kun Helsingin Saalem-seurakunnan pitkäaikainen helluntaijohtaja Klaus Korhonen, antoi juhannuspäivän ehtoollisjumalanpalveluksessa todistuksen että "Kristus on 100 % Jumala ja 100 % ihminen."
Kysymykseni kuuluu: Vaatiiko nykyisin helluntaiseurakunnat että helluntailaisten on uskottava, että Kristus on Jumala? Tuo on trinitaanien oma vaatimus, ei Raamatun vaatimus, sillä Jumalalle riittää hyvin se, että minä uskon Kristuksen Jumalan tahdosta ja hengestä syntyneeksi Jumalan pojaksi:
1. Johannes 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Joka tunnustaa Kristuksen Jumalaksi, hänelle ei löydy näin hyvää takausta, vaan ainoastaan trinitaaniopin kehittäjä Athaniokselta.
Oman seurakuntani ulkopuolisten toimesta minua on vaadittu eroamaan tai erotettavaksi hengellisten näkemysteni tähden kotipaikkakuntani Helluntaiseurakunnasta, johon olen kuulunut vuodesta 1960 alkaen. Aion nyt ottaa virallisesti selvää, miten tosissaan tuo Klaus Korhosen oppivaamus on otettava?
Omatuntoni on sidottu Kristuksen ja opetuslasten opetuksiin eikä Athaniokseen, jonka opetukset menevät "Kristuksen terveen opetuksen yli", eikä omatuntoni salli Athanioksen opin hyväksymistä:
1. Korinttolaiskirje 4
6 'Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.'
Minulle tämä on omantunnon kysymys, ja sitä samaa se lienee Klasullekin, koska valitsi ehtoolliskokouksen vaatimuksensa julki tuomiseen. Minä sallin omantunnon vapauden kaikille Kristukseen uskoville, mutta myöntääkö Klaus Korhonen & muut trinitaani-helluntailaiset minulle? Sano Sinä, Klaus, K, miten tästä edetään?
2. Johanneksen kirje 1
9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."
Nyt se on tapahtunut,
200
543
Vastaukset
- ekivaari
Selvityksenä vielä, että Raamattu sallii omassatunnossamme vaikuttavan "Herran tähden", vapauden valita erilaisia ruokia ja juomia sekä lepopäiviä omantunnon mukaan. [Room. 14:6] Salliiko nykyinen helluntailaisuus vai eikö salli "Jeesus on Jumalan poika" riittävän Raamatun salliman sanan- vapauden jäsenilleen, vai ovatko nykyiset helluntaijohtajat rajoittamassa seurakuntalaisten vapautta?
Ainakin näillä keskustelupalstoilla useat trinitaanit ovat viime aikoina vaatineet minulta ehdotonta kuuliaisuutta myös (harhaan meneviä) johtajiaan kohtaan. Olen vastannut heille ja tulevaisuudessakin vastaan: "Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." [Ap.t. 5:29]- von bulke
Helluntailaisuudessa ja kaikessa protestanttisuudessa on tämä asia ollut näin AINA.
Milloinkaan tätä ei ole missään protestanttisessa liikkeessä ja tunnustuskunnassa kyseenalaistettu, eikä siitä ole toisin opetettu.
Ainoastaan jehovalaisuudessa ja ehkä jossakin muussa lahkossa tämä on toisin. - ekivaari
von bulke kirjoitti:
Helluntailaisuudessa ja kaikessa protestanttisuudessa on tämä asia ollut näin AINA.
Milloinkaan tätä ei ole missään protestanttisessa liikkeessä ja tunnustuskunnassa kyseenalaistettu, eikä siitä ole toisin opetettu.
Ainoastaan jehovalaisuudessa ja ehkä jossakin muussa lahkossa tämä on toisin.Jeeuksen ja apostolien maanpäällisen vaelluksen aikana sekä Jeesus että apostolit kiittivät, ja ylistivät "herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää:
2. Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n
K r i s t u k s e n - J u m a l a - j a - I s ä, - laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n
K r i s t u k s e n - J u m a l a - j a - I s ä, - joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
17 anoen, että meidän Herramme - J e e s u k s e n
K r i s t u k s e n - J u m a l a - ja - k i r k k a u d e n - I s ä, - antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n
K r i s t u k s e n - J u m a l a - j a - I s ä, - joka suuren laupeutensa muka n on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",
Klaus Korhonen videolla selitti, ettei alkuseurakunnalla ollut muuta Jumalaa kuin Jeesus, mutta nämä edellä olevat jakeet todistavat, että sekä Jeesus että apostolit tunnustivat ainoaksi oikeaksi Jumalaksi herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalan ja Isän, Hepr.1:9, eivät Jeesusta, jolla Jumalana on ja oli Isä. - ekivaari
ekivaari kirjoitti:
Jeeuksen ja apostolien maanpäällisen vaelluksen aikana sekä Jeesus että apostolit kiittivät, ja ylistivät "herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää:
2. Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n
K r i s t u k s e n - J u m a l a - j a - I s ä, - laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n
K r i s t u k s e n - J u m a l a - j a - I s ä, - joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
17 anoen, että meidän Herramme - J e e s u k s e n
K r i s t u k s e n - J u m a l a - ja - k i r k k a u d e n - I s ä, - antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n
K r i s t u k s e n - J u m a l a - j a - I s ä, - joka suuren laupeutensa muka n on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",
Klaus Korhonen videolla selitti, ettei alkuseurakunnalla ollut muuta Jumalaa kuin Jeesus, mutta nämä edellä olevat jakeet todistavat, että sekä Jeesus että apostolit tunnustivat ainoaksi oikeaksi Jumalaksi herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalan ja Isän, Hepr.1:9, eivät Jeesusta, jolla Jumalana on ja oli Isä.Tähän von bulken esittämään väitteeseen, ettei alkuseurakunnalla ollut muuta Jumalaa kuin Jeesus, niin se menee niin päin että alkuseurakunnalla oli Jumalana herramme Kristuksen Isä ja Jumala, jos kuka tahtoo hänet syrjäyttää, ja tekee Jeesuksesta todellisen Jumalan, hänellä ei ole Jumalaa;
2. Johanneksen kirje 1
9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika." - kesälomalainen
ekivaari kirjoitti:
Tähän von bulken esittämään väitteeseen, ettei alkuseurakunnalla ollut muuta Jumalaa kuin Jeesus, niin se menee niin päin että alkuseurakunnalla oli Jumalana herramme Kristuksen Isä ja Jumala, jos kuka tahtoo hänet syrjäyttää, ja tekee Jeesuksesta todellisen Jumalan, hänellä ei ole Jumalaa;
2. Johanneksen kirje 1
9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."Niinhän se oli alkuseurakunnalla ja he käyttivät myös Jumalan nimeä Jahveh
niinkuin Hän itsensä oli tehnyt tunnetuksi. kesälomalainen kirjoitti:
Niinhän se oli alkuseurakunnalla ja he käyttivät myös Jumalan nimeä Jahveh
niinkuin Hän itsensä oli tehnyt tunnetuksi.”Minä olen Jahve.
Ja Minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille
'Jumalana Kaikkivaltiaana',
mutta nimelläni 'Jahve' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi."
Kertoisitko kesälomalainen, mitä tuo tarkkaan ottaen tarkoittaa.
Millä tavoin Puhuja teki Itsensä tunnetuksi nimellä Jahve?
- ekivaari
Täydennän vielä tätä teemaa, että Jeesus ja apostolit antoivat Jumalan määritelmäksi sen, - j o s t a - k a i k k i - o n; [Joh.17:3]
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin - a i n o a s t a a n - y k s i -
J u m a l a, - I s ä, - j o s t a - k a i k k i - o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Jeesuskin sanoi ja todisti useita kertoja olevansa Isästä lähtenyt, joten ei hän voi olla todellinen Jumala, koska Isä ei ole lähtenyt pojasta vaan poika Isästä, joka on ainoa todellinen Jumala. Kaikki muut ovat niin sanottuja jumalia. [1. Kor. 8:5]- Mohikaani_27
* Lopeta jo, sinun määritelmäsi ei mene yksiin aposteleiden opetuksen kanssa.
* Korhonen piti tosihyvän opetus saarnan Ehtoollis kokuksessa, siitä sai sielu ravintoa , ihan sata prosenttista Sanaa, elävää Sanaa, jonka itse Herra Jeesus vahvisti voimakkaasti Henkensä kautta, joka keteeiin voimakkaana ja läsnäolevana. Sinulla ei ole mitään oikeiutta eikä valtuuksia vääristää Korhosen puhetta ja sitä kyseenalaistaa, siinä sinä teet syntiä , vastustat Pyhää Henkeä! - pakis__
"Jeesuskin sanoi ja todisti useita kertoja olevansa Isästä lähtenyt, joten ei hän voi olla todellinen Jumala, koska Isä ei ole lähtenyt pojasta vaan poika Isästä, joka on ainoa todellinen Jumala. Kaikki muut ovat niin sanottuja jumalia. [1. Kor. 8:5] "
Voiko tuon asian selkeämmin sanoa. Ekivaarilla on uskon asiat mallillaan, noin minäkin asian tulkitsisin jos olisin uskossa. - pakis__
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Lopeta jo, sinun määritelmäsi ei mene yksiin aposteleiden opetuksen kanssa.
* Korhonen piti tosihyvän opetus saarnan Ehtoollis kokuksessa, siitä sai sielu ravintoa , ihan sata prosenttista Sanaa, elävää Sanaa, jonka itse Herra Jeesus vahvisti voimakkaasti Henkensä kautta, joka keteeiin voimakkaana ja läsnäolevana. Sinulla ei ole mitään oikeiutta eikä valtuuksia vääristää Korhosen puhetta ja sitä kyseenalaistaa, siinä sinä teet syntiä , vastustat Pyhää Henkeä!Jeesus tolittaa läpi Raamatun, että on Isänsä Poika eikä itse Isä. Eikä Isän luokse mennä ilman Jeesusta. Jos Isä Poika ovat molemmat Isiä, niin silloin ei tarvita välimiestäkään jeesusta.
Vaikka asia taitaa olla niin, että tämä Jeesus Nasarettilainen löi itse itsensä Messiaaksi, kun tuohon aikaan niin sitä Messiasta odotettiin, niin täytyi siihen virkaan sitten ryhtyä. - Mohikaani - 27vastaa
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Lopeta jo, sinun määritelmäsi ei mene yksiin aposteleiden opetuksen kanssa.
* Korhonen piti tosihyvän opetus saarnan Ehtoollis kokuksessa, siitä sai sielu ravintoa , ihan sata prosenttista Sanaa, elävää Sanaa, jonka itse Herra Jeesus vahvisti voimakkaasti Henkensä kautta, joka keteeiin voimakkaana ja läsnäolevana. Sinulla ei ole mitään oikeiutta eikä valtuuksia vääristää Korhosen puhetta ja sitä kyseenalaistaa, siinä sinä teet syntiä , vastustat Pyhää Henkeä!Sananlaskujen kirja 8; 22-------36. Kerro nyt jo vihdoinkin tästä jotain.
- Kyllästynyt...
Älkää vastailko. Ekivaari vain haluaa taas levittää harhaoppiaan.
- kesälomalainen
Miksi et ole jo aiemmin ole ottanut pesäeroa helluntailaisista ekivaari.
Minä erosin jo vuosia sitten samasta syystä.
Toivon toki että helluntailaiset tulisivat totuuden täydelliseen tuntemukseen
ja silloin voisin harkita liittymistä takaisin.
Täytyy siellä tosin muutaman muunkin asian muuttua Raamatun mukaiseksi.
Olin liian nuori ja ymmärtämätön silloin kun menin liikkeeseen mukaan,
nyt vasta ymmärrän että siellä vaikuttaa väärät henget jotka eivät ole Jumalasta
lähtöisin.
Hyvää kesän jatkoa kaikille kaikesta huolimatta! - ekivaari
Pelkäät vain, "Kyllästynyt...", ekivaarin vastausten kautta Jumalan totuuden pääsevän esille kaikkien tietoon, niin kuin tuleekin.
- Ajatelma7
kesälomalainen kirjoitti:
Miksi et ole jo aiemmin ole ottanut pesäeroa helluntailaisista ekivaari.
Minä erosin jo vuosia sitten samasta syystä.
Toivon toki että helluntailaiset tulisivat totuuden täydelliseen tuntemukseen
ja silloin voisin harkita liittymistä takaisin.
Täytyy siellä tosin muutaman muunkin asian muuttua Raamatun mukaiseksi.
Olin liian nuori ja ymmärtämätön silloin kun menin liikkeeseen mukaan,
nyt vasta ymmärrän että siellä vaikuttaa väärät henget jotka eivät ole Jumalasta
lähtöisin.
Hyvää kesän jatkoa kaikille kaikesta huolimatta!Totta haastat kesälomalainen.
- von bulkelle
On muitakin Yksi Jumalaisia kuin mainitsemasi Jehovan Todistajat, esim, Muslimit, ja heitä ei olekkaan ihan vähäinen määrä.
Lahkoiksi näitä kumpaakaan uskon suuntaa ei luokitella. - body
Hellareissa on nyt sata (100) vuotta jahkailtu onko nainen kelvollinen olemaan srk vanhin ja hiljalleen näyttää että on kelvollinen olemaan srk vanhin, mutta kyllä se koville ottaa ja porukka taas hajoaa.
Vanhat "virret" , nuo vanhat "virret".- Kvaak kvaak
Kovillehan se on naisen aseman vahvistuminen ottanut kaikkialla muuallakin, miksi helluntailaisia täytyy mollata? Laita sinä ensin kuntoon naisen euro miehen euroon verrattuna ja tule vasta sitten tänne raakkumaan.
- Häpäisettekö.
Vanhat virret ja uusvanharokki.NAINEN VAIETKOON SEURAKUNNASSA , NAINEN EI SAA OPETTAA SEURAKUNNASSA, NAINEN EI SAA MÄÄRÄTÄ MIESTÄ SEURAKUNNASSA. En itse ole naisten vihaaja, mutta Raamattu antaa naisille olemisen säännöt. Nainen kysyköön mieheltään kotona, opetuksista.
- nainen srk:sta
Ei ole kysymys "kelvollisuudesta", vaan Jumalan sanasta ja Jumalan tahdosta.
Jumala on säätänyt, kuinka Jumalan seurakuntaa hoidetaan ja mitä opetetaan.
Jos joku opettaa tai toimii vastoin Jumalan sanaa, oman mielensä mukaisesti, on se ja kaikki tällainen "jumalanpalvelus" täysin turha, sillä ei ole hengellisesti mitään pelastavaa merkitystä, vaan päinvastoin, johtaa se harhaan ja kadotukseen.
Jos esim. tv-, tai radiojumalanpalveluksessa toimii naispappeja, suljen ohjelman välittömästi. Muussa Jumalan seurakunnan tehtävässä heillä olisi voinut olla paikkansa, mutta ylpeydessään ja tottelemattomuudessaan sanaa kohtaan, siirtyivät he saa'tanan palvelukseen, hajoittamaan Jumalan seurakuntia. Paljon erilaisia syntejä onkin naispappeus jo ehtinyt poikia Jumalan kirkossa.
Samoin on käynyt myös Helluntaiherätyksessä, näkihän tämän jo konferenssissa, vihaisia komentelijoita.
- Jeesus on Jumala
Älä viitsi meuhata. Jos tuntisit VT:n pyhät kirjoitukset ja ymmärtäisit ne, niin tietäisit, että Jeesus on Jahve. Sehän käy selville Mooseksesta, profeetoista ja psalmeista. UT vain vahvistaa sen, mitä on kirjoitettu.
- ekivaari
Seka VT;n Mooses että UT;n apostolit totesivat Jeesuksen olevan Jumalan palvelija ja profeetta, eikä Jumala:
5. Mooseksen kirja 18
15 "Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta,- H e r r a, - s i n u n
J u m a l a s i, - herättää sinulle - p r o f e e t a n, - m i n u n
k a l t a i s e n i; - häntä kuulkaa.
18 - P r o f e e t a n - minä olen - h e r ä t t ä v ä - h e i l l e - heidän veljiensä keskuudesta,- s i n u n - k a l t a i s e s i, - ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua."
Raamattu kutsuu tätä profeettaa myös "minun palvelijaksi", "enkeliksi", "mieheksi" ja "jumalaksi":
Apostolien teot 7
30 'Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
31 Kun Mooses sen näki, ihmetteli hän tätä näkyä; ja kun hän meni tarkemmin katsomaan, kuului Herran ääni, joka sanoi:
32 'Minä olen sinun isiesi Jumala, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala'. Niin Mooses alkoi vapista eikä tohtinut katsoa sinne.
35 Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen enkelin kautta, joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt. "
Jesaja 42
1 "Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden." [Jes. 49:6; Jes. 52:13] - Kelleskaupunginvaari
ekivaari kirjoitti:
Seka VT;n Mooses että UT;n apostolit totesivat Jeesuksen olevan Jumalan palvelija ja profeetta, eikä Jumala:
5. Mooseksen kirja 18
15 "Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta,- H e r r a, - s i n u n
J u m a l a s i, - herättää sinulle - p r o f e e t a n, - m i n u n
k a l t a i s e n i; - häntä kuulkaa.
18 - P r o f e e t a n - minä olen - h e r ä t t ä v ä - h e i l l e - heidän veljiensä keskuudesta,- s i n u n - k a l t a i s e s i, - ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua."
Raamattu kutsuu tätä profeettaa myös "minun palvelijaksi", "enkeliksi", "mieheksi" ja "jumalaksi":
Apostolien teot 7
30 'Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
31 Kun Mooses sen näki, ihmetteli hän tätä näkyä; ja kun hän meni tarkemmin katsomaan, kuului Herran ääni, joka sanoi:
32 'Minä olen sinun isiesi Jumala, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala'. Niin Mooses alkoi vapista eikä tohtinut katsoa sinne.
35 Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen enkelin kautta, joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt. "
Jesaja 42
1 "Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden." [Jes. 49:6; Jes. 52:13]Kyllä Korhonen on ihan oikein sanonut sillä niin Raamattu sanoo ja opettaa monissa kymmenissä jakeissa. Mutta jos ei usko Raamattua niin minkä sille voi.
- (Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
- (Tiit 2:13) odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
- (Joh 20:28) Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Tässäkin on hyvä huomata että Jumala on Hän joka on ilmestynyt lihassa!
- (1 Tim 3:16) Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
Joten kyllä ekivaarilaiset heikoilla ovat kun Jeesuksesta yrittävät tehdä Joosefin poikaa. Kyllä he yrittää saavat mutta siitäkin huolimatta Jeesus on Jumala kuten Raamattu opettaa. On se ekivaarille kauhea paikka kun joutuu Raamattua muuttamaan että se sopii hänen oppiinsa. - ???
Kelleskaupunginvaari kirjoitti:
Kyllä Korhonen on ihan oikein sanonut sillä niin Raamattu sanoo ja opettaa monissa kymmenissä jakeissa. Mutta jos ei usko Raamattua niin minkä sille voi.
- (Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
- (Tiit 2:13) odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
- (Joh 20:28) Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Tässäkin on hyvä huomata että Jumala on Hän joka on ilmestynyt lihassa!
- (1 Tim 3:16) Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
Joten kyllä ekivaarilaiset heikoilla ovat kun Jeesuksesta yrittävät tehdä Joosefin poikaa. Kyllä he yrittää saavat mutta siitäkin huolimatta Jeesus on Jumala kuten Raamattu opettaa. On se ekivaarille kauhea paikka kun joutuu Raamattua muuttamaan että se sopii hänen oppiinsa.Niin Raamattu opettaa, mutta eihan ekivaarilaiset siihen usko. Eikös se ollutki ristiriitainen naurettava kirja jota ekivaari naureskellee päivät pitkät pilkaten Jumalaa.
- Mohikaani_27 ei kir
Kelleskaupunginvaari kirjoitti:
Kyllä Korhonen on ihan oikein sanonut sillä niin Raamattu sanoo ja opettaa monissa kymmenissä jakeissa. Mutta jos ei usko Raamattua niin minkä sille voi.
- (Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
- (Tiit 2:13) odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
- (Joh 20:28) Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Tässäkin on hyvä huomata että Jumala on Hän joka on ilmestynyt lihassa!
- (1 Tim 3:16) Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
Joten kyllä ekivaarilaiset heikoilla ovat kun Jeesuksesta yrittävät tehdä Joosefin poikaa. Kyllä he yrittää saavat mutta siitäkin huolimatta Jeesus on Jumala kuten Raamattu opettaa. On se ekivaarille kauhea paikka kun joutuu Raamattua muuttamaan että se sopii hänen oppiinsa.* Aivan noin, jos ekivaari ei usko, olkoon uskomatta, omapa on tappionsa. Harhassa mikä harhassa ! lkää kukaan uskoko ekivaarin oppia, hän näyttävästi selaa Raamattua tänne, ymmärtämättä itsekkään mitä tolittaa.
* Ekivaarin selityksiltä on pohja pois, hän ei tunnusta Jeesusta Jumalasta tulleeksi , vaan älyttömästi väittää Jeesusta Joosefin pojaksi, ja siinä mies menee pois raiteilta jo heti ensimetreillä ! - jaikal.se
??? kirjoitti:
Niin Raamattu opettaa, mutta eihan ekivaarilaiset siihen usko. Eikös se ollutki ristiriitainen naurettava kirja jota ekivaari naureskellee päivät pitkät pilkaten Jumalaa.
Ekivaari tunnusti suoraan äskettäin eräässä ketjussa että hän ei usko Jumalan Poikaan. Hän on siis uskosta osaton.
Mikäli kelleskaupungin vaarin tuomat jakeet eivät jollekin lukijalle riitä todistamaan Jeesuksesta Kristuksesta, tässä niitä on lisää
http://www.jaikal.se/48683134 - ekivaari
??? kirjoitti:
Niin Raamattu opettaa, mutta eihan ekivaarilaiset siihen usko. Eikös se ollutki ristiriitainen naurettava kirja jota ekivaari naureskellee päivät pitkät pilkaten Jumalaa.
Uskon Jeesuksen Kristuksen syntymisen just niin kuin Jeesus ja apostolit hänen syntymisensä opettivat, rikseen lihan mukaan Daavidin siemenestä syntyi Jeesuksen liha ja pyhyyden hengen puolesta hän syntyi Jumalan tahdosta, ja hänessä se, mikä on syntynyt Jumalasta, on henkeä, koska Jumala on Henki, ja:
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1.Kor. 15:50; 2. Kor. 5:16; Ef. 2:3]
Roomalaiskirje 1
2 "jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
3 hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta"
Jeesus nimesi pyhyyden hengen puolesta syntyneensä jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon ja kaikkien sellaisten olevan hänen äitinsä, veljensä ja sisarensa. [Matt.12:48-50; Mark.3:33-35; Luuk.8:21]
Olette trinitaanit vähän hitaita oppimaan hengellisiä asioita. - ekivaari
Mohikaani_27 ei kir kirjoitti:
* Aivan noin, jos ekivaari ei usko, olkoon uskomatta, omapa on tappionsa. Harhassa mikä harhassa ! lkää kukaan uskoko ekivaarin oppia, hän näyttävästi selaa Raamattua tänne, ymmärtämättä itsekkään mitä tolittaa.
