Senaattorin syyt jättä kirkko

linkkiäkysyvä

Floridalainen (USA) senaattori Marco Rubio kertoo vastajulkaistussa elämänkerrassaan myös siitä miksi hän jätti aikoinaan MAP-kirkon.
Rubio liittyi kirkkoon 8-vuotiaana ja jätti sen 10 vuotta myöhemmin.

http://www.sltrib.com/sltrib/news/54325018-78/rubio-church-family-faith.html.csp?page=1

(Varmasti suomalaisille tuntemattomasta Rubiosta voi lukea taustatietoja wikistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marco_Rubio)

Tuo Salt Lake Tribunen artikkeli antaa ymmärtää että viisauden sana olisi ollut pääsyy Rubiolle jättää kirkko.
Kirkkohan ei erota tavallisia rivijäseniään viisauden sanan rikkomisen vuoksi. Itse tiedän jopa aktiivisia jäseniä jotka käyvät kirkossa säännöllisesti ja osallistuvat sen toimintaan ja joilla on tehtäviäkin kirkossa mutta jotka juovat kahvia tai polttavat tupakkaa. Temppelissä he eivät käy. Olkoonkin niin että varmasti nämä tuntemani henkilöt edustavat vähemmistöä siinä mielessä että useimmat kirkossa kävijät varmasti pitävät viisauden sanan, niin he ovat osoituksena siitä ettei kirkko tavallisia jäseniä erota viisauden sanan rikkomisen takia.

Onko missän saatavissa tilastoja siitä
A) miksi ihmiset itse eroavat kirkosta
B) miksi kirkko erottaa?

Jos on tietoa tutkimuksista, olisin kiitollinen linkistä.

Ennakkoon jo hauskaa juhannusta kaikille!

60

122

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • linkkiäkysyvä

      Hups, taisi iskeä lukihäiriö. Ei tuossa artikkelissa sanottu mitään että olisi ollut jäsenenä kymmentä vuotta. Jostain syistä "luin" "ten" vaikka lukikin "few".

    • moroni

      Minä ymmärsin senaattorin eroneen 13-vuotiaana yhdessä äitinsä kanssa, joten kyse ei vältämätä ole itsenäisestä uskonratkaisusta.

      Mitä tulee omaan kysymykseesi, niin minun tiedossani ei ole varsinaista tilastoa siitä, miksi ihmiset eroavat kirkosta (eron syytä ei tarvitse edes ilmoittaa). Sen sijaan sen mukaan, mitä entiset jäsenet ovat selitäneet tällä palstalla eron syistä, niin ne näytävät olevan sellaisia, kuten

      - jonkin kirkon opin väärin ymmärtäminen

      - kokemus, että ei kykene noudatamaan viisauden sanaa

      - sellaisten kysymysten pohtiminen, joilla ei kirkon opin kannalta ole merkitystä

      - oman todistuksen olemassaolon epäileminen tai sen torjuminen

      - oman käsityksen luominen siitä, miten Kristus johtaisi kirkkoa, jos se olisi totta

      Eiköhän tässä ole riitävästi mainitu syitä.

      Syy siihen, miksi kirkko erotaa jäsenen kirkosta, ovat sellaisia, kuten

      - kirkon opin tai auktoriteetin vastustaminen

      - siveyden lain tietoinen rikkominen (luultavasti yleisin syy)

      En keksi nyt muuta. Joten eiköhän tämä riitä vastaukseksi.

      • !!!

        Jos eroaa 13-vuotiaana vanhempansa mukana, silloin ei ole kyse itsenäisestä uskonratkaisusta. Jos liittyy 8-vuotiaana vanhempiensa aivopesemänä, silloin oin kysymys itsenäisestä uskonratkaisusta.

        Melkoista mogiikkaa jälleen!


      • Ent. jäsen

        Moronilla on hyvä luettelo. Mormoneista itse eronneena lisäisin vielä seuraavia syitä:

        - lapsena mormoniksi kastettu jäsen tulee nuoreksi aikuiseksi ja aikuistumiseen kuuluu oman maailmankatsomuksen pohdinta ja lapsuuden auktoriteettien (omat vanhemmat) kyseenalaistaminen, eli oman ajattelun herääminen
        - itsenäistymisen myötä ryhmäpaineen hellittäminen, ei enää sanota ryhmäpaineen puristuksessa "tiedän että Joseph Smith oli jumalan profeetta ja että evankeliumi on totta". Lopetetaan aikuisten matkiminen, vaikka alaikäisenä mormonina todistuskokouksissa itsekin näin sanottiin- koska niin kuului sanoa.
        - kirkon historian selviäminen jäsenelle varsinkin Internetin ansiosta
        - kielitaidon parantuminen suomalaisten keskuudessa = pääsy myös alkuperäisiin englannin kielisiin lähteisiin
        - pettymys jonkun kirkon jäsenen, tavallisimmin johtohenkilön, toimintaan. Tällaisen erittäin räikeän tapauksen tiedän päättäneen erään henkilön osallistumisen kaikkeen kirkon toimintaan.
        - avioituminen ei-mormonin kanssa ja elämän kulkeutuminen vähitellen uuteen suuntaan uuden perhetilanteen ja mahdollisen lasten syntymän myötä


      • Ent. jäsen

        Viisauden sanan en tiedä muodostuneen kenellekään tärkeimmäksi syyksi erota kirkosta. Yhden tapauksen tiedän, jossa henkilö alkoholisoitui mormoninaoloaikanaan, mutta tässäkin tapauksessa oli kysymys siitä että henkilö yritti lääkitä alkoholilla vaikeaa ahdistuneisuuttaan fanaattisen mormonin puolisona. Tapaukseen liittyy myös muita surullisia piirteitä, eli mormonin tekemää väkivaltaa henkilöä kohtaan.

        Ilokseni tämä entinen mormoni voi nykyisin hyvin ja on päässyt hengelliseen tasapainoon ja jättänyt myös alkoholin sen myötä.

        Huomattakoon, että tunnen paljon entisiä mormoneita ja kirkon niin mielellään korostamat viisauden sana ja siveyden lakien rikkominen eivät ole olleet kirkosta eroamisten syy.


