Olen kiitollinen että 12 vuotta sitten siirryimme perheeni kanssa helluntaiseurakunnasta Ev.lut kirkkoon. Moni asia perheessämme lähti parempaan suuntaan. Sisäinen paraneminen sekä hengellisesti että henkisesti sai alkunsa.
Emme lähteneet katkeralla mielellä helluntailaisuudesta, vaan siunaten. Tämä on tosi.
Vaikka emme enää kuulu helluntailaisiin, niin helluntain kokeminen/Pyhän Hengen voima/voitelu toimii edelleen!
Miksi kirjoitin tälle forumille? Ehkä siksi, että kun katsoin Juhannusohjelmaa joita on taas tänä juhannuksena kaksi hjelluntailaisuudessa, toinen Keuruulla Iso Kirjassa ja toinen Siikaisten Leväsjoellä.
Avoimia kysymksiä teille kummankin yhteisön johtajille:
1. Teidät pitäisi tunnistaa siitä että teillä keskinäinen rakkaus. Onko?
2. Miksi Te, joiden pitäisi olla hengellisiä isiä/äitejä olette lähteneet tuhoamaan sen, minkä olitte vuosikymmenien aikana rakentaneet?
3. Aiotteko jatkaa kiistaanne vielä taivaassa?
Juhannusterveisin, edelleen veljenne Jeesuksessa Kristuksessa
Helluntaikansa vai Helluntaikirkko?
78
1048
Vastaukset
- näin arvelen
Eiköhän tuon Leväsjoen juhlan järjestäjinä ole vanhoja saarnaajia, jotka
eivät ole saaneet saarnata tarpeeksi varsinaisen Helluntaiherätyksen seura-
kuntien tilaisuuksissa.
Kun järjestää omat tilaisuudet niin varmasti saa myös saarnata haluunsa!
Saarnatauti kun on parantumaton sairaus.- "H.Lahti IsoKirjaan"
Ilmeisimmin näin se meneepi, valitettavasti.
Pyytäisivät nyt jotain noista mieheistä/naisista puhumaan
Iso Kirjan konffaan, vaikkei se nyt tautia parantaisikaan;), niin vähän helpottaisi isointa tuskakohtausta. - N.Yli-Vainio
"H.Lahti IsoKirjaan" kirjoitti:
Ilmeisimmin näin se meneepi, valitettavasti.
Pyytäisivät nyt jotain noista mieheistä/naisista puhumaan
Iso Kirjan konffaan, vaikkei se nyt tautia parantaisikaan;), niin vähän helpottaisi isointa tuskakohtausta.Tervehdys teille kaikille!
Tätä kirjoittaessani kuuntelen samalla konffan nuorisotilaisuutta. Varmaan se sopii nuorille. Mutta tiedän että jos nyt kun muutama Helluntaikansan saarnamies kuulisi ton niin kauhistuisivat. Näin se vaan menee!
Ilmeisesti aika on ajanut heistä ohi? Mutta ei tuomita heitä. He ovat yhtä kalliita Jeesukselle kuin teille teltassa oleville!
Lapsena mulle laulettiin, että "Kaikki kohdallaan kerran taivaassa...."
- ev.lutista eronnut
Varmasti ev.lut kirkossa saa ainakin rauhassa tehdä syntiä ja silti "olla menossa taivaaseen". Siellä ei kukaan moiti synnistä, päinvastoin niitä moititaan, jotka taistelevat syntiä vastaan. On se varmaan hienoa olla Jumalan mieleen ja samalla saa tyydyttää kaikki syntihimonsa.
- kun olin lapsi
Kuulehan nyt hyvä ystäväni, jokaisessa seurakunnassa saa tehdä syntiä rauhassa kun on tarpeeksi ovela!
Pyytäisin Sinua paneutumaan asian ytimeen, ja esitänkin sinulle kysymyksen ja sen kautta pohdittavaa.
Valitseppa näistä kahdesta opetusmallista miten Sinun mielestäsi raamattu (Jumalan Sana) käsittelee syntikysymystä!
1. Mikä on syntiä? vai
2. Mitä synti on?
Sinun ei kannata tänne vastata, mutta yritä löytää vastaus itsellesi!
siunausrikasta Juhannuksen aikaa sinulle ja läheisillesi
-sama- - Pohdiskelija_
Ei muuten koske jokaista ev.lut.seurakuntaa. Sielläkin aidosti uskovia ihmisiä, jotka ottavat tosissaan Raamatun sanan. Eräs Raamattupiiri oli mahtava kokemus, nämä ihmiset tosissaan olivat kiinnostuneet Jumalan tahdosta ja Raamatun tutkimisesta. En ole törmännyt siihen, että syntiä vastaan taistelevia moitittaisiin, vaikka toki niitäkin varmasti löytyy. Kuuluuko meidän ylipäätään moittia toisiamme synneistämme? Nuhdella tietysti voi, mutta kyllä sekin pitää tehdä oikeassa hengessä, eikä syytellen ja parjaten.
Yleisesti ottaen mielestäni ev.lut kirkossa käyvät uskovat ovat nöyrempiä ja vaatimattomampia, kuin monet nykyset karismaattisten liikkeiden edustajat. Mua ei henk.koht kauheasti inspaa, että karismaattiseen tilaisuuteen tullaan minihame ja puolet rinnoista paljastava toppi päällä ja heilutetaan peffaa musiikin tahtiin. Vielä jos tämän tekee joku naimisissa oleva keski-ikänen nainen, ni voi sentään.. Pyhyydestä ja arvokkuudesta ei monesti ole tietoakaan noissa tilaisuuksissa.
Lisäksi seurakunnissa monesti puhutaan ihan jotain muuta, kuin Jumalan sanaa. Ensimmäinen puolituntia voi olla sitä, että mainostetaan tapahtumia ja kirjapisteen uutuuksia, kehotetaan vastuunkantoon ym. Seuraava puhe voi olla sitä, miten puhuja puhuu vain itsestään, mietteistään, kokemuksistaan, tulevasta matkastaan/lomastaan/työstään/perheestään ym. Sitten toivon mukaan alkaa varsinainen puhe, missä, jos hyvin käy, on jotain sisältöäkin. Välillä jää tyhjä olo noista käynneistä, kun mitään ravitsevaa ei ole saanut. - 11
Valehtelet.
Sinussa puhuu helluntailahkolainen valheen ja eksytyksen henki.
Teidän valheisiinne kyllästyneenä myös itse jätin Helluntaiherätyksen yli 20 vuotta sitten.
Ev.lut.kirkosta löysin Elävän Kristuksen, samoin ortodoksisesta kirkosta.
Teillä itsellänne jumalattomuus todella kukkiikin. Katsokaapa vaikka omaa konferenssianne. - ev.lutista eronnut
11 kirjoitti:
Valehtelet.
Sinussa puhuu helluntailahkolainen valheen ja eksytyksen henki.
Teidän valheisiinne kyllästyneenä myös itse jätin Helluntaiherätyksen yli 20 vuotta sitten.
Ev.lut.kirkosta löysin Elävän Kristuksen, samoin ortodoksisesta kirkosta.
Teillä itsellänne jumalattomuus todella kukkiikin. Katsokaapa vaikka omaa konferenssianne."Sinussa puhuu helluntailahkolainen valheen ja eksytyksen henki."
Ei muuten puhu, koska en ole helluntailainen enkä ole koskaan ollutkaan. - ev.lutista eronnut
kun olin lapsi kirjoitti:
Kuulehan nyt hyvä ystäväni, jokaisessa seurakunnassa saa tehdä syntiä rauhassa kun on tarpeeksi ovela!
Pyytäisin Sinua paneutumaan asian ytimeen, ja esitänkin sinulle kysymyksen ja sen kautta pohdittavaa.
Valitseppa näistä kahdesta opetusmallista miten Sinun mielestäsi raamattu (Jumalan Sana) käsittelee syntikysymystä!
1. Mikä on syntiä? vai
2. Mitä synti on?
Sinun ei kannata tänne vastata, mutta yritä löytää vastaus itsellesi!
siunausrikasta Juhannuksen aikaa sinulle ja läheisillesi
-sama-Synti on rikkomista Jumalan tahtoa vastaan.
- ev.lutista eronnut
kun olin lapsi kirjoitti:
Kuulehan nyt hyvä ystäväni, jokaisessa seurakunnassa saa tehdä syntiä rauhassa kun on tarpeeksi ovela!
Pyytäisin Sinua paneutumaan asian ytimeen, ja esitänkin sinulle kysymyksen ja sen kautta pohdittavaa.
Valitseppa näistä kahdesta opetusmallista miten Sinun mielestäsi raamattu (Jumalan Sana) käsittelee syntikysymystä!
1. Mikä on syntiä? vai
2. Mitä synti on?
Sinun ei kannata tänne vastata, mutta yritä löytää vastaus itsellesi!
siunausrikasta Juhannuksen aikaa sinulle ja läheisillesi
-sama-Kohdataan nyt totuus. Totuus on, että ekumeeniset kirkot ovat antikristillisiä, mitäpä sitä kiertelemään.
anti=vastaan - mathetes
Melko oikein- ev.lutista eronnut!
Kirjoitit:
>Varmasti ev.lut kirkossa saa ainakin rauhassa tehdä syntiä ja silti "olla menossa taivaaseen". Siellä ei kukaan moiti synnistä, päinvastoin niitä moititaan, jotka taistelevat syntiä vastaan. On se varmaan hienoa olla Jumalan mieleen ja samalla saa tyydyttää kaikki syntihimonsa. <
Vastausta:
Aivan, Olet oikeassa!
Luterilaisen kirkon jäsen saa tehdä aivan vapaasti syntiä! Pappi ei tee sen asian eteen yhtään mitään, kenties katsoo muualle jos havaitsee! Mutta ovathan papitkin itsekin, monet jopa homoja ja jopa juoppojakin ja lebojakin! Heidät silti hyväksytään jopa seurakuntien pastoreiksi vaikka Raamatun ilmoitus selkeästi heistä mainitsee, että sellainen on Jumalalle kauhistus joka sellaista harrastaa! Ihminen joka liittyy takaisin luterilaiseen kirkkoon, on hän totaalisesti ummistanut silmänsä synnille ja myös sille Raamatun vastaiselle opetukselle jota kirkko käytännössä toimissaan toteuttaa!
On ihmeellistä jos uudestisyntynyt ihminen todellakaan ei sellaista huomaa? Kyllä luterilainen kirkko on totaalisesti vaipunut syvälle synnin "baabeliin", sillä niin on sen menot totaalisen kauhistuttavat! Toki monet kirkolliset uskovat ovat "humaanisen mukavia", mutta se "humaaninen mukava" vain ei ole aina kovin lähellä Raamatun sanan opetukselle! Lihalliselle ihmiselle kylläkin, mutta ei Jumalan hengellä varustetulle uskovalle! No parannusta aina voidaan tehdä!
Sanoit aivan oikein!
Terv, nimim, mathetes - tuomio rovasti
mathetes kirjoitti:
Melko oikein- ev.lutista eronnut!
Kirjoitit:
>Varmasti ev.lut kirkossa saa ainakin rauhassa tehdä syntiä ja silti "olla menossa taivaaseen". Siellä ei kukaan moiti synnistä, päinvastoin niitä moititaan, jotka taistelevat syntiä vastaan. On se varmaan hienoa olla Jumalan mieleen ja samalla saa tyydyttää kaikki syntihimonsa. <
Vastausta:
Aivan, Olet oikeassa!
Luterilaisen kirkon jäsen saa tehdä aivan vapaasti syntiä! Pappi ei tee sen asian eteen yhtään mitään, kenties katsoo muualle jos havaitsee! Mutta ovathan papitkin itsekin, monet jopa homoja ja jopa juoppojakin ja lebojakin! Heidät silti hyväksytään jopa seurakuntien pastoreiksi vaikka Raamatun ilmoitus selkeästi heistä mainitsee, että sellainen on Jumalalle kauhistus joka sellaista harrastaa! Ihminen joka liittyy takaisin luterilaiseen kirkkoon, on hän totaalisesti ummistanut silmänsä synnille ja myös sille Raamatun vastaiselle opetukselle jota kirkko käytännössä toimissaan toteuttaa!
On ihmeellistä jos uudestisyntynyt ihminen todellakaan ei sellaista huomaa? Kyllä luterilainen kirkko on totaalisesti vaipunut syvälle synnin "baabeliin", sillä niin on sen menot totaalisen kauhistuttavat! Toki monet kirkolliset uskovat ovat "humaanisen mukavia", mutta se "humaaninen mukava" vain ei ole aina kovin lähellä Raamatun sanan opetukselle! Lihalliselle ihmiselle kylläkin, mutta ei Jumalan hengellä varustetulle uskovalle! No parannusta aina voidaan tehdä!
Sanoit aivan oikein!
Terv, nimim, mathetesMitähän Jeesus sanoisi sinulle mathetes?
Jos Hän sanoisi sinulle "Tule ja seuraa Minua"!.
Niin toivoisin että miettisit pitempään kuin Pietari tuon kysymyksen edessä!
Jos olisit lähtenyt Jeesusta seuraamaan, et sanoisi yhdetäkään ihmisestä, oli hän sitten kuka tahansa, (lainaus kirjoituksestasi :"Pappi ei tee sen asian eteen yhtään mitään") Jeesusta seuraava ihminen ei sano lähimmäisestään näin!
Ehkä Jeesus sanoisi sinulle matheus: "Mene ja myy kaikki mitä sinulla on ja jaa kaikki köyhille"? tai "Kyllä sinä poistat rikan toisen silmästä, muttet huomaa malkaa omassa silmässäsi!" tai "Sen minkä toivot ihmisten tekevän sinulle, tee sinä heille" tai Sen suurempaa rakkautta ei ole, että joku antaa henkensä ystävänsä puolesta"
Mm. näitä asioita Jeesus odotti seuraajiltaan!
Nöyrästi olen tänään miettinyt hiljaa sydämessäni seuraanko minä Jeesusta vai jotain kirkkokuntaa...... - mathetes
tuomio rovasti kirjoitti:
Mitähän Jeesus sanoisi sinulle mathetes?
Jos Hän sanoisi sinulle "Tule ja seuraa Minua"!.
Niin toivoisin että miettisit pitempään kuin Pietari tuon kysymyksen edessä!