* Ekivaarin selityksiltä on pohja pois, hän ei tunnusta Jeesusta Jumalasta tulleeksi , vaan älyttömästi väittää Jeesusta Joosefin pojaksi, ja siinä mies menee pois raiteilta jo heti ensimetreillä !Psalmit 3
5 (3:6) "Minä käyn levolle ja nukun; minä herään, sillä Herra minua tukee." Hyvää yötä kaikille ja kauniita unia! - armoa ja totuutta
Kelleskaupunginvaari kirjoitti:
Kyllä Korhonen on ihan oikein sanonut sillä niin Raamattu sanoo ja opettaa monissa kymmenissä jakeissa. Mutta jos ei usko Raamattua niin minkä sille voi.
- (Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
- (Tiit 2:13) odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
- (Joh 20:28) Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Tässäkin on hyvä huomata että Jumala on Hän joka on ilmestynyt lihassa!
- (1 Tim 3:16) Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
Joten kyllä ekivaarilaiset heikoilla ovat kun Jeesuksesta yrittävät tehdä Joosefin poikaa. Kyllä he yrittää saavat mutta siitäkin huolimatta Jeesus on Jumala kuten Raamattu opettaa. On se ekivaarille kauhea paikka kun joutuu Raamattua muuttamaan että se sopii hänen oppiinsa.1.Tim.3:16
Me tunnustamme, että meidän uskomme pyhä salaisuus on suuri: Hän ilmestyi ihmisruumiissa, hänet julistettiin vanhurskaaksi Hengen voimasta, enkelit saivat hänet nähdä, hänestä saarnattiin kansoille, häneen uskottiin maailmassa, hänet korotettiin kirkkauteen (-92)
1 Tim 3:16
Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.(-33/38)
Tekstit ovat selkeät. Kohdat "hänet julistettiin vanhurskaaksi Hengen voimasta", "hänet korotettiin kirkkauteen" ja "otettu ylös kirkkauteen", antavat varman viitteen, että on ollut häntä (Jeesusta) korkeampi, joka on julistanut hänet vanhurskaaksi ja korottanut, ottanut hänet ylös kirkkauteen.
Kukapa muu tämä vanhurskaaksi julistaja ja Jeesuksen kirkkauteen ottaja olisi voinut olla kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on meidänkin Jumalamme ja Isämme, jos olemme Kristuksessa Jeesuksessa.
Molemmissa käännöksissä kerrotaan, että kysymys on salaisuudesta. Uskon salaisuus on Herra Jeesus Kristus, jonka Jumala teki Herraksi ja Kristukseksi. Monen on sitä vaikea uskoa ja heille se jääkin salaisuudeksi, koska he eivät tunne eivätkä tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte.
Tiit. 2:13
odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
Tiituskirjeen jae ei kerro Jeesuksen jumaluudesta. Jos kertoisi, sen pitäisi kuulua "odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan, Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä" (huomaa pilkku) tai "odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren JumalaMME ja VapahtajaMME Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä" (huomaa sama monikon 1.persoonan omistusliite molemmissa). Niin ei ole kirjoitettu, vaan aivan kuten olet oikein siteerannut, mutta mielestäni väärin tulkinnut.
Jakeen osa "suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä" tarkoittaa suomen kielen sääntöjen mukaisesti erikseen Jumalaa ja Vapahtajaamme Jeesusta Kristusta. Silti he ovat yhtä ja heillä on sama kirkkaus, joka on ilmestyvä ja jota odotamme kuten kirjoitettu on. Erona on vain, että Isällä on kirkkaus itsessään ja Jeesuksen Kristuksen kirkkaus on Isältä saatua, minkä mm. apostoli Johannes evankeliuminsa alussa ilmoittaa.
Joh. 1:14
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. - Olet siunattu
armoa ja totuutta kirjoitti:
1.Tim.3:16
Me tunnustamme, että meidän uskomme pyhä salaisuus on suuri: Hän ilmestyi ihmisruumiissa, hänet julistettiin vanhurskaaksi Hengen voimasta, enkelit saivat hänet nähdä, hänestä saarnattiin kansoille, häneen uskottiin maailmassa, hänet korotettiin kirkkauteen (-92)
1 Tim 3:16
Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.(-33/38)
Tekstit ovat selkeät. Kohdat "hänet julistettiin vanhurskaaksi Hengen voimasta", "hänet korotettiin kirkkauteen" ja "otettu ylös kirkkauteen", antavat varman viitteen, että on ollut häntä (Jeesusta) korkeampi, joka on julistanut hänet vanhurskaaksi ja korottanut, ottanut hänet ylös kirkkauteen.
Kukapa muu tämä vanhurskaaksi julistaja ja Jeesuksen kirkkauteen ottaja olisi voinut olla kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on meidänkin Jumalamme ja Isämme, jos olemme Kristuksessa Jeesuksessa.
Molemmissa käännöksissä kerrotaan, että kysymys on salaisuudesta. Uskon salaisuus on Herra Jeesus Kristus, jonka Jumala teki Herraksi ja Kristukseksi. Monen on sitä vaikea uskoa ja heille se jääkin salaisuudeksi, koska he eivät tunne eivätkä tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte.
Tiit. 2:13
odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
Tiituskirjeen jae ei kerro Jeesuksen jumaluudesta. Jos kertoisi, sen pitäisi kuulua "odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan, Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä" (huomaa pilkku) tai "odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren JumalaMME ja VapahtajaMME Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä" (huomaa sama monikon 1.persoonan omistusliite molemmissa). Niin ei ole kirjoitettu, vaan aivan kuten olet oikein siteerannut, mutta mielestäni väärin tulkinnut.
Jakeen osa "suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä" tarkoittaa suomen kielen sääntöjen mukaisesti erikseen Jumalaa ja Vapahtajaamme Jeesusta Kristusta. Silti he ovat yhtä ja heillä on sama kirkkaus, joka on ilmestyvä ja jota odotamme kuten kirjoitettu on. Erona on vain, että Isällä on kirkkaus itsessään ja Jeesuksen Kristuksen kirkkaus on Isältä saatua, minkä mm. apostoli Johannes evankeliuminsa alussa ilmoittaa.
Joh. 1:14
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.Sinulle on suotu paljon Pyhää Henkeä. Älä piilota tietoasi jatkossakaan sillä saatat pelastaa monia jotka nyt vielä ovat väärällä tiellä.
- savonarola
Olet siunattu kirjoitti:
Sinulle on suotu paljon Pyhää Henkeä. Älä piilota tietoasi jatkossakaan sillä saatat pelastaa monia jotka nyt vielä ovat väärällä tiellä.
Niin ja ekivaariakin !! Koska Nyt aamulla sitten ekivaari kun olet kerännyt voimia ja saanut pää selväxi voit näyttä ne ihmiset sun harhaopista jotka ovat samanlaiset kun sun luoma Joosefin poika ja luo ja voimalla sitten Pelastaa Pyhittää Puhdistaa Ja Vanhurskauttaa ihmisiä..
Mutta oletko tullut ajatelleex että lapsi on pala Isästä ?? Ei sitten luotu ei sitten millään konsteilla van on aina olut ja tulee aina olemaan !! - ekivaari
Olet siunattu kirjoitti:
Sinulle on suotu paljon Pyhää Henkeä. Älä piilota tietoasi jatkossakaan sillä saatat pelastaa monia jotka nyt vielä ovat väärällä tiellä.
Aamen, olen samaa mieltä. 'armoa ja totuutta' selitti nuo KK;n lainaamat jakeet hienosti. on suuri ilo huomata että Pyhä henki tekee työtään ja avaa yhä useamman henkilön "sisällisen ihmisen" uskossa ja hengessä ymmärtämään hengellisiä asioita hengellisesti.
Jumalan antama sana, Jeesus Kristus on todella suuri salaisuus, jonka vain Jumala tuntee ja voi avata kenelle tahtoo. [Ps119:130; 2.Piet.1:20] - ekivaari
Mohikaani_27 ei kir kirjoitti:
* Aivan noin, jos ekivaari ei usko, olkoon uskomatta, omapa on tappionsa. Harhassa mikä harhassa ! lkää kukaan uskoko ekivaarin oppia, hän näyttävästi selaa Raamattua tänne, ymmärtämättä itsekkään mitä tolittaa.
* Ekivaarin selityksiltä on pohja pois, hän ei tunnusta Jeesusta Jumalasta tulleeksi , vaan älyttömästi väittää Jeesusta Joosefin pojaksi, ja siinä mies menee pois raiteilta jo heti ensimetreillä !Eikö Mohikaanin ymmärrykseen millään tavalla uppoudu, että ekivaari uskoo Jeesuksen Kristuksen Jumalan pojaksi Joh.3:6 ja Room.1:4 jakeiden selittämällä tavalla, mutta te trinitaanit ymmärrätte hänet vain lihan mukaan, Marian lihasta syntyneenä, josta Kristus itse ei halunnut kuulla sanaakaan, vaan kysyi aina: "Kuka on minun äitini ja veljeni?" [Mar.3:33; Luuk.8:21]
Jotta vastaus olisi varmasti oikein, hän vastasi siihen aina itse:
Matteus 12
50 "Katso, minun äitini ja veljeni!
51 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Trinitaanit eivät tästä aiheesta puhu eivätkä opeta. Eivät toivoisi näitä jakeita evankeliumeissa olevankaan, vaikka se ilmaistaan jokaisessa neljässä evankeliumissa. - 765,mhfrt
Olet siunattu kirjoitti:
Sinulle on suotu paljon Pyhää Henkeä. Älä piilota tietoasi jatkossakaan sillä saatat pelastaa monia jotka nyt vielä ovat väärällä tiellä.
Koska Pyhä Henki on alkanut vähättelemään Jeesusta ja vääntämään kieroon Kirjoituksia?
- Jumalan lapsi
Antakaa olla, älkää jatkako kirjoitelua. Eihän uskonasioista saa väitellä.
Kyllä Jumala avaa niiden silmät näkemään totuuden, jotka todella haluavat.
JEESUS on täydellinen ihminen ja TOTINEN JUMALA.
Ellei silmät aukene totuutta näkemään ja sydän vataanottamaan, silloin on todella
parasta mennä Jeesuksen Ristin juurelle etsimään totuutta.
Rukoilla että Jeesus avais silmät näkemään mitä Jumalan sanassa on kirjoitettu
ja viimeisetkin suomut silmistä putois.
Sanoohan Jumalan Pyhä Sana Raamattu.
Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki muu
teille siinä sivussa annetaan. Amen.
Siunausta kaikille tasapuolisesti, niillekin jotka eivät vielä näe totuutta. - Mene pois
Jumalan lapsi kirjoitti:
Antakaa olla, älkää jatkako kirjoitelua. Eihän uskonasioista saa väitellä.
Kyllä Jumala avaa niiden silmät näkemään totuuden, jotka todella haluavat.
JEESUS on täydellinen ihminen ja TOTINEN JUMALA.
Ellei silmät aukene totuutta näkemään ja sydän vataanottamaan, silloin on todella
parasta mennä Jeesuksen Ristin juurelle etsimään totuutta.
Rukoilla että Jeesus avais silmät näkemään mitä Jumalan sanassa on kirjoitettu
ja viimeisetkin suomut silmistä putois.
Sanoohan Jumalan Pyhä Sana Raamattu.
Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki muu
teille siinä sivussa annetaan. Amen.
Siunausta kaikille tasapuolisesti, niillekin jotka eivät vielä näe totuutta.Mitä sinä Jumalasta kirjoittelet. Sinä joka et mitään tiedä, pilkkaat vain.
- ekivaari
Jumalan lapsi kirjoitti:
Antakaa olla, älkää jatkako kirjoitelua. Eihän uskonasioista saa väitellä.
Kyllä Jumala avaa niiden silmät näkemään totuuden, jotka todella haluavat.
JEESUS on täydellinen ihminen ja TOTINEN JUMALA.
Ellei silmät aukene totuutta näkemään ja sydän vataanottamaan, silloin on todella
parasta mennä Jeesuksen Ristin juurelle etsimään totuutta.
Rukoilla että Jeesus avais silmät näkemään mitä Jumalan sanassa on kirjoitettu
ja viimeisetkin suomut silmistä putois.
Sanoohan Jumalan Pyhä Sana Raamattu.
Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki muu
teille siinä sivussa annetaan. Amen.
Siunausta kaikille tasapuolisesti, niillekin jotka eivät vielä näe totuutta.Lue Johannes 17:1-3 jakeet, jossa Jeesus rukoilee Isää ja sanoo Isää yksin todelliseksi Jumalaksi:
Johannes 17
1 "Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat - s i n u t, -
j o k a - y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. " - jumalan_pete
jaikal.se kirjoitti:
Ekivaari tunnusti suoraan äskettäin eräässä ketjussa että hän ei usko Jumalan Poikaan. Hän on siis uskosta osaton.
Mikäli kelleskaupungin vaarin tuomat jakeet eivät jollekin lukijalle riitä todistamaan Jeesuksesta Kristuksesta, tässä niitä on lisää
http://www.jaikal.se/48683134>>>Ekivaari tunnusti suoraan äskettäin eräässä ketjussa että hän ei usko Jumalan Poikaan. Hän on siis uskosta osaton.
- ekivaari
savonarola kirjoitti:
Niin ja ekivaariakin !! Koska Nyt aamulla sitten ekivaari kun olet kerännyt voimia ja saanut pää selväxi voit näyttä ne ihmiset sun harhaopista jotka ovat samanlaiset kun sun luoma Joosefin poika ja luo ja voimalla sitten Pelastaa Pyhittää Puhdistaa Ja Vanhurskauttaa ihmisiä..
Mutta oletko tullut ajatelleex että lapsi on pala Isästä ?? Ei sitten luotu ei sitten millään konsteilla van on aina olut ja tulee aina olemaan !!savonarola kirjoitti 26.6.2012 klo 05:24
>"Mutta oletko tullut ajatelleex että lapsi on pala Isästä ?? Ei sitten luotu ei sitten millään konsteilla vaan on aina ollut ja tulee aina olemaan ! "<
__________________________-
Oletko Savonarola ajatellut että kaikki Jumalasta syntyneet ovat aina olleet Kristuksen kautta Jumalassa? Sisällinen ihmisemme on siru Jumalaa, [Ef.1:4,5; Hepr. 2:11]
1. Johanneksen kirje 3
9 "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
Sinulle ei ole hyödyksi herjailla sisäiselle minälleni!
- Erilainen aloitus
Erilainen aloitus oli siinä mielessä, että ekivaari ei nyt esittänyt itselleen puskasta kysymyksiä, vaan avasi omalla nikillään.
>> Minulle tämä on omantunnon kysymys,- 42
Ekivaari on harvoja palstalaisia jotka ovat oikeasti ymmärtäneet Raamatun sanoman. Se ei ole mahdollista muuten kuin Pyhän Hengen avulla.
Rukoile sinäkin Pyhää Henkeä, äläkä suotta kadehdi. - ekivaari
"Erilainen aloitus" kirjoitti:
>"Muutenkin tällä kertaa ekivaarilla on tekopyhyys aivan huipussaan ja se kertoo hänen ymmärtävän, ettei hänellä ole minkäänlaista uskottavuutta."<
_____________
Aamen. Olen todella tekopyhä, sillä Jumala on minut Jeesuksessa Kristuksessa puhtaaksi tehnyt ja pyhittänyt.
Apostolien teot 15
9 "eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla."
"koskapa - J u m a l a - o n - y k s i, - joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta." [Room.3:30]
Heprealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki a l k u i s i n - y h d e s t ä. - Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi," - Usko Toivonen
42 kirjoitti:
Ekivaari on harvoja palstalaisia jotka ovat oikeasti ymmärtäneet Raamatun sanoman. Se ei ole mahdollista muuten kuin Pyhän Hengen avulla.
Rukoile sinäkin Pyhää Henkeä, äläkä suotta kadehdi.Paavali opettaa Pyhässä Hengessä:
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )
"ekivaarin" opetus taas on juuri päinvastoin, köyhä tuli rikkaaksi. - ekivaari
Usko Toivonen kirjoitti:
Paavali opettaa Pyhässä Hengessä:
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )
"ekivaarin" opetus taas on juuri päinvastoin, köyhä tuli rikkaaksi.Usko Toivonen kirjoitti:
>"ekivaarin" opetus taas on juuri päinvastoin, köyhä tuli rikkaaksi. "<
__________________________________
Voitko todistaa, Usko T, missä ekivaari on tuollaista opettanut?
Jumala on rikas, joka omistaa myös Kristuksen, joka omistaa meidät.
Omistaja on aina rikkaampi kuin omistettu:
1. Korinttolaiskirje 3
23 "Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan." - Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Usko Toivonen kirjoitti:
>"ekivaarin" opetus taas on juuri päinvastoin, köyhä tuli rikkaaksi. "<
__________________________________
Voitko todistaa, Usko T, missä ekivaari on tuollaista opettanut?
Jumala on rikas, joka omistaa myös Kristuksen, joka omistaa meidät.
Omistaja on aina rikkaampi kuin omistettu:
1. Korinttolaiskirje 3
23 "Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.">> Voitko todistaa, >>
Voin, tai paremminkin kuka hyvänsä voi palstakeskusteluista sen nähdä.
"ekivaarin" opin mukaan Jeesus on kuin kuka hyvänsä ylhäältä uudesti syntynyt.
Ylhäältä uudesti syntyvä ihminen tulee rikkaaksi Jeesuksessa Kristuksessa.
18. tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19. vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan, ( 1. Piet. 1. ) - ekivaari
Usko Toivonen kirjoitti:
>> Voitko todistaa, >>
Voin, tai paremminkin kuka hyvänsä voi palstakeskusteluista sen nähdä.
"ekivaarin" opin mukaan Jeesus on kuin kuka hyvänsä ylhäältä uudesti syntynyt.
Ylhäältä uudesti syntyvä ihminen tulee rikkaaksi Jeesuksessa Kristuksessa.
18. tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19. vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan, ( 1. Piet. 1. )Raamattu selittää että ennen kuin usko tuli meihin, me olimme synnin omia. Kun Jeesus osti synniltä meidät omalla verellään Jumalan omiksi, niin kuka sai omakseen sen maahan vuodatetun Jeesuksen veren? Jospa vihdoinkin tähän vastaisitte!
Eikös omaisuuden ostohinta tule sen entiselle omistajalle, eli synnille?
Johanneksen ilmestys 5
9 'ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet v e r e l l ä s i - o s t a n u t - J u m a l a l l e - i h m i s e t - kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista.'
Omaisuuden myyjä tekee myyntihinnalle tietenkin mitä tahtoo, ja nyt se synti läträä päivittäin sillä saamallaan myyntihinnalla miten tahtoo, kuten on tälläkin palstalla hyvin nähtävissä. - Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Raamattu selittää että ennen kuin usko tuli meihin, me olimme synnin omia. Kun Jeesus osti synniltä meidät omalla verellään Jumalan omiksi, niin kuka sai omakseen sen maahan vuodatetun Jeesuksen veren? Jospa vihdoinkin tähän vastaisitte!
Eikös omaisuuden ostohinta tule sen entiselle omistajalle, eli synnille?
Johanneksen ilmestys 5
9 'ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet v e r e l l ä s i - o s t a n u t - J u m a l a l l e - i h m i s e t - kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista.'
Omaisuuden myyjä tekee myyntihinnalle tietenkin mitä tahtoo, ja nyt se synti läträä päivittäin sillä saamallaan myyntihinnalla miten tahtoo, kuten on tälläkin palstalla hyvin nähtävissä.Nyt on ainakin hyvin nähtävissä, kuinka yrität kääntää huomion pois väärästä
opistasi.
Paavali opettaa Rikkaan tulleen edestämme köyhäksi, eikä niinkuin sinä opetat
juuri päinvastoin.
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. ) - ekivaari
Usko Toivonen kirjoitti:
Nyt on ainakin hyvin nähtävissä, kuinka yrität kääntää huomion pois väärästä
opistasi.
Paavali opettaa Rikkaan tulleen edestämme köyhäksi, eikä niinkuin sinä opetat
juuri päinvastoin.
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )Alastomana tulin tähän maailmaan ja varmaan uuteenkin maailmaan tullessani olen alaston, mutta luotan siihen että Herrani pitää huolen kaikissa tilanteissa vaatteistani, ruoastani ja juomistani. Läheisilleni olen esittänyt toivomuksen maallisen majani tuhkaamiseksi.
- Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Alastomana tulin tähän maailmaan ja varmaan uuteenkin maailmaan tullessani olen alaston, mutta luotan siihen että Herrani pitää huolen kaikissa tilanteissa vaatteistani, ruoastani ja juomistani. Läheisilleni olen esittänyt toivomuksen maallisen majani tuhkaamiseksi.
Joh. 3:31
Hän, joka ylhäältä tulee, on yli kaikkien. Joka on syntyisin maasta, se on maasta, ja maasta on, mitä hän puhuu; hän, joka taivaasta tulee, on yli kaikkien.
Joh. 3:13
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
- Urho Urhea
Jos ihminen on kerta Jumalan kuva, niin kyllähän Jeesus on vähintään Jumala.
- ekivaari
Raamattu sanoo jotta Isä on Jumala, ja poika on ihminen, [1.Tim. 2:5] Jumalan kuva, niin kuin kuin muutkin Jumalan kuvaksi luodut ihmiset:
Kolossalaiskirje 1
12 "kiittäen - I s ä ä, - joka on tehnyt teidät - s o v e l i a i k s i - olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
13 - h ä n t ä, - joka on - p e l a s t a n u t - meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan - P o i k a n s a - valtakuntaan.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja - h ä n - o n - näkymättömän - J u m a l a n - k u v a, - esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."
- 2+19
Huomaatteko, kuinka typeräksi jankkaavaksi ja jankuttavaksi tämä niin sanottu "keskustelu" on jälleen käynyt. Jokin kummallinen tarvehan tällaiseenkin täytyy olla. Aika lailla ohutta tuntuu olevan tuo raamatullisuus useammallakin. Voisi sanoa, että ihminen on eräällä tavalla "fiksoitunut" samaan aiheeseen. Mikään ei etene, ei muutu, eikä kukaan rakennu. Senhän tosin nämä "keskustelijat" itsekin tietävät. Ehkä elämässä ei ole muuta.
- ekivaari
Jankkaaminen saattaisi loppua lyhyeen, kun vaan Klaus Korhonen vastaisi selvästi avauksessani tekemään kysymykseen:
>"Kysymykseni kuuluu: Vaatiiko nykyisin helluntaiseurakunnat että helluntailaisten on uskottava, että Kristus on Jumala? Tuo on trinitaanien oma vaatimus, ei Raamatun vaatimus, sillä Jumalalle riittää hyvin se, että minä uskon Kristuksen Jumalan tahdosta ja hengestä syntyneeksi Jumalan pojaksi:
Minulle tämä on omantunnon kysymys, ja sitä samaa se lienee Klasullekin, koska valitsi ehtoolliskokouksen vaatimuksensa julki tuomiseen. Minä sallin omantunnon vapauden kaikille Kristukseen uskoville, mutta myöntääkö Klaus Korhonen & muut trinitaani-helluntailaiset minulle? Sano Sinä, Klaus, K, miten tästä edetään?