      • moroni
        Ent. jäsen kirjoitti:

        Moronilla on hyvä luettelo. Mormoneista itse eronneena lisäisin vielä seuraavia syitä:

        - lapsena mormoniksi kastettu jäsen tulee nuoreksi aikuiseksi ja aikuistumiseen kuuluu oman maailmankatsomuksen pohdinta ja lapsuuden auktoriteettien (omat vanhemmat) kyseenalaistaminen, eli oman ajattelun herääminen
        - itsenäistymisen myötä ryhmäpaineen hellittäminen, ei enää sanota ryhmäpaineen puristuksessa "tiedän että Joseph Smith oli jumalan profeetta ja että evankeliumi on totta". Lopetetaan aikuisten matkiminen, vaikka alaikäisenä mormonina todistuskokouksissa itsekin näin sanottiin- koska niin kuului sanoa.
        - kirkon historian selviäminen jäsenelle varsinkin Internetin ansiosta
        - kielitaidon parantuminen suomalaisten keskuudessa = pääsy myös alkuperäisiin englannin kielisiin lähteisiin
        - pettymys jonkun kirkon jäsenen, tavallisimmin johtohenkilön, toimintaan. Tällaisen erittäin räikeän tapauksen tiedän päättäneen erään henkilön osallistumisen kaikkeen kirkon toimintaan.
        - avioituminen ei-mormonin kanssa ja elämän kulkeutuminen vähitellen uuteen suuntaan uuden perhetilanteen ja mahdollisen lasten syntymän myötä

        No tarkastellaan luetelemiasi asioita:

        - lapsena mormoniksi kastettu jäsen tulee nuoreksi aikuiseksi ja aikuistumiseen kuuluu oman maailmankatsomuksen pohdinta ja lapsuuden auktoriteettien (omat vanhemmat) kyseenalaistaminen, eli oman ajatelun herääminen

        * Tosin sanoen, murrosikäisen kapinointi ja oman uskonnollinen vakaumus sekoitetaan toisiinsa. Juuri tästä syystä kirkko ei kasta alaikäistä henkilöä ilman vanhempien lupaa.

        Toisaalta, suomalaiset veteraanit ovat sanoneet, että heidän äitiensä opetukset autoivat kestämään rintamalla koetut asiat. Sama voisi päteä myös jokapäiväisessä elämässä.

        - itsenäistymisen myötä ryhmäpaineen hellitäminen, ei enää sanota ryhmäpaineen puristuksessa "tiedän että Joseph Smith oli jumalan profeetta ja että evankeliumi on totta". Lopetetaan aikuisten matkiminen, vaikka alaikäisenä mormonina todistuskokouksissa itsekin näin sanottiin- koska niin kuului sanoa.

        * Ainakin minun serakunnassani jokaisella on vapaus ilmaista vakaumus niin kuin parhaaksi katsoo. Niinpä moni lapsi onkin sanonut: " Minä uskon..."

        - kirkon historian selviäminen jäsenelle varsinkin internetin ansiosta

        * Internetissä on vastustajien väärentämää historiankirjoitusta mormonismista.

        - kielitaidon parantuminen suomalaisten keskuudessa = pääsy myös alkuperäisiin englannin kielisiin lähteisiin

        * myös englannin kieliset lähteet voivat olla vastustajien väärentämää aineistoa

        - pettymys jonkun jäsenen, tavallisimmin johtohenkilön toimintaan

        * jäsenet sen enempää kuin johtohenkilötkään eivät ole täydellisiä. Meidän keskuudessa kyllä teroitetaan varovaisuuta toistemme kohtelussa, mutta pitäisi myös ymmärtää, että virheitä voi joka tapauksessa sattua koska olemme epätäydellisiä ihmisiä.

        ¤ Tällaisen erittäin räikeän tapauksen tiedän päättäneen erään henkilön osallistumisen kaikkien kirkon toimintaan.
        - avioituminen ei-mormonin kanssa ja elämän kulkeutuminen vähitelen uuteen suuntaan uuden perhetilanteen ja mahdollisen lasten syntymän myötä

        * Niin, avioituminen toiseen kirkkoon kuuluvan kanssa voi johtaa omasta uskonnosta etääntymiseen esimerkiksi puolison painostuksesta ja erityisesti silloin, jos lapset liitetään puolison uskontoon.

        Varmaan ymmärrät nyt, miksi kirkomme johtajat eivät suositele seka-avioliiton solmimista. Meillä suositellaankin aviotumaan samaa uskontoa olevien kanssa.


      • moroni
        Ent. jäsen kirjoitti:

        Viisauden sanan en tiedä muodostuneen kenellekään tärkeimmäksi syyksi erota kirkosta. Yhden tapauksen tiedän, jossa henkilö alkoholisoitui mormoninaoloaikanaan, mutta tässäkin tapauksessa oli kysymys siitä että henkilö yritti lääkitä alkoholilla vaikeaa ahdistuneisuuttaan fanaattisen mormonin puolisona. Tapaukseen liittyy myös muita surullisia piirteitä, eli mormonin tekemää väkivaltaa henkilöä kohtaan.

        Ilokseni tämä entinen mormoni voi nykyisin hyvin ja on päässyt hengelliseen tasapainoon ja jättänyt myös alkoholin sen myötä.

        Huomattakoon, että tunnen paljon entisiä mormoneita ja kirkon niin mielellään korostamat viisauden sana ja siveyden lakien rikkominen eivät ole olleet kirkosta eroamisten syy.

        Kun mainitsin viisauden sanan noudatamiseen liityvän ongelman yhtenä syynä kirkosta eroamiselle, niin ajatelin tällä palstalla esiintynyttä erästä nimimerkkiä. Vaika se ei sanonut suoraan kirkosta eroamisen liityneen alkoholismiin, niin jotenkin kuitenkin sai sellaisen vaikutelman, että alkoholisi liitynyt siihen. Siksi pidän mahdollisena, että alkoholismi voi olla kirkosta eroamiseen johtava syy.

        Minä tiedän tapauksia, joissa ainakin uskottomuus on johtanut kirkosta erottamiseen.

        Olen myös tietoinen ettei eroamisen syynä ole aina viisauden anan tai siveyden lain rikkominen ja hyvä niin. Sellaisten tila on aina parempi, jotka elävät puhdasta elämää, vaika niiden menetäminen onkin ikävä asia.


      • Ent. jäsen
        moroni kirjoitti:

        No tarkastellaan luetelemiasi asioita:

        - lapsena mormoniksi kastettu jäsen tulee nuoreksi aikuiseksi ja aikuistumiseen kuuluu oman maailmankatsomuksen pohdinta ja lapsuuden auktoriteettien (omat vanhemmat) kyseenalaistaminen, eli oman ajatelun herääminen

        * Tosin sanoen, murrosikäisen kapinointi ja oman uskonnollinen vakaumus sekoitetaan toisiinsa. Juuri tästä syystä kirkko ei kasta alaikäistä henkilöä ilman vanhempien lupaa.

        Toisaalta, suomalaiset veteraanit ovat sanoneet, että heidän äitiensä opetukset autoivat kestämään rintamalla koetut asiat. Sama voisi päteä myös jokapäiväisessä elämässä.

        - itsenäistymisen myötä ryhmäpaineen hellitäminen, ei enää sanota ryhmäpaineen puristuksessa "tiedän että Joseph Smith oli jumalan profeetta ja että evankeliumi on totta". Lopetetaan aikuisten matkiminen, vaikka alaikäisenä mormonina todistuskokouksissa itsekin näin sanottiin- koska niin kuului sanoa.

        * Ainakin minun serakunnassani jokaisella on vapaus ilmaista vakaumus niin kuin parhaaksi katsoo. Niinpä moni lapsi onkin sanonut: " Minä uskon..."

        - kirkon historian selviäminen jäsenelle varsinkin internetin ansiosta

        * Internetissä on vastustajien väärentämää historiankirjoitusta mormonismista.