Jos olisit lähtenyt Jeesusta seuraamaan, et sanoisi yhdetäkään ihmisestä, oli hän sitten kuka tahansa, (lainaus kirjoituksestasi :"Pappi ei tee sen asian eteen yhtään mitään") Jeesusta seuraava ihminen ei sano lähimmäisestään näin!
Ehkä Jeesus sanoisi sinulle matheus: "Mene ja myy kaikki mitä sinulla on ja jaa kaikki köyhille"? tai "Kyllä sinä poistat rikan toisen silmästä, muttet huomaa malkaa omassa silmässäsi!" tai "Sen minkä toivot ihmisten tekevän sinulle, tee sinä heille" tai Sen suurempaa rakkautta ei ole, että joku antaa henkensä ystävänsä puolesta"
Mm. näitä asioita Jeesus odotti seuraajiltaan!
Nöyrästi olen tänään miettinyt hiljaa sydämessäni seuraanko minä Jeesusta vai jotain kirkkokuntaa......Vastaus tuomiorovastille!
Kirjoitit:
>Jos olisit lähtenyt Jeesusta seuraamaan, et sanoisi yhdetäkään ihmisestä, oli hän sitten kuka tahansa, (lainaus kirjoituksestasi :"Pappi ei tee sen asian eteen yhtään mitään") Jeesusta seuraava ihminen ei sano lähimmäisestään näin!<
Vastausta:
Olen saanut Jumalan armosta olla uskossa Jeesukseen jo 32 vuotta!
Ja minä sanon papeista sen mitä sanon, koska puhun myös totta! Papit eivät tee kirkon jäsenien syntien estämiseksi yhtään mitään! Tämä on silkka totuus! Olen läheltä päässyt seuraamaan vankiloissa, vanhainkodeissa, erilaisissa hoitolaitoksissa! ...ym..ym.... Pappien puheet ovat silkkaa sosiaalipolitiikkaa jossa ei ole nimeksikään Kristuksen veren evankeliumin sanomaa! Pelkää "lapsikasteen armon silosanomaa" jota Raamatun evankeliumi ei sanansa ilmoituksessa lainkaan tunne moista oppia! Katso siis sinäkin "rovasti" vihdoin totuutta suoraan silmiin ja hämmästy mitä näet!
Kirjoitit:
>Ehkä Jeesus sanoisi sinulle matheus: "Mene ja myy kaikki mitä sinulla on ja jaa kaikki köyhille"?<
Vastaus:
Nimimerkkini on "mathetes", kreik, "oppilas/opetuslapsi", ei siis matheus kuten kai tahallasi vääristellen kirjoitit! Olen jo itsekin köyhä kuin kirkon rotta, mutta se vähä mitä minulla on, on myös Herran käytössä! Tahdon myöskin seurata Jeesusta, en kirkkokuntaa, en ainakaan luterilaista kirkkokuntaa, enkä mitään muutakaan, "valtakirkkoa"! Mutta kysymys sinulle, oletkos sinä itse jo jakanut omaisuutesi köyhille??? Jos et, niin teeppäs se nyt, niin sanoillasi on silloin todellista pontta! :)
Kirjoitit:
>Sen suurempaa rakkautta ei ole, että joku antaa henkensä ystävänsä puolesta"<
Vastaus:
No tuota mitenkäs siis on?
Oletkos sinä jo itse antanut "henkesi" ystäväsi puolesta???
Jeesus sinun sydämesi silmät avatkoon näkeviksi sanallaan ja hengellään, jotta näkisit totuuden kirkkosi harjoittamasta saastasta! Jeesus siunatkoon sinua runsaasti jos vain nyt itse teet oikeat valinnat ja päätökset tykönäsi! :)
Terv, nimim, mathetes Kristuksen vähäinen palvelija! - tuomio rovasti
mathetes kirjoitti:
Vastaus tuomiorovastille!
Kirjoitit:
>Jos olisit lähtenyt Jeesusta seuraamaan, et sanoisi yhdetäkään ihmisestä, oli hän sitten kuka tahansa, (lainaus kirjoituksestasi :"Pappi ei tee sen asian eteen yhtään mitään") Jeesusta seuraava ihminen ei sano lähimmäisestään näin!<
Vastausta:
Olen saanut Jumalan armosta olla uskossa Jeesukseen jo 32 vuotta!
Ja minä sanon papeista sen mitä sanon, koska puhun myös totta! Papit eivät tee kirkon jäsenien syntien estämiseksi yhtään mitään! Tämä on silkka totuus! Olen läheltä päässyt seuraamaan vankiloissa, vanhainkodeissa, erilaisissa hoitolaitoksissa! ...ym..ym.... Pappien puheet ovat silkkaa sosiaalipolitiikkaa jossa ei ole nimeksikään Kristuksen veren evankeliumin sanomaa! Pelkää "lapsikasteen armon silosanomaa" jota Raamatun evankeliumi ei sanansa ilmoituksessa lainkaan tunne moista oppia! Katso siis sinäkin "rovasti" vihdoin totuutta suoraan silmiin ja hämmästy mitä näet!
Kirjoitit:
>Ehkä Jeesus sanoisi sinulle matheus: "Mene ja myy kaikki mitä sinulla on ja jaa kaikki köyhille"?<
Vastaus:
Nimimerkkini on "mathetes", kreik, "oppilas/opetuslapsi", ei siis matheus kuten kai tahallasi vääristellen kirjoitit! Olen jo itsekin köyhä kuin kirkon rotta, mutta se vähä mitä minulla on, on myös Herran käytössä! Tahdon myöskin seurata Jeesusta, en kirkkokuntaa, en ainakaan luterilaista kirkkokuntaa, enkä mitään muutakaan, "valtakirkkoa"! Mutta kysymys sinulle, oletkos sinä itse jo jakanut omaisuutesi köyhille??? Jos et, niin teeppäs se nyt, niin sanoillasi on silloin todellista pontta! :)
Kirjoitit:
>Sen suurempaa rakkautta ei ole, että joku antaa henkensä ystävänsä puolesta"<
Vastaus:
No tuota mitenkäs siis on?
Oletkos sinä jo itse antanut "henkesi" ystäväsi puolesta???
Jeesus sinun sydämesi silmät avatkoon näkeviksi sanallaan ja hengellään, jotta näkisit totuuden kirkkosi harjoittamasta saastasta! Jeesus siunatkoon sinua runsaasti jos vain nyt itse teet oikeat valinnat ja päätökset tykönäsi! :)
Terv, nimim, mathetes Kristuksen vähäinen palvelija!Voi sinua mathetes!
Etkö osaa vastata näin yksinkertaiseen kysymykseen: Oletko lähtenyt seuraamaan Jeesusta Kristusta?
Vastasit seuraavasti: Mathetes! Älä alistu itsesäälin kiemuroihin, ylpeilyyn, itsestään kerskaamiseen, toisten tuomitseen, vaan uskallatko tehdä nöyrän päätöksen, ei minun, vaan Kaikki Valtiaan edessä? Tässä olen, vastaan vain itsestäni, uudista työsi minussa. Amen.
Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä ei kiinnosta sinun tuomiohenkesi vaan iäisyys-sielusi!
Ps. Toivon että olet sen verran "vahva ihminen" että ymmärrät mitä tarkoitan. Taivas tietää etten tahallani halua sinua ärsyttää, vaan oikein ymmärrettynä sanojeni takana on pyytetön rakkaus!
Herra sinua auttakoon! - -sama-
tuomio rovasti kirjoitti:
Voi sinua mathetes!
Etkö osaa vastata näin yksinkertaiseen kysymykseen: Oletko lähtenyt seuraamaan Jeesusta Kristusta?
Vastasit seuraavasti: Mathetes! Älä alistu itsesäälin kiemuroihin, ylpeilyyn, itsestään kerskaamiseen, toisten tuomitseen, vaan uskallatko tehdä nöyrän päätöksen, ei minun, vaan Kaikki Valtiaan edessä? Tässä olen, vastaan vain itsestäni, uudista työsi minussa. Amen.
Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä ei kiinnosta sinun tuomiohenkesi vaan iäisyys-sielusi!
Ps. Toivon että olet sen verran "vahva ihminen" että ymmärrät mitä tarkoitan. Taivas tietää etten tahallani halua sinua ärsyttää, vaan oikein ymmärrettynä sanojeni takana on pyytetön rakkaus!
Herra sinua auttakoon!Tämä lainaus ei kirjautunut jostakin syystä: Vastasit seuraavasti "Olen saanut Jumalan armosta olla uskossa Jeesukseen jo 32 vuotta!
- kaikki on harhaa
11 kirjoitti:
Valehtelet.
Sinussa puhuu helluntailahkolainen valheen ja eksytyksen henki.
Teidän valheisiinne kyllästyneenä myös itse jätin Helluntaiherätyksen yli 20 vuotta sitten.
Ev.lut.kirkosta löysin Elävän Kristuksen, samoin ortodoksisesta kirkosta.
Teillä itsellänne jumalattomuus todella kukkiikin. Katsokaapa vaikka omaa konferenssianne.Huomasin myös helluntailaiset kolmekymmentävuotta sitten valehteleviksi juoruuja porukoiksi. Eikä se meno ole vieläkään muuttunut mihinkään . Omilla väärillä olettamuksilla tuomitaan toisia ihmisiä, vaikka mikskä kadotuksen enkeleiksi. Hyi hävetkää Jeesuksen nimessä Isän Jumalan edessä, muidenkin hellareiden tekoja, kuin itsenne. Juoruamalla seurakuntalainen peittää omia vikojaan.
- mathetes
tuomio rovasti kirjoitti:
Voi sinua mathetes!
Etkö osaa vastata näin yksinkertaiseen kysymykseen: Oletko lähtenyt seuraamaan Jeesusta Kristusta?
Vastasit seuraavasti: Mathetes! Älä alistu itsesäälin kiemuroihin, ylpeilyyn, itsestään kerskaamiseen, toisten tuomitseen, vaan uskallatko tehdä nöyrän päätöksen, ei minun, vaan Kaikki Valtiaan edessä? Tässä olen, vastaan vain itsestäni, uudista työsi minussa. Amen.
Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä ei kiinnosta sinun tuomiohenkesi vaan iäisyys-sielusi!
Ps. Toivon että olet sen verran "vahva ihminen" että ymmärrät mitä tarkoitan. Taivas tietää etten tahallani halua sinua ärsyttää, vaan oikein ymmärrettynä sanojeni takana on pyytetön rakkaus!
Herra sinua auttakoon!Voi sinua "tuomio rovasti"!
"rovastilla" on nyt puurot ja vellit menneet aivan sekaisin!
Jos kirjoitan olleeni uskossa jo tietyn ajan niin sinä lihallisessa hengettömyydessäsi ja "kirkollisessa ylhäisyydessäsi" laitat sen ylpeyden tiliin! Voi sinua "rovasti"! Missä on ymmärryksesi? Minähän vastasin juuri siksi että tiedät minun (JO) olevan uskossa Jeesukseen!
Ja kun minä vastasin sinulle sinun kysymyksiisi, niin sinä ylpeydessäsi et katsonut velvolisuudeksesi vastata minun kysymyksiini joita sinulle esitin! Varmaan, koska et itse täytä niitä ehtoja joita minulle ylpeillen asettelit! Näen hyvin veli hopea sinun kirkollisen "humaanisen henkesi lävitse" jossa ei ole todellista totuutta kuin senverran, että lapsena olet kasteessa saanut nimesi kirkon kirjoihin! Olet vain tekohurskas hurskastelija! Miksikä sanon näin!? Siksi koska se on totuus teistä hurskastelevista "rovasteista"! Mene sinä itse ja tee niinkuin sinä minulle astettelit tekemisiä! Minä olen jo tehnyt omaa osaani ja teen sitä edelleenkin!
Kirjoitit:
>Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä ei kiinnosta sinun tuomiohenkesi vaan iäisyys-sielusi!<
Vastaus:
Eikä Jumalaa kiinnosta myöskään sinun hurskasteleva lihallisuutesi!
Anna kuule elämäsi Jeesukselle uskossa, älä kasteessa! Kaste vie sinut korkeintaan "askoon", ei uskoon! Kaste ei sinua pelasta! Jeesus sinulle valaiskoon ymmärrykseen "baabelisi" jota näemmä kovasti ihannoit ja palvot! Se ei sinua pelasta! Ja kun olet sen jäsen olet samassa saastassa sen harhaisten opetuksien ja toimien kanssa! Tämä on totuus! Sanon tämän näin kovin siksi, jotta heräisit luterilaisesta unestasi!
Alkuperäisiin aiheisiin joita kirjoitin, et myöskään ottanut minkäänlaista kantaa, varmaankin, koska kuitenkin sisimmässäsi tiesin minun kirjoittavan totuuden kirkostasi! Tartuit vain syyttelemään syytöshengessäsi minua aivan muusta kuin asiasta josta kirjoitin!
Mutta siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon! :)
Terv, mathetes - tuomio rovasti
mathetes kirjoitti:
Voi sinua "tuomio rovasti"!
"rovastilla" on nyt puurot ja vellit menneet aivan sekaisin!
Jos kirjoitan olleeni uskossa jo tietyn ajan niin sinä lihallisessa hengettömyydessäsi ja "kirkollisessa ylhäisyydessäsi" laitat sen ylpeyden tiliin! Voi sinua "rovasti"! Missä on ymmärryksesi? Minähän vastasin juuri siksi että tiedät minun (JO) olevan uskossa Jeesukseen!
Ja kun minä vastasin sinulle sinun kysymyksiisi, niin sinä ylpeydessäsi et katsonut velvolisuudeksesi vastata minun kysymyksiini joita sinulle esitin! Varmaan, koska et itse täytä niitä ehtoja joita minulle ylpeillen asettelit! Näen hyvin veli hopea sinun kirkollisen "humaanisen henkesi lävitse" jossa ei ole todellista totuutta kuin senverran, että lapsena olet kasteessa saanut nimesi kirkon kirjoihin! Olet vain tekohurskas hurskastelija! Miksikä sanon näin!? Siksi koska se on totuus teistä hurskastelevista "rovasteista"! Mene sinä itse ja tee niinkuin sinä minulle astettelit tekemisiä! Minä olen jo tehnyt omaa osaani ja teen sitä edelleenkin!
Kirjoitit:
>Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä ei kiinnosta sinun tuomiohenkesi vaan iäisyys-sielusi!<
Vastaus:
Eikä Jumalaa kiinnosta myöskään sinun hurskasteleva lihallisuutesi!
