulla on oikeus niin luulla. Jos kirjoitteluni häiritsee arvomaailmaasi en voi kuin valittaa ja pyytää nöyrimmästi anteeksi olemassaoloani, tietolähteitäni ja uskoani.

Sivullinen. kirjoitti:

Myönnät siis virheesi Tms 1?

Siis minkä virheen? Kirjoitin näin :"Se tarkoittaa ainostaan tilaa jossa valtio on irrallaan uskonnosta. Yksilön asia on päättää uskooko hän vai ei." Ja se koskee myös suomen valtiota vaikka kirkko onkin yhteydessä valtioon. Eikö sinusta siltä tunnu suomessa?

Sivullinen. kirjoitti:

Ja jälleen argumentointivirhe.

Ja mikäs tämä sitten on :"mutta kuten totesin, kykenemättömyytesti ymmärtää peruskäsitteitä ei ole kompetenssini rajoissa, joten palataan asiaan kun olet jutellut terapeuttisi kanssa ja saanut asian korjattua"

Paitsi argumentointi virhe myös karkea henkilöhyökkäys!

R. Sitia kirjoitti:

"Sinähän se pyrit koko ajan manipuloimaan vääristelemällä totuutta."

Näinhän se toki tuntuu ihmisestä joka luottaa sokeasti MAP-kirkon viralliseen kerrontaan tai FAIR:n tarkoituksenhakuisiin argumentointivirheisiin, mutta toisaalta minä en täällä teidän kaltasianne varten kirjoitakaan. Kirjoitan niitä varten joilla on vielä oma kriittisyys ja ajattelukyky tallella, niitä varten joita vielä totuus kiinnostaa.

Lue lisää

Kuules sitia eiuks ne kovasti hae sitä kadonnutta linkkiä ihmisen ja apinankin välillä ja kuitenkana ei kehitysteoriaa kutsuta tarkoitushakuiseksi. Miksi näin? oiskohan hieman kaksinaamaista???

Tms 1 kirjoitti:

Siis minkä virheen? Kirjoitin näin :"Se tarkoittaa ainostaan tilaa jossa valtio on irrallaan uskonnosta. Yksilön asia on päättää uskooko hän vai ei." Ja se koskee myös suomen valtiota vaikka kirkko onkin yhteydessä valtioon. Eikö sinusta siltä tunnu suomessa?

Lue lisää

Näin kirjoitit:

"Ei välttämättä uskota kumpaankaan, se ei kiellä tai myönnä kumpaakaan. Se tarkoittaa ainostaan tilaa jossa valtio on irrallaan uskonnosta. Yksilön asia on päättää uskooko hän vai ei."

Siis rautalankaa: Mielestäsi yksilö voi päättää uskomisestaan silloin, kun valtio on irraan uskonnosta.

Koska Suomessa valtio EI OLE irrallaan uskonnosta, silloinhann kirjoituksesi mukaan Suomessa yksilö ei voisi päättää uskooko hän vai ei.

Näin on! kirjoitti:

Ja mikäs tämä sitten on :"mutta kuten totesin, kykenemättömyytesti ymmärtää peruskäsitteitä ei ole kompetenssini rajoissa, joten palataan asiaan kun olet jutellut terapeuttisi kanssa ja saanut asian korjattua"

Paitsi argumentointi virhe myös karkea henkilöhyökkäys!

Lue lisää

Paitsi jos sille on aihetta. Oletko sinä se kirjoittelija, joka aiemmissa(kin) keskusteluissa veti yhtäläisyysmerkit ateismin ja stalinismin välille?

Se jos mikä on argumentointivirhe.

nenada kirjoitti:

Taas typerä henkilöhyökkäys kun et muuhun pysty. Ensinnäkin on akksi asiaa 1. Valehteleminen on tietoinen tapahtuma, tahallisesti tehty ja sitä en ole koskaan täällä tehnyt. 2. Väärinymmärrys kuten nähtävästi sinun haplosi, joissa väitit vastaan minua, enkä minä edes väittänyt mitä lulit minun väittäneen! (Se vaan oli toiveesi että olisin niin nväittänyt, etkä lukenut tarpeeksi tarkaan vastaustani, kuten tavallista). 3. Monessa asiassa minulla on enemmän tai vähemmän suora yhteys kaikenlaisiin tutkijoihin ja jos sinun lukemasi ja se mihin päätät uskoa, vaikka on toisenlaisiankin tutkimustuloksia saatu, eroaa minun saamastani tiedost aei sekään ole valehtelua vaan lähteen uskomisen valintaa. En minäkään sano että sinä valehtelet kun käytät 1800 luvun tutkimuksia tai vastustajilel sopivaa materiaalia sanon vain että lähteesi ja ovat väärässä, mutta sitähän sinä et kestä, vaan teet typeriä henkilöhyökkäyksiä. Ei se mitä sinä pidät totuutena välttämättä sitä ole, mutta sinulla on oikeus niin luulla. Jos kirjoitteluni häiritsee arvomaailmaasi en voi kuin valittaa ja pyytää nöyrimmästi anteeksi olemassaoloani, tietolähteitäni ja uskoani.

Lue lisää

Vaikea uskoa, että kaikki palstalla esittämäsi valheet olisivatkin vain väärinymmärrystäsi. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä syyllistyt tahalliseen valehteluun. Vai jätätkö todella tutkimatta taustat, jos esim. jostain mormoni"lähteestä" löydät "tiedon", että piispa Snown kastroima nuorukainen olisi syyllistynyt seksuaalkirikokseen?

Jos uskot purematta moista puppua, silloin tilaasi voidaan kuvata paljon raskaammilla termeillä kuin tietoinen valehtelu.

nenada kirjoitti:

Kuules sitia eiuks ne kovasti hae sitä kadonnutta linkkiä ihmisen ja apinankin välillä ja kuitenkana ei kehitysteoriaa kutsuta tarkoitushakuiseksi. Miksi näin? oiskohan hieman kaksinaamaista???

Lue lisää

Heh. Nyt jo meni kyllä pahasti yli. Oikeassa tieteessä "uskotaan" faktoihin ja erittäin todennäköisinä pidettyihin oletuksiin. Mianittakoon nyt vaikka Higgsin bosoni, jonka olemassaolo pääteltiin teoreettisesti jo puoli vuosisataa sitten, mutta joka löydettiin (todennäköisesti) vasta hiljattain. Jos kuitenkin osoittautuu, että todellisuus on jotain muuta, ei totuutta ryhdytä kieltämään jeffeilemällä...

Ja "apinateoria" ei ole todellakaan mistään "kadonneesta linkistä" tai "puuttuvasta renkaasta" kiinni.

Sivullinen. kirjoitti:

Näin kirjoitit:

"Ei välttämättä uskota kumpaankaan, se ei kiellä tai myönnä kumpaakaan. Se tarkoittaa ainostaan tilaa jossa valtio on irrallaan uskonnosta. Yksilön asia on päättää uskooko hän vai ei."

Siis rautalankaa: Mielestäsi yksilö voi päättää uskomisestaan silloin, kun valtio on irraan uskonnosta.

Koska Suomessa valtio EI OLE irrallaan uskonnosta, silloinhann kirjoituksesi mukaan Suomessa yksilö ei voisi päättää uskooko hän vai ei.

Lue lisää

Kuten jo vastasin yksilön asia on AINA päättää itse uskooko vai ei, tosin ympäristö voi joskus olla vihamielinen päätöstä kohtaan. Myös suomessa yksilö saa päättää vapaasti uskooko vai ei, vai näetkö asian toisin??

Sivullinen. kirjoitti:

Paitsi jos sille on aihetta. Oletko sinä se kirjoittelija, joka aiemmissa(kin) keskusteluissa veti yhtäläisyysmerkit ateismin ja stalinismin välille?

Se jos mikä on argumentointivirhe.

Lue lisää

Tarkoitit kai että paitsi jos kirjoittaja on mormoni, silloinko saa muuten ei?!

En ole se kirjoittaja, ateismi ei ole sama asia kuin stalinismi, vaikka Stalin ajoikin ateismin aatetta kovasti venäjän maahan ja itse oli ateisti, huolimatta siitä että oli entinen pappis seminaarin oppilas.