        - kielitaidon parantuminen suomalaisten keskuudessa = pääsy myös alkuperäisiin englannin kielisiin lähteisiin

        * myös englannin kieliset lähteet voivat olla vastustajien väärentämää aineistoa

        - pettymys jonkun jäsenen, tavallisimmin johtohenkilön toimintaan

        * jäsenet sen enempää kuin johtohenkilötkään eivät ole täydellisiä. Meidän keskuudessa kyllä teroitetaan varovaisuuta toistemme kohtelussa, mutta pitäisi myös ymmärtää, että virheitä voi joka tapauksessa sattua koska olemme epätäydellisiä ihmisiä.

        ¤ Tällaisen erittäin räikeän tapauksen tiedän päättäneen erään henkilön osallistumisen kaikkien kirkon toimintaan.
        - avioituminen ei-mormonin kanssa ja elämän kulkeutuminen vähitelen uuteen suuntaan uuden perhetilanteen ja mahdollisen lasten syntymän myötä

        * Niin, avioituminen toiseen kirkkoon kuuluvan kanssa voi johtaa omasta uskonnosta etääntymiseen esimerkiksi puolison painostuksesta ja erityisesti silloin, jos lapset liitetään puolison uskontoon.

        Varmaan ymmärrät nyt, miksi kirkomme johtajat eivät suositele seka-avioliiton solmimista. Meillä suositellaankin aviotumaan samaa uskontoa olevien kanssa.

        Niin, mormoni, lakia onkin syytä noudattaa. kirjoitit
        "Tosin sanoen, murrosikäisen kapinointi ja oman uskonnollinen vakaumus sekoitetaan toisiinsa. Juuri tästä syystä kirkko ei kasta alaikäistä henkilöä ilman vanhempien lupaa."

        Alaikäistä henkilöä ei saakaan kastaa ilman huoltajien lupaa. Toisaalta 12-17 vuotaista nuorta tulee kuulla.

        "Lapsen huoltajat yhdessä päättävät lapsen uskonnollisesta asemasta eli siitä, halutaanko lapsi liittää seurakunnan jäseneksi tai erottaa sen jäsenyydestä. Päätöksentekoon 12–17-vuotiaan lapsen uskonnollisesta asemasta osallistuu myös lapsi itse. Lapsen uskonnollisen aseman muuttaminen edellyttää kaikkien päätöksentekoon osallistuvien yksimielisyyttä."

        Tuo onko mormonikodissa saaduista opetuksista apua "kestämään rintamaolosuhteita" riippunee todella paljon siitä, millainen koti on ollut.

        Kyllä tätä nykyistä elämänmenoa voi jonkinlaisena taistelona tarkastella, asemasotana vähintään, mutta tämä puoli keskustelusta ei kuuluisi enää tälle palstalle :)

        Lähde: http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Jäsenyys_kirkossa


      • Ent. jäsen
        Ent. jäsen kirjoitti:

        Niin, mormoni, lakia onkin syytä noudattaa. kirjoitit
        "Tosin sanoen, murrosikäisen kapinointi ja oman uskonnollinen vakaumus sekoitetaan toisiinsa. Juuri tästä syystä kirkko ei kasta alaikäistä henkilöä ilman vanhempien lupaa."

        Alaikäistä henkilöä ei saakaan kastaa ilman huoltajien lupaa. Toisaalta 12-17 vuotaista nuorta tulee kuulla.

        "Lapsen huoltajat yhdessä päättävät lapsen uskonnollisesta asemasta eli siitä, halutaanko lapsi liittää seurakunnan jäseneksi tai erottaa sen jäsenyydestä. Päätöksentekoon 12–17-vuotiaan lapsen uskonnollisesta asemasta osallistuu myös lapsi itse. Lapsen uskonnollisen aseman muuttaminen edellyttää kaikkien päätöksentekoon osallistuvien yksimielisyyttä."

        Tuo onko mormonikodissa saaduista opetuksista apua "kestämään rintamaolosuhteita" riippunee todella paljon siitä, millainen koti on ollut.

        Kyllä tätä nykyistä elämänmenoa voi jonkinlaisena taistelona tarkastella, asemasotana vähintään, mutta tämä puoli keskustelusta ei kuuluisi enää tälle palstalle :)

        Lähde: http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Jäsenyys_kirkossa

        Anteeksi, aina vaan kirjoitan nimimerkkisi moroni muotoon mormoni.
        Ei ole tarkoitus nimitellä, sormet on nopeammat kuin ajatus.


      • Häh?
        Häh? kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Lisäystä.
        Lisäksi samainen tyyppi on esitellyt erektiotaan teini-ikäiselle tyttärelleen ja lisäksi on huumannut tämän tajuttomaksi (ties mistä syistä) sairaalasta varastetulla lääkkeellä.


      • huh?
        Häh? kirjoitti:

        Lisäystä.
        Lisäksi samainen tyyppi on esitellyt erektiotaan teini-ikäiselle tyttärelleen ja lisäksi on huumannut tämän tajuttomaksi (ties mistä syistä) sairaalasta varastetulla lääkkeellä.

        ei ole ole edes kyse senaattorista vaan yhden lajin mormonijumalastako?


      • Häh?
        Häh? kirjoitti:

        Lisäystä.
        Lisäksi samainen tyyppi on esitellyt erektiotaan teini-ikäiselle tyttärelleen ja lisäksi on huumannut tämän tajuttomaksi (ties mistä syistä) sairaalasta varastetulla lääkkeellä.

        Jaahas. Tuosta edeltä on itketty viesti pois, jossa kyselen tämän palstan erään mormonin siveyden perään. Tämä kun aloitti seksielämän uuden kumppanin kanssa ennen avioliittoa, koska avioeroprosessi entisestä oli muka liian pitkä. Miksi kirkko ei erottanut häntä epäsiveellisen käytöksen vuoksi?

        Nyt tyypillä on jo neljäs vaimo menossa.


      • Häh?
        Häh? kirjoitti:

        Lisäystä.
        Lisäksi samainen tyyppi on esitellyt erektiotaan teini-ikäiselle tyttärelleen ja lisäksi on huumannut tämän tajuttomaksi (ties mistä syistä) sairaalasta varastetulla lääkkeellä.

        Eli nythän saa kuvan kuin viestini (23.6.2012 21:51) viittaisi nimimerkin "moroni" esittämään tapaukseen. Viittasin omaan (poistettuun) viestiini, jossa siis päähenkilönä oli tämän palstan mormoni.


      • ohikulkija.....
        moroni kirjoitti:

        Kun mainitsin viisauden sanan noudatamiseen liityvän ongelman yhtenä syynä kirkosta eroamiselle, niin ajatelin tällä palstalla esiintynyttä erästä nimimerkkiä. Vaika se ei sanonut suoraan kirkosta eroamisen liityneen alkoholismiin, niin jotenkin kuitenkin sai sellaisen vaikutelman, että alkoholisi liitynyt siihen. Siksi pidän mahdollisena, että alkoholismi voi olla kirkosta eroamiseen johtava syy.

