Jumala höpise itsekseen?

totuus kirvelee

Luin tuota keskustelua kielillä puhumisesta. Useat kirjoittajat kertovat siellä, että kun he rukoillessaan alkavat "puhua kielillä", tulevat sanat ja tuo vieras kieli pyhältä hengeltä.

Noh, kristinuskohan kiertää tuon polyteismiä hipovan rakenteellisen ongelmansa sillä, että niin jahve, jesse kuin pyhä henkikin ovat samaa oliota. Miltä tämä tilanne sitten näyttää kielillä puhumisen kannalta?

1. Jumala, joka on samaa olentoa kuin pyhä henki, antaa rukoilijalle sanoja.
2. Rukoilija puhuu sanat ääneen.
3. Jumala kuuntelee sanat jotka antoi toisen persoonansa avulla rukoilijalle.

Mitä hittoa? Mikä tuossa toimituksessa voisi oikein olla järkenä?

Uskovaisten mukaan pyhä henki voi kertoa esimerkiksi minkä asian puolesta pitää rukoilla jos rukoilja ei itse asiaa huomaa rukoilla. Noh, tuon rukouksenhan kuitenkin oletettavasti ottaa vastaan jumala. Hänhän siis jo tietää minkä asian puolesta pitäisi rukoilla. Eli hän siis tietää mikä asian tila kaipaisi korjausta, laittaa ihmisen pyytämään sitä ja sitten päättää tekeekö asialle jotain. Todella vaikeaa on löytää millin vertaa järkeä koko hommasta.

Hassuinta kuitenkin on, että uskovaisen mielestä tuo on ihan järkevää toimintaa.

4

73

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Höpisee on se viisaampaa kuin ihmisen höpinä
      Kielillä puhuja rakentaa seurakuntaa,joskus on myös profetia harvoin.
      Pyhän hengen lahjat ovat seurakuntaa varten.

    • totuus kirvelee

      Nimimerkki "kuulija1", vastauksesi oli huono. Tässä perustelut.

      Et ottanut kantaa siihen, mikä on jumalakontekstissa sellaisen prosessin tarkoitus, jossa puheen lähde, "kolmiyhteinen jumala" tuottaa puheen itseään varten. Sen sijaan ainoa mitä teit aiheen tiimoilta, oli se että vertasit ihmisen "itsenäistä" puhetta oletettuun, jumalalta tulevaan puheeseen laadullisesti.

      Näkökulmassasi ei ole mitäänjärkeä. Ihminen kykenee tuottamaan erittäin tarkkoja kuvauksia ympäröivästä todellisuudesta ja maailmasta. Ihminen kykenee ilmaisemaan ideoita ja ajatuksia kieli- ja kulttuurimuurien yli toisille kansoille. Ihminen pystyy puheellaan jopa kommunikoimaan jossain määrin toisten eliölajien kanssa.

      Vertaa tuota ihformaation vaihdon juhlaa keuruun konferenssin tsägä-lägä-tsägä-lägään niin ymmärrät ehkä millä on merkitystä. Miten tuollainen itsekeskeinen sönkötysesitys palvelee seurakuntaa paremmin kuin vaikka talonmiehen hyvän huomenen toivotus tai huoltomiehen ohjeet, miten sen saunan saa lämpimäksi silloin kun haluaa?

      Jos aiot jatkaa keskustelua, pyydän ottamaan kantaa nimen omaan avauksessa esittämääni problematiikkaan sen sijaan että veisit tätä kirtelyn ja kaartelun linjaa yhtään pidemmälle.

    • jaikal.se

      >>>Todella vaikeaa on löytää millin vertaa järkeä koko hommasta.

    • totuus kirvelee

      Nimimerkki "jakal.se" kirjoittaa pelkkää roskaa. Tässä perustelut:

      Oletetaan väite:

      "lentävä rusakko, joka asuu vesuviuksen kraaterissa, taikoo kaikki vesimelonit suoraan kaupan hyllyille. Mitään vesimelonipeltoja ei ole olemassa. Kaikki jotka uskovat tämän, pelastuvat, mutta ne jotka eivät usko, pitävät väitettä typeränä".

      Jos nyt joku esittää väittämää kohtaan kritiikkiä, voi väittämän puolustaja tyrmätä kritiikin pelkästään väittämään sisältyvän mekanismin avulla; "olet väärässä, koska väittämä ei ole mielstäsi järkevä, ihan niinkuin väittämässä luvataan". Tuo mekanismi ei kuitenkaan ole relevantti todellisen maailman suhteen vaan sisältyy pelkästään osaksi tuohon kritiikin kohteena olevaan käsitekokonaisuuteen. Näin ollen, "jaikal.se":n ensimmäisen kappaleen kommentit ovat arvoltaan puhdas nolla.


      Toisessa kappaleessa "jaikal.se" toteaa että ihminen ei saisi pohtia asioita joihin ei usko. Pohtimisen asemasta hän kehottaa ensin omaksumaan tietyn subjektiivisen näkökulman asiaan ja vasta sitten käsittelemään asiaa tuosta nimenomaisesta näkökulmasta. Tuollainen lähestymistapa on tuomittu ennallta-arvattavaan lopputulokseen joka ei tuota luotettavaa tietoa ilmiöstä. Herää vankka epäilys siitä, että kirjoittaja on itse niin syvällä omassa uskonkokemuksessaan että ei pysty käsittämään muuta mahdollista näkökulmaa asiaan.


      Edellä esittämäni kohdat eivät kuitenkaan ole merkittävin kritiikkinä nimimerkin "jaikal.se" ala-arvoiseen panetteluun. Hän keskittyy koko kirjoituksessaan minun persoonaani ja tietotasooni jättäen täysin huomiotta avauksessani esittämäni ongelman. Alkaakin näyttää siltä että esittämääni ongelmaan ei ole uskovaisilla mitään järkevää sanottavaa. Ainakin edellisten nimimerkkien höpötykset ovat olleet suorastaan ala-arvoista selittelyä.

      Jos aijot kommentoida, pyydän että kommentoit alkuperäistä keskustelunavaustani ja siinä esittämääni ongelmaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa

      Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m
      Maailman menoa
      280
      5411
    2. Kohdataanko me

      Enää?
      Ikävä
      70
      4996
    3. Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki

      Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o
      Maailman menoa
      123
      4375
    4. Rakkaalle miehelle

      Terveiset rakas. Ikävä on edelleen. Suru valtaa sydämen, kun en saa lähestyä sinua. En saa vastauksia, en soittoa, viest
      Ikävä
      48
      4116
    5. Eräs on taas viettänyt kokoyön täällä!!

      Etkö sä nuku koskaan??
      Ikävä
      51
      3830
    6. Mistä se kertoo

      Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä
      Ikävä
      36
      3707
    7. Olipa turha tämä

      Rakkaustarinamme
      Ikävä
      41
      3428
    8. SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo
      Maailman menoa
      87
      3097
    9. Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?

      Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv
      Maailman menoa
      67
      2958
    10. Nyt on sanottava että sattuu kipeästi

      Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu
      Ikävä
      23
      2698
    Aihe