Tms 1 kirjoitti:

Kuten jo vastasin yksilön asia on AINA päättää itse uskooko vai ei, tosin ympäristö voi joskus olla vihamielinen päätöstä kohtaan. Myös suomessa yksilö saa päättää vapaasti uskooko vai ei, vai näetkö asian toisin??

Lue lisää

Oli siis sinulta virhe kytkeä vapaus uskoa siihen, että onko valtio irrallaan uskonnosta vai ei.

Näin on! kirjoitti:

Tarkoitit kai että paitsi jos kirjoittaja on mormoni, silloinko saa muuten ei?!

En ole se kirjoittaja, ateismi ei ole sama asia kuin stalinismi, vaikka Stalin ajoikin ateismin aatetta kovasti venäjän maahan ja itse oli ateisti, huolimatta siitä että oli entinen pappis seminaarin oppilas.

Lue lisää

Rakas Tms 1, vastasin viestiisi, jossa arvelit leimaamisen olevan tyypillistä ateisteille.

Sivullinen. kirjoitti:

Rakas Tms 1, vastasin viestiisi, jossa arvelit leimaamisen olevan tyypillistä ateisteille.

Hyvä sivullinen, kun tunnut kantavan huolta R.Sitiasta, muistutan sinua kuinka hän on useamman kerran muistuttanut ateistien älyllisestä ylivertaisuudesta uskoviin nähden, erityisesti mormoneihin. Hän itse on elävä esimerkki kuinka yksinkertaisesta mormonista tuli ateistinen älykkö, kertalaakista. Ei tarvittu kuin kirkosta ero.. ;-))

Tms 1 kirjoitti:

Hyvä sivullinen, kun tunnut kantavan huolta R.Sitiasta, muistutan sinua kuinka hän on useamman kerran muistuttanut ateistien älyllisestä ylivertaisuudesta uskoviin nähden, erityisesti mormoneihin. Hän itse on elävä esimerkki kuinka yksinkertaisesta mormonista tuli ateistinen älykkö, kertalaakista. Ei tarvittu kuin kirkosta ero.. ;-))

Lue lisää

Enn kanna huolta sellaisista, jotka ovat päässeet avannosta kuiville...

> Hän itse on elävä esimerkki kuinka yksinkertaisesta mormonista tuli ateistinen älykkö, kertalaakista. Ei tarvittu kuin kirkosta ero.. ;-))

Tuosta olen täysin samaa mieltä! Tosin esitän sen varauksen, että hän on osoittanut älykkömäisyyttään jo ennen, koska on alkanut kyseenalaistaa Smithin oppeja. Muistan lukeneeni jostain tutkimuksesta, jonka mukana tupakastakin pääsevät helpommin eroon ne, joilla on korkeampi älykkyysosamäärä.

Sivullinen. kirjoitti:

Enn kanna huolta sellaisista, jotka ovat päässeet avannosta kuiville...

> Hän itse on elävä esimerkki kuinka yksinkertaisesta mormonista tuli ateistinen älykkö, kertalaakista. Ei tarvittu kuin kirkosta ero.. ;-))

Tuosta olen täysin samaa mieltä! Tosin esitän sen varauksen, että hän on osoittanut älykkömäisyyttään jo ennen, koska on alkanut kyseenalaistaa Smithin oppeja. Muistan lukeneeni jostain tutkimuksesta, jonka mukana tupakastakin pääsevät helpommin eroon ne, joilla on korkeampi älykkyysosamäärä.

Lue lisää

Siis aivan samoin kuin piilevä narsismi voi puhjeta kukkaan henkilön haksahtaessa mormonismiin, voi tapahtua myös niin, että mormonilla enemmän tai vähemmän piilevänä esiintyvä älykkyys voi puhjeta kukkaan henkilön irtautuessa mormonismista.

Sivullinen. kirjoitti:

Oli siis sinulta virhe kytkeä vapaus uskoa siihen, että onko valtio irrallaan uskonnosta vai ei.

Niin kai sitten, miten vaan. Olen vastannut samaan asiaan jo useasti.
Vastaa sinä onko suomessa joka on luettavissa teistiseksi maaksi,ongelmia uskon vapauden suhteen? Minusta kun ei ole.

Sivullinen. kirjoitti:

Enn kanna huolta sellaisista, jotka ovat päässeet avannosta kuiville...

> Hän itse on elävä esimerkki kuinka yksinkertaisesta mormonista tuli ateistinen älykkö, kertalaakista. Ei tarvittu kuin kirkosta ero.. ;-))

Tuosta olen täysin samaa mieltä! Tosin esitän sen varauksen, että hän on osoittanut älykkömäisyyttään jo ennen, koska on alkanut kyseenalaistaa Smithin oppeja. Muistan lukeneeni jostain tutkimuksesta, jonka mukana tupakastakin pääsevät helpommin eroon ne, joilla on korkeampi älykkyysosamäärä.

Lue lisää

Jaa enhän sitten yksinkertainen minäkään ole, vaikka sitä kuvaa usein tarjotaankin :-)

Eli sinusta on selvää näyttöä sille että ihmisen älykkyys alkaa välittömästi kasvaa kun hän eroaa kirkosta? Miten tuo älykkyyden kasvaminen käytännössä tapahtuu? Löytyykö tutkimustuloksiakin, tuo tapaus R.Sitia ei vielä riitä vakuuttamaan, kun taantumaakin on havaittavissa.

Sivullinen. kirjoitti:

Siis aivan samoin kuin piilevä narsismi voi puhjeta kukkaan henkilön haksahtaessa mormonismiin, voi tapahtua myös niin, että mormonilla enemmän tai vähemmän piilevänä esiintyvä älykkyys voi puhjeta kukkaan henkilön irtautuessa mormonismista.

Lue lisää

Onko mahdottomuus että toisinpäin niin tapahtuisi?

Tms 1 kirjoitti:

Hyvä sivullinen, kun tunnut kantavan huolta R.Sitiasta, muistutan sinua kuinka hän on useamman kerran muistuttanut ateistien älyllisestä ylivertaisuudesta uskoviin nähden, erityisesti mormoneihin. Hän itse on elävä esimerkki kuinka yksinkertaisesta mormonista tuli ateistinen älykkö, kertalaakista. Ei tarvittu kuin kirkosta ero.. ;-))

Lue lisää

varsin Tunnen henkilökohtaisesti nimimerkki R. Sitian ja hän on älykäs, kaikilla mahdollisilla mittareilla. Mittareista tavallisimpia lienevät menestys opinnoissa ja arvostus omassa korkeaa älykkyyttä ja analyyttisyyttä vaativassa ammatissa.

Sen lisäksi hän on myös sivistynyt, huumorintajuinen ja hyvä ystävä, sekä aina auttamaan valmis ja rakastava lähimmäinen kaikkia tapaamiaan ihmisiä kohtaan.

Ei pidä antaa väärää todistusta lähimmäisestä, arvoisa Tms 1, ei varsinkaan jos ei edes tunne häntä :)

Tms 1 kirjoitti:

Niin kai sitten, miten vaan. Olen vastannut samaan asiaan jo useasti.
Vastaa sinä onko suomessa joka on luettavissa teistiseksi maaksi,ongelmia uskon vapauden suhteen? Minusta kun ei ole.

Lue lisää

No se tuli selväksi.

Minä en lue Suomea teistiseksi maaksi käytännössä, vaikka se voisi sitä teoreettisen määritelmän mukaan ollakin.

Tms 1 kirjoitti:

Onko mahdottomuus että toisinpäin niin tapahtuisi?

> Onko mahdottomuus että toisinpäin niin tapahtuisi?

Ei kai se mahdotonta ole, että joku älykkö haksahtaa mormonismiin ja hänen älykkyytensä taantuu ja jää pimentoon.

Yks entinen jäsen kirjoitti:

varsin Tunnen henkilökohtaisesti nimimerkki R. Sitian ja hän on älykäs, kaikilla mahdollisilla mittareilla. Mittareista tavallisimpia lienevät menestys opinnoissa ja arvostus omassa korkeaa älykkyyttä ja analyyttisyyttä vaativassa ammatissa.