        Minä tiedän tapauksia, joissa ainakin uskottomuus on johtanut kirkosta erottamiseen.

        Olen myös tietoinen ettei eroamisen syynä ole aina viisauden anan tai siveyden lain rikkominen ja hyvä niin. Sellaisten tila on aina parempi, jotka elävät puhdasta elämää, vaika niiden menetäminen onkin ikävä asia.

        Tunnen yhden, joka lähti kuultuaan kirkon historiasta antien viljelemän version.... mutta myöhemmin hän katui äkkipikaisuuttaan.... en tiedä missä hän nyt on, mutta havaitsi tuolloin ainakin vastustajiemme kirjoitusten paikkansa pitämätömyyden.
        Usein noilla historian vuoksi eroavilla on kuitenkin muu todellinen syy, esin ihan vaan se että ei enään viitti.


      • R. Sitia
        ohikulkija..... kirjoitti:

        Tunnen yhden, joka lähti kuultuaan kirkon historiasta antien viljelemän version.... mutta myöhemmin hän katui äkkipikaisuuttaan.... en tiedä missä hän nyt on, mutta havaitsi tuolloin ainakin vastustajiemme kirjoitusten paikkansa pitämätömyyden.
        Usein noilla historian vuoksi eroavilla on kuitenkin muu todellinen syy, esin ihan vaan se että ei enään viitti.

        Nensku, miksi et kirjoita omalla nimimerkilläsi?


      • kiitos ei mormonit
        ohikulkija..... kirjoitti:

        Tunnen yhden, joka lähti kuultuaan kirkon historiasta antien viljelemän version.... mutta myöhemmin hän katui äkkipikaisuuttaan.... en tiedä missä hän nyt on, mutta havaitsi tuolloin ainakin vastustajiemme kirjoitusten paikkansa pitämätömyyden.
        Usein noilla historian vuoksi eroavilla on kuitenkin muu todellinen syy, esin ihan vaan se että ei enään viitti.

        Niin nenada, kaikkein asiallisin syy Map-kirkosta eroon on koko mormonismin valheellisuus - niin historian, oppien kuin sen johtajien osalta. Koko mormonismi on kupla. Sen oivaltaa jokainen täysijärkinen aikuinen jo kättelyssä.

        Se on todellinen syy.


      • syy erota mormoneist
        kiitos ei mormonit kirjoitti:

        Niin nenada, kaikkein asiallisin syy Map-kirkosta eroon on koko mormonismin valheellisuus - niin historian, oppien kuin sen johtajien osalta. Koko mormonismi on kupla. Sen oivaltaa jokainen täysijärkinen aikuinen jo kättelyssä.

        Se on todellinen syy.

        Ja vielä nenada, unohdin tuon Map-kirkon rahanahneuden - sehän vaatii jäseniltään 10 % kymmenysmaksut vuosituloistaan ja vielä lisää paastouhrimaksujen muodossa eli maksamaan parit ruokarahat/kk kirkolleen ja mitä muita uhrauksia vielä - velvoittaa tehdä työtä ilmaiseksi 'vapaaehjtoisuustyönä'.

        Nämä ovat myös niitä tärkeimpiä syitä pysyä erossa kirkosta.
        Kas raha ja uskonto on aika paha yhdistelmä - perustaa uskonnollinen kultti ja haalia maksavia jäseniä! Moni 'uskonjohtaja' on näin rikastunut!


      • Tapani1
        syy erota mormoneist kirjoitti:

        Ja vielä nenada, unohdin tuon Map-kirkon rahanahneuden - sehän vaatii jäseniltään 10 % kymmenysmaksut vuosituloistaan ja vielä lisää paastouhrimaksujen muodossa eli maksamaan parit ruokarahat/kk kirkolleen ja mitä muita uhrauksia vielä - velvoittaa tehdä työtä ilmaiseksi 'vapaaehjtoisuustyönä'.

        Nämä ovat myös niitä tärkeimpiä syitä pysyä erossa kirkosta.
        Kas raha ja uskonto on aika paha yhdistelmä - perustaa uskonnollinen kultti ja haalia maksavia jäseniä! Moni 'uskonjohtaja' on näin rikastunut!

        Kukaan ei rikastu MAP-kirkon kirkon kustannuksella! Et voi osoittaa ainoatakaan.

        Yleistät täysin perusteettomasti. Sinun on varmaan vaikea ajatella, että MAP-kirkko on jotain ainutlaatuista. Se on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Alkukirkossa annettiin koko omaisuus yhteiseen kassaan, josta kukin sai tarpeidensa mukaan. Nykyinen järjestely on kasvatusta tuon pyhityksen lain mukaan toimimista varten.

        Kaikki lahjoitukset käytetään Jumalan valtakunnan hyväksi.


      • Kysyn vain
        ohikulkija..... kirjoitti:

        Tunnen yhden, joka lähti kuultuaan kirkon historiasta antien viljelemän version.... mutta myöhemmin hän katui äkkipikaisuuttaan.... en tiedä missä hän nyt on, mutta havaitsi tuolloin ainakin vastustajiemme kirjoitusten paikkansa pitämätömyyden.
        Usein noilla historian vuoksi eroavilla on kuitenkin muu todellinen syy, esin ihan vaan se että ei enään viitti.

        > mutta havaitsi tuolloin ainakin vastustajiemme kirjoitusten paikkansa pitämätömyyden.

        Kerropa Nensku, että MIKÄ ei pitänyt paikkaansa.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Kukaan ei rikastu MAP-kirkon kirkon kustannuksella! Et voi osoittaa ainoatakaan.

        Yleistät täysin perusteettomasti. Sinun on varmaan vaikea ajatella, että MAP-kirkko on jotain ainutlaatuista. Se on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Alkukirkossa annettiin koko omaisuus yhteiseen kassaan, josta kukin sai tarpeidensa mukaan. Nykyinen järjestely on kasvatusta tuon pyhityksen lain mukaan toimimista varten.

        Kaikki lahjoitukset käytetään Jumalan valtakunnan hyväksi.

        "Kukaan ei rikastu MAP-kirkon kirkon kustannuksella! Et voi osoittaa ainoatakaan."

        Ketkä ovat ne kuusi johtajaa joille mm. Kanadan MAP-kirkko maksaa $120,000-$159,999 tai ne kaksi johtajaa joille Kanadalaiset maksavat $160,000-$199,999? Nämä tiedothan löytyvät Kanadan verottajalta, koska kaikkien veroista vapautettujen hyväntekeväisyysjärjestöjen, jollaiseksi MAP-kirkkokin on itsensä Kanadassa rekisteröitynyt, tulee ilmoittaa taloustietonsta verottajalle.

        Toistelet kyllä tuota mantraa "ettei kukaan rikastu", mutta tarjolla olevat faktat osoittavat ihan toiseen suuntaan. Kyllä tuollaisella palkalla ja täydellä ylläpidolla, jota kirkon korkein johto nauttii, rikastuu helposti.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        "Kukaan ei rikastu MAP-kirkon kirkon kustannuksella! Et voi osoittaa ainoatakaan."