1. Johannes 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa." - ert.fds
ekivaari kirjoitti:
Jankkaaminen saattaisi loppua lyhyeen, kun vaan Klaus Korhonen vastaisi selvästi avauksessani tekemään kysymykseen:
>"Kysymykseni kuuluu: Vaatiiko nykyisin helluntaiseurakunnat että helluntailaisten on uskottava, että Kristus on Jumala? Tuo on trinitaanien oma vaatimus, ei Raamatun vaatimus, sillä Jumalalle riittää hyvin se, että minä uskon Kristuksen Jumalan tahdosta ja hengestä syntyneeksi Jumalan pojaksi:
Minulle tämä on omantunnon kysymys, ja sitä samaa se lienee Klasullekin, koska valitsi ehtoolliskokouksen vaatimuksensa julki tuomiseen. Minä sallin omantunnon vapauden kaikille Kristukseen uskoville, mutta myöntääkö Klaus Korhonen & muut trinitaani-helluntailaiset minulle? Sano Sinä, Klaus, K, miten tästä edetään?
1. Johannes 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."Mutta eki! Ongelma sinun kanssasi on juuri siinä että sinä et tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi. Sinä et tunnusta Jeesusta Pyhästä Hengestä siinneeksi neitsyestä syntyneeksi Jumalan Pojaksi.
- ekivaari
ert.fds kirjoitti:
Mutta eki! Ongelma sinun kanssasi on juuri siinä että sinä et tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi. Sinä et tunnusta Jeesusta Pyhästä Hengestä siinneeksi neitsyestä syntyneeksi Jumalan Pojaksi.
Tunnustan Jeesuksen Kristuksen Jumalan hengestä ja tahdosta syntyneeksi Jumalan pojaksi juuri sillä tavalla niin kuin Jeesus opetti. Vaikka olen sanonut tämän monen monta kertaa, sanon taas:
Uskon Jeesuksen Kristuksen syntymisen just niin kuin Jeesus ja apostolit hänen syntymisensä opettivat, erikseen lihan mukaan Daavidin siemenestä syntyi Jeesuksen liha ja pyhyyden hengen puolesta hän syntyi Jumalan tahdosta, ja hänessä se, mikä on syntynyt Jumalasta, on henkeä, koska Jumala on Henki, ja:
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1.Kor. 15:50; 2. Kor. 5:16; Ef. 2:3]
Roomalaiskirje 1
2 "jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
3 hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta"
Jeesus nimesi pyhyyden hengen puolesta syntyneensä jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon ja kaikkien sellaisten olevan hänen äitinsä, veljensä ja sisarensa. [Matt.12:48-50; Mark.3:33-35; Luuk.8:21]
Olette trinitaanit vähän hitaita oppimaan hengellisiä asioita. - vonbulke
ekivaari kirjoitti:
Jankkaaminen saattaisi loppua lyhyeen, kun vaan Klaus Korhonen vastaisi selvästi avauksessani tekemään kysymykseen:
>"Kysymykseni kuuluu: Vaatiiko nykyisin helluntaiseurakunnat että helluntailaisten on uskottava, että Kristus on Jumala? Tuo on trinitaanien oma vaatimus, ei Raamatun vaatimus, sillä Jumalalle riittää hyvin se, että minä uskon Kristuksen Jumalan tahdosta ja hengestä syntyneeksi Jumalan pojaksi:
Minulle tämä on omantunnon kysymys, ja sitä samaa se lienee Klasullekin, koska valitsi ehtoolliskokouksen vaatimuksensa julki tuomiseen. Minä sallin omantunnon vapauden kaikille Kristukseen uskoville, mutta myöntääkö Klaus Korhonen & muut trinitaani-helluntailaiset minulle? Sano Sinä, Klaus, K, miten tästä edetään?
1. Johannes 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."Ole mies, ja ota suoraan yhteyttä Klasuun.
Numeronhan löydät ja osoitteenkin.
Näin on ollut ja on tapana itselläni ja muillakin suoraluonteisilla tehdä. - Kysyn vaan.
ekivaari kirjoitti:
Tunnustan Jeesuksen Kristuksen Jumalan hengestä ja tahdosta syntyneeksi Jumalan pojaksi juuri sillä tavalla niin kuin Jeesus opetti. Vaikka olen sanonut tämän monen monta kertaa, sanon taas:
Uskon Jeesuksen Kristuksen syntymisen just niin kuin Jeesus ja apostolit hänen syntymisensä opettivat, erikseen lihan mukaan Daavidin siemenestä syntyi Jeesuksen liha ja pyhyyden hengen puolesta hän syntyi Jumalan tahdosta, ja hänessä se, mikä on syntynyt Jumalasta, on henkeä, koska Jumala on Henki, ja:
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1.Kor. 15:50; 2. Kor. 5:16; Ef. 2:3]
Roomalaiskirje 1
2 "jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
3 hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta"
Jeesus nimesi pyhyyden hengen puolesta syntyneensä jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon ja kaikkien sellaisten olevan hänen äitinsä, veljensä ja sisarensa. [Matt.12:48-50; Mark.3:33-35; Luuk.8:21]
Olette trinitaanit vähän hitaita oppimaan hengellisiä asioita.Ihmeelinen asia, kun ekivaari on kertomansa mukaan kuulunut Helluntaiseurakuntaan jo vuosikymmeniä, eikä vielä ymmärrä edes sitä että Helluntalaiset Uskovat Jeesuksen olevan Jumala kuten Raamattu sanoo. Mitähän ekivaari on tehnyt kokouksen aikana kun ei tuollainen selvänpäiväinen tieto ole kaaliin jääny?
Epäilen ekivaaria aika yksinkertaiseksi tyypiksi kun ei Raamatustakaan mitään ymmärrä vaikka rautalangasta vääntäisi. Tuskin on koskaan ollut edes ajokorttia? Ei niin yksinkertainen voi korttia saada. - ekivaari
Kysyn vaan. kirjoitti:
Ihmeelinen asia, kun ekivaari on kertomansa mukaan kuulunut Helluntaiseurakuntaan jo vuosikymmeniä, eikä vielä ymmärrä edes sitä että Helluntalaiset Uskovat Jeesuksen olevan Jumala kuten Raamattu sanoo. Mitähän ekivaari on tehnyt kokouksen aikana kun ei tuollainen selvänpäiväinen tieto ole kaaliin jääny?
Epäilen ekivaaria aika yksinkertaiseksi tyypiksi kun ei Raamatustakaan mitään ymmärrä vaikka rautalangasta vääntäisi. Tuskin on koskaan ollut edes ajokorttia? Ei niin yksinkertainen voi korttia saada.Kyllä vaan on syyskuun puoliväliin 2014 voimassa oleva ajokortti - körkort, eikä ajaessa ole pakko käyttää silmälaseja.
- ekivaari
vonbulke kirjoitti:
Ole mies, ja ota suoraan yhteyttä Klasuun.
Numeronhan löydät ja osoitteenkin.
Näin on ollut ja on tapana itselläni ja muillakin suoraluonteisilla tehdä.vonbulke;lle kerron että olen kyllä sitäkin ajatellut ja on minulla hänen E-mailinsa osoite ja puhelinnumero, mutta koska henkilökohtaisiin viesteihin vastataan yleensä henkilökohtaisella viestillä, vastaus saattaisi jäädä vain meidän kahden väliseksi viestinnäksi ja tämä asia taas lässähtäisi.
Tahdon helluntaijohdolta julkisen vastauksen ja siitä syystä olen sanonut eroani vaatineille ulkopuolisille etten kotipaikkakuntani Helluntaiseurakunnasta eroa, mutta jos minut erotetaan, tahdon saada tietooni julkisen erottamiseni syyn, onko se joku synnissä eläminen vai vääräoppisuus ja millä tavalla.
Jos Herra suo, jatkan siis tällä tavalla nettievankeliointia, kysellen että onko helluntailaisilla itsenäistä ajattelun ja omantunnon vapautta vai eikö ole. Hyvää yötä kaikille. Kauniita unia! - vonbulke
ekivaari kirjoitti:
vonbulke;lle kerron että olen kyllä sitäkin ajatellut ja on minulla hänen E-mailinsa osoite ja puhelinnumero, mutta koska henkilökohtaisiin viesteihin vastataan yleensä henkilökohtaisella viestillä, vastaus saattaisi jäädä vain meidän kahden väliseksi viestinnäksi ja tämä asia taas lässähtäisi.
Tahdon helluntaijohdolta julkisen vastauksen ja siitä syystä olen sanonut eroani vaatineille ulkopuolisille etten kotipaikkakuntani Helluntaiseurakunnasta eroa, mutta jos minut erotetaan, tahdon saada tietooni julkisen erottamiseni syyn, onko se joku synnissä eläminen vai vääräoppisuus ja millä tavalla.
Jos Herra suo, jatkan siis tällä tavalla nettievankeliointia, kysellen että onko helluntailaisilla itsenäistä ajattelun ja omantunnon vapautta vai eikö ole. Hyvää yötä kaikille. Kauniita unia!Sinuahan tämä asia nimenomaan koskee ja koskettaa. Kysymyshän on siitä, haluatko sinä vastauksen, vai et. Toinen asia on, tyydytkö siihen, vai et.
Emmehän me muut tarvitse tietää tästä sen enempää. Sinun "julkisuudestasi" tai julkisesta erottamisestasi ei varmaan kukaan ole sen enempää kiinnostunut. En ensinkään ymmärrä, miksi liittyä johonkin seurakuntaan, jonka oppia ja opetusta ei hyväksy.
Ei tällaisesta kannata sen "dramaattisempaa" tehdä, kuin se sinun kohdallasi on. Oman seurakunnan sisällä tällaiset ja muutkin asiat tulisi tietysti ensisijaisesti selvittää. Järkikinhän sen sanoo ja sanakin siihen neuvoo.
Ei helluntailaisilta tai muiltakaan uskovilta tarvitse kysellä "itsenäisen ajattelun ja omantunnon vapautta". Raamattu riittää uskovalle kaikessa.
Itsenäinen ajattelu ei terveessä uskossa olevalle tarkoita "omien teiden" valitsemista ta niideni harkitsemista. Jos sinä olet sanassa sisällä, niin myös tämän ymmärrät.
Äskenkääntyneelle ja vastauskoontulleelle eivät monetkaan asiat, tällaisetkaan, ole kaikessa selvinneet. Eivät tietenkään ole. Sinun pitäisi vuosikymmenten jälkeen tietää ja myös taitaa nämä asiat.
Jos todella olet mies, niin sinä selvität asiasi rehellisesti ja nimelläsi siellä, missä se kuuluukin. Ylpeys on se, joka käy lankeemuksen edellä. - ekivaari
vonbulke kirjoitti:
Sinuahan tämä asia nimenomaan koskee ja koskettaa. Kysymyshän on siitä, haluatko sinä vastauksen, vai et. Toinen asia on, tyydytkö siihen, vai et.
Emmehän me muut tarvitse tietää tästä sen enempää. Sinun "julkisuudestasi" tai julkisesta erottamisestasi ei varmaan kukaan ole sen enempää kiinnostunut. En ensinkään ymmärrä, miksi liittyä johonkin seurakuntaan, jonka oppia ja opetusta ei hyväksy.
Ei tällaisesta kannata sen "dramaattisempaa" tehdä, kuin se sinun kohdallasi on. Oman seurakunnan sisällä tällaiset ja muutkin asiat tulisi tietysti ensisijaisesti selvittää. Järkikinhän sen sanoo ja sanakin siihen neuvoo.
Ei helluntailaisilta tai muiltakaan uskovilta tarvitse kysellä "itsenäisen ajattelun ja omantunnon vapautta". Raamattu riittää uskovalle kaikessa.
Itsenäinen ajattelu ei terveessä uskossa olevalle tarkoita "omien teiden" valitsemista ta niideni harkitsemista. Jos sinä olet sanassa sisällä, niin myös tämän ymmärrät.
Äskenkääntyneelle ja vastauskoontulleelle eivät monetkaan asiat, tällaisetkaan, ole kaikessa selvinneet. Eivät tietenkään ole. Sinun pitäisi vuosikymmenten jälkeen tietää ja myös taitaa nämä asiat.
Jos todella olet mies, niin sinä selvität asiasi rehellisesti ja nimelläsi siellä, missä se kuuluukin. Ylpeys on se, joka käy lankeemuksen edellä.Äsken kääntyneille ja vasta uskoon tulleille onkin tarpeellista selvittää, että Jumala antaa omantunnon vapauden totella Jumalaa enemmän kuin ihmisiä, jotka tahtovat väkivalloin herroina hallita Jumalan seurakuntaa. [Ap.t. 5:29; 1.Piet. 5:3]
Roomalaiskirje 14
6 "Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa."
Onko Jeesus Jumala vai Jumalan poika -kysymyksessä, pitää seurakuntalaisille antaa sama omantunnon vapaus, sillä - - -
Roomalaiskirje 10
10 "sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
- Olet eksyksissä.
Mitä jos todella eroaisit helluntaiseurakunnasta? Olet ulkona kuin lumiukko Kirjoitusten ilmoittamasta Messiaasta. Hänethän ilmoitettiin VT:ssa, mutta aikansa uskonnolliset johtajat eivät tunnistaneet häntä siksi, joka hän oli, etkä sinäkään kirjoitustesi perusteella tunnista.
- Jonah
Kukahan se eksyksissä on?
Jeesuksen asema suhteessa Isään on kerrottu Raamatussa. Ettekö te kolminaisuusmiehet usko, mitä Raamatussa sanotaan. Teillä on ihan ikioma oppinne, joka ei perustu Raamatun kokonaisnäkemykseen ja pelastussanomaan ollenkaan, vaikka niin väitättekin.
Me kolminaisuusopinne vastustajat emme puhu omiamme, vaan Raamatun sanoin näin:
Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.
Jumala on yksi ainoa, eikä kolminainen, eikä mikään jakaantunut persoona. Nämä olivat Jeesuksen omat sanat, ettekö usko niitä:
Joh 10:36 ….minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Raamatun sanan mukaan Isä yksin on totinen Jumala, joka on lähettänyt Jeesuksen Kristuksen meidän pelastukseksemme.
Ettekö usko, että Isä yksin on totinen Jumala ja on lähettänyt oman ainutsyntyisen Poikansa pelastakseen meidät hänen kauttansa.
2Co 1:3 Kiitetty olkoon meidän Herramme J e e s u k s e n Kristuksen J u m a l a ja I s ä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala.
Jeesuksella oli ja on Jumala ja Isä, eikä hän itse ollut Jumala ja Isä.
Mikä on ymmärtämisen ongelma, te trinitaarit, pahimmat ihmisiä pelastuksesta eksyttävät. Jotka kyllä itse tunnette olevanne ”rikkaita”, ettekä mitään tarvitse. Teillä on ”totuus”. Muilla ei.
Raamatun ymmärtämisen perusasia on, että ymmärtää Isän olevan y k s i a i n o a ja Jeesuksen Kristuksen olevan hänen Poikansa, välimies Jumalan ja ihmisten välillä.
Tämä on opin alkeita, maitoruokaa. Miten teille voi vahvaa ruokaa tarjota, kun maitokin pulpahtaa ylös. Ettekä ymmärrä edes apostolien opetusta.
Todella kummallisia Jumalan vastustajia olette. Ette tunnista kirjoituksissa ilmoitettua Messiasta. - ekivaari
Videolla Klaus Korhonen väitti että "alkuseurakunnassa ei ollut muuta Jumalaa kuin vain Jeesus." Se on selvä ja tahallinen vale, sillä luulisi Klasun tietävän että UT puhuu kymmenissä jakeissa, että "Isä on herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, josta myös Kristus ja kaikki muu luotu on.
UT opettaa selvästi, että meillä on vain yksi Jumala, Isä, josta kaikki on, ja poika on vain Jumalan kuva, joka ilman Isää ei voi mitään tehdä. Eikä minkäänlaista jumalankuvaa saa Jumalan rinnalle Jumalaksi asettaa.
2. Mooseksen kirja 20
4 "Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla."
Kolossalaiskirje 1
15 "ja - h ä n - o n - n ä k y m ä t tö m ä n - J u m a l a n
k u v a, - e s i k o i n e n - ennen kaikkea luomakuntaa." [2.Kor.4:4]
Johanneksen ilmestys 3
14 "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:"
Jumalan luomakunnan alku kuuluu siis Jumalan luomakuntaan, koska alkua ei voi erottaa itse luomakunnasta. - Jumala on Jeesus
ekivaari kirjoitti:
Videolla Klaus Korhonen väitti että "alkuseurakunnassa ei ollut muuta Jumalaa kuin vain Jeesus." Se on selvä ja tahallinen vale, sillä luulisi Klasun tietävän että UT puhuu kymmenissä jakeissa, että "Isä on herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, josta myös Kristus ja kaikki muu luotu on.
UT opettaa selvästi, että meillä on vain yksi Jumala, Isä, josta kaikki on, ja poika on vain Jumalan kuva, joka ilman Isää ei voi mitään tehdä. Eikä minkäänlaista jumalankuvaa saa Jumalan rinnalle Jumalaksi asettaa.
2. Mooseksen kirja 20
4 "Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla."
Kolossalaiskirje 1
15 "ja - h ä n - o n - n ä k y m ä t tö m ä n - J u m a l a n
k u v a, - e s i k o i n e n - ennen kaikkea luomakuntaa." [2.Kor.4:4]
Johanneksen ilmestys 3
14 "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:"
Jumalan luomakunnan alku kuuluu siis Jumalan luomakuntaan, koska alkua ei voi erottaa itse luomakunnasta.Ekivaari opettaa näin: " Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä ...2 Moos 3: 2
Ja kun Mooses, joka kirjoitti Jeesuksesta " Minusta Mooses on kirjoittanut" kertoi ekivaari Jeesuksen sanoneen.
Mitäs Mooses sitten kirjoitti Jeesuksesta? Ekivaari, joka on uskollinen Raamatulle jatkaa... " Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän JUMALA hänelle pensaasta ja sanoi:" Mooses, Mooses!"..tässä olen"..kertoi Mooses, joka kirjoitti Jeesuksesta, eli Jumalasta, ja myös enkelistä.. sillä Jumala on yksi!
Ekivaari opettaa että Jeesus, josta Mooses tässä kirjoittaa sanoi: " M i n ä O l e n " Aabrahamin Jumala, koska hän ei kieltänyt poikaansa,...Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala... Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa jae 6
Ja enkeli eli Jumala sanoi Moosekselle : " Sano israelilaisille näin: ´M i n ä O l e n"
lähetti minut teidän luoksenne."
Ja Mooses sanoi niin. Jeesuksen nimi on " Herra teidän isienne Jumala.....lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen" 2 Moos 3: 15
Jeesus on Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala, ja Jaakobin Jumala jae 15
Jaakob taisteli enkelin kanssa, ja antoi Jaakobille nimen Israel , joka merkitsee : " Taistella Jumalan kanssa"
Koska Jaakob on Israel, niin " Jeesus tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan" Aabraham otti Jeesuksen vastaan ja laittoi ateriankin heille, samoin Iisak ja Jaakob..joka paini Jumalan kanssa.
Ekivaaria ei kutsuta Jumalan ystäväksi, koska Jumala on Herran enkeli, Herra, Sebaot, Jeesus.. joka tuli vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi terv. benedi - ekivaari
Olet itse eksyksissä, "Olet eksyksissä." Sana Messias tarkoittaa yhtä kuin Voideltu. Voitelija on suurempi kuin voideltu, ja Jeesus opetti:
Johannes 10
29 "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä." [Joh.14:28]
Heprealaiskirje 7
7 "Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan." - ekivaari
Jumala on Jeesus kirjoitti:
Ekivaari opettaa näin: " Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä ...2 Moos 3: 2
Ja kun Mooses, joka kirjoitti Jeesuksesta " Minusta Mooses on kirjoittanut" kertoi ekivaari Jeesuksen sanoneen.
Mitäs Mooses sitten kirjoitti Jeesuksesta? Ekivaari, joka on uskollinen Raamatulle jatkaa... " Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän JUMALA hänelle pensaasta ja sanoi:" Mooses, Mooses!"..tässä olen"..kertoi Mooses, joka kirjoitti Jeesuksesta, eli Jumalasta, ja myös enkelistä.. sillä Jumala on yksi!
Ekivaari opettaa että Jeesus, josta Mooses tässä kirjoittaa sanoi: " M i n ä O l e n " Aabrahamin Jumala, koska hän ei kieltänyt poikaansa,...Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala... Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa jae 6
Ja enkeli eli Jumala sanoi Moosekselle : " Sano israelilaisille näin: ´M i n ä O l e n"
lähetti minut teidän luoksenne."
Ja Mooses sanoi niin. Jeesuksen nimi on " Herra teidän isienne Jumala.....lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen" 2 Moos 3: 15
Jeesus on Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala, ja Jaakobin Jumala jae 15
Jaakob taisteli enkelin kanssa, ja antoi Jaakobille nimen Israel , joka merkitsee : " Taistella Jumalan kanssa"
Koska Jaakob on Israel, niin " Jeesus tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan" Aabraham otti Jeesuksen vastaan ja laittoi ateriankin heille, samoin Iisak ja Jaakob..joka paini Jumalan kanssa.
Ekivaaria ei kutsuta Jumalan ystäväksi, koska Jumala on Herran enkeli, Herra, Sebaot, Jeesus.. joka tuli vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi terv. benedibenedille vastaan;
En ole sanonut että Jumala on enkeli, vaan että Raamattu sanoo Jumalan puhuneen myöskin enkelien kautta. [Ap.t.7:35; Ilm.1:1]
Olen siis selittänyt teille että Jumalalla on valta puhua vaikka kivien kautta:
Luukas 19
40 'Mutta hän vastasi ja sanoi: "Minä sanon teille: jos nämä olisivat vaiti, niin kivet huutaisivat".'
Aikojen saatossa onkin Jumala "muinoin monesti ja monella tapaa puhunut isille profeettain kautta", [Hepr.1:1] ja Raamattu sanoo Jumalan puhuneen Bileamille jopa aasin kautta. [4.Moos.22:30]
Te trinitaanit olette hitaita oppimaan Pyhän hengen opettamaa hienojakoisempaa analyysia kirjoituksista. - ei ekumeniaa
ekivaari kirjoitti:
Videolla Klaus Korhonen väitti että "alkuseurakunnassa ei ollut muuta Jumalaa kuin vain Jeesus." Se on selvä ja tahallinen vale, sillä luulisi Klasun tietävän että UT puhuu kymmenissä jakeissa, että "Isä on herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, josta myös Kristus ja kaikki muu luotu on.
UT opettaa selvästi, että meillä on vain yksi Jumala, Isä, josta kaikki on, ja poika on vain Jumalan kuva, joka ilman Isää ei voi mitään tehdä. Eikä minkäänlaista jumalankuvaa saa Jumalan rinnalle Jumalaksi asettaa.
2. Mooseksen kirja 20
4 "Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla."
Kolossalaiskirje 1
15 "ja - h ä n - o n - n ä k y m ä t tö m ä n - J u m a l a n
k u v a, - e s i k o i n e n - ennen kaikkea luomakuntaa." [2.Kor.4:4]
Johanneksen ilmestys 3
14 "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:"
Jumalan luomakunnan alku kuuluu siis Jumalan luomakuntaan, koska alkua ei voi erottaa itse luomakunnasta.Ekivaari kirjoitti: "Videolla Klaus Korhonen väitti että "alkuseurakunnassa ei ollut muuta Jumalaa kuin vain Jeesus." Se on selvä ja tahallinen vale...".