Sen lisäksi hän on myös sivistynyt, huumorintajuinen ja hyvä ystävä, sekä aina auttamaan valmis ja rakastava lähimmäinen kaikkia tapaamiaan ihmisiä kohtaan.

Ei pidä antaa väärää todistusta lähimmäisestä, arvoisa Tms 1, ei varsinkaan jos ei edes tunne häntä :)

Lue lisää

Enhän minä väitä ettei hän älykäs olisi, onhan hän itsekin todennut sen, niin varmaan sitten on.
Kirjoitin vaan ettei yksi tapaus riitä vakuuttamaan, koska taantumaakin on. Taantumalla tarkoitan tässä samojen asioiden toistuvaa kertaamista, älykkyyteen kuuluu myös eteenpäin kehittyminen ja uuden etsiminen.

Tms 1 kirjoitti:

Jaa enhän sitten yksinkertainen minäkään ole, vaikka sitä kuvaa usein tarjotaankin :-)

Eli sinusta on selvää näyttöä sille että ihmisen älykkyys alkaa välittömästi kasvaa kun hän eroaa kirkosta? Miten tuo älykkyyden kasvaminen käytännössä tapahtuu? Löytyykö tutkimustuloksiakin, tuo tapaus R.Sitia ei vielä riitä vakuuttamaan, kun taantumaakin on havaittavissa.

Lue lisää

> ... tapaus R.Sitia ei vielä riitä vakuuttamaan, kun taantumaakin on havaittavissa.

Juurihan kerroit kysesiestä tapauksesta aivan päinvastaista, johon minä yhdyin.

Sivullinen. kirjoitti:

> Onko mahdottomuus että toisinpäin niin tapahtuisi?

Ei kai se mahdotonta ole, että joku älykkö haksahtaa mormonismiin ja hänen älykkyytensä taantuu ja jää pimentoon.

Lue lisää

Eihän tuo ollut vaihtoehto toisinpäin, sellainen tässä tapauksessa olisi että narsismi puhkeaa kirkosta erotessa ja äly puhkeaa kukkaan samalla kun liittyy siihen.

Tms 1 kirjoitti:

Enhän minä väitä ettei hän älykäs olisi, onhan hän itsekin todennut sen, niin varmaan sitten on.
Kirjoitin vaan ettei yksi tapaus riitä vakuuttamaan, koska taantumaakin on. Taantumalla tarkoitan tässä samojen asioiden toistuvaa kertaamista, älykkyyteen kuuluu myös eteenpäin kehittyminen ja uuden etsiminen.

Lue lisää

Samoihin jankutuksiin joutuu vastaamaan uudelleen ja uudelleen mm. sen vuoksi, että palstan lukijakunta vaihtuu.

Joku kysyi koulussa opettajalta, että eikö ole turhauttavaa opettaa samoja asioita vuodesta toiseen. Opettaja vastasi jotenkin, että oppilaat ovat aina uusia ja aina haaste on uusi.

Sivullinen. kirjoitti:

> ... tapaus R.Sitia ei vielä riitä vakuuttamaan, kun taantumaakin on havaittavissa.

Juurihan kerroit kysesiestä tapauksesta aivan päinvastaista, johon minä yhdyin.

Lue lisää

Keneen yhdyit?? Ja missä??

Sivullinen. kirjoitti:

Samoihin jankutuksiin joutuu vastaamaan uudelleen ja uudelleen mm. sen vuoksi, että palstan lukijakunta vaihtuu.

Joku kysyi koulussa opettajalta, että eikö ole turhauttavaa opettaa samoja asioita vuodesta toiseen. Opettaja vastasi jotenkin, että oppilaat ovat aina uusia ja aina haaste on uusi.

Lue lisää

Höpö,höpö. Samat naamat täällä vääntää samoja juttuja päivästä toiseen. Vain nimimerkit vaihtuu, kirjoittajat ei.. Tämä on keskutelupalsta ei koulu. Eiköhän todellinen syy ole ettei enää keksitä uutta kerrottavaa, piehtaroidaan samoissa iänikuisissa aiheissa uudelleen ja uudelleen.

Sivullinen. kirjoitti:

> Onko mahdottomuus että toisinpäin niin tapahtuisi?

Ei kai se mahdotonta ole, että joku älykkö haksahtaa mormonismiin ja hänen älykkyytensä taantuu ja jää pimentoon.

Lue lisää

On myös mahdollista, että sairaalloinen narsismi voisi hellittää, jos henkilö pääsisi eroon Smithin opista ja sen narsismia ruokkivasta ehdottomasta "totuudesta".

Vastaus esittämääsi kysymykseen on siis myönteinen.

1+10 kirjoitti:

Eihän tuo ollut vaihtoehto toisinpäin, sellainen tässä tapauksessa olisi että narsismi puhkeaa kirkosta erotessa ja äly puhkeaa kukkaan samalla kun liittyy siihen.

Jos nuijapäästä kehittyy sammakko, painvastainen tilanne on se, että sammakko "taantuu" nuijapääksi.

Myös ei-mormoni voi taantua nuijapääksi, jos kääntyy Smithin oppiin;-)

Heh.. kirjoitti:

Keneen yhdyit?? Ja missä??

Yhdyin edelliseen puhujaan. Yhtyihän Smithkin vaikka keneen.

Tms 1 kirjoitti:

Höpö,höpö. Samat naamat täällä vääntää samoja juttuja päivästä toiseen. Vain nimimerkit vaihtuu, kirjoittajat ei.. Tämä on keskutelupalsta ei koulu. Eiköhän todellinen syy ole ettei enää keksitä uutta kerrottavaa, piehtaroidaan samoissa iänikuisissa aiheissa uudelleen ja uudelleen.

Lue lisää

Kyllä palstalle tulee uusia lukijoita. Vaikka ei tuliskaan, samohin jankutuksiin voi silti vastata aina uudelleen. Otetaan vaikka Tapani esimerkiksi. Hän aloittaa aina uudelleen ja uudelleen samat aiheet, vaikka ne on käsitelty puhki jo meneen kertaan.

Nenskuraukalla on kanan muisti. Ei ehkä yhtä hyvä, mutta yhtä lyhyt. Hän sortuu samoihin VIRHEISIIN uudelleen ja uudelleen, vaikka ne on oikaistu moneen kertaan. (Vaikkapa Kiinan vuoden 2008 maanjäristyksen tuntuminen Tianjinissa tai Nahomin sijaitseminen Jemenissä.)

Tms 1 kirjoitti:

Kuten jo vastasin yksilön asia on AINA päättää itse uskooko vai ei, tosin ympäristö voi joskus olla vihamielinen päätöstä kohtaan. Myös suomessa yksilö saa päättää vapaasti uskooko vai ei, vai näetkö asian toisin??

Lue lisää

Sana yksilö ei ilmeisesti koske lapsia? Minun mormonikodissani meidät lapset pakotettiin osallistumaan kirkon tilaisuuksiin. Sunnuntaisin oli pakko lukea Mormonin kirjaa. Sunnuntaisin ei saanut ulkoilla, ei tehdä läksyjä, ei leikkiä saati olla kavereidensa kanssa.

Ympäristö oli mormonikodissani vihamielinen lapsen luonnollisia tarpeita kohtaan ja kun yhden kerran jätin omavaltaisesti menemättä kirkon tilaisuuteen, oli rangaistus julmin mahdollinen.

Myös mormoniksi kääntynyt yksilö päättää AINA itse, miten alkaa kohdella perhettään ollessaan kovaa vauhtia muuttumassa Jumalaksi. En syytä MAP-kirkkoa, mutta voisitte hieman vähemmän hehkuttaa pappeuskokouksissanne korkeimpaan korotukseen ja itse Jumalaksi pääsemistä.

Aina voi olla joukossa henkilöitä, jotka ottavat kaiken kirkossa saamansa opin aivan liian henkilökohtaisesti ja muuttuvat fanaattisiksi kotityranneiksi.