        Ketkä ovat ne kuusi johtajaa joille mm. Kanadan MAP-kirkko maksaa $120,000-$159,999 tai ne kaksi johtajaa joille Kanadalaiset maksavat $160,000-$199,999? Nämä tiedothan löytyvät Kanadan verottajalta, koska kaikkien veroista vapautettujen hyväntekeväisyysjärjestöjen, jollaiseksi MAP-kirkkokin on itsensä Kanadassa rekisteröitynyt, tulee ilmoittaa taloustietonsta verottajalle.

        Toistelet kyllä tuota mantraa "ettei kukaan rikastu", mutta tarjolla olevat faktat osoittavat ihan toiseen suuntaan. Kyllä tuollaisella palkalla ja täydellä ylläpidolla, jota kirkon korkein johto nauttii, rikastuu helposti.

        Eivät he ainakaan ole niitä, jotka ovat seurakunnan tai vaarnan tehtävissä. Kirkolla on myös palkattuja kokoaikaisia työntekijöitä, mutta suurin osa työstä tehdään oman työn ohessa täysin ilman palkkaa. - Satuin juuri tänään tapaamaan suomalaisen uskonveljen, joka on tehnyt palkallista työtä 35 vuotta kirkon hyväksi. Työ on ollut lähinnä nuorten toimintojen edistämistä maanlaajuisesti sekä siihen liittyvää käännöstyötä.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Eivät he ainakaan ole niitä, jotka ovat seurakunnan tai vaarnan tehtävissä. Kirkolla on myös palkattuja kokoaikaisia työntekijöitä, mutta suurin osa työstä tehdään oman työn ohessa täysin ilman palkkaa. - Satuin juuri tänään tapaamaan suomalaisen uskonveljen, joka on tehnyt palkallista työtä 35 vuotta kirkon hyväksi. Työ on ollut lähinnä nuorten toimintojen edistämistä maanlaajuisesti sekä siihen liittyvää käännöstyötä.

        ..ja rupesit sitten taas tuttuun tapaan puhumaan ihan muista asioista. Kysymys kuului ketkä/keitä ovat ne jotka nykivät liiveihinsä noita yli sadan tuhannen dollarin vuosiansioista Kanadalaisilta mormoneilta?

        Ihan vertailun vuoksi noin yleensä rapakon takana pörssiyhtiöt ilmoittavat kaikki toimitusjohtajan ja yhtiön hallituksen saamat palkat, palkkiot ja optiot vuosikertomuksissaan. MAP-kirkko ilmoittaa, että sillä on niin ja niin monta kappaletta tietyn tulorajan ylittäviä ihmisiä palkkalistoillaan kertomatta kuitenkaan ketkä näitä rahoja liiveihinsä kietaisevat. Avoimmuudesta ja rehellisyydestä ei siis MAP-kirkon kohdalla ainakaan ole kyse ja kaikkia asetuksia kierretään lakimiesarmeijan löytämien porsaanreikien kautta parhaan mukaan.


      • moroni
        Ent. jäsen kirjoitti:

        Anteeksi, aina vaan kirjoitan nimimerkkisi moroni muotoon mormoni.
        Ei ole tarkoitus nimitellä, sormet on nopeammat kuin ajatus.

        Opetele kirjoittamaan hitaammin ja harkitusti.


      • Siinä ratkaisu
        moroni kirjoitti:

        Opetele kirjoittamaan hitaammin ja harkitusti.

        Lue hitaammin.


    • Sivusta seuraava

      Osa artikkelia:

      "One thing is clear, Roig-Franzia writes, the Rubio family never asked to be removed from the LDS rolls...."

    • siksi mormonit eroaa

      Täällä korostetaan 'viisauden sanaa' , vaikka tärkein syy MAP-kirkosta eroamiseen on koko mormonismin valheellisuus ja vääristyneisyys. Mormonismi ei perustu mihinkään todelliseen historiaan, vaan huikentelevan seikkailijan J.Smithin harhakuvitelmiin ja kirjoittamaan mielikuvitusromaaniin mormoninkirja.

      Amerikkalaisen 1800-luvulla eläneen Joseph Smithin elämä moniavioisena uuden uskonnon johtajana herätti silloisen muun amerikkalaisen yhteiskunnan paheksuntaa. Eikä hänen plagiointinsa muista uskomuksista - juutalaisuudesta, protestanttisuudesta, vapaamuurareista perustu edes vanhoihin traditioihin tai uskomuksiin, Smith vääristeli tavoille ja opeille aivan oman 'historian', traditiot ja opit.

      Ja hän ilmoitti Jeesuksenkin käyneen Amerikassa, saarnanneen siellä ja perustaneen jopa kirkon kuten myöskin Johannes Kastajan vaikuttaneen Amerikassa samoin kuin Aataminkin langenneen Missourissa, niin jo on sotkettu koko kirkkohistoria - vielä kun väitetään enkeli mormonin tuoneen näytille kultalevyt ja vieneen ne pois, ettei nyt siitäkään ota selvää.

      Ei ole yhtä ainoaa todistetta, historiallista eikä arkeologista noihin mormonien sepustuksiin, joten kyllä nuo moniavioisuusjutut, mormonien monet jumalat, opit ja määräykset tietynlaisista alusvaatteista! ym opit ja käyttäytymissäännöt sekä määräykset mitä syödä ja juoda ovat älyttömiä.

      Ja Map-kirkon vaatimat edellytykset, että jokaisen jäsenen on maksettava 'jumalalle' 10% kaikista tuloistaan (Amerikkaan tietämättä rahoituskohteita) ja sekään ei vielä riitä - on paastottava ja annettava lisäksi niistäkin kertyneet ruokarahat. Myös on uhrattava aikaansa ja tehtävä vapaaehtoisesti kirkon hyväksi ilmaista työtä. Map-kirkko riistää ja hyväksikäyttää jäsentään alistamalla jäsenensä tottelemaan vastaansanomatta.

      • Sivusta seuraava

        Näyttää siltä että et ymmärrä MAP-kirkon opetuksia.

        Tässä hiukan apua ymmärryksellesi:

        "Me vaadimme oikeuta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa."

        Joten, ole hyvä ja palvele sinä miten, missä tai mitä tahansa.

        Terveisin Sivusta seuraava


      • Ent. jäsen
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        Näyttää siltä että et ymmärrä MAP-kirkon opetuksia.

        Tässä hiukan apua ymmärryksellesi:

        "Me vaadimme oikeuta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa."

        Joten, ole hyvä ja palvele sinä miten, missä tai mitä tahansa.

        Terveisin Sivusta seuraava

        Ei ole suoraselkäistä oman mantuntonsa noudattamista luopua Jumalan käskyn noudattamisesta heti, kun uhataan omaisuuden menettämisellä ja vankilalla.