Kerran istuin Helsingin Saalemissa sunnuntain aamupäiväkokouksessa kuuntelemassa Klaus Korhosen saarnaa kolminaisuusopin luotettavuudesta. Istuin parvella ja silloinkin muistaakseni viimeisellä rivillä, kuten yleensä istun. Vaikka matkaa oli ehkä noin 30 metriä puhujanpöntölle, minä näin silti hyvin selvästi Klausin kasvoista että hän valehteli puheensa aikana. Kasvot olivat useaan otteeseen synkän usvan peitossa. Se oli pelottava kokemus vaikka olen nähnyt samana ilmiön joidenkin muitten saarnaajien (ja maallikkojen) kasvoilla kun he ovat julkisesti valehdelleet. Se on Jumalan tapa varoittaa minua tietyistä henkilöistä (ja heidän harhaopeistaan).
Onneksi Klaus Korhonen siirtyi eläkkeelle. Toivotaan että Mika Yrjölä joka tuli tilalle on uskossaan raittiimpi, eikä mikään vapaamuurarien juoksupoika joka tanssii ekumenian hengessä porttokirkon kanssa, jotta helluntaikirkon jäsenet mahdollisesti kumartaisivat antikristusta.
- Kunnia Jumalalle
Voi ekivaari veljeä sokeudessaan. .." Ja sana oli Jumala" Joh 1: 1.....Milloinkas se Jeesus syntyi 1. kerran , kun hänestä tuli syntymisensä perusteella Jumalan Poika?
Eikö silloin kun Jeesuksen Jumala synnytti hänet... muinaisuudessa, iankaikkisista ajoista asti. Miika 5: 1
Ekivaari kuitenkin opettaa Jeesuksen olevan myös enkeli Mikael, ja enkeli pensaassa Mooseksen aikana, sekä Kivi, Elämän leipä, Ihmisen Poika, Elämän vesi, Valkeus, Joku, hallitsija, kuningasten Kuningas, Iankaikkinen Isä, Väkevä- ekivaari
Tämän virkkeen .." Ja sana oli Jumala" Joh 1: 1..... selitti Jeesus itse, että Jumala kutsuu jumaliksi kaikkia, joille Isän sana on tullut, mutta eihän trinitaaneille kelpaa mitkään Jeesuksen selitykset, vaan vain irti revityt lauseet.
Johannes 10
34 'Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'? '
Totuus on tämä, koska Isä ei ole alkuisin pojasta, vaan poika on Isästä, josta on kaikki muukin:
Johannes 16
"Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö." [Joh.7:28; 8:28] - Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Tämän virkkeen .." Ja sana oli Jumala" Joh 1: 1..... selitti Jeesus itse, että Jumala kutsuu jumaliksi kaikkia, joille Isän sana on tullut, mutta eihän trinitaaneille kelpaa mitkään Jeesuksen selitykset, vaan vain irti revityt lauseet.
Johannes 10
34 'Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'? '
Totuus on tämä, koska Isä ei ole alkuisin pojasta, vaan poika on Isästä, josta on kaikki muukin:
Johannes 16
"Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö." [Joh.7:28; 8:28]Tässä on kysymys aivan eri asiasta, kuin mitä "ekivaari" antaa ymmärtää.
Tääsähän Jeesus viittaa lakiin, Psalmiin 82..
"Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna "
Laissa on kirjoitettuna ( Psalmi 82. , johon Jeesus viittaa )
1. Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari
jumalien keskellä:
2. "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?" Sela.
3. "Auttakaa oikeuteensa vaivainen ja orpo, antakaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus.
4. Vapauttakaa vaivainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomain käsistä.
5. Ei ole heillä älyä, ei ymmärrystä, he vaeltavat pimeydessä: kaikki maan perustukset horjuvat.
6. Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7. kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
8. Nouse, Jumala, tuomitse maa, sillä sinä perit kaikki pakanakansat.
Tässä mainitut "jumalat" ovat Israelin tuomareita, hallitusmiehiä, kirjanoppineita.
Johannes 10. kohdassa Jeesus vain toteaa, miksi olette minua kivittämässä, jos olen tehnyt Isäni tekoja, joita olette nähneet. Miksi minut kivittäisitte, jos sanon olevani Jumalan Poika, uskokaa minuun tekojeni tähden.
Jeesus vain toteaa tämän asian:
39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.
Lukemalla läpi Psalmin teksti, asiayhteys selviää. ekivaari kirjoitti:
Tämän virkkeen .." Ja sana oli Jumala" Joh 1: 1..... selitti Jeesus itse, että Jumala kutsuu jumaliksi kaikkia, joille Isän sana on tullut, mutta eihän trinitaaneille kelpaa mitkään Jeesuksen selitykset, vaan vain irti revityt lauseet.
Johannes 10
34 'Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'? '
Totuus on tämä, koska Isä ei ole alkuisin pojasta, vaan poika on Isästä, josta on kaikki muukin:
Johannes 16
"Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö." [Joh.7:28; 8:28]>>
Tämän virkkeen ..
" Ja sana oli Jumala" Joh 1: 1.....
selitti Jeesus itse, että Jumala kutsuu jumaliksi
kaikkia, joille Isän sana on tullut- ekivaari
Täydelliinen Jumalan poika hänestä tuli vasta sen jälkeen kun oli oppinut siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden, kuoleman ja ylösnousemuksen tähden ja kautta: [Hepr. 5:8; Room.1:4; Fil.2:5-9]
Ekivaari ei opeta Jeesusta enkeliksi, vaan olen sanonut että Raamattu sanoo samaa ilmestystä ja orjantappurapensaasta kuulunutta ääntä sekä miehen, enkelin, Herran ja Jumalan ääneksi;
2. Mooseksen kirja 3
2 "Silloin Herran - e n k e l i - ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
4 Kun - H e r r a - näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
6 Ja hän sanoi vielä: "M i n ä - o l e n - sinun isäsi - J u m a l a, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala".- - -
1.Moos 32:24, ja Hoosea 12:2-4 (12:3) jakeissa Raamattu todistaa, että samaa Jaakobin taistelukaveria näissä jakeissa kutsutaan
m i e h e k s i, - e n k e l i k s i, - H e r r a k s i - ja Jumalaksi:
3 (12:4) Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli - J u m a l a n - k a n s s a.
4 (12:5) Hän taisteli - e n k e l i n - kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme.' - 27+12
ekivaari kirjoitti:
Täydelliinen Jumalan poika hänestä tuli vasta sen jälkeen kun oli oppinut siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden, kuoleman ja ylösnousemuksen tähden ja kautta: [Hepr. 5:8; Room.1:4; Fil.2:5-9]
Ekivaari ei opeta Jeesusta enkeliksi, vaan olen sanonut että Raamattu sanoo samaa ilmestystä ja orjantappurapensaasta kuulunutta ääntä sekä miehen, enkelin, Herran ja Jumalan ääneksi;
2. Mooseksen kirja 3
2 "Silloin Herran - e n k e l i - ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
4 Kun - H e r r a - näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
6 Ja hän sanoi vielä: "M i n ä - o l e n - sinun isäsi - J u m a l a, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala".- - -
1.Moos 32:24, ja Hoosea 12:2-4 (12:3) jakeissa Raamattu todistaa, että samaa Jaakobin taistelukaveria näissä jakeissa kutsutaan
m i e h e k s i, - e n k e l i k s i, - H e r r a k s i - ja Jumalaksi:
3 (12:4) Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli - J u m a l a n - k a n s s a.
4 (12:5) Hän taisteli - e n k e l i n - kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme.'Tee, niin kuin von bulke sinua neuvoi.
- ekivaari
kalamos kirjoitti:
>>
Tämän virkkeen ..
" Ja sana oli Jumala" Joh 1: 1.....
selitti Jeesus itse, että Jumala kutsuu jumaliksi
kaikkia, joille Isän sana on tullutKalamos kysyi;
>"Siis tarkoitatko, että jokainen, jolle Jumalan Sana tuli,
oli alussa Jumalan tykönä,
ja kaikki on saanut syntynsä heidän kauttaan,
ja ilman heitä ei mitään ole syntynyt, mikä on syntynyt?"<
__________________________
Tarkoitan jotta Paavalin mukaan olemme ennen maailman perustamista kaikki olleet Kristuksessa:
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka - o n - s i u n a n n u t - m e i t ä - taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella - K r i s t u k s e s s a,
4 niin kuin hän - e n n e n - m a a i l m a n - p e r u s t a m i s t a - oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,"
Kyllä tämäkin Paavalille ilmoitettu "Jumalan salaisuus" olisi ollut sinunkin, Kalamos, itsesi luettavissa, kun vaan olisit sen uskonut! Mutta kun se on trinitaanien opin vastainen, sinun pitänee etsiä sille jostakin vastaväitteitä? [Job 38:4] ekivaari kirjoitti:
Kalamos kysyi;
>"Siis tarkoitatko, että jokainen, jolle Jumalan Sana tuli,
oli alussa Jumalan tykönä,
ja kaikki on saanut syntynsä heidän kauttaan,
ja ilman heitä ei mitään ole syntynyt, mikä on syntynyt?"<
__________________________
Tarkoitan jotta Paavalin mukaan olemme ennen maailman perustamista kaikki olleet Kristuksessa:
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka - o n - s i u n a n n u t - m e i t ä - taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella - K r i s t u k s e s s a,
4 niin kuin hän - e n n e n - m a a i l m a n - p e r u s t a m i s t a - oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,"
Kyllä tämäkin Paavalille ilmoitettu "Jumalan salaisuus" olisi ollut sinunkin, Kalamos, itsesi luettavissa, kun vaan olisit sen uskonut! Mutta kun se on trinitaanien opin vastainen, sinun pitänee etsiä sille jostakin vastaväitteitä? [Job 38:4]Paavali ei suinkaan sano,
että me olimme jo alussa Jumalan tykönä.
Paavali puhuu siitä tilanteestamme,
joka alkoi siitä, kun tulimme uskoon.
"sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan,
pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne" Ef 1:13- ekivaari
kalamos kirjoitti:
Paavali ei suinkaan sano,
että me olimme jo alussa Jumalan tykönä.
Paavali puhuu siitä tilanteestamme,
joka alkoi siitä, kun tulimme uskoon.
"sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan,
pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne" Ef 1:13Paavali sanoo jotta
Jumala - e n n e n - m a a i l m a n - p e r u s t a m i s t a - oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, " (Ei tosin kerro miten paljon ennen maailman perustamista. Voi olla alussakin.)
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka - o n - s i u n a n n u t - m e i t ä - taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella - K r i s t u k s e s s a,
4 niin kuin hän - e n n e n - m a a i l m a n - p e r u s t a m i s t a - oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan," ekivaari kirjoitti:
Paavali sanoo jotta
Jumala - e n n e n - m a a i l m a n - p e r u s t a m i s t a - oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, " (Ei tosin kerro miten paljon ennen maailman perustamista. Voi olla alussakin.)
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka - o n - s i u n a n n u t - m e i t ä - taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella - K r i s t u k s e s s a,
4 niin kuin hän - e n n e n - m a a i l m a n - p e r u s t a m i s t a - oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,"Efesolaiskirjeen alkujohdannossa sanotaan:
"Ylistetty Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä,
joka on siunannut meitä taivaallisissa
kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
niin kuin Hän ennen maailman perustamista
oli Hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat
edessänsä rakkaudessa,
ennalta määräten meidät lapseksiottoon,
itselleen Jeesuksen Kristuksen kautta tahtonsa mielisuosion mukaan"
Siis ihmiskunnan alusta asti
- itse asiassa jo ennen maailman perustamista -
oli säädetty niin, että meille tarjolla oleva Iankaikkinen Elämä,
on Hänessä, Kristuksessa.
Eli kun Kristus tulee sisäisesti meihin,
niin tapahtuu tuo lapseksiotto. Meistä tulee Jumalan lapsia.- ekivaari
Usko Toivonen kirjoitti:
Tässä on kysymys aivan eri asiasta, kuin mitä "ekivaari" antaa ymmärtää.
Tääsähän Jeesus viittaa lakiin, Psalmiin 82..
"Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna "
Laissa on kirjoitettuna ( Psalmi 82. , johon Jeesus viittaa )
1. Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari
jumalien keskellä:
2. "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?" Sela.
3. "Auttakaa oikeuteensa vaivainen ja orpo, antakaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus.
4. Vapauttakaa vaivainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomain käsistä.
5. Ei ole heillä älyä, ei ymmärrystä, he vaeltavat pimeydessä: kaikki maan perustukset horjuvat.
6. Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7. kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
8. Nouse, Jumala, tuomitse maa, sillä sinä perit kaikki pakanakansat.
Tässä mainitut "jumalat" ovat Israelin tuomareita, hallitusmiehiä, kirjanoppineita.
Johannes 10. kohdassa Jeesus vain toteaa, miksi olette minua kivittämässä, jos olen tehnyt Isäni tekoja, joita olette nähneet. Miksi minut kivittäisitte, jos sanon olevani Jumalan Poika, uskokaa minuun tekojeni tähden.
Jeesus vain toteaa tämän asian:
39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.
Lukemalla läpi Psalmin teksti, asiayhteys selviää.Tässä on kysymyksessä täysin sama asia kuin mitä Jeesus selitti Joh.10:33-36 jakeissa; Kysymyksessä on jumalan asettamasta esivallasta, [Room.13:1] joka on "Jumalan asettama". Maalliset tuomarit ovat Isän Jumalan asettamia "jumalia" ja "herroja."
- ekivaari
kalamos kirjoitti:
Efesolaiskirjeen alkujohdannossa sanotaan:
"Ylistetty Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä,
joka on siunannut meitä taivaallisissa
kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
niin kuin Hän ennen maailman perustamista
oli Hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat
edessänsä rakkaudessa,
ennalta määräten meidät lapseksiottoon,
itselleen Jeesuksen Kristuksen kautta tahtonsa mielisuosion mukaan"
Siis ihmiskunnan alusta asti
- itse asiassa jo ennen maailman perustamista -
oli säädetty niin, että meille tarjolla oleva Iankaikkinen Elämä,
on Hänessä, Kristuksessa.
Eli kun Kristus tulee sisäisesti meihin,
niin tapahtuu tuo lapseksiotto. Meistä tulee Jumalan lapsia.Voithan sinä, Kalamos, tietenkin jankuttaa omia tulkintojasi tästä asiasta, mutta UT sanoo kyllä että Jumala on meidät edeltä nimeltä tuntenut Kristuksessa jo ennen maailman perustamista, [Room.8:29,30; Ilm.13:8; 17:8]
- Jonah
ekivaari kirjoitti:
Voithan sinä, Kalamos, tietenkin jankuttaa omia tulkintojasi tästä asiasta, mutta UT sanoo kyllä että Jumala on meidät edeltä nimeltä tuntenut Kristuksessa jo ennen maailman perustamista, [Room.8:29,30; Ilm.13:8; 17:8]
Aivan niinkuin sanot, ekivaari.
Psa 139:16 Sinun silmäs näkivät minun, kuin en vielä valmistettu ollut, ja kaikki päivät sinun kirjaas olivat kirjoitetut, jotka vielä oleman piti, joista ei yksikään silloin vielä tullut ollut. Biblia 1776. ekivaari kirjoitti:
Voithan sinä, Kalamos, tietenkin jankuttaa omia tulkintojasi tästä asiasta, mutta UT sanoo kyllä että Jumala on meidät edeltä nimeltä tuntenut Kristuksessa jo ennen maailman perustamista, [Room.8:29,30; Ilm.13:8; 17:8]
prognosis = ennalta tietäminen
Lainaamasi Roomalaiskirjeen kohta ei siis puhu siitä,
mikä oli olemassa jo alussa,
vaan siitä, minkä Jumala jo alussa ennalta tiesi.
Siis Jumala on kyllä edeltä tiennyt sinutkin.
Ja Hän on kirjoittanut sinun niinkuin kaikkien ihmisten nimet Elämän kirjaan.
Hän ei ole tarkoittanut, että yksikään ihminen joutuisi kadotukseen.
Helvettiä ei ole valmistettu ihmisiä varten.
Ja Hän on määrännyt, että niin sinä kuin kaikki muutkin ihmiset,
saavat Elämän Jeesuksessa. Pelastuvat kadotukselta Jeesuksessa.
Tuo Elämä oli tarjolla jo Elämän puun hedelmässä.
Ja nyt se on tarjolla Golgatan Elämän puussa.
Mutta kaikki eivät Elämän puusta halua syödä. Ja näiden nimet,
jotka loppuun asti kieltäytyvät syömästä Elämä puusta,
tullaan pyyhkimään pois Elämän kirjasta.Jonah kirjoitti:
Aivan niinkuin sanot, ekivaari.
Psa 139:16 Sinun silmäs näkivät minun, kuin en vielä valmistettu ollut, ja kaikki päivät sinun kirjaas olivat kirjoitetut, jotka vielä oleman piti, joista ei yksikään silloin vielä tullut ollut. Biblia 1776.Jos tuohon lainaamaasi tekstiin uskot,
niin miten sinä voit väittää olleesi olemassa jo alussa,
kun mitään ei vielä ollut tehty.- Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Tässä on kysymyksessä täysin sama asia kuin mitä Jeesus selitti Joh.10:33-36 jakeissa; Kysymyksessä on jumalan asettamasta esivallasta, [Room.13:1] joka on "Jumalan asettama". Maalliset tuomarit ovat Isän Jumalan asettamia "jumalia" ja "herroja."
>> Tässä on kysymyksessä täysin sama asia kuin mitä Jeesus selitti Joh.10:33-36 jakeissa ... >>
No ei nyt sentään.
Tässä Jeesus toteaa, teillä on laki ja kirjoitukset. Siis näillä tuomareilla, kirjanoppineilla hallitusmiehillä, on laki ja kirjoitukset, joita heidän tulisi ymmärtää ja tuomitessaan tuomita oikein.
Jeesus kysyy mikä on syy, jos aiotte minut kivittää.
Jos sanon olevani Jumalan Poika, niin miksi ette usko, olenhan tehnyt Isäni
tekoja ja siten todistanut, että Isä on minussa ja minä olen Isässä.
Isä ja minä olemme yhtä.
Näin Herra sanoi olevansa enemmän kuin nämä "jumalat" ja taas juutalaiset
tahtoivat ottaa hänet kiinni, mutta hetki ei vielä ollut oikea, tehtävä oli vielä kesken. - Usko Toivonen
Jonah kirjoitti:
Aivan niinkuin sanot, ekivaari.
Psa 139:16 Sinun silmäs näkivät minun, kuin en vielä valmistettu ollut, ja kaikki päivät sinun kirjaas olivat kirjoitetut, jotka vielä oleman piti, joista ei yksikään silloin vielä tullut ollut. Biblia 1776.Jonah, tuo Psalmi 139 puhuu jokseenkin eri asiaa.
13. Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
14. Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
15. Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä.
16. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Tässähän puhutaan siitä, että kun Jumala luo ihmisen, hän tietää kaiken tästä
idullaan olevasta ihmisestä, koska Jumala ei ole aikaan sidottu, Hän näkee
myös tulevaiset.
Mutta ihana Psalmi kaikenkaikkiaan. - Jonah
Usko Toivonen kirjoitti:
Jonah, tuo Psalmi 139 puhuu jokseenkin eri asiaa.
13. Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
14. Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
15. Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä.
16. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Tässähän puhutaan siitä, että kun Jumala luo ihmisen, hän tietää kaiken tästä
idullaan olevasta ihmisestä, koska Jumala ei ole aikaan sidottu, Hän näkee
myös tulevaiset.
Mutta ihana Psalmi kaikenkaikkiaan.Usko T, ei Psalmi 139 mitään eri asiaa puhu. Samasta kaiken ennaltamääräämisestä on kysymys.
Psalmista sinänsä olen samaa mieltä kanssasi. - ekivaari
kalamos kirjoitti:
prognosis = ennalta tietäminen
Lainaamasi Roomalaiskirjeen kohta ei siis puhu siitä,
mikä oli olemassa jo alussa,
vaan siitä, minkä Jumala jo alussa ennalta tiesi.
Siis Jumala on kyllä edeltä tiennyt sinutkin.
Ja Hän on kirjoittanut sinun niinkuin kaikkien ihmisten nimet Elämän kirjaan.
Hän ei ole tarkoittanut, että yksikään ihminen joutuisi kadotukseen.
Helvettiä ei ole valmistettu ihmisiä varten.
Ja Hän on määrännyt, että niin sinä kuin kaikki muutkin ihmiset,
saavat Elämän Jeesuksessa. Pelastuvat kadotukselta Jeesuksessa.
Tuo Elämä oli tarjolla jo Elämän puun hedelmässä.
Ja nyt se on tarjolla Golgatan Elämän puussa.
Mutta kaikki eivät Elämän puusta halua syödä. Ja näiden nimet,
jotka loppuun asti kieltäytyvät syömästä Elämä puusta,
tullaan pyyhkimään pois Elämän kirjasta.Kristus Jeesus on se elämän puu, jossa kaikki Jumalastasta syntyneet ovat olleet jo ennen maailman perustamista:
Efesolaiskirje 1
4 "niin kuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,"
Minulle Jumalan antama ymmärrys sanoo että sekä Jumala, että me olemme olleet jo ennen maailman perustamista Isässä ja pojassa, sillä Kristus Jeesus on Jumalan rakkaus, jossa me olemme, sillä Jumala on "kaikki kaikissa", mutta kaikki eivät sitä tiedä ja tunne, niin kuin et näytä sinäkään, rakas Kalamo, vielä sitä tietävän ja tuntevan. ekivaari kirjoitti:
Kristus Jeesus on se elämän puu, jossa kaikki Jumalastasta syntyneet ovat olleet jo ennen maailman perustamista:
Efesolaiskirje 1
4 "niin kuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,"
Minulle Jumalan antama ymmärrys sanoo että sekä Jumala, että me olemme olleet jo ennen maailman perustamista Isässä ja pojassa, sillä Kristus Jeesus on Jumalan rakkaus, jossa me olemme, sillä Jumala on "kaikki kaikissa", mutta kaikki eivät sitä tiedä ja tunne, niin kuin et näytä sinäkään, rakas Kalamo, vielä sitä tietävän ja tuntevan.Ei, vaan Elämän puu oli istutettu paratiisiin.
Osallisuus Kristuksessa olevaan Elämään olisi tullut siten,
että Aadam olisi syönyt tuosta puusta.- Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Kristus Jeesus on se elämän puu, jossa kaikki Jumalastasta syntyneet ovat olleet jo ennen maailman perustamista:
Efesolaiskirje 1
4 "niin kuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,"
Minulle Jumalan antama ymmärrys sanoo että sekä Jumala, että me olemme olleet jo ennen maailman perustamista Isässä ja pojassa, sillä Kristus Jeesus on Jumalan rakkaus, jossa me olemme, sillä Jumala on "kaikki kaikissa", mutta kaikki eivät sitä tiedä ja tunne, niin kuin et näytä sinäkään, rakas Kalamo, vielä sitä tietävän ja tuntevan.Kysymys "ekivaarille".
Sanot : >> sillä Jumala on "kaikki kaikissa" >>
Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesus sanoo: ( Joh. 14. )
23. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
Miksi Jumalan pitää tulla hänen tykönsä uudestaan, jos Hän jo on hänessä? - Jonah
kalamos kirjoitti:
Ei, vaan Elämän puu oli istutettu paratiisiin.