Tms 1 kirjoitti:

Höpö,höpö. Samat naamat täällä vääntää samoja juttuja päivästä toiseen. Vain nimimerkit vaihtuu, kirjoittajat ei.. Tämä on keskutelupalsta ei koulu. Eiköhän todellinen syy ole ettei enää keksitä uutta kerrottavaa, piehtaroidaan samoissa iänikuisissa aiheissa uudelleen ja uudelleen.

Lue lisää

'Samat naamat täällä vääntää samoja juttuja päivästä toiseen'


On mielenkiintoista, missä näet 'samat naamat täällä' ? Minä en ole onnistunut näkemään kenenkään potrettia vielä tällä mormonismin keskustelupalstalla?

näetkö värikuvia? kirjoitti:

'Samat naamat täällä vääntää samoja juttuja päivästä toiseen'


On mielenkiintoista, missä näet 'samat naamat täällä' ? Minä en ole onnistunut näkemään kenenkään potrettia vielä tällä mormonismin keskustelupalstalla?

Lue lisää

täydennän vielä, että tuo 'näetkö värikuvia?' kirjoitukseni oli tarkoitettu tms:lle,
jos vaikka valokuva onkin epätarkka.

? kirjoitti:

Heh. Nyt jo meni kyllä pahasti yli. Oikeassa tieteessä "uskotaan" faktoihin ja erittäin todennäköisinä pidettyihin oletuksiin. Mianittakoon nyt vaikka Higgsin bosoni, jonka olemassaolo pääteltiin teoreettisesti jo puoli vuosisataa sitten, mutta joka löydettiin (todennäköisesti) vasta hiljattain. Jos kuitenkin osoittautuu, että todellisuus on jotain muuta, ei totuutta ryhdytä kieltämään jeffeilemällä...

Ja "apinateoria" ei ole todellakaan mistään "kadonneesta linkistä" tai "puuttuvasta renkaasta" kiinni.

Lue lisää

No niin just... siis Higsin bosonia saa etsiä mutta MKn kansoja ei... hah!

nenada kirjoitti:

No niin just... siis Higsin bosonia saa etsiä mutta MKn kansoja ei... hah!

Saa etsiä MK:n kansoja, mutta pienintäkään näyttöä tai perustetta ei ole. Higgsin bosonista oli perusteltu olettamus jo silloin kun se teoreettisesti esitettiin.

näetkö värikuvia? kirjoitti:

'Samat naamat täällä vääntää samoja juttuja päivästä toiseen'


On mielenkiintoista, missä näet 'samat naamat täällä' ? Minä en ole onnistunut näkemään kenenkään potrettia vielä tällä mormonismin keskustelupalstalla?

Lue lisää

Oletettavasti naamat on vaikkei niitä näkisikään. Pidätkö saivartelusta?

Tms 1 kirjoitti:

Oletettavasti naamat on vaikkei niitä näkisikään. Pidätkö saivartelusta?

muuten hullut olettavat kaikenlaista - näkevät naamoja ja hahmoja ympärillään.
Sinä ainakin näyt pitävän tyhjän saivartelusta.

Sivullinen. kirjoitti:

On myös mahdollista, että sairaalloinen narsismi voisi hellittää, jos henkilö pääsisi eroon Smithin opista ja sen narsismia ruokkivasta ehdottomasta "totuudesta".

Vastaus esittämääsi kysymykseen on siis myönteinen.

Lue lisää

Narsisteilla on harvoin sairauden tuntoa. Vaurio on myös syntynyt niin varhaisessa vaiheessa, että koko persoonallisuuden rakenne on vaurioitunut. Voidaan siis sanoa, että narsismia ei voida parantaa.

Tämän vuoksi on tärkeää tunnistaa narsismi ja eristää narsistiset yksilöt niin, että he eivät pysty vahingoittamaan ympäristöään. Varsinkaan johtotehtäviin narsisteja ei saisi päästää. Varsinkin pienet uskonnolliset yhteisöt ovat tässä suhteessa haavoittuvia, samoin perheet, koska kukaan ei voi valita omia vanhempiaan.

Narsistin lähellä eletystä elämästä voi toipua, lähes kaikkeen trabulssiin on nykyisin saatavissa myös vertaistukea, jos ei yksin pääse toipumisen alkuun.

aikä hälyyttävää tms kirjoitti:

muuten hullut olettavat kaikenlaista - näkevät naamoja ja hahmoja ympärillään.
Sinä ainakin näyt pitävän tyhjän saivartelusta.

Jaaha,tuonkin kerrot kokemuksesta!

Yks entinen jäsen kirjoitti:

Sana yksilö ei ilmeisesti koske lapsia? Minun mormonikodissani meidät lapset pakotettiin osallistumaan kirkon tilaisuuksiin. Sunnuntaisin oli pakko lukea Mormonin kirjaa. Sunnuntaisin ei saanut ulkoilla, ei tehdä läksyjä, ei leikkiä saati olla kavereidensa kanssa.

Ympäristö oli mormonikodissani vihamielinen lapsen luonnollisia tarpeita kohtaan ja kun yhden kerran jätin omavaltaisesti menemättä kirkon tilaisuuteen, oli rangaistus julmin mahdollinen.

Myös mormoniksi kääntynyt yksilö päättää AINA itse, miten alkaa kohdella perhettään ollessaan kovaa vauhtia muuttumassa Jumalaksi. En syytä MAP-kirkkoa, mutta voisitte hieman vähemmän hehkuttaa pappeuskokouksissanne korkeimpaan korotukseen ja itse Jumalaksi pääsemistä.

Aina voi olla joukossa henkilöitä, jotka ottavat kaiken kirkossa saamansa opin aivan liian henkilökohtaisesti ja muuttuvat fanaattisiksi kotityranneiksi.

Lue lisää

mormonismia tarvita, ks. esimerkki fanaattisuudesta vaikka R. SItian tämän ketjun avausviestistä

Sivullinen. kirjoitti:

Yhdyin edelliseen puhujaan. Yhtyihän Smithkin vaikka keneen.

Smith tähän kuuluu?

MItä se kirjoitti:

Smith tähän kuuluu?

Smith yhtyi paljon ja moneen.

Yks entinen jäsen kirjoitti:

varsin Tunnen henkilökohtaisesti nimimerkki R. Sitian ja hän on älykäs, kaikilla mahdollisilla mittareilla. Mittareista tavallisimpia lienevät menestys opinnoissa ja arvostus omassa korkeaa älykkyyttä ja analyyttisyyttä vaativassa ammatissa.

Sen lisäksi hän on myös sivistynyt, huumorintajuinen ja hyvä ystävä, sekä aina auttamaan valmis ja rakastava lähimmäinen kaikkia tapaamiaan ihmisiä kohtaan.

Ei pidä antaa väärää todistusta lähimmäisestä, arvoisa Tms 1, ei varsinkaan jos ei edes tunne häntä :)

Lue lisää

ainakaan ole mormonien hyvä ystävä, päätellen siitä, kuinka väittää näitä mm. terapiaa tarvitseviksi valehtelijoiksi, ei aidosti rakastava lähimmäinen mene sellaisia kirjoittamaan edes parin viinilasillisen jälkeen.

Sitä kuuluu kirjoitti:

Smith yhtyi paljon ja moneen.

tiedät? onko smithi kavereitasi?

mistäs kirjoitti:

tiedät? onko smithi kavereitasi?

Tutustu historiaan!

Ei hän kirjoitti:

ainakaan ole mormonien hyvä ystävä, päätellen siitä, kuinka väittää näitä mm. terapiaa tarvitseviksi valehtelijoiksi, ei aidosti rakastava lähimmäinen mene sellaisia kirjoittamaan edes parin viinilasillisen jälkeen.

Lue lisää

Piikittelyä en suosittele kenellekään ihmiselle - valvottua terapiaa kylläkin.

R. Sitia kirjoitti:

Tokihan sinulla on oikeutesi uskoa ihan niinkuin haluat tässäkin asiassa.

Eipä kyse ole minun uskostani, vaan siitä miten sinä täällä toimit.

Osaat kyllä toisia analysoida hienoilla sanoilla mutta heti kun joku plajsataa sinun pelisi, niin vastaushan oli arvattavissa.