Anna kuule elämäsi Jeesukselle uskossa, älä kasteessa! Kaste vie sinut korkeintaan "askoon", ei uskoon! Kaste ei sinua pelasta! Jeesus sinulle valaiskoon ymmärrykseen "baabelisi" jota näemmä kovasti ihannoit ja palvot! Se ei sinua pelasta! Ja kun olet sen jäsen olet samassa saastassa sen harhaisten opetuksien ja toimien kanssa! Tämä on totuus! Sanon tämän näin kovin siksi, jotta heräisit luterilaisesta unestasi!
Alkuperäisiin aiheisiin joita kirjoitin, et myöskään ottanut minkäänlaista kantaa, varmaankin, koska kuitenkin sisimmässäsi tiesin minun kirjoittavan totuuden kirkostasi! Tartuit vain syyttelemään syytöshengessäsi minua aivan muusta kuin asiasta josta kirjoitin!
Mutta siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon! :)
Terv, mathetesOikein hyvä Mathetes!
Sinulla on vielä mahdollisuuksia sillä ihminen joka suuttuu voi myös muuttua.
Olen sen verran "Vanha/vahva tapaus" että sun alhaiset provosointisi ei oikein iske;)
Teräsi on tylsä? Tai tylstynyt. Mutta huomaan että kun sinua vähän provosoin, niin ajatuksesi kirkastuu ja suutut. Toivon ja jopa rukoilen että tulet huomaamaan (se olisi kyllä jo ihme) että ei kannata sahata/veistellä omaa oksaansa. Putoaminen tekee aina kipeää, mutta toisaalta se saa aikaan, oikein ymmärrettynä, sangen hyvää. Jos ei muuta niin siinä ainakin oppii, ettei kannata aina itseään satuttaa ja vielä vähemmän muita.
Mathetes, kyllä se siitä vielä kirkastuu ja opit Jeesuksen Kristuksen seurassa monta ihanaa asiaa. Esimerkiksi opit mm. seuraavan asian:
"Jeesus Kristus on tie eikä oppi. Ihmiset erehtyvät luulemaan, että oppi on tie. Ihmisellä voi olla oikea oppi, mutta hän ei kuitenkaan ole tiellä. Oppi on tarpeellinen tien käyttämisessä. Oppi on silloin oikea, ja sitä on riittävästi, kun ei tule toimeen ilman Jeesusta". (E.J.H. SLS-97)
Siunausrikasta juhannukseen aikaa sinulle ja läheisillesi. - mathetes
tuomio rovasti kirjoitti:
Oikein hyvä Mathetes!
Sinulla on vielä mahdollisuuksia sillä ihminen joka suuttuu voi myös muuttua.
Olen sen verran "Vanha/vahva tapaus" että sun alhaiset provosointisi ei oikein iske;)
Teräsi on tylsä? Tai tylstynyt. Mutta huomaan että kun sinua vähän provosoin, niin ajatuksesi kirkastuu ja suutut. Toivon ja jopa rukoilen että tulet huomaamaan (se olisi kyllä jo ihme) että ei kannata sahata/veistellä omaa oksaansa. Putoaminen tekee aina kipeää, mutta toisaalta se saa aikaan, oikein ymmärrettynä, sangen hyvää. Jos ei muuta niin siinä ainakin oppii, ettei kannata aina itseään satuttaa ja vielä vähemmän muita.
Mathetes, kyllä se siitä vielä kirkastuu ja opit Jeesuksen Kristuksen seurassa monta ihanaa asiaa. Esimerkiksi opit mm. seuraavan asian:
"Jeesus Kristus on tie eikä oppi. Ihmiset erehtyvät luulemaan, että oppi on tie. Ihmisellä voi olla oikea oppi, mutta hän ei kuitenkaan ole tiellä. Oppi on tarpeellinen tien käyttämisessä. Oppi on silloin oikea, ja sitä on riittävästi, kun ei tule toimeen ilman Jeesusta". (E.J.H. SLS-97)
Siunausrikasta juhannukseen aikaa sinulle ja läheisillesi."rovastille" vastausta!
Kirjoitit:
>Sinulla on vielä mahdollisuuksia sillä ihminen joka suuttuu voi myös muuttua.
Olen sen verran "Vanha/vahva tapaus" että sun alhaiset provosointisi ei oikein iske;) "Jeesus Kristus on tie eikä oppi. Ihmiset erehtyvät luulemaan, että oppi on tie.<
Vastaus:
No nyt meni oikein! :)
Jeesus on pelastuksen tie, mutta luterilaiset vain tekevät pelastuksesta oman oppinsa kasteen kautta! ja silloin puhutaan heidän taholtaa "pelastuksen opista kasteessa"! Miksi, siksi koska he kuvittelevat että pelastus on kasteessa kun heille opetetaan jotta kaste poista ns, "perisynnin"! tuollainen OPPI on siis silkkaa harhaoppia! Älä puhu minulle mistään opista kun sinä itse kirkkosi kautta seilaat "lapsikasteen lihallisessa ihmisopissa" jota Raamatun sana ei puolensanan vertaa tunne sanansa ilmoituksessa veli hopea! Koita tämä asia vain ottaa kiltisti vastaan, sillä näinhän Raamatun sanasta saamme selkeästi asian ymmärtää! Sinäkin olet langennut pappiesi vipuun veli hopea! Ryhdyppä lukemaan Jumalan sanaa ja opi ja myös usko mitä luet!
Kirjoitit minulle:
>Putoaminen tekee aina kipeää, mutta toisaalta se saa aikaan, oikein ymmärrettynä, sangen hyvää. Jos ei muuta niin siinä ainakin oppii, ettei kannata aina itseään satuttaa ja vielä vähemmän muita.<
Vastausta:
Etkös sinä tosiaankaan huomaa?
Sinuahan tuo totuus kirkostasi kipeästi kirpaisi jota kirjoitin, ei siis minua!
Eli sinulle "tutuuteen putoaminen" teki kipeää, ei minulle! Et sinä ole kyennyt tuomaan minulle mitään sellaista mikä minulle tekisi "kipeää"! :)
Mutta siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon ja ohjatkoon totuuden tuntemiseen! Kun hieman ryhdistäydyt ja tutustut sanaan enempi, niin luulosi kirkon ihanuudesta karisee aivan ihmeellisesti Jumalan kunniaksi, kunhan vain toimit sitten jatkossa rehellisesti lukemasi sanan ohjeen mukaisesti ja myös tunnustat virheelliset kuvitelmasi kirkkokunnastasi Herran kasvojen edessä!
Terv, nimim, mathetes - tuomio rovasti
mathetes kirjoitti:
"rovastille" vastausta!
Kirjoitit:
>Sinulla on vielä mahdollisuuksia sillä ihminen joka suuttuu voi myös muuttua.
Olen sen verran "Vanha/vahva tapaus" että sun alhaiset provosointisi ei oikein iske;) "Jeesus Kristus on tie eikä oppi. Ihmiset erehtyvät luulemaan, että oppi on tie.<
Vastaus:
No nyt meni oikein! :)
Jeesus on pelastuksen tie, mutta luterilaiset vain tekevät pelastuksesta oman oppinsa kasteen kautta! ja silloin puhutaan heidän taholtaa "pelastuksen opista kasteessa"! Miksi, siksi koska he kuvittelevat että pelastus on kasteessa kun heille opetetaan jotta kaste poista ns, "perisynnin"! tuollainen OPPI on siis silkkaa harhaoppia! Älä puhu minulle mistään opista kun sinä itse kirkkosi kautta seilaat "lapsikasteen lihallisessa ihmisopissa" jota Raamatun sana ei puolensanan vertaa tunne sanansa ilmoituksessa veli hopea! Koita tämä asia vain ottaa kiltisti vastaan, sillä näinhän Raamatun sanasta saamme selkeästi asian ymmärtää! Sinäkin olet langennut pappiesi vipuun veli hopea! Ryhdyppä lukemaan Jumalan sanaa ja opi ja myös usko mitä luet!
Kirjoitit minulle:
>Putoaminen tekee aina kipeää, mutta toisaalta se saa aikaan, oikein ymmärrettynä, sangen hyvää. Jos ei muuta niin siinä ainakin oppii, ettei kannata aina itseään satuttaa ja vielä vähemmän muita.<
Vastausta:
Etkös sinä tosiaankaan huomaa?
Sinuahan tuo totuus kirkostasi kipeästi kirpaisi jota kirjoitin, ei siis minua!
Eli sinulle "tutuuteen putoaminen" teki kipeää, ei minulle! Et sinä ole kyennyt tuomaan minulle mitään sellaista mikä minulle tekisi "kipeää"! :)
Mutta siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon ja ohjatkoon totuuden tuntemiseen! Kun hieman ryhdistäydyt ja tutustut sanaan enempi, niin luulosi kirkon ihanuudesta karisee aivan ihmeellisesti Jumalan kunniaksi, kunhan vain toimit sitten jatkossa rehellisesti lukemasi sanan ohjeen mukaisesti ja myös tunnustat virheelliset kuvitelmasi kirkkokunnastasi Herran kasvojen edessä!
Terv, nimim, mathetesTervehdys mathetes!
Kirjoittelen tässä sinulle vielä yön pikkutunteina. Ruokin vaimoni äsken, kun hän ei itse enää pysty syömään. (hän tarvitsee välillä yöllä syömistä) Keitän myös itselleni kunnon kaffeet, että jaksan vielä vähän aikaa nukkua.
Aamupäivän aikana käyn kastelemassa haudalla kukat.
Pidän kolmella haudalla pienen muistohetken.
Aikoinaan siunasin haudan lepoon kolme rakastani. Heistä en sinulle kerro sen enempää.
63 vuotta sitten lähdin seuramaan Jeesusta Kristusta. Monet polut olen kulkenut. Olen itsekin elämän ehtoossa ja odotan päivää jolloin uskoni muuttuu näkemiseksi.
Olen vuosikymmenten varrella nähnyt ja kuunnellut teitä matheteksiä ehkä satoja. Joten tunnistan sinut!
Kun sinullekin tulee ikää ja opit Kristinuskon leveyden, korkeuden, syvyyden ja pituuden kirjoittelet ehkä vähän nöyremmin ja rakkaudellisemmin.
Jeesus kysyi Pietarilta: "Olenko Minä sinulle rakas". En tiedä muistatko tuon keskustelun Jeesuksen ja Pietarin välillä?
Jeesus kysyy sitä sinulta armossaan vieläkin, vaikka kiivailet Häntä vastaan kuten Paavali aikoinaan! Suuren armon kohdatessa Paavalin kiivaus muuttui Jeesuksen Kristuksen seuraamiseen.
Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua.
Herra kirkastakoon kasvonsa sinulle ja
olkoon sinulle armollinen. Amen - ml213
mathetes kirjoitti:
Melko oikein- ev.lutista eronnut!
Kirjoitit:
>Varmasti ev.lut kirkossa saa ainakin rauhassa tehdä syntiä ja silti "olla menossa taivaaseen". Siellä ei kukaan moiti synnistä, päinvastoin niitä moititaan, jotka taistelevat syntiä vastaan. On se varmaan hienoa olla Jumalan mieleen ja samalla saa tyydyttää kaikki syntihimonsa. <
Vastausta:
Aivan, Olet oikeassa!
Luterilaisen kirkon jäsen saa tehdä aivan vapaasti syntiä! Pappi ei tee sen asian eteen yhtään mitään, kenties katsoo muualle jos havaitsee! Mutta ovathan papitkin itsekin, monet jopa homoja ja jopa juoppojakin ja lebojakin! Heidät silti hyväksytään jopa seurakuntien pastoreiksi vaikka Raamatun ilmoitus selkeästi heistä mainitsee, että sellainen on Jumalalle kauhistus joka sellaista harrastaa! Ihminen joka liittyy takaisin luterilaiseen kirkkoon, on hän totaalisesti ummistanut silmänsä synnille ja myös sille Raamatun vastaiselle opetukselle jota kirkko käytännössä toimissaan toteuttaa!
On ihmeellistä jos uudestisyntynyt ihminen todellakaan ei sellaista huomaa? Kyllä luterilainen kirkko on totaalisesti vaipunut syvälle synnin "baabeliin", sillä niin on sen menot totaalisen kauhistuttavat! Toki monet kirkolliset uskovat ovat "humaanisen mukavia", mutta se "humaaninen mukava" vain ei ole aina kovin lähellä Raamatun sanan opetukselle! Lihalliselle ihmiselle kylläkin, mutta ei Jumalan hengellä varustetulle uskovalle! No parannusta aina voidaan tehdä!
Sanoit aivan oikein!
Terv, nimim, mathetes"""Luterilaisen kirkon jäsen saa tehdä aivan vapaasti syntiä! Pappi ei tee sen asian eteen yhtään mitään, kenties katsoo muualle jos havaitsee!"""
Kerroppa mathetes, mitä pappien tulisi tehdä asian hyväksi? Lukeakko Raamatun paikkoja, jotka liittyvät asiaan? Tämäkö poistaisi ongelmat?
Niin, itse aikoinaan 25 vuotta sitten erosin Luterilasesta kirkosta ja siirryin Helluntaiyhteisöön ja asioissa kasvaneena irtaannuin koko puolueajattelusta.
Muuten miksi helluntalaiset saavat tehdä ja elää synnissä, mutta ei esim. luterilaiset. Niin, en tiedä /tunne yhtään synnitöntä helluntalasita tai luterilaista tai muutakaan ihmistä ja jokainen,- olipa vaikka hottentotti puolueeltaan, niin todellisuudessa elää armossa ja armosta osalllisena.
Eli vähiin jää henkseleiden paukuttelu turmeltuneelta ihmiseltä, jolla on itsetunto ja näkökyky kohdallaan.
Viestini näköjään taas laajeni, mutta keroitistko oman näkemyksesi mitä kysäisin? - ml213
Älä loukkaannu, mutta minua oikein oksettaa tuo puolueellisuutesi ja puolue ajattelusi.
Uskotko, että sinun/kin suurin onmgelma on ymmärryksen rajallisuus nähdä synti ihmisessä. Uskotko,miten ihmisen olemukseen jää repullinen,- jos kaksikin syntikäyttäytymistä, vaikka poistettaisiin tupakoiminen, juopottelu, parisuhteeseen liittyvät asiat jne.... näkyvät synnit.