Osallisuus Kristuksessa olevaan Elämään olisi tullut siten,
että Aadam olisi syönyt tuosta puusta.>>>Osallisuus Kristuksessa olevaan Elämään olisi tullut siten, että Aadam olisi syönyt tuosta puusta.
- Jonah
Usko Toivonen kirjoitti:
Kysymys "ekivaarille".
Sanot : >> sillä Jumala on "kaikki kaikissa" >>
Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesus sanoo: ( Joh. 14. )
23. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
Miksi Jumalan pitää tulla hänen tykönsä uudestaan, jos Hän jo on hänessä?Paavali sanoo:
1Co 15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että J u m a l a olisi k a i k k i k a i k i s s a.
Ehkäpä ekivaari oli lainannut Raamatun sanoja. Joita kaikki eivät ymmärrä. - ekivaari
Usko Toivonen kirjoitti:
Kysymys "ekivaarille".
Sanot : >> sillä Jumala on "kaikki kaikissa" >>
Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesus sanoo: ( Joh. 14. )
23. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
Miksi Jumalan pitää tulla hänen tykönsä uudestaan, jos Hän jo on hänessä?Jumala on kaikki kaikissa ja tuntee kaikki, joissa on, mutta kaikki eivät vielä tunne Jumalaa. Vasta sen jälkeen kun "he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi", [Joh. 6:45; 17:3] heille Jumala tulee läheiseksi kun "pääsevät sisälle Jumalan tuntemiseen."
- ekivaari
kalamos kirjoitti:
Ei, vaan Elämän puu oli istutettu paratiisiin.
Osallisuus Kristuksessa olevaan Elämään olisi tullut siten,
että Aadam olisi syönyt tuosta puusta.Mitä kiellät sanalla "Ei"?
"
Kristus Jeesus on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi", [1.Kor. 1:30]
Sananlaskut 3
18 "Elämän puu on se niille, jotka siihen tarttuvat; onnelliset ne, jotka siitä pitävät kiinni."
Heprealaiskirje 3
1 "Sen tähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, - k i i n n i t t ä k ä ä - m i e l e n n e - meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,"
Lihan käsivarsilla otamme kiinni näkyväisistä, mutta Raamattu sanoo:
Jeremia 17
5 "Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee
l i h a n - k ä s i v a r r e k s e n s a - ja jonka sydän luopuu Herrasta."
Meidän mielemme on Herran käsivarsi, jolla riipumme kiinni Kristuksessa Jeesuksessa, meidän herrassamme. [Jes. 51:9; 53:1] - ekivaari
Usko Toivonen kirjoitti:
Jonah, tuo Psalmi 139 puhuu jokseenkin eri asiaa.
13. Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
14. Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
15. Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä.
16. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Tässähän puhutaan siitä, että kun Jumala luo ihmisen, hän tietää kaiken tästä
idullaan olevasta ihmisestä, koska Jumala ei ole aikaan sidottu, Hän näkee
myös tulevaiset.
Mutta ihana Psalmi kaikenkaikkiaan.Psalmi 139 puhuu ihmisen maallisen majan luomisesta, jolloin luut ja jänteet kudottiin kokoon, ja josta Jeesus totesi: "Ei liha mitään hyödytä."
Mutta Raamattu puhuu myös "salassa olevasta sydämen ihmisestä, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis."
En usko että kenenkään lihan mukaan syntyneen ihmisen nimi on elämän kirjassa, koska siihen pääsee vain Jumalan hengestä syntyneiden nimet, [Joh. 3:3 ] hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa Kristuksessa olleiden nimet, tämä on Jumalan silmissä kallis." - ekivaari
ekivaari kirjoitti:
Psalmi 139 puhuu ihmisen maallisen majan luomisesta, jolloin luut ja jänteet kudottiin kokoon, ja josta Jeesus totesi: "Ei liha mitään hyödytä."
Mutta Raamattu puhuu myös "salassa olevasta sydämen ihmisestä, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis."
En usko että kenenkään lihan mukaan syntyneen ihmisen nimi on elämän kirjassa, koska siihen pääsee vain Jumalan hengestä syntyneiden nimet, [Joh. 3:3 ] hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa Kristuksessa olleiden nimet, tämä on Jumalan silmissä kallis."Mutta Raamattu puhuu myös "salassa olevasta sydämen ihmisestä, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis."
Edellisestä kirjoituksestani jäi pois viite raamatunkohtaan; [1.Piet.3:4] ekivaari kirjoitti:
Mitä kiellät sanalla "Ei"?
"
Kristus Jeesus on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi", [1.Kor. 1:30]
Sananlaskut 3
18 "Elämän puu on se niille, jotka siihen tarttuvat; onnelliset ne, jotka siitä pitävät kiinni."
Heprealaiskirje 3
1 "Sen tähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, - k i i n n i t t ä k ä ä - m i e l e n n e - meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,"
Lihan käsivarsilla otamme kiinni näkyväisistä, mutta Raamattu sanoo:
Jeremia 17
5 "Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee
l i h a n - k ä s i v a r r e k s e n s a - ja jonka sydän luopuu Herrasta."
Meidän mielemme on Herran käsivarsi, jolla riipumme kiinni Kristuksessa Jeesuksessa, meidän herrassamme. [Jes. 51:9; 53:1]Ei-sanalla kiellän sen, että
Jumalasta syntyneet ovat olleet Kristuksessa
jo ennen maailman perustamista.
Mutta ennen maailman perustamista oli jo säädetty niin,
että niin sinä kuin kaikki muutkin ihmiset,
saavat Elämän Jeesuksessa.
Tuo Elämä oli tarjolla jo Elämän puun hedelmässä.
Ja nyt se on tarjolla Golgatan Elämän puussa.Jonah kirjoitti:
>>>Osallisuus Kristuksessa olevaan Elämään olisi tullut siten, että Aadam olisi syönyt tuosta puusta.
Siis paratiisissa ollut Elämän puu oli se,
joka tarjosi iankaikkisen Elämän.
Tie Elämän puulle katkesi synnin tähden.
Mutta uusi Elämän puu pystytettiin Golgatalle.- ekivaari
kalamos kirjoitti:
Ei-sanalla kiellän sen, että
Jumalasta syntyneet ovat olleet Kristuksessa
jo ennen maailman perustamista.
Mutta ennen maailman perustamista oli jo säädetty niin,
että niin sinä kuin kaikki muutkin ihmiset,
saavat Elämän Jeesuksessa.
Tuo Elämä oli tarjolla jo Elämän puun hedelmässä.
Ja nyt se on tarjolla Golgatan Elämän puussa.Sinä sen kiellät, mutta minä en kiellä, että että ne, jotka Jumala oli edeltä tuntenut, kutsunut, valinnut, vanhurskauttanut ja kirkastanut, olimme Kristuksessa jo ennen maailman perustamista, sillä "Jumala oli - h ä n e s s ä - Kristuksessa valinnut meidät.
Efesolaiskirje 1
4 "niin kuin hän ennen maailman perustamista oli
h ä n e s s ä - v a l i n n u t - m e i d ä t - olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa.,
En usko Jumalan valinneen sellaista, mitä ei ole, vaan mikä on. Tuossa sanotaan että olemme silloin jo olleet - h ä n e s s ä.
Vastaan voit väittää, mutta et Jumalan sanalla perustella, koska päättelet lihan mukaan. Eikä sellaisten nimet olleet elämän kirjaan kirjoitettu ennen paailman perustamista,
Johanneksen ilmestys 17
8 "Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva. " - Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Jumala on kaikki kaikissa ja tuntee kaikki, joissa on, mutta kaikki eivät vielä tunne Jumalaa. Vasta sen jälkeen kun "he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi", [Joh. 6:45; 17:3] heille Jumala tulee läheiseksi kun "pääsevät sisälle Jumalan tuntemiseen."
Vastaa itse kysymykseen.
Miksi Jumalan pitää tulla hänen tykönsä uudestaan, jos Hän jo on hänessä?
( Joh. 14:23 ) - Usko Toivonen
Jonah kirjoitti:
Paavali sanoo:
1Co 15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että J u m a l a olisi k a i k k i k a i k i s s a.
Ehkäpä ekivaari oli lainannut Raamatun sanoja. Joita kaikki eivät ymmärrä.Niin, tai ehkäpä "ekivaari" lainailee jakeita oman oppinsa parhaaksi.
Tuo Joh 14:23 jaekin osoittaa, että Jumala asuu uskovissa Henkensä kautta.
Isä ja Poika tulevat yhdessä, koska Isä ja Poika ovat yhtä.
Vastaapa sinäkin Jonah tuohon esittämääni kysymykseen. - ekivaari
Usko Toivonen kirjoitti:
Kysymys "ekivaarille".
Sanot : >> sillä Jumala on "kaikki kaikissa" >>
Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesus sanoo: ( Joh. 14. )
23. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
Miksi Jumalan pitää tulla hänen tykönsä uudestaan, jos Hän jo on hänessä?Usko Toivonen kirjoitti 29.6.2012 klo 11:45
Kysymys "ekivaarille".
Sanot : >> sillä Jumala on "kaikki kaikissa" >>
Vastaan että eihän se alkujaan minun sanomani eikä keksimäni virke ole vaan lainaukseni Raamatusta:
1. Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta - J u m a l a,
j o k a - k a i k k i - k a i k i s s a - vaikuttaa, on sama."
1. Korinttolaiskirje 15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken,
että - J u m a l a - o l i s i - k a i k k i - k a i k i s s a - - elämän puu
kalamos kirjoitti:
Siis paratiisissa ollut Elämän puu oli se,
joka tarjosi iankaikkisen Elämän.
Tie Elämän puulle katkesi synnin tähden.
Mutta uusi Elämän puu pystytettiin Golgatalle."Mutta uusi Elämän puu pystytettiin Golgatalle."
Ei nyt ihan noin, kalamos.
Elämän puu oli Eedenin puutarhassa ja se on myös oleva Uudessa Jerusalemissa. Golgata oli MAALLISESSA Jerusalemissa. Joten ei voida sanoa että "elämän puu pystytettiin Golgatalle" ellemme tarkoita sitä ainoastaan vertauskuvannollisesti. Golgata ei ole Uudessa Jerusalemissa. - Jeesus tuli...
kalamos kirjoitti:
Jos tuohon lainaamaasi tekstiin uskot,
niin miten sinä voit väittää olleesi olemassa jo alussa,
kun mitään ei vielä ollut tehty.Johannes kastaja todistaa, että hän (Jeesus) TULI OMIENSA TYKÖ.
- Jeesus tuli...
Jeesus tuli... kirjoitti:
Johannes kastaja todistaa, että hän (Jeesus) TULI OMIENSA TYKÖ.
... niin, ja vielä senkin, että elämän kirjaan kirjoitetut nimet ovat kirjoitettu sinne ENNEN KUIN MAAILMA OLIKAAN... (paitsi ne, jotka on ehkä jostain syystä pyyhittyy siitä pois, ja sen jälkeen parannuksen jälkeen, taas jälleen sinne kirjoitettu).
Vai muistanko väärin? - Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Usko Toivonen kirjoitti 29.6.2012 klo 11:45
Kysymys "ekivaarille".
Sanot : >> sillä Jumala on "kaikki kaikissa" >>
Vastaan että eihän se alkujaan minun sanomani eikä keksimäni virke ole vaan lainaukseni Raamatusta:
1. Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta - J u m a l a,
j o k a - k a i k k i - k a i k i s s a - vaikuttaa, on sama."
1. Korinttolaiskirje 15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken,
että - J u m a l a - o l i s i - k a i k k i - k a i k i s s a -Mutta kysymys kuului:
Jos Jumala on kaikissa, niin ..
Miksi Jumalan pitää tulla hänen tykönsä uudestaan, jos Hän jo on hänessä?
( Joh. 14:23 )
23. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan. ekivaari kirjoitti:
Sinä sen kiellät, mutta minä en kiellä, että että ne, jotka Jumala oli edeltä tuntenut, kutsunut, valinnut, vanhurskauttanut ja kirkastanut, olimme Kristuksessa jo ennen maailman perustamista, sillä "Jumala oli - h ä n e s s ä - Kristuksessa valinnut meidät.
Efesolaiskirje 1
4 "niin kuin hän ennen maailman perustamista oli
h ä n e s s ä - v a l i n n u t - m e i d ä t - olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa.,
En usko Jumalan valinneen sellaista, mitä ei ole, vaan mikä on. Tuossa sanotaan että olemme silloin jo olleet - h ä n e s s ä.
Vastaan voit väittää, mutta et Jumalan sanalla perustella, koska päättelet lihan mukaan. Eikä sellaisten nimet olleet elämän kirjaan kirjoitettu ennen paailman perustamista,
Johanneksen ilmestys 17
8 "Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva. "Ef 1:4 sisältämä valinta ei tarkoita sitä,
että Jumala valitsi juuri jotkut ihmiset,
vaan sitä, että Jumala valitsi
eri vaihtoehdoista sen,
miten me ihmiset olemme pyhiä ja nuhteettomia.
"Jumala valitsi meidät Hänessä ...
olemaan pyhiä ja moitteettomia"elämän puu kirjoitti:
"Mutta uusi Elämän puu pystytettiin Golgatalle."
Ei nyt ihan noin, kalamos.
Elämän puu oli Eedenin puutarhassa ja se on myös oleva Uudessa Jerusalemissa. Golgata oli MAALLISESSA Jerusalemissa. Joten ei voida sanoa että "elämän puu pystytettiin Golgatalle" ellemme tarkoita sitä ainoastaan vertauskuvannollisesti. Golgata ei ole Uudessa Jerusalemissa.Totta. Mutta tuosta Golgatalle pystytetystä
Elämän puusta meidän on nyt
ensin syötävä sovitus,
jotta kerran pääsemme
syömään noista muista Elämänpuista.
Eli Elämä tulee meihin,
kun me syömme Golgatan Elämän puusta.
"Totisesti, totisesti minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa,
ei teillä ole elämää itsessänne."Jeesus tuli... kirjoitti:
... niin, ja vielä senkin, että elämän kirjaan kirjoitetut nimet ovat kirjoitettu sinne ENNEN KUIN MAAILMA OLIKAAN... (paitsi ne, jotka on ehkä jostain syystä pyyhittyy siitä pois, ja sen jälkeen parannuksen jälkeen, taas jälleen sinne kirjoitettu).
Vai muistanko väärin?Jeesus tuli omiensa tykö,
mutta Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.
Tämä tarkoittaa Israelin kansaa. Israelin huonetta.
Kaikkien ihmisten nimet on kirjoitettu Elämän Kirjaan.
Raamattu ei missään kohden sano,
että jonkun nimi sinne enää kirjoitettaisiin.
Nimeä ei myöskään siis pyyhitä ja kirjoiteta uudestaan.- jumalan_pete
kalamos kirjoitti:
Jeesus tuli omiensa tykö,
mutta Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.
Tämä tarkoittaa Israelin kansaa. Israelin huonetta.
Kaikkien ihmisten nimet on kirjoitettu Elämän Kirjaan.
Raamattu ei missään kohden sano,
että jonkun nimi sinne enää kirjoitettaisiin.
Nimeä ei myöskään siis pyyhitä ja kirjoiteta uudestaan.>>>Kaikkien ihmisten nimet on kirjoitettu Elämän Kirjaan.
- jumalan_pete
kalamos kirjoitti:
Totta. Mutta tuosta Golgatalle pystytetystä
Elämän puusta meidän on nyt
ensin syötävä sovitus,
jotta kerran pääsemme
syömään noista muista Elämänpuista.
Eli Elämä tulee meihin,
kun me syömme Golgatan Elämän puusta.
"Totisesti, totisesti minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa,
ei teillä ole elämää itsessänne."Jos tarkoitat vertauskuvannollisesti "Golgatalle pystytettyä elämän puuta" niin olisi ehkä hyvä mainita se lukijoille ja mitä tarkkaan ottaen sillä tarkoitat. En itse ainakaan löytänyt Raamatusta sananpaikkaa jossa puhutaan Golgatalle pystytetystä "elämän puusta". En kiistä, voi toki olla, mutta en löytänyt.
jumalan_pete kirjoitti:
>>>Kaikkien ihmisten nimet on kirjoitettu Elämän Kirjaan.
Ei kukaan ole p..keleen lapsi syntyessään.
jumalan_pete kirjoitti:
Jos tarkoitat vertauskuvannollisesti "Golgatalle pystytettyä elämän puuta" niin olisi ehkä hyvä mainita se lukijoille ja mitä tarkkaan ottaen sillä tarkoitat. En itse ainakaan löytänyt Raamatusta sananpaikkaa jossa puhutaan Golgatalle pystytetystä "elämän puusta". En kiistä, voi toki olla, mutta en löytänyt.
No hyvä. Sanotaan niin. Vertauskuvallisesti.
Siis jo alussa oli niin, että
"Hänessä oli Elämä, ja Elämä oli ihmisten Valkeus".
Siis Jeesuksessa oli ihmisille tarjolla oleva Elämä ja Valo.
Tuo Jeesuksessa oleva Elämä oli tarjolla Elämän puussa.
Sen hedelmän lihassa ja veressä.
Elämän sijaan ihminen nielaisi kuoleman.
Nyt ei enää riitä syöminen tällaisesta Elämän puusta.
On syötävä myös Golgatan puusta.
"Totisesti, totisesti minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa,
ei teillä ole elämää itsessänne."
Ja sitten me kyllä kerran pääsemme syömään myös
niistä Elämän puista, jotka taivaallisessa Pyhässä Kaupungissa on.- ekivaari
kalamos kirjoitti:
Jeesus tuli omiensa tykö,
mutta Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.
Tämä tarkoittaa Israelin kansaa. Israelin huonetta.
Kaikkien ihmisten nimet on kirjoitettu Elämän Kirjaan.
Raamattu ei missään kohden sano,
että jonkun nimi sinne enää kirjoitettaisiin.
Nimeä ei myöskään siis pyyhitä ja kirjoiteta uudestaan.Kaikkien ihmisten nimet eivät ole kirjoitettu ennen maailman perustamista Elämän kirjaan. Raamattu selittää tämän niin, että syntymisemme jälkeen lihalliset vanhempamme antavat meille nimen, joka ei kelpaa Elämän kirjaan, niin kuin ei kelvannut Jaakobinkaan nimi, vaan Jumala antoi hänelle uudesti syntymisen jälkeen, kun oli valinnut hänet palvelijakseen, uuden nimen; Israel,
Roomalaiskirje 7
5 "Sillä kun olimme - l i h a n - v a l l a s s a, - niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle",
Lihan vallassa olevien, syntiä palvelevien nimet eivät kelpaa elämän kirjaan, [ Ilm.17:8] vaan ainoastaan Jumalan hengestä syntyneiden nimet: [Jes. 65:15]
4 "Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle." - jumalan_pete
kalamos kirjoitti:
Ei kukaan ole p..keleen lapsi syntyessään.
>>>Ei kukaan ole p..keleen lapsi syntyessään.
jumalan_pete kirjoitti:
>>>Ei kukaan ole p..keleen lapsi syntyessään.
Jumala ei ole tarkoittanut yhtään ihmistä kadotukseen.
Helvettiä ei ole valmistettu ihmistä varten.
Siksi minä uskon, että jokaisen ihmisen nimi
on maailman perustamisessa jo kirjoitettu Elämän kirjaan.
Sinä uskot toisin ja perustelit sen näin:
>> Minä päättelen asiat eri tavalla kuin sinä,
koska Jeesuksen sanojen mukaan
on olemassa "isä per-kele" (Joh.8:44)ekivaari kirjoitti:
Kaikkien ihmisten nimet eivät ole kirjoitettu ennen maailman perustamista Elämän kirjaan. Raamattu selittää tämän niin, että syntymisemme jälkeen lihalliset vanhempamme antavat meille nimen, joka ei kelpaa Elämän kirjaan, niin kuin ei kelvannut Jaakobinkaan nimi, vaan Jumala antoi hänelle uudesti syntymisen jälkeen, kun oli valinnut hänet palvelijakseen, uuden nimen; Israel,
Roomalaiskirje 7
5 "Sillä kun olimme - l i h a n - v a l l a s s a, - niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle",
Lihan vallassa olevien, syntiä palvelevien nimet eivät kelpaa elämän kirjaan, [ Ilm.17:8] vaan ainoastaan Jumalan hengestä syntyneiden nimet: [Jes. 65:15]
4 "Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle."Nimeni oli Elämän kirjassa maailman perustamisesta asti.
Eikä laki kovin pian herättänyt minussa synnin himoja,
kun tähän maailmaan synnyin.
Eikä nimeäni pyyhitty pois Elämän kirjasta sen jälkeenkään,
vaan Jumalan huusi Kalamosta. Ja sitten sovitti minut.
Vain niiden nimet pyyhitään pois Elämän kirjasta,
jotka eivät suostu tuohon sovitukseen.
Lue myös kommenttini
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10739136/#comment-55946218- jumalan_pete
kalamos kirjoitti:
Jumala ei ole tarkoittanut yhtään ihmistä kadotukseen.
Helvettiä ei ole valmistettu ihmistä varten.
Siksi minä uskon, että jokaisen ihmisen nimi
on maailman perustamisessa jo kirjoitettu Elämän kirjaan.
Sinä uskot toisin ja perustelit sen näin:
>> Minä päättelen asiat eri tavalla kuin sinä,
koska Jeesuksen sanojen mukaan
on olemassa "isä per-kele" (Joh.8:44)>>>Jumala ei ole tarkoittanut yhtään ihmistä kadotukseen.>Helvettiä ei ole valmistettu ihmistä varten. >Siksi minä uskon, että jokaisen ihmisen nimi
on maailman perustamisessa jo kirjoitettu Elämän kirjaan. jumalan_pete kirjoitti:
>>>Jumala ei ole tarkoittanut yhtään ihmistä kadotukseen.>Helvettiä ei ole valmistettu ihmistä varten. >Siksi minä uskon, että jokaisen ihmisen nimi
on maailman perustamisessa jo kirjoitettu Elämän kirjaan.Niin. Mutta miten selität sen,
että joidenkin nimet pyyhitään pois tuosta kirjasta.
Sen on siis täytynyt olla siellä ensin.
- Johan on
Millä ihmeellä joku hellareiden ukko julistaa Jeesuksen Jumalaksi ilman että raamatussa olisi oikeasti todistus Jeesuksen itsensä sanomana OLEN JEESUS JUMALA . Hän on Jumalan poika ja ihmisen poika .
- Tuttu Poliisi
Tapasin kerran miehen joka ajoi traktorillaan pellollaan.
Ymmärsin että hän on maanviljelijä. Aivan oikein hän oli maanviljelijä. Hänellä oli suuri karja.
Muutaman tapaamisen jälkeen sain lisää tietoa hänestä.
Hänellä oli suuri perhe. Kahdeksan lasta ja vaimo.
Hän omisti kivitalon.
Muutamien viikkojen tuttavuuden jälkeen sain tietää että hän tekee joskus muitakin hommia. Hänellä oli useita ammatteja.
Sitten sain tietää häneltä itseltään että hän on koulutukseltaan ylilääkäri. Hän oli perinyt maatilan 35 vuotiaana.
Jos minulle olisi sanottu ensimmäisen tapaamisen jälkeen että olen puhutellut ylilääkäriä, minä en olisi uskonut väitettä. Mutta tuttavuude edistyttyä opin tuntemaan häntä paremmin. En tunne häntä vieläkään yhtä hyvin kuin hänen lähimmät omaiset. Siis minulla on vielä oppimista.