        Miksi luovuitte Jumalan käskystä, että kelvollisilla mormonimiehillä tulee olla useita vaimoja kuten Vanhan Testamentin patriarkoillakin oli? Monet muut ennen teitä ovat menneet kuolemaan ujskonsa vuoksi. Mormonit sai perääntymään Jumalan ilmoituksesta pelkkä omaisuuden menettämisellä ja vankeusrangaistuksella uhkaaminen.


      • miten se myllynkivi?
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        Näyttää siltä että et ymmärrä MAP-kirkon opetuksia.

        Tässä hiukan apua ymmärryksellesi:

        "Me vaadimme oikeuta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa."

        Joten, ole hyvä ja palvele sinä miten, missä tai mitä tahansa.

        Terveisin Sivusta seuraava

        Sinä et voi sanella uskomuksiasi muille monikon me- muodossa, sillä et voi määritellä muiden uskomisista. Voit uskoa itse mitä tahansa , mutta se on sinun oma subjektiivinen luulosi.


      • Sivusta seuraava
        miten se myllynkivi? kirjoitti:

        Sinä et voi sanella uskomuksiasi muille monikon me- muodossa, sillä et voi määritellä muiden uskomisista. Voit uskoa itse mitä tahansa , mutta se on sinun oma subjektiivinen luulosi.

        Hiukan lisää ymmärrystä myllynkivelle,

        Yläpuolella oleva lainausmerkeilla varustettu lainaukseni on ns. 9:s uskonkappale, jonka Joseph Smith pisti paperille selittäessään MAP-kirkon perusopetuksia.

        Luehan uudestaan tuo ylläoleva lainaus. Ei siinä määritellä muitten uskoa vaan MAP-kirkon oikeutta "palvella Jumalaa oman omantuntomme vaaatimusten mukaisesti" ja suomme sinulle täysin samat oikeudet palvella "miten missä tai mitä tahansa".

        Terveisin Sivusta seuraava


      • Sivusta seuraava
        Ent. jäsen kirjoitti:

        Ei ole suoraselkäistä oman mantuntonsa noudattamista luopua Jumalan käskyn noudattamisesta heti, kun uhataan omaisuuden menettämisellä ja vankilalla.

        Miksi luovuitte Jumalan käskystä, että kelvollisilla mormonimiehillä tulee olla useita vaimoja kuten Vanhan Testamentin patriarkoillakin oli? Monet muut ennen teitä ovat menneet kuolemaan ujskonsa vuoksi. Mormonit sai perääntymään Jumalan ilmoituksesta pelkkä omaisuuden menettämisellä ja vankeusrangaistuksella uhkaaminen.

        Ent. jäsen

        Tarjoan sinulle myös tämän kevään yleiskonferenssin puhetta joka auttaa sinua ymmärtämään Jumalallisen ilmoituksen osuutta MAP-kirkkossa.
        Puheen piti Vanhin D. Todd Christofferson kahdentoista apostolin koorumista.
        Puhe löytyy Kirkon suomalaisilta sivuilta.

        Terveisin Sivusta seuraava


      • Sivusta seuraava
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        Ent. jäsen

        Tarjoan sinulle myös tämän kevään yleiskonferenssin puhetta joka auttaa sinua ymmärtämään Jumalallisen ilmoituksen osuutta MAP-kirkkossa.
        Puheen piti Vanhin D. Todd Christofferson kahdentoista apostolin koorumista.
        Puhe löytyy Kirkon suomalaisilta sivuilta.

        Terveisin Sivusta seuraava

        tässä osoite Christoffersonin puheeseen:

        http://www.lds.org/general-conference/2012/04/the-doctrine-of-christ?lang=eng&clang=fin

        Terveisin Sivusta seuraava


      • Sivusta seuraava
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        Hiukan lisää ymmärrystä myllynkivelle,

        Yläpuolella oleva lainausmerkeilla varustettu lainaukseni on ns. 9:s uskonkappale, jonka Joseph Smith pisti paperille selittäessään MAP-kirkon perusopetuksia.

        Luehan uudestaan tuo ylläoleva lainaus. Ei siinä määritellä muitten uskoa vaan MAP-kirkon oikeutta "palvella Jumalaa oman omantuntomme vaaatimusten mukaisesti" ja suomme sinulle täysin samat oikeudet palvella "miten missä tai mitä tahansa".

        Terveisin Sivusta seuraava

        Kirjaan virheeni, uskonkappaleen numero on 11.

        Terveisin Sivusta seuraava


      • Ent. jäsen
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        tässä osoite Christoffersonin puheeseen:

        http://www.lds.org/general-conference/2012/04/the-doctrine-of-christ?lang=eng&clang=fin

        Terveisin Sivusta seuraava

        Kiitos linkistä. Tuosta selvisi hyvin, miten mormonit ymmärtävät Jumalan johtavan kirkkoa. Musta tuntuu -fiiliksillä mennään. Tärkeää on, että tarpeeksi monelle mormonille tulee samanlainen musta tuntuu -fiilis.

        Tämän pohjalta on täysin luonnollista, että mormonit ovat luopuineet opeistaan, joista olisi ollut taloudellista harmia kuten moniavioisuus ja mustaihoisten ihmisten sortaminen.


      • R. Sitia
        Ent. jäsen kirjoitti:

        Kiitos linkistä. Tuosta selvisi hyvin, miten mormonit ymmärtävät Jumalan johtavan kirkkoa. Musta tuntuu -fiiliksillä mennään. Tärkeää on, että tarpeeksi monelle mormonille tulee samanlainen musta tuntuu -fiilis.

        Tämän pohjalta on täysin luonnollista, että mormonit ovat luopuineet opeistaan, joista olisi ollut taloudellista harmia kuten moniavioisuus ja mustaihoisten ihmisten sortaminen.

        "Tärkeää on, että tarpeeksi monelle mormonille tulee samanlainen musta tuntuu -fiilis."

        ..ja tämähän onnistuu tunteiden siirrolla (manipuloinnilla), asia jota taannoin tutkittiin täällä Suomessakin.
        http://www.pnas.org/content/early/2012/05/22/1206095109.abstract

        Tutkimuksen mukaan emotionaalisten tilojen siirto henkilöltä toiselle onnistuu ja kun tilanteeseen lisätään vielä ryhmäpainetta seurakunnan taholta niin tokihan tuollainen todistus pystytään synnyttämään kolmannelle osapuolelle niin että henkilö "hurahtaa" uskoon.


      • vielä kerran
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        Kirjaan virheeni, uskonkappaleen numero on 11.

        Terveisin Sivusta seuraava

        Valitettavasti Joseph Smithin uskonopit ovat naurettavia ja surkuhupaisia, kun tietää hänen koko elämänsä kaaren. Eikä se polvi pojasta parantunut! Ja huom! eiväthän nuo 1800-l mormonijohtajat edes itse ole eläneet niin kuin ovat puhuneet ja saarnanneet!!!

        Joten usko sinä vaan J.Smithin et & mielikuvitusjuttuja, mutta älä manipuloi muita.