Todellisuus on, jos tunnet JUMALAN lain /tahdon, niin tämä tekijä tekee ....j-o-k-a-i-s-e-s-t-a.... ihmisestä syntisen ja vain ja ainoastaan Jeesuksen sovitustyö /usko siihen, tekee ihmisestä .....s-y-n-n-i-t-t-ö-m-ä-n.... JUMALAN silmissä.
Me ihmiset näemme siis edelleen itsessämme/ toisissamme syntiä /syntikäyttäytymistä koko elämämme ajan, mutta JUMALA ei näe syntiäämme Kristuksen sovitustyön tähden. - ml213
ml213 kirjoitti:
Älä loukkaannu, mutta minua oikein oksettaa tuo puolueellisuutesi ja puolue ajattelusi.
Uskotko, että sinun/kin suurin onmgelma on ymmärryksen rajallisuus nähdä synti ihmisessä. Uskotko,miten ihmisen olemukseen jää repullinen,- jos kaksikin syntikäyttäytymistä, vaikka poistettaisiin tupakoiminen, juopottelu, parisuhteeseen liittyvät asiat jne.... näkyvät synnit.
Todellisuus on, jos tunnet JUMALAN lain /tahdon, niin tämä tekijä tekee ....j-o-k-a-i-s-e-s-t-a.... ihmisestä syntisen ja vain ja ainoastaan Jeesuksen sovitustyö /usko siihen, tekee ihmisestä .....s-y-n-n-i-t-t-ö-m-ä-n.... JUMALAN silmissä.
Me ihmiset näemme siis edelleen itsessämme/ toisissamme syntiä /syntikäyttäytymistä koko elämämme ajan, mutta JUMALA ei näe syntiäämme Kristuksen sovitustyön tähden.Tuo edellinen viestini olisi kophdennettu nim. Ev Lutista eronnut
- ml213
mathetes kirjoitti:
Melko oikein- ev.lutista eronnut!
Kirjoitit:
>Varmasti ev.lut kirkossa saa ainakin rauhassa tehdä syntiä ja silti "olla menossa taivaaseen". Siellä ei kukaan moiti synnistä, päinvastoin niitä moititaan, jotka taistelevat syntiä vastaan. On se varmaan hienoa olla Jumalan mieleen ja samalla saa tyydyttää kaikki syntihimonsa. <
Vastausta:
Aivan, Olet oikeassa!
Luterilaisen kirkon jäsen saa tehdä aivan vapaasti syntiä! Pappi ei tee sen asian eteen yhtään mitään, kenties katsoo muualle jos havaitsee! Mutta ovathan papitkin itsekin, monet jopa homoja ja jopa juoppojakin ja lebojakin! Heidät silti hyväksytään jopa seurakuntien pastoreiksi vaikka Raamatun ilmoitus selkeästi heistä mainitsee, että sellainen on Jumalalle kauhistus joka sellaista harrastaa! Ihminen joka liittyy takaisin luterilaiseen kirkkoon, on hän totaalisesti ummistanut silmänsä synnille ja myös sille Raamatun vastaiselle opetukselle jota kirkko käytännössä toimissaan toteuttaa!
On ihmeellistä jos uudestisyntynyt ihminen todellakaan ei sellaista huomaa? Kyllä luterilainen kirkko on totaalisesti vaipunut syvälle synnin "baabeliin", sillä niin on sen menot totaalisen kauhistuttavat! Toki monet kirkolliset uskovat ovat "humaanisen mukavia", mutta se "humaaninen mukava" vain ei ole aina kovin lähellä Raamatun sanan opetukselle! Lihalliselle ihmiselle kylläkin, mutta ei Jumalan hengellä varustetulle uskovalle! No parannusta aina voidaan tehdä!
Sanoit aivan oikein!
Terv, nimim, mathetes""Luterilaisen kirkon jäsen saa tehdä aivan vapaasti syntiä! ""
Mathetes. Mutta, eikö ole ihan luonnollinen tila luterilaiselle, ettei hän edes tiedä mikä on syntiä ja mikä ei. Luterilaisen kirkon suurion ongelmahan on miten kirkon jäsenistön muodostavat suurimmaksi osaksi täysin jumalattomat ihmiset. Siis eivät ole kokemusperäisesti kokeneet uudestisyntymistä ja siten uskoa sovitustyöhön.
Niin, ei pahalla, mutta eihän näiltä ihmisiltä edes tule odottaa parannuksen tekemistä tms, Lain allekko Mathetes haluaa Suomalaiset ohjata????
Toivoisin, että ymmärtisit uudestisyntymisen vaikutuksen ja merkityksen ihmisessä ja tästä näkökulmasta nähdä ihiset ja puolueet.
Kuten tiedätkin, niin jokaisessa puolueessa on uudestisdyntyneitä sisaria ja veljiä kuten myös luterilaisissa ja siksi heitä ei tule syyllistää puolueensa tilasta. JUMALA tahtoo käsitellä ihmisiä yksilötasolla,- ei monikossa.
Ps.
Lueppa nimimerkki "tuomio rovasti"/n kirjoitus 23.6 klo 2:24. Niin, todelliset sanat ja rivien välit. Eikö hän ilmennä erittäin tervettä uskoa JUMALAN arm,ahtavaisuudesta ja Jeesuksen sovitustyöstä ja erikoisesti ihmisen olemuksesta.
Miksi syyllistää / kohdentaa häneen kirkon tila. - ev.lutista eronnut
ml213 kirjoitti:
Älä loukkaannu, mutta minua oikein oksettaa tuo puolueellisuutesi ja puolue ajattelusi.
Uskotko, että sinun/kin suurin onmgelma on ymmärryksen rajallisuus nähdä synti ihmisessä. Uskotko,miten ihmisen olemukseen jää repullinen,- jos kaksikin syntikäyttäytymistä, vaikka poistettaisiin tupakoiminen, juopottelu, parisuhteeseen liittyvät asiat jne.... näkyvät synnit.
Todellisuus on, jos tunnet JUMALAN lain /tahdon, niin tämä tekijä tekee ....j-o-k-a-i-s-e-s-t-a.... ihmisestä syntisen ja vain ja ainoastaan Jeesuksen sovitustyö /usko siihen, tekee ihmisestä .....s-y-n-n-i-t-t-ö-m-ä-n.... JUMALAN silmissä.
Me ihmiset näemme siis edelleen itsessämme/ toisissamme syntiä /syntikäyttäytymistä koko elämämme ajan, mutta JUMALA ei näe syntiäämme Kristuksen sovitustyön tähden.Jos sinua oksettaa, niin voin olla tyytyväisellä mielellä. Mikä puolue ajattelu? Minähän olen kirjoittanut, että en ole helluntailainen.
- tuomio rovasti
ml213 kirjoitti:
""Luterilaisen kirkon jäsen saa tehdä aivan vapaasti syntiä! ""
Mathetes. Mutta, eikö ole ihan luonnollinen tila luterilaiselle, ettei hän edes tiedä mikä on syntiä ja mikä ei. Luterilaisen kirkon suurion ongelmahan on miten kirkon jäsenistön muodostavat suurimmaksi osaksi täysin jumalattomat ihmiset. Siis eivät ole kokemusperäisesti kokeneet uudestisyntymistä ja siten uskoa sovitustyöhön.
Niin, ei pahalla, mutta eihän näiltä ihmisiltä edes tule odottaa parannuksen tekemistä tms, Lain allekko Mathetes haluaa Suomalaiset ohjata????
Toivoisin, että ymmärtisit uudestisyntymisen vaikutuksen ja merkityksen ihmisessä ja tästä näkökulmasta nähdä ihiset ja puolueet.
Kuten tiedätkin, niin jokaisessa puolueessa on uudestisdyntyneitä sisaria ja veljiä kuten myös luterilaisissa ja siksi heitä ei tule syyllistää puolueensa tilasta. JUMALA tahtoo käsitellä ihmisiä yksilötasolla,- ei monikossa.
Ps.
Lueppa nimimerkki "tuomio rovasti"/n kirjoitus 23.6 klo 2:24. Niin, todelliset sanat ja rivien välit. Eikö hän ilmennä erittäin tervettä uskoa JUMALAN arm,ahtavaisuudesta ja Jeesuksen sovitustyöstä ja erikoisesti ihmisen olemuksesta.
Miksi syyllistää / kohdentaa häneen kirkon tila.Kiitos sinulle ml213!
En olisi oikein halunnut tälle formumille tullakkaan, mutta pojanpoikani joka opiskelee teologisessa tiedekunnassa, näytti tai oikeastaan kysyi minulta neuvoa käydessään tällä forumilla. Siksi tulin, näin ja lähden;)
Esirukouksiisi sulketuen,
Veljesi Jeesuksessa Kristuksessa, tuomiorovasti
ps. Kiitos myös sinulle että jaksoit vastailla sekä terve-järkisesti että terve-hengellisesti. - ml213.
ev.lutista eronnut kirjoitti:
Jos sinua oksettaa, niin voin olla tyytyväisellä mielellä. Mikä puolue ajattelu? Minähän olen kirjoittanut, että en ole helluntailainen.
En lukenut kaikkia viestejäsi ja erikoisesti tuota, jossa kerroit, ettet ole helluntalainen.
Niin edelleen minua oksettaa kun verrataan jotain puoluetta toiseen tai yleensä pohditaan esim. luterilaisista tai ortodokseista tai helluntalaisista. Vertaileminen on mieletöntä ja ilmentää puolue ajattelua. Niputetaan kaikki jäsenet samankaltaisuuteen, vaikka todellisuudessa näin ei ole. Niin, joka puolueessa /sisällä voi vappasti tehdä syntiä tai paremminkin tehdään syntiä. Turmeltuneena ihmisenä me omaamme tämän taidon erikoisen hyvin.
Tärkeintä on puhua ihmisestä tai väärästä opista (esim. vauvakasteeseen liittyvä harha/oppi).
Niin, kirjoittaessani tuota sinuun kohdistuvaa viestiä, ajattelin sinun olevan helluntalainen ja puolustavan "puhdasta seurakuntaa" ja siksi halusin korostaa ihmisen synnillisyyttä/olemusta. - mathetes
tuomio rovasti kirjoitti:
Tervehdys mathetes!
Kirjoittelen tässä sinulle vielä yön pikkutunteina. Ruokin vaimoni äsken, kun hän ei itse enää pysty syömään. (hän tarvitsee välillä yöllä syömistä) Keitän myös itselleni kunnon kaffeet, että jaksan vielä vähän aikaa nukkua.
Aamupäivän aikana käyn kastelemassa haudalla kukat.
Pidän kolmella haudalla pienen muistohetken.
Aikoinaan siunasin haudan lepoon kolme rakastani. Heistä en sinulle kerro sen enempää.
63 vuotta sitten lähdin seuramaan Jeesusta Kristusta. Monet polut olen kulkenut. Olen itsekin elämän ehtoossa ja odotan päivää jolloin uskoni muuttuu näkemiseksi.
Olen vuosikymmenten varrella nähnyt ja kuunnellut teitä matheteksiä ehkä satoja. Joten tunnistan sinut!
Kun sinullekin tulee ikää ja opit Kristinuskon leveyden, korkeuden, syvyyden ja pituuden kirjoittelet ehkä vähän nöyremmin ja rakkaudellisemmin.
Jeesus kysyi Pietarilta: "Olenko Minä sinulle rakas". En tiedä muistatko tuon keskustelun Jeesuksen ja Pietarin välillä?
Jeesus kysyy sitä sinulta armossaan vieläkin, vaikka kiivailet Häntä vastaan kuten Paavali aikoinaan! Suuren armon kohdatessa Paavalin kiivaus muuttui Jeesuksen Kristuksen seuraamiseen.
Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua.
Herra kirkastakoon kasvonsa sinulle ja
olkoon sinulle armollinen. AmenKiitos vastauksestasi "tuomio rovasti"!
Kirjoitit:
>Kirjoittelen tässä sinulle vielä yön pikkutunteina. Ruokin vaimoni äsken, kun hän ei itse enää pysty syömään. (hän tarvitsee välillä yöllä syömistä) Keitän myös itselleni kunnon kaffeet, että jaksan vielä vähän aikaa nukkua.<
Vastausta:
Otan osaa! Uskon toki mitä kirjoitat! Mutta, mutta, haetkohan sinä nyt kenties tuolla kertomuksellasi jonkinlaista myötätuntoa itsellesi tai pehmikettä asiaan josta olemme kirjoitelleet!?
Kirjoitit:
>63 vuotta sitten lähdin seuramaan Jeesusta Kristusta. Monet polut olen kulkenut. Olen itsekin elämän ehtoossa ja odotan päivää jolloin uskoni muuttuu näkemiseksi.<
Vastausta:
En ole teinipoika enään minäkään! :)
Vanhin "lapseni" on jo 46 vuotias!
Kirjoitit:
>Olen vuosikymmenten varrella nähnyt ja kuunnellut teitä matheteksiä ehkä satoja. Joten tunnistan sinut!<
Vastaus:
Ikäväkyllä olen minäkin vuosien varrella nähnyt ja kuunnellut "tuomio rovasteja" jos minkäkinlaisia! Olet kenties heistä monista jopa "kesyin" tapaus! :)
Kirjoitit:
>Kun sinullekin tulee ikää ja opit Kristinuskon leveyden, korkeuden, syvyyden ja pituuden kirjoittelet ehkä vähän nöyremmin ja rakkaudellisemmin.<
Vastausta:
Haetko siis itsellesi nöyrää rakkautta???
Ja kuten jo kerroin, en ole enään itsekään mikään teinipoika! :)
Se asia =(kirkosta ja papeista) josta on ollut kyse, on minun näkemykseni mukaan juuri niin kuin olen sen esittänyt! Sinua se koski ja keskustelu lähtikin alkuun juuri siitätilanteesta!
Kun et nähnyt kirkkosi tilaa josta kerroin, niin toki sinä tunsit "kipua" kotikirkkosi ja pappiesi puolesta! Mutta olen silti edelleenkin samaa mieltä luterilaisesta kirkosta, siitä huolimatta mitä nyt kirjoitit vaimostasi ja hänen huolenpidostaan! Sehän on aivan luonnollista tuollainen huolenpito, tai siis ainakin pitäisi olla luonnollista kenelle tahansa kellä on elämässään samanlainen tilanne kuten sinulla, oltiinpa sitten uskovia tahi ei!