Ei minkääänlaista kriittisyyden kestoa...

Jatka vain samaa rataa niin etpä paljokaa saa aikaiseksi.

? kirjoitti:

Väitätkö, että esim. tällä palstalla mormonit eivät valehtele? Esim. Nenada valehtelee varsin paljon. Et halunne esimerkkejä tänne, mutta jos välttämättä haluat, voin niitäkin kertoa.

Lue lisää

"Väitätkö, että esim. tällä palstalla mormonit eivät valehtele?"

En väitä.

"Esim. Nenada valehtelee varsin paljon. Et halunne esimerkkejä tänne, mutta jos välttämättä haluat, voin niitäkin kertoa. "

Miksi oletat etten haluasi mitään esimerkkejä tänne? Mikä teissä on vikana että edes ajattelit etten haluaisi esimerkkejä????

Tämähän on vapaa keskusteluryhmä, senkus pitätä vaikak jokaista valhetta kohden oma aloituksen ja komemntodiaan niitä siellä.

Tähän ketjuun niitä on kyllä hölmöä pistää sillä se vain sekottaa pakkaa eniten...

? kirjoitti:

Vaikea uskoa, että kaikki palstalla esittämäsi valheet olisivatkin vain väärinymmärrystäsi. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä syyllistyt tahalliseen valehteluun. Vai jätätkö todella tutkimatta taustat, jos esim. jostain mormoni"lähteestä" löydät "tiedon", että piispa Snown kastroima nuorukainen olisi syyllistynyt seksuaalkirikokseen?

Jos uskot purematta moista puppua, silloin tilaasi voidaan kuvata paljon raskaammilla termeillä kuin tietoinen valehtelu.

Lue lisää

"...jos esim. jostain mormoni"lähteestä" löydät "tiedon", että piispa Snown kastroima nuorukainen olisi syyllistynyt seksuaalkirikokseen?"

Millä perusteilla sinusta mormonilähde olisi vähemmän oikeassa kuin jokin muu lähde?

No, pisteään ne kaikki lähteet yhtään ja katsotaan mitä saadaan tulokseksi.

"Jos uskot purematta moista puppua, silloin tilaasi voidaan kuvata paljon raskaammilla termeillä kuin tietoinen valehtelu. "

Sen henkiön tilaa joka jättää tietoisesti pois lähdemateriaalia, voitaneen sanoa epärehelliseksi.

Ja se mikä jokainen meistä USKOO on meidän henkilökohatinen asiamme, eikä kuulu keskusteluun.

Varsinkaan sitä vastaan hyökkäämien ei ole oikein.

Avaa uusi keskutelu siitä Snown tapauksesta ja tuo sinne tietämäsi lähteet.

Käydään se nyt läpi kun se näyttää hiertävän tunteita täällä.

? kirjoitti:

Heh. Nyt jo meni kyllä pahasti yli. Oikeassa tieteessä "uskotaan" faktoihin ja erittäin todennäköisinä pidettyihin oletuksiin. Mianittakoon nyt vaikka Higgsin bosoni, jonka olemassaolo pääteltiin teoreettisesti jo puoli vuosisataa sitten, mutta joka löydettiin (todennäköisesti) vasta hiljattain. Jos kuitenkin osoittautuu, että todellisuus on jotain muuta, ei totuutta ryhdytä kieltämään jeffeilemällä...

Ja "apinateoria" ei ole todellakaan mistään "kadonneesta linkistä" tai "puuttuvasta renkaasta" kiinni.

Lue lisää

Tieteissä siis faktoina pidetään niitä asioita jotka ovat todistettuja teorioita.

AINUT tieteellisen "faktan" statuksen saanut teoria on teoria lajien synnystä.

Ei totuutta aleta kieltämään jeffailemalla mutta vaihtoehtoiset teoria saavat silloin paremmaan aseman (eli se jeffailu on vaihtoehtoisten teorioiden esittämistä...).

Sitä samaa kirjoitti:

Varsinainen sisältö puuttuu paljoista sanoista huolimatta. Se on pointti.

Jos olisi jotain todellista kommentoitavaa (esim. piispa Snown tapaus ja Youngin reagointi siihen), väität, ettei sinulla ole asiasta tarpeeksi tietoa eikä sinua jostain syystä kiinnosta ottaa asiasta selvää, joten jätät kokonaan kommentoimatta. Totuushan on luonnollisestis se, että asia kaikessa karmeudessaan on sinulle liian kiusallinen kommentoitavaksi.

Mutta tässäkin kohdassa sinua täytyy kehua rehellisyydestäsi. Nimiä mainitsematta esim. Nenada sortuu valheisiin, joita propaganda suoltaa vihjaillen, että kuohittu nuorukainen muka olisi syyllistynyt seksuaalirikokseen. Jokainen täysijärkinen löytää helposti, että moiset väitteet eivät perustu aikalaislähteisiin, vaan ne ovat myöhempiä valkopesuyrityksiä.

Lue lisää

Nimenomaan osuit asian ytimeen.

Lauseensta "Koko Map-kirkon historia on 'likaista peliä' ", puuttu varsinanen sisältö.

Sitä yritin sanoa, mutta kun on tämä luki-häiriö, nini aina ei onnistu...

zappax . kirjoitti:

Eipä kyse ole minun uskostani, vaan siitä miten sinä täällä toimit.

Osaat kyllä toisia analysoida hienoilla sanoilla mutta heti kun joku plajsataa sinun pelisi, niin vastaushan oli arvattavissa.

Ei minkääänlaista kriittisyyden kestoa...

Jatka vain samaa rataa niin etpä paljokaa saa aikaiseksi.

Lue lisää

Herätyskellon soiton voi saada aikaiseksi...

zappax . kirjoitti:

"...jos esim. jostain mormoni"lähteestä" löydät "tiedon", että piispa Snown kastroima nuorukainen olisi syyllistynyt seksuaalkirikokseen?"

Millä perusteilla sinusta mormonilähde olisi vähemmän oikeassa kuin jokin muu lähde?

No, pisteään ne kaikki lähteet yhtään ja katsotaan mitä saadaan tulokseksi.

"Jos uskot purematta moista puppua, silloin tilaasi voidaan kuvata paljon raskaammilla termeillä kuin tietoinen valehtelu. "

Sen henkiön tilaa joka jättää tietoisesti pois lähdemateriaalia, voitaneen sanoa epärehelliseksi.

Ja se mikä jokainen meistä USKOO on meidän henkilökohatinen asiamme, eikä kuulu keskusteluun.

Varsinkaan sitä vastaan hyökkäämien ei ole oikein.

Avaa uusi keskutelu siitä Snown tapauksesta ja tuo sinne tietämäsi lähteet.

Käydään se nyt läpi kun se näyttää hiertävän tunteita täällä.

Lue lisää

Saathan sinäkin puolestani uskoa noihin JÄLKIKÄTEEN kehitettyihin mormonivalheisiin, joiden mukaan Snown kastroima nuorukainen olisi syyllistynyt seksuaalirikokseen. Kirkko sinänsä ei uskalla noin suoranaisesti esittää, vaan tietyt jäsenet.
Nenskun kaltaisilta tyypeiltä puuttuu lähdekritiikki, jos vain väitetty asia on muuten sopiva. Sinä Zappax olet kieltäytynyt edes perehtymästä tuohon Snown tapaukseen aj Youngin kommentteihin siitä, kun et muka pysty saamaan kaikkea tietoa ottaaksesi kantaa.
Sinulla on täysi oikeus olla tutkimatta ja sinulla on täysi oikeus olla ottamatta kantaa, Mutta älä rupea pelleilemään. Minä en todellakaan aio tarjota kenellekään lautasella todisteita siitä, että ihminen on käynyt kuussa! Uskovia ja "uskovia" löytyy joka lähtöön.

zappax . kirjoitti:

"Väitätkö, että esim. tällä palstalla mormonit eivät valehtele?"

En väitä.

"Esim. Nenada valehtelee varsin paljon. Et halunne esimerkkejä tänne, mutta jos välttämättä haluat, voin niitäkin kertoa. "

Miksi oletat etten haluasi mitään esimerkkejä tänne? Mikä teissä on vikana että edes ajattelit etten haluaisi esimerkkejä????