      • Sivusta seuraava
        vielä kerran kirjoitti:

        Valitettavasti Joseph Smithin uskonopit ovat naurettavia ja surkuhupaisia, kun tietää hänen koko elämänsä kaaren. Eikä se polvi pojasta parantunut! Ja huom! eiväthän nuo 1800-l mormonijohtajat edes itse ole eläneet niin kuin ovat puhuneet ja saarnanneet!!!

        Joten usko sinä vaan J.Smithin et & mielikuvitusjuttuja, mutta älä manipuloi muita.

        vielä kerralle 27.6 2012 11:26 viestiin

        Sanoin minä mitä tahansa, kyllä sinä oman petisi petaat ja olet vastuussa omista vallinoistasi uskon asioissa Tekijällesi.

        Terveisin Sivusta seuraava


      • Sivusta seuraava
        Ent. jäsen kirjoitti:

        Kiitos linkistä. Tuosta selvisi hyvin, miten mormonit ymmärtävät Jumalan johtavan kirkkoa. Musta tuntuu -fiiliksillä mennään. Tärkeää on, että tarpeeksi monelle mormonille tulee samanlainen musta tuntuu -fiilis.

        Tämän pohjalta on täysin luonnollista, että mormonit ovat luopuineet opeistaan, joista olisi ollut taloudellista harmia kuten moniavioisuus ja mustaihoisten ihmisten sortaminen.

        Ent. jäsenelle 27.6.2012 09:49 viestiin

        kirjoitit: "Tärkeää on, että tarpeeksi monelle mormonille tulee samanlainen musta tuntuu -fiilis."

        tosiaan, se on aina ollut ja tulee olemaan Kristuksen kirkon tavoitteena.

        Paavalilta:
        " kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisesa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
        ettemme enää olisi alaikäisiä, jotkä ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa...."

        Terveisin Sivusta seuraava


      • Kysyn vain
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        Ent. jäsenelle 27.6.2012 09:49 viestiin

        kirjoitit: "Tärkeää on, että tarpeeksi monelle mormonille tulee samanlainen musta tuntuu -fiilis."

        tosiaan, se on aina ollut ja tulee olemaan Kristuksen kirkon tavoitteena.

        Paavalilta:
        " kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisesa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
        ettemme enää olisi alaikäisiä, jotkä ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa...."

        Terveisin Sivusta seuraava

        Milloin kasvat täyteen miehuuteen joulupukkiusko-tasoltasi?


      • ohikulkija.....

        Sinulla ei ole mitään todisteita väitteisiisi. Joseph Smithin luonteesta on paljon todisteita jotka ovat kotoisin ajalta ennen hänen saamaansa näkyä ja kaikki ne kuvaavat Josephin erittäin luotettavaksi, hyväksi ja hyvä käytöksiseksi pojaksi joinka sanaan saattoi luottaa. Väitteet joissa hänet kuvataan hairahtelevaksi, valehtelevaksi ym... negatiivista, tulivat vasta sillon kun ihmsten tietoon alkoi tulla että hän oli nähnhyt näyn. Näynsaamisen jälkeen on myös esitetty paljon positiivisia luonteenkuvia hänestä. Kysymys on vain siitä haluaako uskoa näitä yhtäkkiä negatiivisia kuvauksia vai niitä jotka antavat hänestä positiivisen kuvan lapsuudesta asti.
        Siitä että kirkko riistäisi ja ailstaisi ihmisiä et myöskääm laita todisteita.
        Kappale: "Ei ole yhtä ainoaa todistetta,...." on adhomenim


      • leikitkö fariseusta?
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        vielä kerralle 27.6 2012 11:26 viestiin

        Sanoin minä mitä tahansa, kyllä sinä oman petisi petaat ja olet vastuussa omista vallinoistasi uskon asioissa Tekijällesi.

        Terveisin Sivusta seuraava

        Ja mormoniko se siellä uhkailee mormonitapaan ja vielä kierosti sivusta seuraten!


      • Sivusta seuraava
        Kysyn vain kirjoitti:

        Milloin kasvat täyteen miehuuteen joulupukkiusko-tasoltasi?

        Sinä näytät kutistuvan kommenttiesi kanssa.

        Terveisin Sivusta seuraava


      • Kysyn vain
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        Sinä näytät kutistuvan kommenttiesi kanssa.

        Terveisin Sivusta seuraava

        Et sinä mikään sivusta seuraava ole, vaan ihan myrskyn silmässä oleva.


      • Sivusta seuraava
        leikitkö fariseusta? kirjoitti:

        Ja mormoniko se siellä uhkailee mormonitapaan ja vielä kierosti sivusta seuraten!

        En minä ketään uhkaile. Kerron vaan Kristin uskon perus periaateista, joista sinulla ei näytä olevan pienintäkään hajua.

        Terveisin Sivusta seuraava


      • Sivullinen.
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        En minä ketään uhkaile. Kerron vaan Kristin uskon perus periaateista, joista sinulla ei näytä olevan pienintäkään hajua.

        Terveisin Sivusta seuraava

        Oletko Nenada vai persu, kun et osaa yhdyssanoja? Kristinusko kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella kaiken lisäksi.

        Kaiken lisäksi kerrot Smithin opin perusasioita, et kristinuskon.


      • Ent. jäsen
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        Ent. jäsenelle 27.6.2012 09:49 viestiin

        kirjoitit: "Tärkeää on, että tarpeeksi monelle mormonille tulee samanlainen musta tuntuu -fiilis."

        tosiaan, se on aina ollut ja tulee olemaan Kristuksen kirkon tavoitteena.

        Paavalilta:
        " kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisesa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
        ettemme enää olisi alaikäisiä, jotkä ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa...."

        Terveisin Sivusta seuraava

        Sivusta seuraava meni nyt ihan asiasta sivuun.
        Emme nyt puhu Paavalista tai Kristuksen seuraamisesta, vaan siitä millä tavoin mormonioppi muuttuu. Se joutuu yhteiskunnan lakien kanssa ristiriitaan ja hupsista, 'jumalalta tulee ilmoitus'.
        Moniavioisuuden suhteen 'jumala muutti mielensä', samoin mustaihoisten pappeuden saamisen suhteen. Tällaisia muutoksia opissanne tapahtuu, kun tarpeeksi monelle jäsenelle tulee fiilis, että "musta tuntuu että mä en halua joutua vankilaan", tai "hei, musta tuntuu että mä haluaan pitää fyrkkani"..


      • Sivusta seuraava
        Ent. jäsen kirjoitti:

        Sivusta seuraava meni nyt ihan asiasta sivuun.
        Emme nyt puhu Paavalista tai Kristuksen seuraamisesta, vaan siitä millä tavoin mormonioppi muuttuu. Se joutuu yhteiskunnan lakien kanssa ristiriitaan ja hupsista, 'jumalalta tulee ilmoitus'.
        Moniavioisuuden suhteen 'jumala muutti mielensä', samoin mustaihoisten pappeuden saamisen suhteen. Tällaisia muutoksia opissanne tapahtuu, kun tarpeeksi monelle jäsenelle tulee fiilis, että "musta tuntuu että mä en halua joutua vankilaan", tai "hei, musta tuntuu että mä haluaan pitää fyrkkani"..