- Ihmetyttää
miksi valhevaari sepustelee roskakirjoituksiaan, vaikka hän ei pysty järkevään keskusteluun. Hän vain jankuttaa vuodesta toiseen samoja puhkikuluneita väitteitään eikä halua ottaa huomioon, että ne on säännöllisesti kumottu Raamatun sanan valossa. Se on samaa sinnikkyyttä kuin saatanallakin; eihän sekään lopeta eksytystyötään vaikka sen valta murrettiin Golgatalla ja se tietää oman loppunsa.
Nyt ekivaari taas kehuu tehtävällään netissä. Aiemmin hän ilmoitti olevansa ”lahja Suomen kristityille”! Kun toimii riivaajahenkien viestien kanavoijana, se kyllä on tehtävä, mutta hintana näyttää olevan mielenterveysongelmat.
Ei kukaan riivattu pysy tervepäisenä. Tässä tapauksessa megalomaaniset kuvitelmat omasta ”tehtävästään” antavat innostuksen ja jaksamisen kanavoimisesta, jossa saa-tana avaa Raamattua ja ekivaari muotoilee sitä jehovalaisten ja panenteistien lahko-opetuksilla. Lopputulos on sekavaa jankutusta, joka aaltoilee typerien väittämien ja tekopyhän itsekehun väliä.
Ei välty ajatukselta, että ekivaari on luuseri, joka sai nettiajan myötä jonkinlaisen mahdollisuuden eksytykselleen. Muuten se olisi vanhan miehen yksinäistä höpinöintiä- j.t.p.
Jankutus on yksi tällainen selkeä merkki persoonallisuushäiriöisestä ihmisestä. Hänelle voi selkeästi ilmaista tarvittaessa oman kantansa ja jättää se sitten siihen. Tällaiset ihmiset eivät todellisuudessa kykene, eivätkä halua kommunikoida vuorovaikutteisesti. Pinnallisesti niin saattaa alkuun näyttää, mutta pian nämä tämänkaltaiset ongelmat henkilön persoonallisuudessa selviävät.
Monasti persoonallisuushäiriöisen ihmisen läpiiri siitä tietysti eniten saa kärsiä. He oppivat elämään "virtahepo olohuoneessa" -elämää, kuten Tommi Hellsten kirjassaan erinomaisella tavalla kuvaa. Narsistissävyinen ja manipuloiva persoona on eräänlainen Asterix-kirjan "riidankylvä" myöskin.
Tässä tapauksessa on henkilön persoonassa olevat ongelmat jo niin jumittuneita ja pysyviä, etteivät ne missään tapauksessa tule tällä foorumilla selvitetyiksi ja parannetuiksi. Selkeästi ko. henkilön teksteistä tulee esille tietynlainen ja piilossa pysymään tarkoitettu pirullisuus ja ilkeys. Tällaiset henkilöt ovat yleensä "häijyjä" , niin kuin meillä pohjoisessa asiaa kuvataan.
"Hengellisyys" voikin olla tällaisen ihmisen keino käyttää tai pyrkiä käyttämään "negatiivista valtaa" lähimmäisiinsä. Tasavertaiseen väittelyyn ja kommunikointiin ylipäätään tällaiset ihmiset eivät pysty todellisuudessas. He tietävät sen itsekin, ja pohjimmiltaan ovat kuvailemiasi "luusereita". - ekivaari
Nimimerkki "ihmetyttää", taitaa kirjoittaa omista ongelmistaan näin:
>"Kun toimii riivaajahenkien viestien kanavoijana, se kyllä on tehtävä, mutta hintana näyttää olevan mielenterveysongelmat. Ei kukaan riivattu pysy tervepäisenä."<
________________
Koska olen lääkärien mielestä korkeasta iästäni huolimatta pysynyt ihmeellisen hyvämuistisena ja virkeänä, mielenterveysongelmista erillään, kehollisista vaivoistani huolimatta Jumalan armosta olen säästynyt tervepäisenä", josta "kiitän herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa." - ml213
"""Hän vain jankuttaa vuodesta toiseen samoja puhkikuluneita väitteitään eikä halua ottaa huomioon, että ne on säännöllisesti kumottu Raamatun sanan valossa. """
Oleppa oikein rehellinen ja paneudu puolueettomasti asiaan. Eikö he, jotka uskopvat; Jeesus on JUMALA, niin eikö juuri he tuo muutamaa Raamatun jaetta tuekseen vuodesta toiseen. Joh. 1 ja epäuskoisen Tuoomaksen tokaisua ja muutamaa muita.
Jos puolueettomasti tutkit Raamattua tältä alueelta, niin Raamatussa on repullinen ilmolituksia, jotka antavat ihmiselle ymmärryksen ja uskon, Nasaretin Jeesus on Kristus, JUMALAN Poika.
Niin, etsi ne Raamatun jakeet, joissa kuvcataan Jeesusta JUMALAN Pojaksi. Näitä jakeita on todella paljon. Taas fiktiivisesti ihmisen kuvitellessa ja erikoisesti katsoen Raamatun ilmolituksia toisessa valossa, niin Jeesuksen saa näyttämään miksi tahansa.
PS.
Miksi olet puolueellinen? - millä tavoin
ekivaari kirjoitti:
Nimimerkki "ihmetyttää", taitaa kirjoittaa omista ongelmistaan näin:
>"Kun toimii riivaajahenkien viestien kanavoijana, se kyllä on tehtävä, mutta hintana näyttää olevan mielenterveysongelmat. Ei kukaan riivattu pysy tervepäisenä."<
________________
Koska olen lääkärien mielestä korkeasta iästäni huolimatta pysynyt ihmeellisen hyvämuistisena ja virkeänä, mielenterveysongelmista erillään, kehollisista vaivoistani huolimatta Jumalan armosta olen säästynyt tervepäisenä", josta "kiitän herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa."lääkäri mittaa typerän jankutustaipumuksesi normaaliksi? Et ole tainnut edes hakea apua miten pääsisit eroon narsistisista kuvitelmista tai nettiriippuvuudesta, joka ilmenee häiriköintinä ja eripuran kaivamisena.
Ota yhteyttä lääkäriin ja kysy, onko normaalia tuntea itsensä jumalaksi sekä henkien äänistä, joita kuulet päässäsi ja jotka ohjaavat "nettievankeliointiasi"!!
- älkää reagoiko
ekivaari onkin jehovantodistaja. Hereetikko!
- ekivaari
En ole kaikessa samaa mieltä jehovantodistajienkaan opin kanssa. He sanovat että Raamatussa sielu ja henki ovat sama asia. Heitä oli kaksi todistajaa ja yhdellä luetin ääneen heidän omasta Raamatustaan:
Heprealaiskirje 4
"Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;"
Toisella luetin hänen omasta raamatustaan:
Juudaksen kirje 1
19 "Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole. "
Tästä on aikaa jo 30-40 vuotta. Lopettivat väittelyn ja sanoivaat että heidän pitää tutkia tätä asiaa tarkemmin. Ovat kai tutkimusmatkalla vieläkin?
- Hävetkää!
Joillakin näkyy olevan tosissaan vaikeuksia kestää ekivaarin ylivertaista ymmärrystä ja tietoutta uskon asioista. Päivästä toiseen he jankkaavat ja haukkuvat kuin rakkikoirat. Tällä te paljastatte vain sen että teiltä puuttuu uskon lisäksi myös sydämen sivistystä.
- Älä viitsi
ekivaari ärhennellä puskasta. Se ei harhaisuuttasi ja saastaisuuttasi yhtään vähennä
- ekivaari
Älä viitsi kirjoitti:
ekivaari ärhennellä puskasta. Se ei harhaisuuttasi ja saastaisuuttasi yhtään vähennä
Nimimerkin "Hävetkää!" kirjoitus ei ole ekivaarin kirjoittama enkä ole ketään siihen kehottanut. Hän teki Jumalan tahdosta hyvän todistuksen!
- perämela
Jaa a oletkos ekivaarin holhooja, vaiko mikäs status siinä nyt ilmoittaa suuria totuuksia.
suomessa ei ole ainuttakaan helluntaiuskovaa joka ei usko Paavalin ilmoitusta sanoessaan Jeesusta Jumalaksi.
raamattu sanoo että sellainen on paisunut ,joka ei pysy terveessä opissa, vaan tahtoo olla näppärä ja sanakipeä, joilla ei ole yhtään nmitään merkitystä evankeliumin kannalta, paitsi suurta vahinkoa murentaessaan Jeesuksen asemaa ja jumaluutta.
kuinka monta ihmistä on tullut uskolle kuuliaiseksi sellaisella saarnalla, että "kuulkaa kaikki, ilmoitan teille suuren taivaallisen viisauden.. Jeesus ei ole Jumala.."- ekivaari
Raamattu sanoo että sellainen on paisunut, joka menee edemmäksi Kristuksen terveestä opista, joka sanoo että Jumalalle riittää kun - - -
1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Raamatusta ei löydy yhtään sellaista jaetta, jossa sanottaisiin että
'Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumala, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.'
Mutta tämä sanotaan:
2. Johanneksen kirje 1
9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."
Kristuksen oppi on tämä Joh.17:1-3 sanottu:
3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, - j o k a y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a, - ekivaari
"perämela" kirjoitti:
"suomessa ei ole ainuttakaan helluntaiuskovaa joka ei usko Paavalin ilmoitusta sanoessaan Jeesusta Jumalaksi."
___________________________________
Kirjoitat vastoin parempaa tietoa. En ole ainoa helluntaiuskova, joka ei usko Jeesusta Jumalaksi, vaan Jumalan pojaksi, välimieheksi ja ylimmäiseksi papiksi. - von bulke
ekivaari kirjoitti:
"perämela" kirjoitti:
"suomessa ei ole ainuttakaan helluntaiuskovaa joka ei usko Paavalin ilmoitusta sanoessaan Jeesusta Jumalaksi."
___________________________________
Kirjoitat vastoin parempaa tietoa. En ole ainoa helluntaiuskova, joka ei usko Jeesusta Jumalaksi, vaan Jumalan pojaksi, välimieheksi ja ylimmäiseksi papiksi.Sinua kaiketi voi kutsua petolliseksi ja kieroksi sen vuoksi, koska kuitenkin sanot kuuluvasi helluntaiseurakuntaan. Mikäli olet seurakuntalainen ihan virallisestikin, tekee se tekosi sen valossa katalaksi.
Kuulut seurakuntaan, mutta et sanan varsinaisessa merkityksessä ole helluntailainen. Tekosi tekee pahaksi sekin, että täällä helluntai-foorumilla kerrot harrastavsi "nettievankeliointia".
Voisin ottaa tähän esimerkin vaikka kodista, jonka lapsi levittää kodistaan ja sen arvoista perättömiä kylillä. Lapsi on olevinaan vanhemmilleen kuuliainen, mutta sydämessään ivaa ja herjaa sen rakkautta ja arvoja.
Tällainen olet sinä "ekivaari". Jos olisit mies, niin lähtisit seurakunnastasi. Sinulla "evankelioinnillasi" ei ole mitään arvoa sen vuoksi, että elät tietoisesti valheessa, etkä pelkurimaisesti uskalla sitä tunnustaa seurakunnassa.
Kun olet eronnut seurakunnasta, tai sinut on erotettu; sen jälkeen voit levitellä juttujasi tälläkin foorumilla "rehellisesti".
Nyt elät ja toimit kaksinaamaisesti ja halveksittavasti. Pilkkaat tällä oman seurakuntasi uudestisyntyneiden uskoa.
Kerrot sinulla olevan jo ikääkin. Sen hämmästyttävämmiltä tekosi vaikuttavat.
Etkö tätä todella itse ymmärrä. - 45
von bulke kirjoitti:
Sinua kaiketi voi kutsua petolliseksi ja kieroksi sen vuoksi, koska kuitenkin sanot kuuluvasi helluntaiseurakuntaan. Mikäli olet seurakuntalainen ihan virallisestikin, tekee se tekosi sen valossa katalaksi.
Kuulut seurakuntaan, mutta et sanan varsinaisessa merkityksessä ole helluntailainen. Tekosi tekee pahaksi sekin, että täällä helluntai-foorumilla kerrot harrastavsi "nettievankeliointia".
Voisin ottaa tähän esimerkin vaikka kodista, jonka lapsi levittää kodistaan ja sen arvoista perättömiä kylillä. Lapsi on olevinaan vanhemmilleen kuuliainen, mutta sydämessään ivaa ja herjaa sen rakkautta ja arvoja.
Tällainen olet sinä "ekivaari". Jos olisit mies, niin lähtisit seurakunnastasi. Sinulla "evankelioinnillasi" ei ole mitään arvoa sen vuoksi, että elät tietoisesti valheessa, etkä pelkurimaisesti uskalla sitä tunnustaa seurakunnassa.
Kun olet eronnut seurakunnasta, tai sinut on erotettu; sen jälkeen voit levitellä juttujasi tälläkin foorumilla "rehellisesti".
Nyt elät ja toimit kaksinaamaisesti ja halveksittavasti. Pilkkaat tällä oman seurakuntasi uudestisyntyneiden uskoa.
Kerrot sinulla olevan jo ikääkin. Sen hämmästyttävämmiltä tekosi vaikuttavat.
Etkö tätä todella itse ymmärrä.Mitä katalaa tai petollista siinä on jos ei ajattele kaikista asioista samalla tavalla kuin enemmistö. Eihän täydellistä samoin ajattelevaa kristittyä seurakuntaa ole olemassakaan. He jotka sanovat olevansa yhtä, heitä kutsutaan lahkoiksi.
Siellä itsenäinen ajattelu / toisinajattelu on kiellettyä.
Helluntailaisuus ja ev-lutlaisuus ei tietääkseni ole tässä asiassa lahkoja.
Itsenäinen ajattelu on sallittua molemmissa ainakin toistaiseksi.
Ja ottakaapa huomioon sekin asia että enemmistö ei aina ole oikeassa.
Historiasta löytyy paljonkin esimerkkejä siitä.
Minua ihmetyttää miten pahoja niin sanotut uskovaiset voivat olla toisiaan kohtaan juuri helluntailaisuudessa ja tällä palstalla nimenomaan.
Mistä tuo pahuus oikein sikiää teihin? - ???
ekivaari kirjoitti:
Raamattu sanoo että sellainen on paisunut, joka menee edemmäksi Kristuksen terveestä opista, joka sanoo että Jumalalle riittää kun - - -
1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Raamatusta ei löydy yhtään sellaista jaetta, jossa sanottaisiin että
'Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumala, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.'
Mutta tämä sanotaan:
2. Johanneksen kirje 1
9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."
Kristuksen oppi on tämä Joh.17:1-3 sanottu:
3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, - j o k a y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a,Niinpä niin. Ekivaari lainaa Raamattua. >3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, - j o k a y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a, <
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut,= (Jeesus) j o k a y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a,
On ihmeelistä kun eki ei noinkaan yksinkertaista asiaa ymmärrä? - ekivaari
??? kirjoitti:
Niinpä niin. Ekivaari lainaa Raamattua. >3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, - j o k a y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a, <
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut,= (Jeesus) j o k a y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a,
On ihmeelistä kun eki ei noinkaan yksinkertaista asiaa ymmärrä?Lue Johannes 17:1-3 jakeet, jossa Jeesus rukoilee Isää ja sanoo Isää yksin todelliseksi Jumalaksi:
Johannes 17
1 "Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat - s i n u t, -
j o k a - y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. " - ekivaari
Perämelalle tiedoksi että ainakin vielä toistaiseksi Jumalan armosta nautin kahvia, teetä ja kansalaisluottamusta sekä hallitsen itseäni ja omaisuuttani enkä ole kenenkään holhouksen alainen.
Herra Jumala on säätänyt Jeesuksen Kristuksen pojakseen Ps.2:7, eikä sinulle ole hyödyksi vaan vahingoksi, kun yrität muuttaa Isän Jumalan säätämiä asetuksia.
Heprealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan". - Hyvä!
ekivaari kirjoitti:
Lue Johannes 17:1-3 jakeet, jossa Jeesus rukoilee Isää ja sanoo Isää yksin todelliseksi Jumalaksi:
Johannes 17
1 "Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat - s i n u t, -
j o k a - y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. "Oikaisit edellisen kirjoittajan " ???" Raamatun väännös yrityksen.
- ekivaari
Hyvä! kirjoitti:
Oikaisit edellisen kirjoittajan " ???" Raamatun väännös yrityksen.
Näin se on oikein. Alankin vastailemaan trinitaanien vastaväitteisiin kaikilla näillä kolmella jakeella. Niin sitä on mahdoton väännellä ja muulla tavalla selittää, kuin mitä Jeesus Kristus tarkoitti.
- Jonah
ekivaari kirjoitti:
Näin se on oikein. Alankin vastailemaan trinitaanien vastaväitteisiin kaikilla näillä kolmella jakeella. Niin sitä on mahdoton väännellä ja muulla tavalla selittää, kuin mitä Jeesus Kristus tarkoitti.
Kyllä ”Jeesus on Jumala”- uskovat pystyvät vääntämään jakeen kuin jakeen tarkoittamaan haluamaansa kolminaisuusopillista Jumalaa.
Tässä muutama muukin jae, jonka he vääntävät tarkoittamaan, että Jeesus on Jumala.
1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
1Jn 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
1Jn 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Joh 11:27 Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan".
Täytyy olla todella hyvä mielikuvitus, että näistä jakeista saa Jumalan Pojan Jumalaksi.
Mutta eivätpä nuo vastustajat saakaan näitä muutetuksi, mutta ottavat oppinsa tueksi muita väärinymmärtämiänsä tai huonosti käännettyjä Raamatun kohtia, muka kumoamaan em. jakeiden päivänselvän todistuksen.
Jeesus on Jumalan Poika eikä Jumala. - Mikä tuossa
Jonah kirjoitti:
Kyllä ”Jeesus on Jumala”- uskovat pystyvät vääntämään jakeen kuin jakeen tarkoittamaan haluamaansa kolminaisuusopillista Jumalaa.
Tässä muutama muukin jae, jonka he vääntävät tarkoittamaan, että Jeesus on Jumala.
1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
1Jn 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
1Jn 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Joh 11:27 Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan".
Täytyy olla todella hyvä mielikuvitus, että näistä jakeista saa Jumalan Pojan Jumalaksi.
Mutta eivätpä nuo vastustajat saakaan näitä muutetuksi, mutta ottavat oppinsa tueksi muita väärinymmärtämiänsä tai huonosti käännettyjä Raamatun kohtia, muka kumoamaan em. jakeiden päivänselvän todistuksen.
Jeesus on Jumalan Poika eikä Jumala.Raamatun lukemisessa on niin vaikeata, että esim. jonah ja ekivaari eivät löydä Jumalan ilmoitusta siitä kirjasta? Jatkuvasti he jankuttavat saatanallisen hengen vallassa jotain harhaoppien tolkutusta ja takertuvat evankeliumin sijasta vääntelemään onko Jeesus Jumala.
Täysin yksiselitteisesti Raamattu ilmoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika ja on silloin myös tietenkin Jumala, koska Isä ja Poika ovat yhtä. Monessa kohdin Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Kaikkivaltiaaksi, Väkeväksi Jumalaksi, Iankaikkiseksi Isäksi sekä sanapariksi Herra ja Jumala.
Ja mieti miten Jeesus vastasi perkeleelle erämaassa, kun tämä muotoili kysymyksensä kuten sinäkin ("Jos sinä olet Jumalan Poika...."):
"Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi" sekä
"Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palvelevan"
Siis, kuka onkaan Herra?
Joten, jos et keksi mitään järkevää ajatusta, niin odota jos sellainen tulisi. Vai pitääkö lässyttää ekivaarin vanavedessä jotain ekumeenisia harhaoppiuskontojen väittämiä ja niitäkin selvästi riitelynhalusta? - Näin se on
Mikä tuossa kirjoitti:
Raamatun lukemisessa on niin vaikeata, että esim. jonah ja ekivaari eivät löydä Jumalan ilmoitusta siitä kirjasta? Jatkuvasti he jankuttavat saatanallisen hengen vallassa jotain harhaoppien tolkutusta ja takertuvat evankeliumin sijasta vääntelemään onko Jeesus Jumala.
Täysin yksiselitteisesti Raamattu ilmoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika ja on silloin myös tietenkin Jumala, koska Isä ja Poika ovat yhtä. Monessa kohdin Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Kaikkivaltiaaksi, Väkeväksi Jumalaksi, Iankaikkiseksi Isäksi sekä sanapariksi Herra ja Jumala.
Ja mieti miten Jeesus vastasi perkeleelle erämaassa, kun tämä muotoili kysymyksensä kuten sinäkin ("Jos sinä olet Jumalan Poika...."):
"Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi" sekä
"Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palvelevan"
Siis, kuka onkaan Herra?
Joten, jos et keksi mitään järkevää ajatusta, niin odota jos sellainen tulisi. Vai pitääkö lässyttää ekivaarin vanavedessä jotain ekumeenisia harhaoppiuskontojen väittämiä ja niitäkin selvästi riitelynhalusta?Harhaopit kukoistavat aina siellä, missä vähätellään Jeesusta.
- ekivaari
Näin se on kirjoitti:
Harhaopit kukoistavat aina siellä, missä vähätellään Jeesusta.
Ja harhaopit kukoistavat eniten siellä, missä vähätellään ja kielletään herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka voiteli poikansa Messiaaksi ja teki hänet herraksi, [Apt. 2:36]
- Jonah
Mikä tuossa kirjoitti:
Raamatun lukemisessa on niin vaikeata, että esim. jonah ja ekivaari eivät löydä Jumalan ilmoitusta siitä kirjasta? Jatkuvasti he jankuttavat saatanallisen hengen vallassa jotain harhaoppien tolkutusta ja takertuvat evankeliumin sijasta vääntelemään onko Jeesus Jumala.
Täysin yksiselitteisesti Raamattu ilmoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika ja on silloin myös tietenkin Jumala, koska Isä ja Poika ovat yhtä. Monessa kohdin Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Kaikkivaltiaaksi, Väkeväksi Jumalaksi, Iankaikkiseksi Isäksi sekä sanapariksi Herra ja Jumala.
Ja mieti miten Jeesus vastasi perkeleelle erämaassa, kun tämä muotoili kysymyksensä kuten sinäkin ("Jos sinä olet Jumalan Poika...."):
"Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi" sekä
"Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palvelevan"
Siis, kuka onkaan Herra?
Joten, jos et keksi mitään järkevää ajatusta, niin odota jos sellainen tulisi. Vai pitääkö lässyttää ekivaarin vanavedessä jotain ekumeenisia harhaoppiuskontojen väittämiä ja niitäkin selvästi riitelynhalusta?Tässä sinulle nm." Mikä tuossa" järkevä ajatus Raamatusta:
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Painotan tuota selväkielistä tekstiä, ilman mitään tulkinnan mahdollisuutta:
Jumala on yksin totinen Jumala ja hän on lähettänyt Jeesuksen Kristuksen meidän, myös sinun, pelastukseksesi.
Tunnetko Jumalan?
Tunnetko Raamatun ilmoittaman Jumalan, joka y k s i n on totinen Jumala?
Ja Jeesuksen hänen Poikansa, jonka hänen Jumalansa ja Isänsä on lähettänyt sinunkin pelastuksesesi.