Tämähän on vapaa keskusteluryhmä, senkus pitätä vaikak jokaista valhetta kohden oma aloituksen ja komemntodiaan niitä siellä.

Tähän ketjuun niitä on kyllä hölmöä pistää sillä se vain sekottaa pakkaa eniten...

Lue lisää

Ai siis haluat esimerkkejä? No, Nenada esim. valehteli Kalevi Wiikin artikkelia väärin lainaten, että Väli-Amerikka suorastaan vilisee Lähi-Idän haploja. Haluatko lisää?

zappax . kirjoitti:

Tieteissä siis faktoina pidetään niitä asioita jotka ovat todistettuja teorioita.

AINUT tieteellisen "faktan" statuksen saanut teoria on teoria lajien synnystä.

Ei totuutta aleta kieltämään jeffailemalla mutta vaihtoehtoiset teoria saavat silloin paremmaan aseman (eli se jeffailu on vaihtoehtoisten teorioiden esittämistä...).

Lue lisää

Mutta kun niitä Jeffin pelleilyjä esiteään TOTUUTENA, vieläpä ainoana totuutena. Tapani varsinkin siihen syyllistyy, vaikka kirkko ottaa (esim. kiasmien suhteen) etäisyyttä jeffeilyihin.

zappax . kirjoitti:

Nimenomaan osuit asian ytimeen.

Lauseensta "Koko Map-kirkon historia on 'likaista peliä' ", puuttu varsinanen sisältö.

Sitä yritin sanoa, mutta kun on tämä luki-häiriö, nini aina ei onnistu...

Lue lisää

Joo, tuohon on kyllä syytä lisätä melkein-sana.

Siis:

Melkein koko Map-kirkon historia on 'likaista peliä'

zappax . kirjoitti:

Tieteissä siis faktoina pidetään niitä asioita jotka ovat todistettuja teorioita.

AINUT tieteellisen "faktan" statuksen saanut teoria on teoria lajien synnystä.

Ei totuutta aleta kieltämään jeffailemalla mutta vaihtoehtoiset teoria saavat silloin paremmaan aseman (eli se jeffailu on vaihtoehtoisten teorioiden esittämistä...).

Lue lisää

"AINUT tieteellisen "faktan" statuksen saanut teoria on teoria lajien synnystä."

Ei ole. Esimerkiksi muutamia muita teorioita jotka ovat enempi vähempi faktoja:
- Gravitaatioteoria
- Hubblen teoria kosmisesta laajenemisesta
- Newtonin teoriat liikkeestä
- Termodynamiikan teoriat
- Arkhimedeen teoria esineen kelluvuudesta
- Heisenbergin epätarkkuusperiaate
...

Tms 1 kirjoitti:

Linkissä sanotaan ensimmäisessä lauseessa sekularismin olevan irrottautumista uskonnosta, ei ateismiin kääntymisestä. Ateismia ei ole vain yhtä lajia, sitä jota sinä kannatat, siinäkin on eri variaatioita, tavallaan lahkoja.

"kaltaisellesi uskovaiselle on vaikeaa myöntää että toistaiseksi paras ja tasa-arvoisin valtioideologia on ateistinen"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtioateismi

En todellakaan ole samaa mieltä tuon ideologian tasa-arvoisuudesta ja etenkään parhaudesta.

Sekulaarinen ja teistinenkin ovat osoittaneet toimivuutensa mm. USA:ssa ja Suomessa.

Lue lisää

Onko Sitia myös kommunisti sen lisäksi että on ateisti, en ole kenenkään muun kannatavan Valtioateismia?

zappax . kirjoitti:

Nimenomaan osuit asian ytimeen.

Lauseensta "Koko Map-kirkon historia on 'likaista peliä' ", puuttu varsinanen sisältö.

Sitä yritin sanoa, mutta kun on tämä luki-häiriö, nini aina ei onnistu...

Lue lisää

Lukihäiriösi toimii kovin laskelmoidusti.

Minä ajattelen hyvin paljon analyyttisesti, punniten oikeasti eri vaihtoehdot ja TUTKIMALLA kolikon molemmat puolet...

Uskon kannalta voisi joku todeta että valitettavasti olen saanut ns. tieteelisen kasvatuksen.. Eli epäilen kaikkea ja testaan kaiken eteentulevan.

"Objektiivista totuutta tuskin meistä taitaa kukaan, mutta KRITIIKKI on myös hyväksi, sekään itsessään ei sisällä miinus- eikä plus merkkiö. "

Se on selvää. Kritiiki on tervettä totta kai. Jos se vain kohdistuisi aina asiaan eikä henkilöihin, niin kuin täällä käy.

zappax . kirjoitti:

Minä ajattelen hyvin paljon analyyttisesti, punniten oikeasti eri vaihtoehdot ja TUTKIMALLA kolikon molemmat puolet...

Uskon kannalta voisi joku todeta että valitettavasti olen saanut ns. tieteelisen kasvatuksen.. Eli epäilen kaikkea ja testaan kaiken eteentulevan.

"Objektiivista totuutta tuskin meistä taitaa kukaan, mutta KRITIIKKI on myös hyväksi, sekään itsessään ei sisällä miinus- eikä plus merkkiö. "

Se on selvää. Kritiiki on tervettä totta kai. Jos se vain kohdistuisi aina asiaan eikä henkilöihin, niin kuin täällä käy.

Lue lisää

Minusta on hieman huvittavaa että me luemme antikirjallisuutta siinä missä MAP kirjallisuutakin ja luemme sitä avoimin silmin tuomitsematta kättelyssä sen sisällön potaskaksi ja analysoimme kirjojen jokaisen väittämän, kun taas vastustajamme eivät luen kirjallisuuttamme, koska se ei kannata, kun se on kuitenkin potaskaa jo kättelyssä.
Kenelläköhän ne laput on silmillä?

nenada kirjoitti:

Minusta on hieman huvittavaa että me luemme antikirjallisuutta siinä missä MAP kirjallisuutakin ja luemme sitä avoimin silmin tuomitsematta kättelyssä sen sisällön potaskaksi ja analysoimme kirjojen jokaisen väittämän, kun taas vastustajamme eivät luen kirjallisuuttamme, koska se ei kannata, kun se on kuitenkin potaskaa jo kättelyssä.
Kenelläköhän ne laput on silmillä?

Lue lisää

Heh, paraskin sanomaan. Muistellaanpa vaikka kommenttejasi mormonismi.net-sivustosta...

nenada kirjoitti:

Minusta on hieman huvittavaa että me luemme antikirjallisuutta siinä missä MAP kirjallisuutakin ja luemme sitä avoimin silmin tuomitsematta kättelyssä sen sisällön potaskaksi ja analysoimme kirjojen jokaisen väittämän, kun taas vastustajamme eivät luen kirjallisuuttamme, koska se ei kannata, kun se on kuitenkin potaskaa jo kättelyssä.
Kenelläköhän ne laput on silmillä?

Lue lisää

MAP-kirkon entiset jäsenet ovat istuneet vuosia, jopa kymmeniä vuosia, kirkon tilaisuuksissa. He ovat myös lukeneet kaikkia MAP-kirkon 'pyhiä' kirjoituksia ja Valkeus/liahona -lehteä vuosikausia.

Me tiedämme, mitä kirkon pyhät kirjoitukset sisältävät, mitä kirkko opettaa ja jopa tätä palstaa seuratessamme senkin, miten voimakkaasti kirkon oppi on muuttunut vuosikymmenten saatossa.

Maailma on täynnä hyviä kirjoja, hyvää musiikkia ja mielenkiintoisia lehti- ja nettiartikkeleita. Onko mitään järkeä palata lukemaan sellaista, jonka on jo aikaisemmin lukenut moneen kertaan ja köykäiseksi havainnut, sekä huonosti kirjoitetuksi että huonosti suomennetuksi? Sinun mieliksesi pitäisi? Mitä siitä hyötyisit, että pitkästyimme tai nauraisimme itsemme kuoliaiksi :)

Laatu ratkaisee!