Ihmettelen kovasti jos et näe kirkkosi ja papistosi todellista tilaa! Tämähän ei tarkoita sitä, että aivan kaikki papit olisivat sokeita synnille, vaan suurin osa papeista on vain teologiselta koulutukseltaa pappeja, vailla Kristuksen sisäistä hengellistä tuntemista ja siksi eivät näe selkeästi mikä on syntiä ja Jumalalle kauhistusta ja myös siksi eivät osaa varoittaa ketään syntielämästä vaikka näkevät sitä ympärillään! Kaiketi siksi koska monet heistä ovat itsekin, jopa homoja ja lesboja ...jne...jne...kuten olen jo aiemmin kirjoittanutkin! Tuollainen on kauhistusta Jumalalle hänen oman sanansa mukaan, ja siksi siis tuo kaikki kirjoitukseni tuosta asiasta syntyi!
Kirjoitukseni näemmä koski sinua kovastikin, mutta ei kirkkosi läpeensä syntinen tila!
Kirjoitit lopuksi:
>Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua.
Herra kirkastakoon kasvonsa sinulle ja
olkoon sinulle armollinen. Amen <
Vastausta:
Kiitos, samoin myös sinulle!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Terv, mathetes - tuomio rovasti
mathetes kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi "tuomio rovasti"!
Kirjoitit:
>Kirjoittelen tässä sinulle vielä yön pikkutunteina. Ruokin vaimoni äsken, kun hän ei itse enää pysty syömään. (hän tarvitsee välillä yöllä syömistä) Keitän myös itselleni kunnon kaffeet, että jaksan vielä vähän aikaa nukkua.<
Vastausta:
Otan osaa! Uskon toki mitä kirjoitat! Mutta, mutta, haetkohan sinä nyt kenties tuolla kertomuksellasi jonkinlaista myötätuntoa itsellesi tai pehmikettä asiaan josta olemme kirjoitelleet!?
Kirjoitit:
>63 vuotta sitten lähdin seuramaan Jeesusta Kristusta. Monet polut olen kulkenut. Olen itsekin elämän ehtoossa ja odotan päivää jolloin uskoni muuttuu näkemiseksi.<
Vastausta:
En ole teinipoika enään minäkään! :)
Vanhin "lapseni" on jo 46 vuotias!
Kirjoitit:
>Olen vuosikymmenten varrella nähnyt ja kuunnellut teitä matheteksiä ehkä satoja. Joten tunnistan sinut!<
Vastaus:
Ikäväkyllä olen minäkin vuosien varrella nähnyt ja kuunnellut "tuomio rovasteja" jos minkäkinlaisia! Olet kenties heistä monista jopa "kesyin" tapaus! :)
Kirjoitit:
>Kun sinullekin tulee ikää ja opit Kristinuskon leveyden, korkeuden, syvyyden ja pituuden kirjoittelet ehkä vähän nöyremmin ja rakkaudellisemmin.<
Vastausta:
Haetko siis itsellesi nöyrää rakkautta???
Ja kuten jo kerroin, en ole enään itsekään mikään teinipoika! :)
Se asia =(kirkosta ja papeista) josta on ollut kyse, on minun näkemykseni mukaan juuri niin kuin olen sen esittänyt! Sinua se koski ja keskustelu lähtikin alkuun juuri siitätilanteesta!
Kun et nähnyt kirkkosi tilaa josta kerroin, niin toki sinä tunsit "kipua" kotikirkkosi ja pappiesi puolesta! Mutta olen silti edelleenkin samaa mieltä luterilaisesta kirkosta, siitä huolimatta mitä nyt kirjoitit vaimostasi ja hänen huolenpidostaan! Sehän on aivan luonnollista tuollainen huolenpito, tai siis ainakin pitäisi olla luonnollista kenelle tahansa kellä on elämässään samanlainen tilanne kuten sinulla, oltiinpa sitten uskovia tahi ei!
Ihmettelen kovasti jos et näe kirkkosi ja papistosi todellista tilaa! Tämähän ei tarkoita sitä, että aivan kaikki papit olisivat sokeita synnille, vaan suurin osa papeista on vain teologiselta koulutukseltaa pappeja, vailla Kristuksen sisäistä hengellistä tuntemista ja siksi eivät näe selkeästi mikä on syntiä ja Jumalalle kauhistusta ja myös siksi eivät osaa varoittaa ketään syntielämästä vaikka näkevät sitä ympärillään! Kaiketi siksi koska monet heistä ovat itsekin, jopa homoja ja lesboja ...jne...jne...kuten olen jo aiemmin kirjoittanutkin! Tuollainen on kauhistusta Jumalalle hänen oman sanansa mukaan, ja siksi siis tuo kaikki kirjoitukseni tuosta asiasta syntyi!
Kirjoitukseni näemmä koski sinua kovastikin, mutta ei kirkkosi läpeensä syntinen tila!
Kirjoitit lopuksi:
>Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua.
Herra kirkastakoon kasvonsa sinulle ja
olkoon sinulle armollinen. Amen <
Vastausta:
Kiitos, samoin myös sinulle!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Terv, mathetesTervehdys mathetes!
Vielä sen verran mathetes!
Asia nro 1.
Tulin tälle forumille pojanpoikana kauniista pyynnöstä, (Hän opiskelee teologisessa tiedekunnassa, ja usein soittelee ukille (minulle) ja meillä on aina paljon puhuttavaa.) Nyt hän pyysi että kävisin täällä lukemassa formumin aloittajan kirjoituksen helluntaikirkosta/helluntakansasta. Hän halusi minulta vähän tietoa, kun olin aikoinaan työni puolesta yhteydessä helluntailaisuuteen.
Asia nro 2.
Pyydän kauniisti, että poistat tuon kirjoituksen rakkaasta vaimostani, lastemme äidistä ja lastemmelasten iso-äidistä. Poistat myös epäilyn vakavista kuoleman tapauksista perheessämme. Myönnän että tein virheen kun sinulle kirjoitin elämän tilanteestani. Olen ihminen ja minullakin on tunteet. Myös pojanpoikani "suuttui" kirjoituksestasi joka oli halventavaa ja ivaavaa! Jos sinulla olisi ollut Hengen tuntemusta ja olisit kulkenut Jumalan johdatuksessa et koskaan olisi kirjoittanut noin. Jos vielä minulle kerrankin vastaat/kommentoit pojanpoikani ryntyy ukkinsa puolesta toimiin. (Pojanpoikani kertoman mukaan, olit iljennyt laittaa jotain ivaavia hymykuvia) Häpeä! Mutta sinulta puuttuu jotain hyvin oleellista. Pyydän vielä anteeksi rakkailta sukulaisiltani että menin kirjoittamaan sellaista, joka satuttaa myös heitä.
Asia nro 3.
Lopetan tämän keskustelun tähän. Jos sinä vielä kommentioit jotain minulle, niin lupasin antaa pojanpojalleni luvan ottaa yhteyden sellaiseen tahoon joka selvittää millainen mies sinä olet! Puuttumalla perheasioihini on kunnianloukkaus syyte vähintä mitä voimme tehdä. Vielä sain pojanpoikana rauhoittumaan.
Asia nro 4.
En ole puuttunut rakkaan ev.lut. kirkkoni pappien syytöksiin jota tosta noin vain heittelit. Olet jättänyt heidät Jumalan käsiin. (Minulle soittaa liian moni pappi, saarnaaja tai Jumalan valtakunnan työssä oleva, etten enää jaksa heitä hoitaa)
Asia nro 5.
Toivon että jatkat keskustelua nimimerkki ml213 kanssa, hänellä on antaa sinulle tervettä oppia elämän kaidalla tiellä.
Lopuksi kaikille Teille, jotka olette näitä vapaasti kirjoittamiani pohdiskelujani lukeneet, ottakaa se mikä on hyvä ja jättäkää pois se mikä ei ole hyvää! Rukoilemme:
"Siunatkoon meitä kaikkivaltias ja armollinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki.
Aamen.
Lähtekää rauhassa ja palvelkaa Herraanne iloiten! - laki pysyy aina
ml213 kirjoitti:
""Luterilaisen kirkon jäsen saa tehdä aivan vapaasti syntiä! ""
Mathetes. Mutta, eikö ole ihan luonnollinen tila luterilaiselle, ettei hän edes tiedä mikä on syntiä ja mikä ei. Luterilaisen kirkon suurion ongelmahan on miten kirkon jäsenistön muodostavat suurimmaksi osaksi täysin jumalattomat ihmiset. Siis eivät ole kokemusperäisesti kokeneet uudestisyntymistä ja siten uskoa sovitustyöhön.
Niin, ei pahalla, mutta eihän näiltä ihmisiltä edes tule odottaa parannuksen tekemistä tms, Lain allekko Mathetes haluaa Suomalaiset ohjata????
Toivoisin, että ymmärtisit uudestisyntymisen vaikutuksen ja merkityksen ihmisessä ja tästä näkökulmasta nähdä ihiset ja puolueet.
Kuten tiedätkin, niin jokaisessa puolueessa on uudestisdyntyneitä sisaria ja veljiä kuten myös luterilaisissa ja siksi heitä ei tule syyllistää puolueensa tilasta. JUMALA tahtoo käsitellä ihmisiä yksilötasolla,- ei monikossa.
Ps.
Lueppa nimimerkki "tuomio rovasti"/n kirjoitus 23.6 klo 2:24. Niin, todelliset sanat ja rivien välit. Eikö hän ilmennä erittäin tervettä uskoa JUMALAN arm,ahtavaisuudesta ja Jeesuksen sovitustyöstä ja erikoisesti ihmisen olemuksesta.
Miksi syyllistää / kohdentaa häneen kirkon tila.Lain alla ollaan aina kun ollaan rikottu lakia.. silloin laki ja poliisi ovat uskovan päällä..ja armonantaja kadonnut.
Voi, minua, Poika on kadonnut, voi minua, mihinkä joudun"!!
Joten jos tahdot päästä elämään sisälle pidä käskyt" Jeesus.. terv, benedi - ml213
laki pysyy aina kirjoitti:
Lain alla ollaan aina kun ollaan rikottu lakia.. silloin laki ja poliisi ovat uskovan päällä..ja armonantaja kadonnut.
Voi, minua, Poika on kadonnut, voi minua, mihinkä joudun"!!
Joten jos tahdot päästä elämään sisälle pidä käskyt" Jeesus.. terv, benedi"Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me VAHVISTAMME lain" . Room.3:31
Punainen lanka onkin. Onko vauvakastettu ihminen /Luterilainen uskossa eli vahvistanut lain.
Jos näin ei ole, niin ihminen joutuu lain alle ja syömään pakkopullaa vastoin uskoaan ja tahtoaan. Todellisuudessa JUMALAN ilmoitus,- Raamattu on kohdennettu noudatettavaksi uudestisyntyneille ihmisille. Eihän lihallinen /perusolemus ihmisessä voi edes tehdä JUMALAN tahtoa,- eikä voikkaan,- koska on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan /tahtoa. Luterilaisen opin sokeus on juuri siinä kun jumalattomien ihmisten tulisi noudattaa JUMALANtahtoa, niin ilman uskoa / uudestisyntymistä.
Niin, kun ihminen on kokemusperäisesti kokemut mielenmuutoksen / uudestisyntymisen, niin tässä rytäkässä hän on vahvistanut JUMALAN lain,- mutta se ei missään nimessä tarkoita, että hän noudattaisi lakia. Hänen puolestaan taas lain on täyttänyt Jeesuksen sovitus ja siihen uskominen. - Te eksytte.
mathetes kirjoitti:
"rovastille" vastausta!
Kirjoitit:
>Sinulla on vielä mahdollisuuksia sillä ihminen joka suuttuu voi myös muuttua.
Olen sen verran "Vanha/vahva tapaus" että sun alhaiset provosointisi ei oikein iske;) "Jeesus Kristus on tie eikä oppi. Ihmiset erehtyvät luulemaan, että oppi on tie.<
Vastaus:
No nyt meni oikein! :)
Jeesus on pelastuksen tie, mutta luterilaiset vain tekevät pelastuksesta oman oppinsa kasteen kautta! ja silloin puhutaan heidän taholtaa "pelastuksen opista kasteessa"! Miksi, siksi koska he kuvittelevat että pelastus on kasteessa kun heille opetetaan jotta kaste poista ns, "perisynnin"! tuollainen OPPI on siis silkkaa harhaoppia! Älä puhu minulle mistään opista kun sinä itse kirkkosi kautta seilaat "lapsikasteen lihallisessa ihmisopissa" jota Raamatun sana ei puolensanan vertaa tunne sanansa ilmoituksessa veli hopea! Koita tämä asia vain ottaa kiltisti vastaan, sillä näinhän Raamatun sanasta saamme selkeästi asian ymmärtää! Sinäkin olet langennut pappiesi vipuun veli hopea! Ryhdyppä lukemaan Jumalan sanaa ja opi ja myös usko mitä luet!
Kirjoitit minulle:
>Putoaminen tekee aina kipeää, mutta toisaalta se saa aikaan, oikein ymmärrettynä, sangen hyvää. Jos ei muuta niin siinä ainakin oppii, ettei kannata aina itseään satuttaa ja vielä vähemmän muita.<
Vastausta:
Etkös sinä tosiaankaan huomaa?
Sinuahan tuo totuus kirkostasi kipeästi kirpaisi jota kirjoitin, ei siis minua!
Eli sinulle "tutuuteen putoaminen" teki kipeää, ei minulle! Et sinä ole kyennyt tuomaan minulle mitään sellaista mikä minulle tekisi "kipeää"! :)
Mutta siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon ja ohjatkoon totuuden tuntemiseen! Kun hieman ryhdistäydyt ja tutustut sanaan enempi, niin luulosi kirkon ihanuudesta karisee aivan ihmeellisesti Jumalan kunniaksi, kunhan vain toimit sitten jatkossa rehellisesti lukemasi sanan ohjeen mukaisesti ja myös tunnustat virheelliset kuvitelmasi kirkkokunnastasi Herran kasvojen edessä!
Terv, nimim, mathetes - mathetes
tuomio rovasti kirjoitti:
Tervehdys mathetes!
Vielä sen verran mathetes!
Asia nro 1.
Tulin tälle forumille pojanpoikana kauniista pyynnöstä, (Hän opiskelee teologisessa tiedekunnassa, ja usein soittelee ukille (minulle) ja meillä on aina paljon puhuttavaa.) Nyt hän pyysi että kävisin täällä lukemassa formumin aloittajan kirjoituksen helluntaikirkosta/helluntakansasta. Hän halusi minulta vähän tietoa, kun olin aikoinaan työni puolesta yhteydessä helluntailaisuuteen.