Jeesuksellakin on Jumala ja Isä, joka on myös meidän Jumalamme ja Isämme.
Ylistetty olkoon meidän Isämme ja Jumalamme, joka on taivaissa. Ylistetty olkoon Hän, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat. - jumalan_pete
>>>suomessa ei ole ainuttakaan helluntaiuskovaa joka ei usko Paavalin ilmoitusta sanoessaan Jeesusta Jumalaksi.
- Ei jaksanut odottaa
Jonah kirjoitti:
Tässä sinulle nm." Mikä tuossa" järkevä ajatus Raamatusta:
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Painotan tuota selväkielistä tekstiä, ilman mitään tulkinnan mahdollisuutta:
Jumala on yksin totinen Jumala ja hän on lähettänyt Jeesuksen Kristuksen meidän, myös sinun, pelastukseksesi.
Tunnetko Jumalan?
Tunnetko Raamatun ilmoittaman Jumalan, joka y k s i n on totinen Jumala?
Ja Jeesuksen hänen Poikansa, jonka hänen Jumalansa ja Isänsä on lähettänyt sinunkin pelastuksesesi.
Jeesuksellakin on Jumala ja Isä, joka on myös meidän Jumalamme ja Isämme.
Ylistetty olkoon meidän Isämme ja Jumalamme, joka on taivaissa. Ylistetty olkoon Hän, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat.jonah järkevän ajatuksen tuloa, vaan jatkoi mantrojensa hokemista.
Hän ei ymmärrä Raamattua, vaan kaivelee jakeita tarkoituksen mukaisesti korvasyyhylleen. Kun sanoin, että Isä ja Poika on yhtä ja vaikka emme (ei kukaan meistä ihmisistä) Jumalan olemusta ymmärrä alkuunsakaan, sanoo Sana selvästi myös Jeesusta iankaikkiseksi Isäksi. Niin yhtä ovat Isä ja Poika.
Ja sanoihan Jeesus Filippukselle: "....Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'? (Joh 14:8)
Jonahin on turha jankuttaa ja yrittää kieltää Jeesuksen jumaluutta, koska se ei onnistu edes valikoivalla Raamatun lukemisella. Tai ekivaarin tavalla väittää Johanneksen evankeliumi keksityksi ja se ei siksi kuulu Raamattuun. Mutta Jeesuksen kieltämisellä ja herjaamalla Häntä saatte loosheista kiitoksen ja se teitä ekivaarin kanssa tietysti lämmittää.
Olet jonah samalla asialla kuin perkelekin kiusatessaan Jeesusta, mutta pe-rkele vetäytyi sentään pois saatuaan vastaukset:
"Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi" sekä
"Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palvelevan"
Milloin itse ymmärrät vetäytyä?
Milloin ymmärrät mitä tarkoittaa Herra sinun Jumalasi? - ekivaari
Ei jaksanut odottaa kirjoitti:
jonah järkevän ajatuksen tuloa, vaan jatkoi mantrojensa hokemista.
Hän ei ymmärrä Raamattua, vaan kaivelee jakeita tarkoituksen mukaisesti korvasyyhylleen. Kun sanoin, että Isä ja Poika on yhtä ja vaikka emme (ei kukaan meistä ihmisistä) Jumalan olemusta ymmärrä alkuunsakaan, sanoo Sana selvästi myös Jeesusta iankaikkiseksi Isäksi. Niin yhtä ovat Isä ja Poika.
Ja sanoihan Jeesus Filippukselle: "....Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'? (Joh 14:8)
Jonahin on turha jankuttaa ja yrittää kieltää Jeesuksen jumaluutta, koska se ei onnistu edes valikoivalla Raamatun lukemisella. Tai ekivaarin tavalla väittää Johanneksen evankeliumi keksityksi ja se ei siksi kuulu Raamattuun. Mutta Jeesuksen kieltämisellä ja herjaamalla Häntä saatte loosheista kiitoksen ja se teitä ekivaarin kanssa tietysti lämmittää.
Olet jonah samalla asialla kuin perkelekin kiusatessaan Jeesusta, mutta pe-rkele vetäytyi sentään pois saatuaan vastaukset:
"Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi" sekä
"Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palvelevan"
Milloin itse ymmärrät vetäytyä?
Milloin ymmärrät mitä tarkoittaa Herra sinun Jumalasi?'Ei jaksanut odottaa' kirjoitti 30.6.2012 09:31,:
>jonah järkevän ajatuksen tuloa, vaan jatkoi mantrojensa hokemista.
Hän ei ymmärrä Raamattua, vaan kaivelee jakeita tarkoituksen mukaisesti korvasyyhylleen. Kun sanoin, että Isä ja Poika on yhtä ja vaikka emme (ei kukaan meistä ihmisistä) Jumalan olemusta ymmärrä alkuunsakaan, sanoo Sana selvästi myös Jeesusta iankaikkiseksi Isäksi.
Niin yhtä ovat Isä ja Poika.
Ja sanoihan Jeesus Filippukselle: "....Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'? (Joh 14:8)
__________________________
Vastaan että sana ei sano missään Jeesusta iankaikkiseksi Isäksi, vaan kertoo edeltä että syntyvän lapsen NIMI ON iankaikkinen Isä jne.,
Jesaja 9
(9:5) 6 "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Siinä ei sanota että meille syntynyt lapsi on Jumala, vaan siinä sanotaan jotta syntynyt lapsi on nimeltään: "hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Siinä Isä antoi pojalleen oman nimensä ikään kuin valtakirjaksi, ja sinetiksi, josta Kristus todisti:
Johannes 6
27 "Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on - I s ä, - J u m a l a - i t s e, - sinettinsä painanut."
Jeesus tässäkin todisti että Jumala on - I s ä, - J u m a l a - i t s e, - ja hän saa käyttää Isän nimeä ja tehdä ihmeitä sekä puhua Isän nimessä:
Johannes 10
25 'Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta."'
Johannes 5
43 "Minä olen tullut - I s ä n i - n i m e s s ä, - ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan. [Joh.10:25] - Nyt valhevaari
ekivaari kirjoitti:
'Ei jaksanut odottaa' kirjoitti 30.6.2012 09:31,:
>jonah järkevän ajatuksen tuloa, vaan jatkoi mantrojensa hokemista.
Hän ei ymmärrä Raamattua, vaan kaivelee jakeita tarkoituksen mukaisesti korvasyyhylleen. Kun sanoin, että Isä ja Poika on yhtä ja vaikka emme (ei kukaan meistä ihmisistä) Jumalan olemusta ymmärrä alkuunsakaan, sanoo Sana selvästi myös Jeesusta iankaikkiseksi Isäksi.
Niin yhtä ovat Isä ja Poika.
Ja sanoihan Jeesus Filippukselle: "....Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'? (Joh 14:8)
__________________________
Vastaan että sana ei sano missään Jeesusta iankaikkiseksi Isäksi, vaan kertoo edeltä että syntyvän lapsen NIMI ON iankaikkinen Isä jne.,
Jesaja 9
(9:5) 6 "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Siinä ei sanota että meille syntynyt lapsi on Jumala, vaan siinä sanotaan jotta syntynyt lapsi on nimeltään: "hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Siinä Isä antoi pojalleen oman nimensä ikään kuin valtakirjaksi, ja sinetiksi, josta Kristus todisti:
Johannes 6
27 "Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on - I s ä, - J u m a l a - i t s e, - sinettinsä painanut."
Jeesus tässäkin todisti että Jumala on - I s ä, - J u m a l a - i t s e, - ja hän saa käyttää Isän nimeä ja tehdä ihmeitä sekä puhua Isän nimessä:
Johannes 10
25 'Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta."'
Johannes 5
43 "Minä olen tullut - I s ä n i - n i m e s s ä, - ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan. [Joh.10:25]ylitti taas itsensä naurettavuuksilla! Hah hah! Voi miten yksinkertaisia ja pimeitä harhaoppineet luopiot voivatkaan olla!! Pääsikö savolainen mielenlaatusi tekemään tepposet järjen kustannuksella? (Tätä ei kuitenkaan pidä yleistää kaikkiin savolaisiin, sillä huolimatta ekivaarin käytöksestä olen tavannut aivan kelpo ihmisiä sieltä maakunnasta).
Yrität väittää, että Raamatun käyttämä nimi Jeesuksesta Iankaikkinen Isä, Väkevä Jumala jne on vain pelkkä nimi, eikä tarkoita mitään muuta.
Kun sinunkin henkilöllisyystodistuksessa on nimi Eino, kuinka usein tapahtuu, että asioidessasi sinulle sanotaan: juu juu, tässä kyllä on nimi Eino XXXXXXXX, mutta sehän on VAIN NIMI. Miksi te tulette tänne Einon nimessä, esittäkää oikea henkilöllisyytenne tai poistukaa? - Jonah
Nyt valhevaari kirjoitti:
ylitti taas itsensä naurettavuuksilla! Hah hah! Voi miten yksinkertaisia ja pimeitä harhaoppineet luopiot voivatkaan olla!! Pääsikö savolainen mielenlaatusi tekemään tepposet järjen kustannuksella? (Tätä ei kuitenkaan pidä yleistää kaikkiin savolaisiin, sillä huolimatta ekivaarin käytöksestä olen tavannut aivan kelpo ihmisiä sieltä maakunnasta).
Yrität väittää, että Raamatun käyttämä nimi Jeesuksesta Iankaikkinen Isä, Väkevä Jumala jne on vain pelkkä nimi, eikä tarkoita mitään muuta.
Kun sinunkin henkilöllisyystodistuksessa on nimi Eino, kuinka usein tapahtuu, että asioidessasi sinulle sanotaan: juu juu, tässä kyllä on nimi Eino XXXXXXXX, mutta sehän on VAIN NIMI. Miksi te tulette tänne Einon nimessä, esittäkää oikea henkilöllisyytenne tai poistukaa?Ihmisen (nm."Nyt valhevaari) nauramisesta:
Luk 6:24 Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!
Luk 6:25 Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt n-a-u-r-a-t-t-e, sillä te saatte murehtia ja itkeä!
Luk 6:26 Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille.
Herran nauramisesta:
Psa 37:12 Jumalaton [väärämielinen] miettii vanhurskaalle [oikeamieliselle] pahaa ja kiristelee hänelle hampaitansa;
Psa 37:13 mutta Herra n-a-u-r-a-a hänelle, sillä hän näkee hänen päivänsä joutuvan.
Psa 37:14 Jumalattomat [väärämieliset] paljastavat miekkansa ja jännittävät jousensa, kaataaksensa kurjan ja köyhän, teurastaaksensa ne, jotka ovat o-i-k-e-a-l-l-a t-i-e-l-l-ä.
- ml213
Mutta, ekivaari, eikö näin tule tapahtumaankin, jos Raamattuun on uskominen. Muttei tule antaa kenenkään vietellä itseämme.
SE PÄIVÄ ei tule, ennekuin luopumus ei ennen tätä päivää tapahdu j alaittomuuden ihminen (kollektiivisesti) ilmesty jne.... 2 Tes 2
Eli olemme jo lähempän TUOTA PÄIVÄÄ..............
Kaikki asiat asettuu siten kuin JUMALA on iolmopittanut. Niin hyvät kuin kielteisetkin. Vaikka tämä kielteisyyskin toteutuu, mutta ajatteleppa miten toteutuu myös valittujen kokoaminenkin. Näkäkyky on se avain ja tärkein asia, jota valvoa (Lampussa ja astiassa öljyä, että lamppu antaa valoa nähdä)- taas ...
Äly hoiii..älä jätä ..::)))
- outoa...
Onkos Ekivaari oikeesti 77-vuotias, vai onko helluntaimiehillä tapana valehdella ikänsä?
Eipä siinä tapauksessa kovin uskovilta helluntailaiset tunnu, jos näin on:"Joka on vähässä uskollinen, on paljossakin ja käänteisenä, joka valehtelee pienessä asiassa valehtelee suuremmassakin"!!!
Outoa, mutta ei taremmin ajatellen, helluntailaissu selittä paljon muutakin outoa... - cwire_
ekumenia on eksytys, karttakaa kaikkia kirkkoja jotka siihen ovat hurahtaneet:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/ekumenia.html - Gammel farfar
Mitä te Ekivaaria parjaatte? Vain onko täällä sellaisiakin uskovaisia joille ei Jumaluus ole yksi. Kuinka monta Jumaluutta teillä siinä tapauksessa on? 3? Ei kai?
Että Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat YHTÄ ja samaa Jumaluutta - sehän on päivän selvä asia ja olen varma että Ekivaari viisaana miehenä on myöskin samaa mieltä, kunhan vain ei kukaan sano että Poika onkin Isä. Sillä sellaiselle ei Raamatusta löydy tukea.
Sitäpaitsi Raamattuhan lupaa että kerran on Jumala tai Jumaluus kaikki kaikissa.
Jumaluus ? Mitä se on ihmiselle? Eikö se ole Jumalan täydellisyys ja oikeamielinen tahto? Olisiko olemassa kaksi erilaista täydellisyyttä ja oikeamielistä tahtoa.
Ekivaari on ymmärtänyt jotain ja viisas se ihminen joka ottaa siitä itselleen opiksi. - miesjahellu
Samoilla linjoilla ekin kans.
- Uskotaan.
Yleensä ekivaari on itseään kehuessaan samoilla linjoilla itsensä kanssa, siis puskastakin.
LOL - ekivaari
Uskotaan. kirjoitti:
Yleensä ekivaari on itseään kehuessaan samoilla linjoilla itsensä kanssa, siis puskastakin.
LOL"miesjahellun" kirjoitus ei ole ekivaarin kirjoittama, mutta on Jumalan tahdon mukainen todistus Jumala totuudesta, "hyvä todistus."
- Sekavuutta,
ekivaari kirjoitti:
"miesjahellun" kirjoitus ei ole ekivaarin kirjoittama, mutta on Jumalan tahdon mukainen todistus Jumala totuudesta, "hyvä todistus."
kieroutta vai riitelynhalua? Joka tapauksessa alhaista ja sivistymätöntä käytöstä ekivaarilta, joka pari päivää sitten myönsi kirjoittavansa myös puskanikeillä, mutta nyt hän kieltää sen.
Tiedätkö ekivaari mikä on nettihäirikkö? - ekivaari
Sekavuutta, kirjoitti:
kieroutta vai riitelynhalua? Joka tapauksessa alhaista ja sivistymätöntä käytöstä ekivaarilta, joka pari päivää sitten myönsi kirjoittavansa myös puskanikeillä, mutta nyt hän kieltää sen.
Tiedätkö ekivaari mikä on nettihäirikkö?Joku päivä sitten myönsin, että joskus ylläpito vaatii kirjoittamaan jollakin muulla kuin rekisteröidyllä 'ekivaari' nikilläni, eikä rekisteröity ekivaari kelpaa. Silloin - a i n a - olen kirjoittanut nikillä 'eatbread'. Muita nikkejä en käytä.
Tuo häirintäsi on ihan turhaa ja hyödytöntä trinitaanien toimintaa. - Outoa vaatimista
ekivaari kirjoitti:
Joku päivä sitten myönsin, että joskus ylläpito vaatii kirjoittamaan jollakin muulla kuin rekisteröidyllä 'ekivaari' nikilläni, eikä rekisteröity ekivaari kelpaa. Silloin - a i n a - olen kirjoittanut nikillä 'eatbread'. Muita nikkejä en käytä.
Tuo häirintäsi on ihan turhaa ja hyödytöntä trinitaanien toimintaa.Narsismin puuskassaan ekivaari kertoo, että "joskus ylläpito vaatii" käyttämään muita nikkeja. Joku päivä sitten valhevaari myönsi kirjoittaneensa puskasta, mutta käyttäneensä vain numeronikkejä. Koskahan hän myöntää kirjoitelleensä jo vuosia kaikenlaisilla nikeillä "eatbredin" lisäksi?
No, patologiselta valehtelijalta tulee mitä vain selityksiä ja erityisesti sellaiselta, jolle on tärkeintä saada Jumalan pilkkansa esille. Tässä suhteessa ekivaari on ylläpidon kannalta onnistunut valinta tehtävässään, josta en tässä sen enempää. Olen sen jo vuosia tiennyt, ettei ekivaari ole normaali keskustelija vetäessään harhaoppisen provokaattorin roolia, vaan siinä on muutakin.
Näiden kristillisille palstoille sijoitettujen mätäpaiseitten varsinainen tarkoitus ja nyt tekemä esityö tulee esille silloin, kun laittomuuden lapsi tulee saatanan toimesta ottamaan maailman vähäksi aikaa hallintaansa - ekivaari
Outoa vaatimista kirjoitti:
Narsismin puuskassaan ekivaari kertoo, että "joskus ylläpito vaatii" käyttämään muita nikkeja. Joku päivä sitten valhevaari myönsi kirjoittaneensa puskasta, mutta käyttäneensä vain numeronikkejä. Koskahan hän myöntää kirjoitelleensä jo vuosia kaikenlaisilla nikeillä "eatbredin" lisäksi?
No, patologiselta valehtelijalta tulee mitä vain selityksiä ja erityisesti sellaiselta, jolle on tärkeintä saada Jumalan pilkkansa esille. Tässä suhteessa ekivaari on ylläpidon kannalta onnistunut valinta tehtävässään, josta en tässä sen enempää. Olen sen jo vuosia tiennyt, ettei ekivaari ole normaali keskustelija vetäessään harhaoppisen provokaattorin roolia, vaan siinä on muutakin.
Näiden kristillisille palstoille sijoitettujen mätäpaiseitten varsinainen tarkoitus ja nyt tekemä esityö tulee esille silloin, kun laittomuuden lapsi tulee saatanan toimesta ottamaan maailman vähäksi aikaa hallintaansaNumeronikeillä tarkoitin sitä, että ylläpidon vaatimuksena oli aina yhteenlaskutehtävä, "ilmoita summa 9 6", johon piti vastata oikein:
( = 15 ) ja vain joku muu kuin "ekivaari"-nikki kelpasi ylläpidolle. Sellainen löytyi sanasta; 'eatbread.'
Miksi muuten vaadit minulta niin tarkkaa tilintekoa? Olen elämäni aikana tehnyt kyllä tuhansia tilinpäätöksiä erilaisten yhtiömuotojen ja yksityisten kauppa-, asunto-, ja työliikkeiden kirjanpidoista, eikä tämä "tilinpäätös" sinulle ollut vaikeimmasta päästä. En laskuta sinulta mitään. — ekivaari - Älä viitsi lässyttää
ekivaari kirjoitti:
Numeronikeillä tarkoitin sitä, että ylläpidon vaatimuksena oli aina yhteenlaskutehtävä, "ilmoita summa 9 6", johon piti vastata oikein:
( = 15 ) ja vain joku muu kuin "ekivaari"-nikki kelpasi ylläpidolle. Sellainen löytyi sanasta; 'eatbread.'
Miksi muuten vaadit minulta niin tarkkaa tilintekoa? Olen elämäni aikana tehnyt kyllä tuhansia tilinpäätöksiä erilaisten yhtiömuotojen ja yksityisten kauppa-, asunto-, ja työliikkeiden kirjanpidoista, eikä tämä "tilinpäätös" sinulle ollut vaikeimmasta päästä. En laskuta sinulta mitään. — ekivaariekivaari asian vierestä. Jokainen kirjoittaja tekee yhteenlaskun saadaksen viestin lähtemään. Sillä ei ole mitään tekemistä millä nikillä kirjoittaa. Taas kerran typerällä valehtelulla myönsit että paitsi omalla nikilläsi, kirjoittelet itsellesi kehuja puskanikeillä, jotka koostuvat numeroista sekä sanoista.
Olet säälittävä luuseri.
LOL - Häpee jo
Älä viitsi lässyttää kirjoitti:
ekivaari asian vierestä. Jokainen kirjoittaja tekee yhteenlaskun saadaksen viestin lähtemään. Sillä ei ole mitään tekemistä millä nikillä kirjoittaa. Taas kerran typerällä valehtelulla myönsit että paitsi omalla nikilläsi, kirjoittelet itsellesi kehuja puskanikeillä, jotka koostuvat numeroista sekä sanoista.
Olet säälittävä luuseri.
LOLItse olet luuseri.
- ekivaari
Lukekaa Joh. 17:1-3 jakeet, jossa Jeesus rukoilee Isää ja sanoo
y k s i n - I s ä ä - t o d e l l i s e k s i - J u m a l a k s i:
Johannes 17
1 "Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi:
"I s ä, - hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat - s i n u t, -
j o k a - y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. "
Täydennän vielä tätä teemaa, että Jeesus ja apostolit antoivat Jumalan määritelmäksi sen, - j o s t a - k a i k k i - o n; - [Joh.17:3]
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin - a i n o a s t a a n - y k s i -
J u m a l a, - I s ä, - j o s t a - k a i k k i - o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Uskon että Jeesus Kristuksen antamia "kuka on todellinen Jumala" -määritelmiä ei kukaan ihminen voi kumota eikä muuksi muuttaa. Eikä se ole tarpeellistakaan niille, jotka Jumalan tahtoon ja ilmoitukseen tyytyvät.
Vain Athanioksen vaatimusten ja sääntöjen tähden trinitaanit tahtovat muuttaa Kristuksen kautta Jumalan antamat selitykset. - suopursukka
Se mitä itse olen lukenut UT:ta, kertoo yhdestä ainoasta jakamattomasta jumalasta, kaikkivaltiaasta ja kaikkivoivasta.
Jeesuksesta löytyy UT:sta selvät vihjeet, että hän oli reaalinen ihminen tai jonkin tai useamman esikuva. UT:n kertoo käsityksenään Jeesuksen korottamisesta hengellisesti siksi tai täksi. (esim. Kristus tai Jeesus Kristus tai Jumalan poika).
Jokainen ekivaarin lainaus raamatusta on väärentämättömän aito. Niissä Jumala on jumala ja Jeesus on ihminen tai Kristus tms. mutta ei Jumala. Olen tarkistanut useimmat ekivaarin siteeraukset väärinkääntämisen varalta. Väärennöksiä ei ole löytynyt.
En ole uskovainen. Olen silti kiinnostunut oikeasta ja väärästä. Siitä mitä UT:n mielipiteet tarkoittavat ja mitä ei.
Tiedän että olemalla UT:n jumaluuden sisällöstä samaa mieltä ekivaarin kanssa, häntä voidaan röykyttää pakanoiden tukijaksi.
Totuus on silti arvokkaampi (sori eki, jos saat takiani kärsiä). Näen että kolminaisopin puolustajat älyävät sisällön mutta eivät uskalla asettua järjestöjään vastaan ja UT:n puolelle. Meikää taas juttu sinänsä ei hetkauta.
Totuuden tunteminen hetkauttaa.- ekivaari
En ole takiasi kärsinyt, suopursukka, päinvastoin olen iloinnut useista huomioistasi ja huomautuksistasi. Tämäkin että "kolminaisopin puolustajat älyävät sisällön mutta eivät uskalla asettua järjestöjään vastaan ja UT:n puolelle", uskon hyvin todennäköisesti oikein arvioiduksi.
Uskon sellaisen rasittavan melkoisesti useiden omaatuntoa, jos heillä jollakin vielä on sellainen. En usko heidän olevan niin typeriä kuin he täällä palstoilla esiintyvät. He ovat päättäneet pysyä omin neuvoin selitetyssä toisessa evankeliumissa, jossa Jeesuksen opin vastustaja on korotettu tosi Jumalaksi.