Yks entinen jäsen kirjoitti:

MAP-kirkon entiset jäsenet ovat istuneet vuosia, jopa kymmeniä vuosia, kirkon tilaisuuksissa. He ovat myös lukeneet kaikkia MAP-kirkon 'pyhiä' kirjoituksia ja Valkeus/liahona -lehteä vuosikausia.

Me tiedämme, mitä kirkon pyhät kirjoitukset sisältävät, mitä kirkko opettaa ja jopa tätä palstaa seuratessamme senkin, miten voimakkaasti kirkon oppi on muuttunut vuosikymmenten saatossa.

Maailma on täynnä hyviä kirjoja, hyvää musiikkia ja mielenkiintoisia lehti- ja nettiartikkeleita. Onko mitään järkeä palata lukemaan sellaista, jonka on jo aikaisemmin lukenut moneen kertaan ja köykäiseksi havainnut, sekä huonosti kirjoitetuksi että huonosti suomennetuksi? Sinun mieliksesi pitäisi? Mitä siitä hyötyisit, että pitkästyimme tai nauraisimme itsemme kuoliaiksi :)

Laatu ratkaisee!

Lue lisää

lukemista valikoiden, tosin siinä muodostuu ja vahvistuu vain kovin toispuoleinen kuva todellisuudesta.

Voit jatkaa kirjoitti:

lukemista valikoiden, tosin siinä muodostuu ja vahvistuu vain kovin toispuoleinen kuva todellisuudesta.

Niinhän siinä mormoneille helposti käy. Onneksi nykyaikana on internet, josta löytyy muutakin kuin mormonipropagandaa. Eri asia sitten on, että kuinka moni uskaltaa lukea.

Kyllä kirjoitti:

Niinhän siinä mormoneille helposti käy. Onneksi nykyaikana on internet, josta löytyy muutakin kuin mormonipropagandaa. Eri asia sitten on, että kuinka moni uskaltaa lukea.

Lue lisää

Ressu ei kai osannut entisaikaan etsiä oikeita kirjoja ym luettavaa, jotta olisi nähnyt, että KAIKKI se mitä jotkut täällä väittää kirkon piilotelleen oli hyvin esillä AINA. Usein on kirkon väitetty piilotelleen asioita, jotka mm ovat LASTEN lehdessä. Ikävä kyllä monella ei ollut kiinnostusta etsiä niitä sioita esille. Samoin kuin nuoret/aikuset, jotka viettävät aikaansa käytävällä kokouksein asemasta ei kannattaisi valittaa, että siitä tai tästä ei muka puhuttu.
Nyt on vain internetti tuonut nuo asiat enemmin esiin... etenkin niille jotka eivät viitsi muuta kuin klikkailla hiirulaisella ja pakoilla erilaisten nimimerkkien taakse.

.... kirjoitti:

Ressu ei kai osannut entisaikaan etsiä oikeita kirjoja ym luettavaa, jotta olisi nähnyt, että KAIKKI se mitä jotkut täällä väittää kirkon piilotelleen oli hyvin esillä AINA. Usein on kirkon väitetty piilotelleen asioita, jotka mm ovat LASTEN lehdessä. Ikävä kyllä monella ei ollut kiinnostusta etsiä niitä sioita esille. Samoin kuin nuoret/aikuset, jotka viettävät aikaansa käytävällä kokouksein asemasta ei kannattaisi valittaa, että siitä tai tästä ei muka puhuttu.
Nyt on vain internetti tuonut nuo asiat enemmin esiin... etenkin niille jotka eivät viitsi muuta kuin klikkailla hiirulaisella ja pakoilla erilaisten nimimerkkien taakse.

Lue lisää

Ressu ressu.

http://sarjakuva.suntuubi.com/?cat=5&img=4&print=1

.... kirjoitti:

Ressu ei kai osannut entisaikaan etsiä oikeita kirjoja ym luettavaa, jotta olisi nähnyt, että KAIKKI se mitä jotkut täällä väittää kirkon piilotelleen oli hyvin esillä AINA. Usein on kirkon väitetty piilotelleen asioita, jotka mm ovat LASTEN lehdessä. Ikävä kyllä monella ei ollut kiinnostusta etsiä niitä sioita esille. Samoin kuin nuoret/aikuset, jotka viettävät aikaansa käytävällä kokouksein asemasta ei kannattaisi valittaa, että siitä tai tästä ei muka puhuttu.
Nyt on vain internetti tuonut nuo asiat enemmin esiin... etenkin niille jotka eivät viitsi muuta kuin klikkailla hiirulaisella ja pakoilla erilaisten nimimerkkien taakse.

Lue lisää

> Usein on kirkon väitetty piilotelleen asioita, jotka mm ovat LASTEN lehdessä.

Annapa esimerkki.

Utelias. kirjoitti:

> Usein on kirkon väitetty piilotelleen asioita, jotka mm ovat LASTEN lehdessä.

Annapa esimerkki.

Kun tässä nyt astun olemaan paikalla saanen vastata:
1. Joseph Smith ampui hänelle salakuljetetulla aseella Carthagessa.
2. Danitit
3. Joseph käytti kiveä hatussa kääntämiseen.

Muita yleisesti esillä olleita "piilotettuja asioita" http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_history/Censorship_and_revision/Hiding_the_facts

? kirjoitti:

Heh, paraskin sanomaan. Muistellaanpa vaikka kommenttejasi mormonismi.net-sivustosta...

Niin hyvä esimerkki on esim se että mormoni lähetystyöntekijä parat joutuvat...... enkä tunne yhtään tuollaista parkaa. Se mitä he joutuvat saattaa olla tosi mutta se ei tee heistä parkoja ja siinä netin virheellisyys juuri onkin. Jotkut asiat ovat oikein, mutta niiden esittäminen negatiivisessa valossa on vastoin totuutta koska niitä ei kukaan mormoni ole havainnut negatiivisiksi. Myös totuuden piilottaminen on hyvin yleistä ko palstalla josas lainataan vain pieni osa jostakin mitä joku on sanonut, eikä mainita lainkaan missä tilanteessa tai miksi se sanottiin. Hyvä esimerkki on kirkon profeetan pelottelu kurkun auki viiltämisestä niiltä jotka menevät mustien kanssa naimisiin. Tämä pelottelu johtui vain sen ajan suhtautumisesta mustien ja valkoisten välisiin suhteisiin. On suhteetonta vetää tuota tämän ajan ajatusmaailmaan, vaan on käytettävä exegetiikkaa. Siihen aikaan oli laitonta olla minkäänlaisessa suhteessa erivärisen ihmisen kanssa, naimisiin menot rangaistiin vankilaan tuomitsemisilla. Tietenkään ei ollut laitonta tehdä äpäriä mustien orjien kanssa, tämä siis näin yleisesti ottaen EI MAP ajatusmaailmaan nähden. Mustat miehet taasen sen ajan tavan mukaan (ei MAP kirkon tavan mukaan) kastruoitiin, jos he olivat valkoisen naisen kanssa.
MAP kirkon jäsenistössä oli yhtä monenlaisia mileipiteitä mustista kuin muillakin. Profeetta varoitti ihmisiä koska MAP kirkosa mustien ja valkoisten välit olivat suurimmaksi osaksi ystävällisiä, mutta laki oli vastaan tuota ystävällisyyttä. Kaikesta tästä halusi profeetta varoitta aja suojella kirkon jäseniä. Oliko hänen sanansa liian voimakkaista sen ajan maailmassa on eri asia, nykyaikana ne tietenkin kuullostavat karmivilta. Tarkoitus oli estää vaikeuksien syntyminen nuorten aloittaessa perheelämäänsä.
Tuossa on juuri tuo netin vika, se vain ottaa muutaman lauseen sieltä ja toisen täältä ja yhdistää ne valheelliseksi totuudeksi. Toinen vika on väärät olettamukset, kuten se että kaikki lähetyssaarnaajat ovat ressuja... yms... Kolmas väärät olettamukset sekä yhteenvedot.
Nyt ei ole enään aikaa kirjoitella enempää. Arvioni netsivustosta on julkaistu netillä josakin. en tosin arvioinut koko sivustoa koska sen lukeminen tympäsee ja sen em virheellisyys on niin silmiinpistävää.
Täytyy olla täys pöhkö joka luulee että se olisi totuus MAP kirkosta.