Asia nro 2.
Pyydän kauniisti, että poistat tuon kirjoituksen rakkaasta vaimostani, lastemme äidistä ja lastemmelasten iso-äidistä. Poistat myös epäilyn vakavista kuoleman tapauksista perheessämme. Myönnän että tein virheen kun sinulle kirjoitin elämän tilanteestani. Olen ihminen ja minullakin on tunteet. Myös pojanpoikani "suuttui" kirjoituksestasi joka oli halventavaa ja ivaavaa! Jos sinulla olisi ollut Hengen tuntemusta ja olisit kulkenut Jumalan johdatuksessa et koskaan olisi kirjoittanut noin. Jos vielä minulle kerrankin vastaat/kommentoit pojanpoikani ryntyy ukkinsa puolesta toimiin. (Pojanpoikani kertoman mukaan, olit iljennyt laittaa jotain ivaavia hymykuvia) Häpeä! Mutta sinulta puuttuu jotain hyvin oleellista. Pyydän vielä anteeksi rakkailta sukulaisiltani että menin kirjoittamaan sellaista, joka satuttaa myös heitä.
Asia nro 3.
Lopetan tämän keskustelun tähän. Jos sinä vielä kommentioit jotain minulle, niin lupasin antaa pojanpojalleni luvan ottaa yhteyden sellaiseen tahoon joka selvittää millainen mies sinä olet! Puuttumalla perheasioihini on kunnianloukkaus syyte vähintä mitä voimme tehdä. Vielä sain pojanpoikana rauhoittumaan.
Asia nro 4.
En ole puuttunut rakkaan ev.lut. kirkkoni pappien syytöksiin jota tosta noin vain heittelit. Olet jättänyt heidät Jumalan käsiin. (Minulle soittaa liian moni pappi, saarnaaja tai Jumalan valtakunnan työssä oleva, etten enää jaksa heitä hoitaa)
Asia nro 5.
Toivon että jatkat keskustelua nimimerkki ml213 kanssa, hänellä on antaa sinulle tervettä oppia elämän kaidalla tiellä.
Lopuksi kaikille Teille, jotka olette näitä vapaasti kirjoittamiani pohdiskelujani lukeneet, ottakaa se mikä on hyvä ja jättäkää pois se mikä ei ole hyvää! Rukoilemme:
"Siunatkoon meitä kaikkivaltias ja armollinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki.
Aamen.
Lähtekää rauhassa ja palvelkaa Herraanne iloiten!Rovastille!
Ensinnäkään en ole ivannut sanallakaan perhettäsi tai vaimoasi!
Sanoinhan selkeästi että otan osaa kun hänestä kerroit! Mutta sanoin myös että "haetko sinä juuri sillä asialla pehmennystä kirjoituksiisi"??? Mielestäni tuota asiaa ei sinun olisi lainkaan pitänyt tuoda esille koska se ei millääntavoin liittynyt keskusteltavaan asiaan ja aiheeseen!
Kirjoitit:
>(Pojanpoikani kertoman mukaan, olit iljennyt laittaa jotain ivaavia hymykuvia) Häpeä!<
Vastausta:
Etkö siis itse ole lukenut kirjoitustani?
Lueppa siis itse nyt kirjoitukseni kuunnolla niin huomaat mihin kyseiset "hymyt" liittyivät ja lopeta turha syyttely! En häpeä mitään koska ei ole mitään hävettävää!
Kirjoitit:
>Lopetan tämän keskustelun tähän. Jos sinä vielä kommentioit jotain minulle, niin lupasin antaa pojanpojalleni luvan ottaa yhteyden sellaiseen tahoon joka selvittää millainen mies sinä olet! Puuttumalla perheasioihini on kunnianloukkaus syyte vähintä mitä voimme tehdä. Vielä sain pojanpoikana rauhoittumaan. <
Vastausta:
Niin, ehkä onkin parempi lopettaa tämä tähän!
Mutta vielä kerran, en ole sanallakaan loukannut sinun perhettäsi!
Olet siis tulkinnut tuon asia täysin virheellisesti!
Lueppa siis kirjoitukseni!
Kirjoitit:
>>En ole puuttunut rakkaan ev.lut. kirkkoni pappien syytöksiin jota tosta noin vain heittelit. Olet jättänyt heidät Jumalan käsiin. (Minulle soittaa liian moni pappi, saarnaaja tai Jumalan valtakunnan työssä oleva, etten enää jaksa heitä hoitaa) - Niin no
veli helluntailainen kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
Nimimerkille "veli helluntailainen" 24.6.2012 01:57
"Tiedän että seuraavan asian voin kirjoittaa, koska se oli aikoinaan (muutama vuosi sitten) kirjoitettuna julkisesti yhden lehden palstalla."
Näin ulkopuolisena totean, että harmittaa kovasti nim. "tuomio rovastin" puolesta se, että lainasit viestissäsi ko. kirjoitusta. En tunne asiaa enkä siihen liittyviä henkilöitä lainkaan, mutta identifioiminen, foorumilla kirjoittelevien henkilöllisyyden raottaminen palstalaisille ei ole reilua eikä oikein. Näen sen hyvän etiikan vastaisena, suorastaan sääntöjen rikkomisena.
- saarnatautinen
en halua ainakaan samaan taivaseen missä hellarit edelleen tappelevat!
tahtoo seitsemänteen taivaaseen! - body
Se on hyvä kun eri "venepaikkoja" ,silloin saa valita mieleisensä.
Me ihmiset olemme erilaisia ,meillä on eri makuja,on eri tarpeita ja erilaisia mieltymyksiä, ja siksi on hyvä kun on eri kokoontumispaikkoja.
On löydettävä sellainen poukama jossa sielu lepää. - terve ihminen
Minun sieluni lepää ev.lut kirkossa. Helluntailaisuudessa ei levännyt kuin munat;)
- lepo Herrassa
Minun sieluni lepää Jeesuksessa.
Nuo kirkot ja seurakunnat eivät pelasta ketään!
- halpaa on...
Samaa mieltä pohdiskelijan kanssa. Helluntaiseurakunnan "puheet" ja "todistukset" aivan joutavanpäiväisiä. Puhujat tuovat esiin jaa omaa itseään ja tekemisiää ja omia, itse suurina pitämiään ajatuksiaan.ainakaan minulle ne eivät anna m itään vain tyhjyyden tunteen.
Kerrankin eräässä sunnuntain päiväkokouksessa puhujapariskunta puhui vain tulevast lähetysmatkastaan, mitä aikovat ottaa mukaan, kielitaidostaan yms. Jolla ei kuulijalle ollut mitään merkitystä, mutta itselleen tietenkin maailman tärkeintä asiaa.
On unohtunut että uskonelämän tärkein tavoite on iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kristuksessa.
en ole enää vuosiin käynyt helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa, ja ihmettelen heitä jotka siellä jaksavat käydä. He taitavat olla yhtä kierotuneita kuin seurakuntansakin.- väärin.
Nyt taisit sekoittaa luterilaisen kirkon helluntaiseurakuntaan. Tai sitten pidät raamatullisuutta joutavanpäiväisenä ja maailmallisuutta ravintoa antavana.
- Ilo Herrassa
Sinulla "halpaa on" taitaa elämä olla melko vaikeaa.
Se heijastuu tuosta sinun purkauksestasi, mutta kun annat elämäsi ehdoitta
Jeesukselle, niin hän voi poistaa tuon katkeruuden sydämestäsi!
Kannatta kokeilla! - Notta
Ilo Herrassa kirjoitti:
Sinulla "halpaa on" taitaa elämä olla melko vaikeaa.
Se heijastuu tuosta sinun purkauksestasi, mutta kun annat elämäsi ehdoitta
Jeesukselle, niin hän voi poistaa tuon katkeruuden sydämestäsi!
Kannatta kokeilla!Voi hyvät ihmiset sentään!
Notta ei sellaanen ihiminen joka arvosteloo helluntaalasia oo katkera.
Mulla oliis syytä olla katkera, notten oo Jumalan armoosta onneksi.
Muijastani tuli helluntaalaanen 10 vuotta sitten ja se haluus kohta musta erohon ja lähti toisen mieheen matkahan. Joku helluntaalanen ukko sen kai huramasi. Olen yksin hoitanut lapseni kun ne haluus jäärä isälleen, notta koeteltu on. Mutta Jumalan armoosta ja luterilaisen seurakuntamme ymmärtävän kirkkoherran avulla (notta hän on mies) olen järjen valon säilyyttänyt eikä ole jäänyt katkeruutta. Mutta senn kirjootan, notta paljon pahaa on helluntaalaiset saanut aikaan meirän kylällä. Jumalan paratkohon.
etelä-pohjalaanen mies - Pohdiskelija_
väärin. kirjoitti:
Nyt taisit sekoittaa luterilaisen kirkon helluntaiseurakuntaan. Tai sitten pidät raamatullisuutta joutavanpäiväisenä ja maailmallisuutta ravintoa antavana.
Luterilaisuudessa on monia hyviä herätysliikkeitä, missä käy aitoja, uskovia ihmisiä. Oletkohan koskaan vieraillut noissa tilaisuuksissa? Niissä järjestetään mm. ilmaisia ja kaikille avoimia opetussarjoja esim. Jeesuksen vertauksista tai Uuden Testamentin kirjeistä. Monissa tilaisuuksissa myös armolahjat ovat käytössä, usko tai älä! Kaikista puutteista huolimatta Ev.lut kirkot tekevät hienoa diakoniatyötä, pyhäkoulu-työtä, rippikoulutyötä jne. Moni on saanut apua diakoni-toimistolta, kun mikään muu taho ei ole heitä auttanut!
Kyllä luterilainen kirkko on maallistunut, onhan se totta, mutta niin on kyllä helluntai- ja vapaaseurakuntakin. Helluntaiseurakunnassa korostetaan aika paljon omia tekemisiä, saavutuksia, onnistumisia, uhrauksia jne. Monet puheet ovat vailla sisältöä, puhutaan vain omista matkamuistoista, hengellisistä projekteista ja ties mistä muusta. Raamatun sana on monissa tilaisuuksissa ihan sivuroolissa.
Lisäksi välillä on jäänyt semmoinen kuva, miten elämä nähdään ku jonain hauskanpitona. Aina pitäis olla vaan hauskaa ja mukavaa ja rentoa meininkiä. En myös käsitä, miksi jotkut helluntailaiset karttavat muiden uskonsuuntien edustajien seuraa?
Lisäksi joka uskonsuuntauksessa on aitoja uskovia ja niitä, ketkä eivät ota asioita tosissaan. Helluntaiseurakuntaan kuuluminen ei todellakaan ole tae pelastuksesta ja oikeanlaisesta elämästä eikä ev.lut kirkkoon kuuluminen tarkoita, että ihminen ei ole oikea uskova. Tiedän useita helluntailaisia perheitä, joissa lapset ovat ihan rikki ja hajalla kotielämän takia. Noh, näitä löytyy joka uskonsuunnasta, mutta ihan vaan vinkiksi, että helluntailaisuus ei tee kenestään parempaa eikä välttämättä kerro ihmisestä vielä mitään.
- taisi kolahtaa...
Sekoittaa luterilaisuuden ja helluntailaisuuden....::)))Kyllä kerroin kokemaani hellareista .Monen vuosikymmenen kokemuksesta .Kolahtiko :::)))??
- Surullinen 2
Jeesus Kristus, armahda meitä!
- pride?
Joko oot sateenkaarimessussa käynyt?
Pride-osallistujille tarjotaan viime hetken messujärjestelyjä
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8536-pride-osallistujille-tarjotaan-viime-hetken-messujarjestelyja - perämela
Luterilainen kirkkolaistos tässä maassa ei ole koskaan julistanut sananmukaista evankeliumia, vaan tehnyt pakkokastamalla kirkon ja taivaan kansalaisia.
se on virallisen kirkon asema.
sen yksittäiset jäsenet ovan sitten mitä ovat, mutta jokaisen jolla vähänkin on Jumalan Henkeä, olisi paras jättää harhaoppinen laitos, ja hypätä maihin niin kauan kuin ehtii.
kuka ja mikä laitos tässä maass aon on vainonnut Jumalan Hengestä syntyneitä, kertokaapas se ?
miten te voitte sietää esm oppi-isänne käsittämättömän ja järjettömän vihan juutalaisia kohtaan, kertokaapa se ? - perämela
Notta- mieheltä kysyisin, että onko niin, että se sinun hellataalaanen muijasi on ainut kylälläsi joka on ajättänyt miehensä tai vaimonsa ?
onkohan yhtään ketään muuta, joka on sortunut vieraisiin hameisiin ryyppäjäisiin taikka muuhun rikolliseen toimintaan ?
jos on, niin miksi et kirjoita heistä samaan tyyliin.
vosit samalla kirjoittaa siitä eteläpohojalaasesta papistakin, joka seikkaili naisten kans, j alopulta laitettiin tien päälle isomman tapulin käskyllä, jne..jne..
Juudaskin oli läheltä Jeesusta, ja teki silti mitä teki,mutta loput opetuslapsista sentään pysyivät ruodussa, notta kyllä helluntaassakin on monenlaista paffipäätä niinkuin ihmisissä yleensäkin. - ei ainoa...
Ei hän varmati ainoa kumppninsa jättänyt ole, mutta eikö sentään vielä nykyisinkin jokin eroole uskovalla ja ei-uskovalla, jos ei ,niin miksi sitten ollenkaan olla uskossa ja kutsua itseään uskovaiseksi?!!
Nimenomaan uskovan ei tulisi hylätä kumppaniaan muun kuin huoruuden tähden tätä helluntailaiset korostaa. saati hylätä lapsiaan."Minä vihaan hylkäämistä, sanoo Herra" Hylkääminen rinnastetaan Raamatussa yhtä pahaksi teoksi kuin murha.- Valittaen todettava
Voin kyllä kokemuksesta sanoa että helluntailainen kun tulee vanhaksi eikä käy enää kokouksissa ,niin muistaminen jää seurakunnan osalta kolmen viikon välein tuotavaan ehtoolliseen,minkäänlaista vanhustyötä ei kyllä ole , Jos täytät vuosia ,ei muisteta, rahapussista kyllä rahat kelpaa.Tiedän henkilön joka vuosikymmeniä majoitti helluntaisaarnaajia ja piti kokouksia , ruokki ja kahvitteli heidät , nyt vanhana seurakunta on unohtanut,sitä en ymmärrä koska kristityistä pitäisi olla kysymys, oppia voi ottaa vaikka jehovalaisista jotka hoitaa vanhuksensa hyvin ja käy katsomassa.Opin kanssa hääräminen on monelle tärkeämpää kun todellinen kristityn rakkaus ja esimerkillinen diakonia.