        Ent. jäsen,

        Ei mennyt Christoffersonin sanoma perille. Kun se ei mennyt, turha on minunkaan yrittää.

        Terveisin Sivusta seuraava


      • Ent. jäsen
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        Ent. jäsen,

        Ei mennyt Christoffersonin sanoma perille. Kun se ei mennyt, turha on minunkaan yrittää.

        Terveisin Sivusta seuraava

        Kuka on Christofferson, mies vai nainen? Kenelle hän on yrittänyt viestittää ja mitä?
        Minä en tunne sen nimistä henkilöä, enkä ole koskaan kuullutkaan.


      • Ent. jäsen
        Sivusta seuraava kirjoitti:

        Ent. jäsen,

        Ei mennyt Christoffersonin sanoma perille. Kun se ei mennyt, turha on minunkaan yrittää.

        Terveisin Sivusta seuraava

        En enää muistanut antamasi apostolin linkin nimeä, luulin että tarkoitat jotain lähetyssaarnaajaa. Unohda tuo alempi viesti.

        Luin sen antamasi linkin nyt vielä uudelleen ja valitettavasti minun on sanottava, että en ymmärrä. Yritin hyppiä korukielisanojen yli ja päästä varsinaiseen sisältöön, mutta ytimen löyhtäminen oli vaikeaa. En ehkä tajunnut.

        Ymmärsinkö opikein, että haluat korostaa sitä, että kirkkoa johtaa profeetta, ei jäsenten yleiseksi muodostuva mielipide?

        Temppelitoimituksiin tehtiin muutoksia juuri sen vuoksi, että naispuoliset mormonit kokivat häveliäisyyttään loukattavan. Eivätkö temppelitoimitukset ole kirkon virallisia tapahtumia ja osa sen opin syvintä ja pyhintä ydintä?

        Lainaus Christoffersonin puheesta:
        "Lisäksi, kuten juuri on todettu, kirkon presidentillä on vielä erityinen hengellinen lahja tässä suhteessa, sillä hän on profeetta, näkijä ja ilmoituksensaaja koko kirkolle.”3"

        Tässä nähtävästi korostetaan, että jäsenet eivät saa esittää omia mielipiteitään kirkon oppina.

        Christoffersonin puhe aiheuttaa minussa voimakkaan kognitiivisen dissonanssin.
        Brigham Young oli kirkon toinen presidentti, profeetta ja ilmoituksensaaja. Hänen Adam-jumala -oppinsa yli on kävelty kirkossa raskain saappain vuonna 1976. Youngin monet muutkin opetukset on asetettu myös mormonien piirissä kyseenalaisiksi.

        Uskotko sinä, että Brigham Young oli profeetta?

        Jos uskot, niin miten tämä Adam-jumala -oppi ja muu myöhemmin kiistetty tai kyseenalaistettu on mahdollista?


    • esimerkin mukaaan?

      Sivusta seuraavalle,

      elätkö nyt myös samoin kuin mormonijohtajasi elivät?

      • Sivusta seuraava

        esimerkin mukaaan? kirjoittajalle vastinetta 27.6.2012 14:04 viestiin.

        Uskoisin eläväni aika samalla tavoin. Hengitän sisään ja ulos, käyn töissä elättäen perhettäni ja palvelen kirkon toiminassa. Siten he kaikki ovat tehneet.

        Terveisin Sivusta seuraava


      • ohikulkija.....
        ... kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        adhomenim


    • 12 + 6

      Mistä muuten johtuu, että jehovantodistajista, scientologeista, mormoneista ym. eronneet jäsenet jaksavat kertoa ulkopuolisille entisen kirkkonsa epäkohdista? Harvemmin ev.lut.kirkosta, ortodokseista tai edes vanhoillislestadiolaisista eronneet jäsenet vaivautuvat julkisuudessa esittämään kritiikkiä entistä uskontoaan kohtaan?

      • miksi sotkea?

        Siksi, että tämä palsta koskee keskustelua mormonismista - eiköhän mormonien epäkohdista riitä edelleen ruotimista. Voit mennä ko palstoille kysymään heitä koskevat kysymyksesi.


      • Tms 1

        Samaa minäkin olen ihmetellyt!


      • moroni

        Syy siihen miksi entiset lut. ja ortodoksit eivät kerro entisen kirkon epäkohdista johtunee siitä, että ne ovat valtionkirkkoja.


      • P. Akana
        moroni kirjoitti:

        Syy siihen miksi entiset lut. ja ortodoksit eivät kerro entisen kirkon epäkohdista johtunee siitä, että ne ovat valtionkirkkoja.

        Vähemmän ahtaista kirkoista eroaminen on helpompaa. Muistan kun UUT:n edustajaa haastateltiin radiossa, häneltä kysyttiin, että tuleeko heille uhreja kaikista suuntauksista. Hän vastasi aluksi, että joka suunnasta tulee, mutta muisteli sitten, että ortodoksisesta kirkosta ei ole tullut.

        Luterilaisten osuutta ehkä lisää se, että mm. lestat kuuluvat luterilaiseen kirkkoon.

        Minä itse olen eronnut luteilaisesta kirkosta ja se oli äärimmäsien helppoa, koska kirkko ei ole koskaan ottanut minusta sellaista kuristusotetta kuin mitä ahtaat lahkot jäsenilleen tekevät. Äitini muuten on aktiiviseti mukana kirkon toiminnassa, mutta edes hänelle eroni ei ollut mikään ongelma.

        Syy siis on yksinkertaisesti uskonsuuntien erilaisuus. Minulle ei juurikaan jäänyt hampaankoloon mitään. Ehkäpä rippikoulu oli se suurin haitta, koska se tuntui hiukan vastenmieliseltä. Tosin siitäkin jäi muutamia hauskoja muistoja. Olimme talvella yhtenä viikonloppuna leirillä (muutoin seurakuntakeskuksessa) ja kun pappi jäi autollaan leirikeskuksen pihaan kiinni ja tarvitsi meiltä työntöapua, yksi poika sanoi: "Miten p....le sinä oikein ajat?"


    • erosta mormoneista

      12 6, tms, moroni,

      Map-kirkon tapaiset rahalla johdettavat fundamentaaliset 'herrojen' kultit ovatkin salamyhkäisimpiä kertomaan omista epäkohdistaan, mormoniopeistaan ja -toimintatavoistaan. Se on myös yksi hyvä syy erota Map-kirkosta.

      • ohikulkija.....

        adhomenim ja ilman lähteitä.


    • syy mormon huuhaa?

      Marco Rubio erosi Map-kirkosta ja kääntyi aikuisena takaisin katolisuuteen, kun meksikolaisen perheen emigranttiasema uudessa kotimaassa oli vakiintunut.
      Politiikko on politiikko ja hän nyt varmasti jo senkin takia ei kerro julkisesti, mikä hänen todellinen syynsä on ollut kirkosta eroon.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2005
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1052
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      878
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      766
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      752
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      14
      735
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      688
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      686
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      213
      673
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      671
    Aihe