nenada kirjoitti:

Niin hyvä esimerkki on esim se että mormoni lähetystyöntekijä parat joutuvat...... enkä tunne yhtään tuollaista parkaa. Se mitä he joutuvat saattaa olla tosi mutta se ei tee heistä parkoja ja siinä netin virheellisyys juuri onkin. Jotkut asiat ovat oikein, mutta niiden esittäminen negatiivisessa valossa on vastoin totuutta koska niitä ei kukaan mormoni ole havainnut negatiivisiksi. Myös totuuden piilottaminen on hyvin yleistä ko palstalla josas lainataan vain pieni osa jostakin mitä joku on sanonut, eikä mainita lainkaan missä tilanteessa tai miksi se sanottiin. Hyvä esimerkki on kirkon profeetan pelottelu kurkun auki viiltämisestä niiltä jotka menevät mustien kanssa naimisiin. Tämä pelottelu johtui vain sen ajan suhtautumisesta mustien ja valkoisten välisiin suhteisiin. On suhteetonta vetää tuota tämän ajan ajatusmaailmaan, vaan on käytettävä exegetiikkaa. Siihen aikaan oli laitonta olla minkäänlaisessa suhteessa erivärisen ihmisen kanssa, naimisiin menot rangaistiin vankilaan tuomitsemisilla. Tietenkään ei ollut laitonta tehdä äpäriä mustien orjien kanssa, tämä siis näin yleisesti ottaen EI MAP ajatusmaailmaan nähden. Mustat miehet taasen sen ajan tavan mukaan (ei MAP kirkon tavan mukaan) kastruoitiin, jos he olivat valkoisen naisen kanssa.
MAP kirkon jäsenistössä oli yhtä monenlaisia mileipiteitä mustista kuin muillakin. Profeetta varoitti ihmisiä koska MAP kirkosa mustien ja valkoisten välit olivat suurimmaksi osaksi ystävällisiä, mutta laki oli vastaan tuota ystävällisyyttä. Kaikesta tästä halusi profeetta varoitta aja suojella kirkon jäseniä. Oliko hänen sanansa liian voimakkaista sen ajan maailmassa on eri asia, nykyaikana ne tietenkin kuullostavat karmivilta. Tarkoitus oli estää vaikeuksien syntyminen nuorten aloittaessa perheelämäänsä.
Tuossa on juuri tuo netin vika, se vain ottaa muutaman lauseen sieltä ja toisen täältä ja yhdistää ne valheelliseksi totuudeksi. Toinen vika on väärät olettamukset, kuten se että kaikki lähetyssaarnaajat ovat ressuja... yms... Kolmas väärät olettamukset sekä yhteenvedot.
Nyt ei ole enään aikaa kirjoitella enempää. Arvioni netsivustosta on julkaistu netillä josakin. en tosin arvioinut koko sivustoa koska sen lukeminen tympäsee ja sen em virheellisyys on niin silmiinpistävää.
Täytyy olla täys pöhkö joka luulee että se olisi totuus MAP kirkosta.

Lue lisää

Ota huomioon, että kyse ei voi olla aikansa karmeimpien ajatusten toistamisesta, silloin kun on kyseessä kirkko, jonka johto saa ilmoitusta suoraan itseltään Jumalalta! Vai pätkikö yhteys pahasti?

Joo, näissäkin esimerkeissä kirkon johto halusi suojella mustia:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml

Todelliset mustien ystävät ja suojelivat eivät antaneet tuollaisia kommentteja ja suorttivat käytännön toimia oman henkensä uhalla, mm. kveekarit.

On sinänsä psykologinen ilmiö, että et voi hyväksyä karuja tosiasioita kirkkosi historiassa.

> ...sen em virheellisyys on niin silmiinpistävää

Et ole osoittanut virheitä. Sille ei voi mitään, jos kirkon historia ja johtajien lausunnot ovat sinulle kiusallinen puheenaihe.

nenada kirjoitti:

Kun tässä nyt astun olemaan paikalla saanen vastata:
1. Joseph Smith ampui hänelle salakuljetetulla aseella Carthagessa.
2. Danitit
3. Joseph käytti kiveä hatussa kääntämiseen.

Muita yleisesti esillä olleita "piilotettuja asioita" http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_history/Censorship_and_revision/Hiding_the_facts

Lue lisää

Mitä lasten lehdessä on kirjoitettu daniiteista?
Annapa tarkempaa tietoa lähteineen.

Nuo fairin sivustot eivät ole jeffiä kummempia...

nenada kirjoitti:

Niin hyvä esimerkki on esim se että mormoni lähetystyöntekijä parat joutuvat...... enkä tunne yhtään tuollaista parkaa. Se mitä he joutuvat saattaa olla tosi mutta se ei tee heistä parkoja ja siinä netin virheellisyys juuri onkin. Jotkut asiat ovat oikein, mutta niiden esittäminen negatiivisessa valossa on vastoin totuutta koska niitä ei kukaan mormoni ole havainnut negatiivisiksi. Myös totuuden piilottaminen on hyvin yleistä ko palstalla josas lainataan vain pieni osa jostakin mitä joku on sanonut, eikä mainita lainkaan missä tilanteessa tai miksi se sanottiin. Hyvä esimerkki on kirkon profeetan pelottelu kurkun auki viiltämisestä niiltä jotka menevät mustien kanssa naimisiin. Tämä pelottelu johtui vain sen ajan suhtautumisesta mustien ja valkoisten välisiin suhteisiin. On suhteetonta vetää tuota tämän ajan ajatusmaailmaan, vaan on käytettävä exegetiikkaa. Siihen aikaan oli laitonta olla minkäänlaisessa suhteessa erivärisen ihmisen kanssa, naimisiin menot rangaistiin vankilaan tuomitsemisilla. Tietenkään ei ollut laitonta tehdä äpäriä mustien orjien kanssa, tämä siis näin yleisesti ottaen EI MAP ajatusmaailmaan nähden. Mustat miehet taasen sen ajan tavan mukaan (ei MAP kirkon tavan mukaan) kastruoitiin, jos he olivat valkoisen naisen kanssa.
MAP kirkon jäsenistössä oli yhtä monenlaisia mileipiteitä mustista kuin muillakin. Profeetta varoitti ihmisiä koska MAP kirkosa mustien ja valkoisten välit olivat suurimmaksi osaksi ystävällisiä, mutta laki oli vastaan tuota ystävällisyyttä. Kaikesta tästä halusi profeetta varoitta aja suojella kirkon jäseniä. Oliko hänen sanansa liian voimakkaista sen ajan maailmassa on eri asia, nykyaikana ne tietenkin kuullostavat karmivilta. Tarkoitus oli estää vaikeuksien syntyminen nuorten aloittaessa perheelämäänsä.
Tuossa on juuri tuo netin vika, se vain ottaa muutaman lauseen sieltä ja toisen täältä ja yhdistää ne valheelliseksi totuudeksi. Toinen vika on väärät olettamukset, kuten se että kaikki lähetyssaarnaajat ovat ressuja... yms... Kolmas väärät olettamukset sekä yhteenvedot.
Nyt ei ole enään aikaa kirjoitella enempää. Arvioni netsivustosta on julkaistu netillä josakin. en tosin arvioinut koko sivustoa koska sen lukeminen tympäsee ja sen em virheellisyys on niin silmiinpistävää.
Täytyy olla täys pöhkö joka luulee että se olisi totuus MAP kirkosta.

Lue lisää

nenada: 'Täytyy olla täys pöhkö joka luulee että se olisi totuus MAP kirkosta.'


Kyllä aivan takuulla, ihmisen täytyy olla todella täysin pöhkö, tyhmä ja manipuloitavissa, joka vielä uskoo sinun ja kaltaistesi kirjoituksia ja vakuutteluja luettuaan MAP kirkkoon, Joseph Smithin Mormonikirjaan ja sen oppeihin.