- Niin no
Nimimerkille "ei ainoa..." 23.6.2012 15:14
Minä hylkäsin mieheni joka ei ollut uskossa ja lapset jäivät hänelle asumaan. Itse lähdin toisen miehen matkaan. Uusi suhde ei kestänyt montaa kuukautta, mutta en enää palannut lasteni isän tykö.
Lasteni isä ei vielä tänäänkään ole uskossa (erosta reilu 10 v) eikä uskoon tulemistaan varmaan edistä se jos jatkaa uskovaisten syyttelyä kuin minunkin, että "semmoisia ne uskovaiset ovat!"
Helppoa arvostella ulkoapäin, tuomita toista kun ei päivääkään ole astellut tämän mokkasiineissa.
Jumalan Sanan ottaminen mukaan tuomiopuheisiinsa ei sekään tee kenestäkään yhtään toista parempaa.
Minun elämäni (uskossa likemmäs 20 v) on mennyt eron jälkeen monessa suhteessa uusiksi monen kivun kautta. Erosin hiljattain seurakunnastani, johon liityin heti kohta uskoontultuani. (Ennen liittymistäni seurakuntaan erosin evlut. kirkosta). Kyseessä on yksi vapaitten suuntien seurakunnista (ei hsrk), jossa tein samanlaisia vastenmielisiä havaintoja maallistumisesta pyllynpyörityksineen jne. kuin tässä ketjussa ollaan jo mainittu. Aitoa välittämistä en saanut osakseni, jossa joku todella olisi pysähtynyt rinnalleni. Puhujien "mitä mulle nyt kuuluu" -puheensa olivat raskasta kuunneltavaa. Yksinäisenä seurakuntalaisena ylistävässä seurakunnassa kävin ajatuksissani läpi itsemurhaa useamman kerran.
En ole aikeissa liittyä enää koskaan mihinkään seurakuntaan. Olen käynyt uskovien upotuskasteella, kiitos Jumalalle, ja se riittää sen ohella, että seuraan Jeesusta koko sydämestäni. Jeesuksen seuraamiseen ei liity pakkosuhde minkään seurakunnan kanssa. Vapaana tämän ajan maallistuneista seurakunnista vältyn allekirjoittamasta minkään seurakunnan linjauksia (vauvakaste, homoavioliitot, alttarikuvat Jumalasta, alfa-kurssit, healing-room jne.) ja minulla säilyy rauha Jumalan kanssa.
Rakastan Jeesusta.
Hyvää juhannusta kaikille.
T. yksinäinen paljon anteeksi saanut uskovainen - toivoa on...
Niin no kirjoitti:
Nimimerkille "ei ainoa..." 23.6.2012 15:14
Minä hylkäsin mieheni joka ei ollut uskossa ja lapset jäivät hänelle asumaan. Itse lähdin toisen miehen matkaan. Uusi suhde ei kestänyt montaa kuukautta, mutta en enää palannut lasteni isän tykö.
Lasteni isä ei vielä tänäänkään ole uskossa (erosta reilu 10 v) eikä uskoon tulemistaan varmaan edistä se jos jatkaa uskovaisten syyttelyä kuin minunkin, että "semmoisia ne uskovaiset ovat!"
Helppoa arvostella ulkoapäin, tuomita toista kun ei päivääkään ole astellut tämän mokkasiineissa.
Jumalan Sanan ottaminen mukaan tuomiopuheisiinsa ei sekään tee kenestäkään yhtään toista parempaa.
Minun elämäni (uskossa likemmäs 20 v) on mennyt eron jälkeen monessa suhteessa uusiksi monen kivun kautta. Erosin hiljattain seurakunnastani, johon liityin heti kohta uskoontultuani. (Ennen liittymistäni seurakuntaan erosin evlut. kirkosta). Kyseessä on yksi vapaitten suuntien seurakunnista (ei hsrk), jossa tein samanlaisia vastenmielisiä havaintoja maallistumisesta pyllynpyörityksineen jne. kuin tässä ketjussa ollaan jo mainittu. Aitoa välittämistä en saanut osakseni, jossa joku todella olisi pysähtynyt rinnalleni. Puhujien "mitä mulle nyt kuuluu" -puheensa olivat raskasta kuunneltavaa. Yksinäisenä seurakuntalaisena ylistävässä seurakunnassa kävin ajatuksissani läpi itsemurhaa useamman kerran.
En ole aikeissa liittyä enää koskaan mihinkään seurakuntaan. Olen käynyt uskovien upotuskasteella, kiitos Jumalalle, ja se riittää sen ohella, että seuraan Jeesusta koko sydämestäni. Jeesuksen seuraamiseen ei liity pakkosuhde minkään seurakunnan kanssa. Vapaana tämän ajan maallistuneista seurakunnista vältyn allekirjoittamasta minkään seurakunnan linjauksia (vauvakaste, homoavioliitot, alttarikuvat Jumalasta, alfa-kurssit, healing-room jne.) ja minulla säilyy rauha Jumalan kanssa.
Rakastan Jeesusta.
Hyvää juhannusta kaikille.
T. yksinäinen paljon anteeksi saanut uskovainenJuuri kaltaisesi pilaavat uskovien maineen.
Et varmaan oikeasti ole minkäänsortin uskova, etkä kykene sitoutumaan mihinkään uskonsuuntaan , saat ihmis suhteeseen.
sinun tapauksessasi onkin parasta ollut että lapset ovat jääneet isälleen, toivottavasti hän on vakaampi. Kovin ailahtelevasta mielestäsi, ja aina paremman uskon ja miehen etsiminen kertovat omaa kieltään. Kenties taustalla on jokin sairaus tai mielialahäiriö.Oletko hakenut psykiatrista apua mielesi solmujen avaamiseen? - :::::.......
Valittaen todettava kirjoitti:
Voin kyllä kokemuksesta sanoa että helluntailainen kun tulee vanhaksi eikä käy enää kokouksissa ,niin muistaminen jää seurakunnan osalta kolmen viikon välein tuotavaan ehtoolliseen,minkäänlaista vanhustyötä ei kyllä ole , Jos täytät vuosia ,ei muisteta, rahapussista kyllä rahat kelpaa.Tiedän henkilön joka vuosikymmeniä majoitti helluntaisaarnaajia ja piti kokouksia , ruokki ja kahvitteli heidät , nyt vanhana seurakunta on unohtanut,sitä en ymmärrä koska kristityistä pitäisi olla kysymys, oppia voi ottaa vaikka jehovalaisista jotka hoitaa vanhuksensa hyvin ja käy katsomassa.Opin kanssa hääräminen on monelle tärkeämpää kun todellinen kristityn rakkaus ja esimerkillinen diakonia.
Minä taas olen nähnyt muutakin, esim. iäkkään helluntailaisen äitini kohdalla. Kyllä muistavat seurakunnasta syntymäpäivinä, tuovat kauniin kukkakimpun ja puhuja vaimoineen käy äitiäni tapaamassa.Samoin kuin joskus muulloinkin vierailevat. samoin jotkin seurakuntalaiset, mutta onhan ymmärrettävää ettei yli yhdeksänkymmpisellä enää kovin paljoa ikätovereitaan ja ystäviään ole elossa , joten kävijät tottakai ovat vähentyneet.
- Diakonia kuntoon
:::::....... kirjoitti:
Minä taas olen nähnyt muutakin, esim. iäkkään helluntailaisen äitini kohdalla. Kyllä muistavat seurakunnasta syntymäpäivinä, tuovat kauniin kukkakimpun ja puhuja vaimoineen käy äitiäni tapaamassa.Samoin kuin joskus muulloinkin vierailevat. samoin jotkin seurakuntalaiset, mutta onhan ymmärrettävää ettei yli yhdeksänkymmpisellä enää kovin paljoa ikätovereitaan ja ystäviään ole elossa , joten kävijät tottakai ovat vähentyneet.
Ei kysymys ole mistään ikätovereista vaan nyt seurakunnan toiminnassa olevista kysymys, onko opetus jotenkin puutteellista koska vanhukset on unohdettu, tässä on varmaan työntekijöillä muutoksen paikka että muistetaan loppuun saakka.Ajatella voi kuinka kovan työn tällainen vanhus on tehnyt seurakunnan eteen normaalin päivätyön lisäksi.
- ei ole unohdettu!!
Diakonia kuntoon kirjoitti:
Ei kysymys ole mistään ikätovereista vaan nyt seurakunnan toiminnassa olevista kysymys, onko opetus jotenkin puutteellista koska vanhukset on unohdettu, tässä on varmaan työntekijöillä muutoksen paikka että muistetaan loppuun saakka.Ajatella voi kuinka kovan työn tällainen vanhus on tehnyt seurakunnan eteen normaalin päivätyön lisäksi.
Edelleen ,ei ole vanhuksia unohdettu kaikissa helluntaiseurakunnissa. Kuten kerroin käyvät pastorit tapaamssa helluntailaista äitiäni, sekä jotkin ikätoverit vointinsa mukaan. sekä seurallisena ihmisenä hänellä n lukuisia entisiä, nuorempia naapureita ja ystäviä, jotka käyvät.
Eiköhän tuossa se oma persoona vaikuttane niin seurakunnissa kuin muuallakin kuinka paljon heitä käydään katsomassa.
Olen myös hoitotyössä laitoksessa jossa osa hoidettavista on helluntailaisia. Kyllä heitä käyvät pastorien lisäksi useat muut seurakuntalaiset katsomassa.
myös kirjoittaja voi itse vaikuttaa asioihin, esim. pyytää seurakuntalaisia käymään tietyn yksinäisen vanhuksen luona. sekä aloittaa itsestään esimerkkiä näyttäen ja alkaa käydä näiden toetämiensä yksinäisten vanhusten luona vierailulla. - Tiedossa on
ei ole unohdettu!! kirjoitti:
Edelleen ,ei ole vanhuksia unohdettu kaikissa helluntaiseurakunnissa. Kuten kerroin käyvät pastorit tapaamssa helluntailaista äitiäni, sekä jotkin ikätoverit vointinsa mukaan. sekä seurallisena ihmisenä hänellä n lukuisia entisiä, nuorempia naapureita ja ystäviä, jotka käyvät.
Eiköhän tuossa se oma persoona vaikuttane niin seurakunnissa kuin muuallakin kuinka paljon heitä käydään katsomassa.
Olen myös hoitotyössä laitoksessa jossa osa hoidettavista on helluntailaisia. Kyllä heitä käyvät pastorien lisäksi useat muut seurakuntalaiset katsomassa.
myös kirjoittaja voi itse vaikuttaa asioihin, esim. pyytää seurakuntalaisia käymään tietyn yksinäisen vanhuksen luona. sekä aloittaa itsestään esimerkkiä näyttäen ja alkaa käydä näiden toetämiensä yksinäisten vanhusten luona vierailulla.Olen keskustellut tästä aiheesta ja yleisesti on tiedossa että helluntailaiset hoitaa huonosti vanhuksensa ,persoonia on monia mutta se ei ole kriteeri hylätä ketään.Mielestäni vanhimmisto on se paikka missä voi toimintaan puuttua ,tiedän että lapset ovat valmiit vanhuksen kuoltua hoitamaan hautauksen ja siunaamisen evlut seurakunnan ja papin kautta jos pappi suostuu, koska ovat seuranneet tätä välinpitämättömyyttä, se on katkeroittanut monen , eivätkä halua olla missään tekemisissä helluntaiseurakunnan kanssa tämän vuosi.Kannattaa tutkia asiaa laajemmin,ei yksin oman kokemuksen kautta.
- sitten turha ihmetel
Tiedossa on kirjoitti:
Olen keskustellut tästä aiheesta ja yleisesti on tiedossa että helluntailaiset hoitaa huonosti vanhuksensa ,persoonia on monia mutta se ei ole kriteeri hylätä ketään.Mielestäni vanhimmisto on se paikka missä voi toimintaan puuttua ,tiedän että lapset ovat valmiit vanhuksen kuoltua hoitamaan hautauksen ja siunaamisen evlut seurakunnan ja papin kautta jos pappi suostuu, koska ovat seuranneet tätä välinpitämättömyyttä, se on katkeroittanut monen , eivätkä halua olla missään tekemisissä helluntaiseurakunnan kanssa tämän vuosi.Kannattaa tutkia asiaa laajemmin,ei yksin oman kokemuksen kautta.
No onhan tuossa jo selvä syy, lasten kielteinen asenne helluntaiseurauntaa kohtaan!Tuskin he vanhusta tulee tapaamaan vastoin omaisten tahtoa.
- Niin no
toivoa on... kirjoitti:
Juuri kaltaisesi pilaavat uskovien maineen.
Et varmaan oikeasti ole minkäänsortin uskova, etkä kykene sitoutumaan mihinkään uskonsuuntaan , saat ihmis suhteeseen.
sinun tapauksessasi onkin parasta ollut että lapset ovat jääneet isälleen, toivottavasti hän on vakaampi. Kovin ailahtelevasta mielestäsi, ja aina paremman uskon ja miehen etsiminen kertovat omaa kieltään. Kenties taustalla on jokin sairaus tai mielialahäiriö.Oletko hakenut psykiatrista apua mielesi solmujen avaamiseen?Nimimerkille "toivoa on..." 23.6.2012 18:57
Uskovaisten maineen pilaa uskovaisten keskinäinen tuomiohenki, eivät yksittäiset uskovaiset. En tarkoita sinänsä henkivaltaa, vaikka vastustallakin on asiassa oma tehtävänsä, vaan yksittäisiä uskovaisia, jotka vastoin Raamatun opetusta toinen toistensa taakkojen kantamisesta niitä päinvastoin lisäävät toistensa harteille.
Ennen kuin sinäkään (sinunlaisia tulee aina silloin tällöin vastaan näillä foorumeilla) yskit tuomiotasi minun ylleni, olisi parempi juoda väliin vettä ja hieman miettiä, olisiko ratkaisuni takana mahdollisesti joitain syitä. Syynhän sinä jo ehdit diagnosoida, "jokin sairaus tai mielialahäiriö", minulle tietysti kohdistettuna. Jos kuitenkin tietäisit kuinka laajat ja raskaat syy-yhteydet ovat ratkaisuni takana kulloisessakin elämäntilanteessani, pitäisit suusi visusti kiinni, ellet sitä sitten rukoukseen puolestani avaisi. Syitähän minä en tietysti lähde tässä kertomaan.
Täysi myötätuntoni nimimerkille "tuomio rovasti". Vaikka näen ev lut kirkon vauvakaste- ym sananvastaiset linjaukset syvästi harhaoppisina, näen sinut yksilönä ja Herran Jeesuksen omana. Voimia elämäntilanteessasi. - Outo väittämä
sitten turha ihmetel kirjoitti:
No onhan tuossa jo selvä syy, lasten kielteinen asenne helluntaiseurauntaa kohtaan!Tuskin he vanhusta tulee tapaamaan vastoin omaisten tahtoa.
Eihän voi edellyttää että vanhuksen lapset kuuluu automaattisesti hellareihin, onko se jokin kosto olla käymättä häntä katsomassa, jos vielä asuu yksin.
- evp. kapu
Tämä on niin kipeä kysymys ettei sitä taida hoitaa kuin luonnolliset poistumat!
Helluntaikansa näkee itsenä ainoaksi oikeaksi oppiliikkeeksi ja vain helluntaikansa tulkitsee raamattua oikein.
Helluntaikirkko arvostaa koulutusta ja "koirkollisia" toimituksia. Esin avioliittoon vihkioikeus. Vähän se on riistiriitaista kun samalla luterilainen kirkko haluiasi papistoltansa pyrokraattisen vihkimisoikeus pois ja tilalle avioliittoon siunaamisen.
Helluntailaisuudessa käydään aikamoista myllerrystä.
On aivan tosiasia että nytkin juhannuksena on kaksi helluntaikonferenssia: Yksi Keuruun Iso Kirjassa ja toinen Siikaisten Leväsjoen kurssikeskuksessa.
Vakava kysymys kuuluukin esim. että kuka omistaa nyt Iso Kirjan Helluntaikirkko vai Helluntaikansa. Tämä tulee olemaan aika vaikea asia!
Ilmeisesti siinä tulee käymään niin että suomessa tulee olemaan kolmea eri helluntaisuuntaa: Helluntaikansa, yhdistyspohjaiset ns. perinteiset helluntaiseurakunnat ja Helluntaikirkko.
Keski-euroopan monessa maassa, muistaakseni Hollannissa, on viittä eri helluntaisuuntaa.
Harmittaa vaan helluntailaisuuden puolesta: yhdessä olisi enmmän uskottavuuttaa ja raamatun mallinmukaisuutta.- Kampuusellinen
Olen samaa mieltä kanssasi. Tilanne on enemmän säälittävä ko kauhua herättävä!
- pidä käskyt
Etkö sitten itse kiistele taivaassa? Siellähän mennään joka viikko sapattina uuteen Jerusalemiin kiittämään pelastuksesta sapatin asettajaa!
Paavi asetti sunnuntain sapatin tilalle, sielläkö paavi ja luterilainen kirkko vaihtaa sen taas takaisin?
Oisko vähän myöhäistä? Sillä Herra sanoi maksavansa palkan palvelijoilleen maanpäällä. Hän kun tulee, niin hänellä on palkka mukanaan, kertoi lut.teologian tri.
terv. benedi.. ei benedictus - Kiitollinen ihminen.
Kyllä on ihanaa kun on kesä ja Suomen luonto on kauneimmillaan.
On ihanaa käydä kävelyretkillä luonnossa ja kuulla lintujen laulua.
Metsä on minun kirkkoni kun siellä kuljen ja mietiskelen , tunnen kiitollisuutta sydämessäni kun olen näinkin pitkälle jaksanut elää vaikka elämä on ollut kovin raskas.
On ihanaa olla vaan ihan tavallinen ,Jumalanluoma ihminen , ei sen enempää eikä vähempää.
Ei tarvitse kiistellä siitä mikä on oikea tai väärä uskonto , kuka tekee oikein ja kuka väärin.
Saan olla vapaasti oma itseni. Saan auttaa lähimmäistäni kun näen hänen apua tarvitsevan. Saan käydä katsomassa mummoani kun hän on vanha ja väsynyt.
Olen kiitollinen ruuasta jonka olen vaivalla ja työlläni ansainnut.
Kiitän levosta ja rauhasta työntäyteisen päivän jälkeen.
Ei tarvitse esittää uskovaista eikä uskomatonta.
Saan olla vaan tavallinen ihminen,muuta ei ihmiseltä kukaan voi vaatia, eikä Jumalakaan sitä tee.
Ihmiset vaan orjuuttavat itseään ja arvostelevat ja kiistelevät joutavista asioista.
On parempi olla sydämen ihminen ja reilu toisia kohtaan.
Mikään esittäminen ei auta ihmisenä olemisessa yhtään mitään.
On ihanaa olla kiitollinen , tavallinen ihminen. Iloitsen tästä kesästä! Tehkää te kovin kovasti uskovaiset samoin!! - perämela
Mutta kun Jeesus sanoo, ei kukaan voi nähdä Jumalan valtakuntaa ilman uudestisyntymistä !
miten sitten, kun tulee ajasta lähtö, mihin sitten mennään jos ei ole tehty tilejä selviksi Jumalan kanssa ?
loppuuko ihanuus siihen ja alkaa loputon pimeys.- Tavallinen ihminen
Sydämessään sen tietää mihin on menossa..Yksin sitä on kuitenkin lähdettävä,ei
siinä toiset voi vaikuttaa enää..Ei toisen ihmisen sydämen tilaa voi toinen ihminen määritellä.
Uskon Jumalaan ja ehkäpä juuri siitä syystä huomaan kauneutta ympärilläni. Ja kiitollisuus tulee uskostani , vaikka en siitä pidä meteliä. Olen siis vaan tavallinen ihminen!
- Ajatus
Kyllä uskovaisen mielestäni täytyisi olla luonnostaan jo kiitollinen . Ei jatkuva nurina ja marina ainakaan taivaaseen vie.
Eikä uskolla mekastaminenkaan oikein terveeltä kristillisyydeltä vaikuta. Monet pelästyvät moista touhua. - paluu ev.lut
Kiitos sinulle, kuka oletkin, avoimesta kirjoituksestasi ja valinnastasi. Saman päätöksen ja valinnan me teimme tänä juhanuksena perheemme kanssa. Olemme liittyneet takaisin ev.lut kirkkoon ja perusteluinamme siirtoon on helluntailaisuuden jaukautuminen ja riitainen ilmapiiri johtajistossa.
- ruustinna
tervetuloa! Siunausta!
- oletko sokea?
Mihinkä ev. lut. kirkon kymmenistä eri herästysliikkeistä olette
liittyneet???
Ne tuomitsevat kilvan toisiaan!
Onkohan missään niin paljon riitelyä kuin ev. lut. kirkossa? - "ehetyvä saviruukku"
oletko sokea? kirjoitti:
Mihinkä ev. lut. kirkon kymmenistä eri herästysliikkeistä olette
liittyneet???
Ne tuomitsevat kilvan toisiaan!
Onkohan missään niin paljon riitelyä kuin ev. lut. kirkossa?Kyllä helluntailaiset riitelevät enemmän. Kuuluin helluntailaisiin vuosikymmenet ja se oli jatkuvasti riitelyä, epäsopua, kaunaa yms.
Sairas ilmapiiri ja ristiitaiset opetukset sairastuttivat minut. Yritin jopa tehdä itsemurhan. Onnekseni se ei onnistunut.
En ala väittämään että kaikki johtui helluntailaisuudesta, mutta jatkuva ristiriitainen olotila ei sopinut minulle.
Ei ev.lut kirkkokaan täydellinen ole, mutta olen alkanut oppia tuntemaan Jumalaa siellä yhä enemmän.
Kun istun Jumalanpalveluksessa, koen että Jumala palvelee ja hoitaa minua rikkinäistä ihmistä.
Siunausta meille/teille kaikille!
- pihlajainen 3
Vaan onko sitä keskinäistä rakkautta luterilaisen kirkonkaan herätysliikkeiden välillä, saati sitten niiden sisällä, välillä on samalla haudalla kaksi eri muistomerkkiä, kun ei ole päästy sopuun, kumman suunnan uskon alkajiin vainaja on laskettava.
Näiden ongelmien kanssa elämme viikosta viikkoon. Nuoret haluavat omanlaistaan musiikkia, vanhemmat omanlaistaan. Parhaiten yhteistyö
onnistuu seurakunnissa, jossa molemmilla on joustoa, eli nuoret opettelevat vanhoja helluntailauluja ja vanhemmat suostuvat ylistämään Jumalaa. Isoilla kaupunkiseurakunnilla on resursseja pitää kokouksia erikseen molemmillekin.
Ja kun oikein huonosti käy, käy niin kuin pohjoisessa, jossa ystäväni oli pätkätöissä. Hän löysi helluntaiseurakunnan ja ovella lapun, että kokous on silloin ja silloin. No, hän meni paikalle, muttei siellä mitään kokousta ollut. Viimeinen lähtijä oli unohtanut ottaa kokousilmoituksen pois ennen ovien
lopullista sulkemista...
Joskus surin tätä kiistaa ja Jumala vastasi ykskantaan:
"30 vuoden päästä on pelkkiä ylistäjiä. Vanhat ylistävät taivaassa ja
nuoremmat täällä maan päällä. "
Vapaakirkollakin taisi aikanaan mennä muutama vuosikymmen, ennen kuin
rivit alkoivat olla yhtenäiset.
Hyvä, että olet säilyttänyt Pyhän Hengen siunauksen. Toivottavaa kyllä olisi,
että luterilaisellakin puolella laidasta laitaan opetettaisiin näitä alueita
osana Raamattua, niin että ihminen selvästi tietäisi, onko hän uskossa vai
onko hän olevinaan uskossa. Vaikka niinhän siinä kävisi kuin täällä kävi,
että ensin oli monta vuotta eläväistä herätystä, luterilaiset ja helluntailaiset
kävivät yhteisissä kokouksissa, sitten muodollinen luterilaissiipi sai puukattua hengen täyttämän kirkkoherransa ulos. Nyt ei ole ongelmia.
Rukoushuoneella saattaa olla kymmenkunta vanhaa mummoa rukoilemassa ja muistelemassa menneitä, riparilaiset käyvät määräkertansa kirkossa eivätkä sitten pahasti häiritse totuttua elämää.
Eli ongelmansa kullakin. Vaan kyllä minä silti herätystä kaipaan...
Siunausta sinulle! - KAIKKEA ON
Ei minulta mitään puutu,ei hyvässä, eikä pahassa, ei minulta mitään puutu.
- kentsu
Mistä teidän keskinäiset kiistanne ja taistelunne syntyvät?Mistäpä muusta kuin haluistanne, jotka käyvät taistelua teidä ruumiissanne.Te himoitsette,mutta jäätte vaille,kiihkon ja kateuden vallassa te vaikka riistätte hengen toisiltanne,mutta ette silti saavuta päämääräänne.Te taistelette ja iskette yhteen,mutta jäätte vaille,koska ette pyydä.Ja vaikka pyydättekin,te ette saa koska pyydätte väärässä tarkoituksessa,kuluttaaksenne kaiken mielihaluissanne.
Te uskottomat.ettekö tiedä,että rakkaus mailamaan on vihaa Jumalaa kohtaan?.......
Lainaus Jaak.4 :1-
Voi teitä riiteleviä matkaajia . Lukekaa Jumalan sanaa ja eläkää sen ohjeiden mukaan!
Ison Kirjan leirintäalella 09.08.2012
.
Kiistoihin ja taisteluhin kyllästynyt matkaaja.- Miekkaherätys12
Kentsu hoi hoi!
Jeesus ei tullut tuomaan maan päälle rauhaa vaan eripuraisuutta ja riitaa; poika nouse isäänsä vastaan jne jne
Noudatetaan nyt sitten Kentsu sanaa;)
- evp/evp piispa
Siunausta sinulle ja perheellesi. Toivon ja rukoilen että löydätte hengellisen/henkisen kodin kirkostamme.
evp. piispa - rakentakaa itse
Ihmetten miksi Helluntaikirkko ei rakenna itse omia kirkkojaan, vaan pyrkii sisältäpäin perustamaan jo olemassaoleviin seurakuntiin omat aivan uudet rakenteensa ja valtaavat siten rukoushuoneet, jotka perustuvat ihan erilaiselle perustalle. Olisi ihan reulua perustaa ihan omat seurakunnat ja lähteä niistä vanhoista entisistä rukoushuoneista ja jättää ne heille, jotka ovat ne rakentaneet jo kymmeniä vuosia sitten.
- Että yhtä olisitte
Oppi itsessään ei luo yhteyttä mutta ei myöskään erota niitä joilla on keskinäinen rakkaus. Kuinka riitelisi morsian itsensä kanssa? Joka seurakunta seulotaan lopuksi, eikä mistään seurakunnasta kaikki päädy istumaan Karitsan hääaterialle. Tunnetko Jeesuksen? Ajatko omaa asiaasi, vai kannatko hänen rakkauttaan silloinkin kun joku ei ole kanssasi samaa mieltä? Kannattaa palata sanan ääreen, jos on tullut korvattua elävä suhde opeilla.
- Että yhtä olisitte
Että yhtä olisitte kirjoitti:
Oppi itsessään ei luo yhteyttä mutta ei myöskään erota niitä joilla on keskinäinen rakkaus. Kuinka riitelisi morsian itsensä kanssa? Joka seurakunta seulotaan lopuksi, eikä mistään seurakunnasta kaikki päädy istumaan Karitsan hääaterialle. Tunnetko Jeesuksen? Ajatko omaa asiaasi, vai kannatko hänen rakkauttaan silloinkin kun joku ei ole kanssasi samaa mieltä? Kannattaa palata sanan ääreen, jos on tullut korvattua elävä suhde opeilla.
Tarkoitin, että jokainen on vastuussa ihan omasta sydämestään ja omista puheistaan. Siitä se lähtee, omalta tontilta. Olkaa siunatut!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341967Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.29959- 69866
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?260740Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65726- 10709
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132680- 79665
- 26659
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.205652