2. Tessalonikalaiskirje 2
4 "tuo - v a s t u s t a j a, - joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
Minä näen että trinitaanit palvovat Athanioksen luomaa kolminaisuusoppia omana Jumalanaan. - jumalan_pete
>>>En ole uskovainen.
- Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
En ole takiasi kärsinyt, suopursukka, päinvastoin olen iloinnut useista huomioistasi ja huomautuksistasi. Tämäkin että "kolminaisopin puolustajat älyävät sisällön mutta eivät uskalla asettua järjestöjään vastaan ja UT:n puolelle", uskon hyvin todennäköisesti oikein arvioiduksi.
Uskon sellaisen rasittavan melkoisesti useiden omaatuntoa, jos heillä jollakin vielä on sellainen. En usko heidän olevan niin typeriä kuin he täällä palstoilla esiintyvät. He ovat päättäneet pysyä omin neuvoin selitetyssä toisessa evankeliumissa, jossa Jeesuksen opin vastustaja on korotettu tosi Jumalaksi.
2. Tessalonikalaiskirje 2
4 "tuo - v a s t u s t a j a, - joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
Minä näen että trinitaanit palvovat Athanioksen luomaa kolminaisuusoppia omana Jumalanaan.Kiitos "kohteliaisuuksista " "ekivaari".
Mutta kerropa mitä parempaa sinulla on tarjota, kuin kehoittaa ihmisiä tulemaan Jeesuksen luokse, huutaa avuksensa Jeesuksen nimeä?
Kerro? - ekivaari
Usko Toivonen kirjoitti:
Kiitos "kohteliaisuuksista " "ekivaari".
Mutta kerropa mitä parempaa sinulla on tarjota, kuin kehoittaa ihmisiä tulemaan Jeesuksen luokse, huutaa avuksensa Jeesuksen nimeä?
Kerro?Kaikki, mitä Jeesus Kristus tekee keskuudessamme, ei tapahdu Jeesuksen kunniaksi vaan Isän Jumalan kunniaksi. Etkö ole sitä huomannut, Usko Toivonen?
Joh. 11:4
'Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan - J u m a l a n - k u n n i a k s i, - että Jumalan Poika sen kautta kirkastuisi".
Room. 15:7
Hoivatkaa sentähden toinen toistanne, niinkuin Kristuskin on teidät hoivaansa ottanut - J u m a l a n - k u n n i a k s i, - .
1. Kor. 10:31
Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, -
2. Kor. 4:15
Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne, että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, -
Fil. 1:11
täynnä vanhurskauden hedelmää, jonka Jeesus Kristus saa aikaan, - J u m a l a n - k u n n i a k s i, - ja ylistykseksi.
Fil. 2:11
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman - I s ä n
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, - että Jeesus Kristus on Herra.
Se oli sinulta hieno kysymys. Kiitos! - ekivaari
ekivaari kirjoitti:
Kaikki, mitä Jeesus Kristus tekee keskuudessamme, ei tapahdu Jeesuksen kunniaksi vaan Isän Jumalan kunniaksi. Etkö ole sitä huomannut, Usko Toivonen?
Joh. 11:4
'Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan - J u m a l a n - k u n n i a k s i, - että Jumalan Poika sen kautta kirkastuisi".
Room. 15:7
Hoivatkaa sentähden toinen toistanne, niinkuin Kristuskin on teidät hoivaansa ottanut - J u m a l a n - k u n n i a k s i, - .
1. Kor. 10:31
Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, -
2. Kor. 4:15
Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne, että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, -
Fil. 1:11
täynnä vanhurskauden hedelmää, jonka Jeesus Kristus saa aikaan, - J u m a l a n - k u n n i a k s i, - ja ylistykseksi.
Fil. 2:11
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman - I s ä n
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, - että Jeesus Kristus on Herra.
Se oli sinulta hieno kysymys. Kiitos!Täydennän vielä edellistä kirjoitustani:
Johannes 8
50 "Mutta minä en etsi omaa kunniaani; - y k s i - o n, - j o k a
e t s i i - ja tuomitsee."
Kuka tämä - y k s i - o n ?
Roomalaiskirje 3
30 "koskapa - J u m a l a - o n - y k s i, - joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta."
Välimies ei ole Jumala, vaan Jumalan poika, herra Kristus, ylimmäinen pappi.
Galatalaiskirje 3
20 "Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi."
Uskon täydellisesti Kristuksen ja apostolien opetukset, että Jumala ei ole kolme vaan YKSI.
Jaakob 2
19 "Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat." - Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Kaikki, mitä Jeesus Kristus tekee keskuudessamme, ei tapahdu Jeesuksen kunniaksi vaan Isän Jumalan kunniaksi. Etkö ole sitä huomannut, Usko Toivonen?
Joh. 11:4
'Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan - J u m a l a n - k u n n i a k s i, - että Jumalan Poika sen kautta kirkastuisi".
Room. 15:7
Hoivatkaa sentähden toinen toistanne, niinkuin Kristuskin on teidät hoivaansa ottanut - J u m a l a n - k u n n i a k s i, - .
1. Kor. 10:31
Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, -
2. Kor. 4:15
Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne, että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, -
Fil. 1:11
täynnä vanhurskauden hedelmää, jonka Jeesus Kristus saa aikaan, - J u m a l a n - k u n n i a k s i, - ja ylistykseksi.
Fil. 2:11
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman - I s ä n
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, - että Jeesus Kristus on Herra.
Se oli sinulta hieno kysymys. Kiitos!Ymmärsinkö nyt oikein kommenttisi "ekivaari"?
Tarkoitatko kirjoituksellasi, ettei Jeesuksen nimeä tule kenenkään huutaa avukseen? - ekivaari
Usko Toivonen kirjoitti:
Ymmärsinkö nyt oikein kommenttisi "ekivaari"?
Tarkoitatko kirjoituksellasi, ettei Jeesuksen nimeä tule kenenkään huutaa avukseen?Jeesuksen Kristuksen nimeä tulee huutaa avuksi, herramme Jeesuksen Kristuksen Isän Jumalan kunniaksi:
Filippiläiskirje 1
11 "täynnä vanhurskauden hedelmää, jonka Jeesus Kristus saa aikaan, - J u m a l a n - k u n n i a k s i - ja ylistykseksi."
Filippiläiskirje 2
11 "ja jokaisen kielen pitää tunnustaa - I s ä n
J u m a l a n - k u n n i a k s i, - että Jeesus Kristus on Herra. " - Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Jeesuksen Kristuksen nimeä tulee huutaa avuksi, herramme Jeesuksen Kristuksen Isän Jumalan kunniaksi:
Filippiläiskirje 1
11 "täynnä vanhurskauden hedelmää, jonka Jeesus Kristus saa aikaan, - J u m a l a n - k u n n i a k s i - ja ylistykseksi."
Filippiläiskirje 2
11 "ja jokaisen kielen pitää tunnustaa - I s ä n
J u m a l a n - k u n n i a k s i, - että Jeesus Kristus on Herra. "Tulkitsenko siis oikein, jos ymmärrän, että sinun mielestäsi Jeesusta ei tarvita enää mihinkään.
- ekivaari
Usko Toivonen kirjoitti:
Tulkitsenko siis oikein, jos ymmärrän, että sinun mielestäsi Jeesusta ei tarvita enää mihinkään.
Tarvitaan toki, toimimaan välimiehenä Jumalan ja ihmisten välille sekä toimimaan ylimmäisenä pappina Isän Jumalan, Kaikkivaltiaan Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella; [Hepr.5:1-19; 8:1; 1.Tim. 2:5 ]
- Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Tarvitaan toki, toimimaan välimiehenä Jumalan ja ihmisten välille sekä toimimaan ylimmäisenä pappina Isän Jumalan, Kaikkivaltiaan Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella; [Hepr.5:1-19; 8:1; 1.Tim. 2:5 ]
Entä syntiemme sovittajana?
- Eräs uni
ekivaari kirjoitti:
Täydennän vielä edellistä kirjoitustani:
Johannes 8
50 "Mutta minä en etsi omaa kunniaani; - y k s i - o n, - j o k a
e t s i i - ja tuomitsee."
Kuka tämä - y k s i - o n ?
Roomalaiskirje 3
30 "koskapa - J u m a l a - o n - y k s i, - joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta."
Välimies ei ole Jumala, vaan Jumalan poika, herra Kristus, ylimmäinen pappi.
Galatalaiskirje 3
20 "Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi."
Uskon täydellisesti Kristuksen ja apostolien opetukset, että Jumala ei ole kolme vaan YKSI.
Jaakob 2
19 "Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat."Pakko kertoa tähän unen, jonka näin pari vuotta sitten: unessa muistaakseni ylhäältä oikealta puolen minua oli "kirkas valo", joka sanoi minulle sanat, jotka siinä unessa kuulin: "Tämä salaisuus on suuri taivaassa; Jumala on yksi".
Heräsin ja ihmettelin untani sekä sanoja jotka kuulin.
- Johannes
Jolla on Poika sillä on myös Isä. Isän Henki Pojassa ja Pojan Henki Jumalan lapsissa lihaan tulleena. Vain siten Jumalan lapseuden henki voi sanoa meissä: "Abba! Isä!" Ja me olemme yhtä kaikki ja niin Jumala kokoaa pikku hiljaa kaiken itseensä, niin että lopulta Jumala on kaikki kaikissa Henkensä välityksellä Hänen Poikansa Nimessä.
Henki on se joka meidät tekee eläviksi ei opit. Uskotaan siihen mitä meille on uskossa lahjoitettu, niin voimme kokea yhteyttä ja opit kadottavat merkityksensä. Jumala siunatkoon meitä yhteydellään ja rauhallaan yli oppien ja teorioiden. Vain rakkaudessa vaikuttavalla uskolla on loppujen lopuksi merkitystä. Se on se voima joka katkoo opilliset siteet ja johdattaa terveeseen oppiin. Pois teologiasta.- ekivaari
Aamen, Johannes. Tuo on hyvä kehotus ja varmasti Isän sydämeltä lähtemyt. Kiitos.
- suopursukka
Ekille.
"Uskon sellaisen rasittavan melkoisesti useiden omaatuntoa, jos heillä jollakin vielä on sellainen. En usko heidän olevan niin typeriä kuin he täällä palstoilla esiintyvät"
Trinitaarit eivät minunkaan mielestä ole yksinkertaisia tai tolloja. He ovat fiksua väkeä ja tuntevat raamattua ja senkin ohi paljon.
Mikä siinä sitten on (vallan halu ei voi olla ainoa peruste tai ei ehkä ollenkaan), että he jauhavat selvää yksinkertaista UT:n yleislinjaa vastaan. Sekään ei oikein kelpaa selitykseksi, että halutaan olla enemmistön puolella. Luulisin että trinitaareillakin on itsetunto ja oikeudentunto. Vai onko!- savonarola
itsetunto ja oikeudentunto ? Mikä on vastakohta ,, Joka ei sais esintyä uskovaisissa !!
- ekivaari
Suopursukka, "Mikä siinä sitten on", siihen kysymykseen vastaaminen on niin laaja-alainen asia, että kysymystä pitää ensin sulatella. Kiitos.
- ml213.
Käsite itsetunto /tuntea itseään on kyllä mielenkiintoinen käsite. Ihminen voi olla ihan tosissaan ja tuntea aidosti omaavan jonkun hyvän asian tai vastakohtaisesti ihan tosissaan tuntee ja kokee, ettei jokin kielteinen asia koske häntä. Siis on rehellinen,- ei vilpillinen.
Mutta, ihmeellisintä tässä ihmisen itsetunnossa on se kun ihminen ei välttämättä näe itseään. Esim. Laudekian srk ihmiset itse tunsivat ja kokivat olevansa rikkaita ja kokivat, ettei heiltä puutu mitään. Mutta, todellisuus vaan oli niin ihmeellinen , että he olivat täysin köyhiä ja alastomia Hengellisesti ajatellen.
Jeesus oikein painottamalla opetti ja laaja-alaisesti Luuk 11:34 miten sinun "Silmäsi on ruumiin lamppu" ja miten laaja-alaista tämä pimeys/sokeus voikaan ihmisessä olla.
Siis ei fyysisesti silmät,- joiden kuntoa voi optikko tarkkailla ja määritellä,- vaan mielikuvat (ymmärrys) ja niiden laatu ja tämä näkökyky paljastaa todellisen itsetunnon ihmisessä. Siis onko ihmisen mielikuvat totuudessa/ Pyhän Hengen tuottamia.(Lampussa öljyä).
Jos ihminen on valheen hengessä, niin hänen mielikuvansa on läpeensä vääristyneitä eli on sokea todellisuudelle.
Muuten, mielenkiintoinen ilmoitus liittyy Laudekian srk ilmoitukseen, johon moni ihminen ei usko /näe sitä.
Nimittäin täysin kylmä/puolueeton ihminen on JUMALALLE /JUMALAN ilmoituksille otollisempi kuin uskonnollinen /rikas ihminen. Esim. jumalaton/kylmä ihminen tulee ymmärtämään ja helposti,- lukiessaan Raamattua miten Nasaretin Jeesus on JUMALAN Poika eli tulee ymmrtämään miten JUMALA on Pojan Isä. Taas kokonaan toinen asia on uskooko tämä ihminen siihen mitä ymmärsi lukiessaan Raamattua. (Uskohan on JUMALAN teko)
No, lapsikin ymmärtää ja uskoo miten jo sanojen sisällöstä ; JUMALAN Poika, niin tulee ymmärrys, miten Pojan Isä on tämä kiistelty JUMALA.
Mutta, niin vain todellisuus ihmisen olemuksesta on, miten ihminen voi vilpittömästi olla täysin sokea kuten Laudekian srk ilmtää tämän/kin asian todeksi.
Tavallaan samankaltainen tila kuin alkoholistilla, joka elää päiviänsä täysin valhe maailmassa ilman vähääkään totuudenmukaista itsetuntoa.
- suopursukka
ml213:
"Ihminen voi olla ihan tosissaan ja tuntea aidosti omaavan jonkun hyvän asian tai vastakohtaisesti ihan tosissaan tuntee ja kokee, ettei jokin kielteinen asia koske häntä. Siis on rehellinen,- ei vilpillinen."
Tämä tulee luultavasti jokaisen ihmisen elämässä vastaa useita kertoja. Kansalainen olettaa ilman pahaa tarkoitusta jonkin asin olevan mielensä mukainen tai jokin toiminto tulisi tehdä juuri hänen käsityksensä mukaan. Normaalisti pidetään kannasta kiinni eikä siinä ole mitään pahaa. Mutta useimmten, kun huomataan olevan väärässä, ei ole mitään estettä muuttaa kantaansa. Kukaan ei siitä tuomitse.
Käsillä on totuuden etsiminen siitä, mitä UT:ssa on sanottu ja mitä sillä tarkoitetaan. Kysyms siitä, oliko UT:n mukaan Jeesus Jumala ihmisen hahmossa. Asia ei ole sinänsä uskonnollinen vaan vain siitä, mikä on totuus.
Asiaa voi lähestyä sekä sananmukaisesti että teologisesti (filosofisesti).
Teologian kannalta juttu tiivistyy siihen, onko kristinusko yksijumalainen vai ei.
UT:n kannalta ja johon liittyy em. käsite yksijumalaisuudesta, liittyy ongelma johdonmukaisuudesta tai mystiikasta.
Sisältääkö UT Hengen so. Jumalan käymisen maassa ihmisen muodossa ja palaamisessa takaisin Hengeksi taivaaseen. Kuinka tähän liittyvät lauseet Jumalan pojasta ja korottamisesta Kristukseksi, jos Jeesus olisi ollut puhdas Jumala (synnitön).
Jos logiikkaa ei vaadita ja tilalle otetaan mystiikka, kaikki on mahdollsta. Jeesuksen olemuksesta voidaan väittää mitä tahansa niin silloin vastustajat ovat jopa itsensä vastustajia.
Kolminaisoppi on mystiikaa. Henki muuttuisi itsestään tietämättömäksi lihaksi ja palaisi taas hengeksi. Se on myös profeettamääritelmää vastaan. VT:n Herra lupasi Moosekselle antaa profeettoja ja hän ei enää ilmestyisi suoraan kenellejkään. Herra puhuisi profeettojen kautta, antaisi heille sanat suuhun. Näin, jos VT hyväksytään kristinuskon kirjaksi. - savonarola
Kun synnintunto,, elikä itsetunto itsessämme tulee Jumalalta,,, niin ihminen lopettaa kyselemään tuollaisia turhuuxia.
- 1 Joh. 5:20
"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä."
- Herjauksia ja typery
Ekivaari lainasi Jaakobin kirjettä:
Jaakob 2:19
Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Valhevaarikin verhoilee Jeesukseen kohdistuvat herjauksensa väittäen, että kaikki palstalaiset tekevät Jeesuksesta antikristuksen ja sitä vahvistaakseen liittää vielä jakeen (2 Tess 2:4):
>> He ovat päättäneet pysyä omin neuvoin selitetyssä toisessa evankeliumissa, jossa Jeesuksen opin vastustaja on korotettu tosi Jumalaksi.
2. Tessalonikalaiskirje 2
4 "tuo - v a s t u s t a j a, - joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala." - ekivaari
Valehtelet röyhkeästi, "Herjauksia ja typeryyksiä", en ole tuollaista kertonut, niin kuin väität minun tehneen:
>"Valhevaari on kertonut, että kuulee riivaajien ääniä päässään ja niiden sanelu muodostaa hänen omantuntonsa sekä niiden mukaan muodostuu hänen kirjoittelunsa."<
__________________
Olen sanonut seuraavani Jeesusta ja Pyhää henkeä [Joh.10:4,16; 16:13] - Einari 5254
Tuskin teille raamatunkohtia tarvitsee laittaa,sillä muistatte varmaankin raamatunkohdan jossa sanotaan ,että Alussa oli sana,ja sana oli Jumalan tykönä,ja sana oli Jumala.Jeesus Kristus oli on tuo sana.Eihän tämä helppoa ole enkä ole sananopettaja mutta olen ymmärtänyt että sanan kautta luotiin kaikki näkyvät ja näkymättömät.Jeesus Kristus siis sanoi ja tapahtui luomista,silloin Hänen on oltava Jumala jolla on valta.Tuo kolminaisuusoppi vasta asioita vaikeaksi ymmärtää tekeekin,mutta jos oikein ymmärrän niin -Isä Jumala-poika Jumala-Pyhä Henki ovat yhtä ja tarkoittaisi sitä,että tekevät kaiken minkä tekevät yhteistuumin.
- ekivaari
Pyhä henki ja Jumalan poika, Kristus Jeesus, eivät tee mitään isestään, vaan ainoastaan sen, mitä Isältä kuulevat ja rukoilevat Isää Jumalaa joka aika:
Roomalaiskirje 8
26 "Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta - H e n k i - i t s e - r u k o i l e e - meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla."
Roomalaiskirje 8
34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus - Je e s u s - on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja - h ä n - m y ö s - r u k o i l e e - meidän edestämme. "
Mikä se sellainen jumala on, jolla on Jumala, [Hepr.1:9] jota rukoilee?
Johannes 16
13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, - e i - o l e
h ä n e s t ä - i t s e s t ä ä n; - vaan minkä hän - k u u l e e, - sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa." - Jonah
ekivaari kirjoitti:
Pyhä henki ja Jumalan poika, Kristus Jeesus, eivät tee mitään isestään, vaan ainoastaan sen, mitä Isältä kuulevat ja rukoilevat Isää Jumalaa joka aika:
Roomalaiskirje 8
26 "Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta - H e n k i - i t s e - r u k o i l e e - meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla."
Roomalaiskirje 8
34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus - Je e s u s - on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja - h ä n - m y ö s - r u k o i l e e - meidän edestämme. "
Mikä se sellainen jumala on, jolla on Jumala, [Hepr.1:9] jota rukoilee?
Johannes 16
13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, - e i - o l e
h ä n e s t ä - i t s e s t ä ä n; - vaan minkä hän - k u u l e e, - sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."Tuo mitä sanoit, ekivaari, ei mene trinitaareille perille.
Eikä mene tämäkään, surullista mutta totta , koska se on ilmoitettu Raamatussa.
Rev 14:3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä k u k a a n voinut o p p i a sitä virttä, p a i t s i ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
Rev 14:4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle.
Rev 14:5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.
Toivon mukaan kuulumme tuohon vähälukuiseen joukkoon, ekivaari, ja muutamat muut totuuden löytäneet.
Trinitaarit tietysti tulkitsevat tämänkin omavanhurskaudeksi ja itsekehuksi, mitä se ei suinkaan ole.
Mehän haluamme ja uskomme, että kaikki ihmiset pelastuvat, niinkuin Jumalakin haluaa.
Ja Jumalan tahto tulee loppujen lopuksi tapahtumaan.
Ja kehtaavat vielä valhetella, että olemme eksyneet totuudesta. Me, joille Isä taivaasta on ilmoittanut totuuden sydämiimme. - ekivaari
Einari 5254 kirjoitti 2.7.2012 klo 08:37 mm. näin:
>"Eihän tämä helppoa ole enkä ole sananopettaja mutta olen ymmärtänyt että sanan kautta luotiin kaikki näkyvät ja näkymättömät.Jeesus Kristus siis sanoi ja tapahtui luomista,silloin Hänen on oltava Jumala jolla on valta.Tuo kolminaisuusoppi vasta asioita vaikeaksi ymmärtää tekeekin,mutta jos oikein ymmärrän niin -Isä Jumala-poika Jumala-Pyhä Henki ovat yhtä ja tarkoittaisi sitä,että tekevät kaiken minkä tekevät yhteistuumin."<
_______________________
Isä, poika ja Pyhä hemki ovat kyllä yhtä, koska minäkin olen yhtä heidän kanssa, mutta en silti - y k s i n - J u m a l a - ole, niin kuin Jeesus todisti Isän yksin totinen Jumala olevan, [Joh.17:3] mutta itsestään sen sijaan todisti:
Johannes 5
30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Miksi suurin osa "kristityistä" ei usko Jeesuksen opettamaa Isän ja pojan eroa jumaluudessa?
Koska luopumus on tapahtunut Jeesuksen opista ja Kristuksen terveestä opetuksesta siirtymällä uskomaan ihmisten keksimiä omia oppeja ja selityksiä.
Matteus 15
9 "mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'." [Mark. 7:7] - kaikkea sitä
Jonah kirjoitti:
Tuo mitä sanoit, ekivaari, ei mene trinitaareille perille.
Eikä mene tämäkään, surullista mutta totta , koska se on ilmoitettu Raamatussa.
Rev 14:3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä k u k a a n voinut o p p i a sitä virttä, p a i t s i ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
Rev 14:4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle.
Rev 14:5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.
Toivon mukaan kuulumme tuohon vähälukuiseen joukkoon, ekivaari, ja muutamat muut totuuden löytäneet.
Trinitaarit tietysti tulkitsevat tämänkin omavanhurskaudeksi ja itsekehuksi, mitä se ei suinkaan ole.
Mehän haluamme ja uskomme, että kaikki ihmiset pelastuvat, niinkuin Jumalakin haluaa.
Ja Jumalan tahto tulee loppujen lopuksi tapahtumaan.
Ja kehtaavat vielä valhetella, että olemme eksyneet totuudesta. Me, joille Isä taivaasta on ilmoittanut totuuden sydämiimme.Älä viitsi höpistä ihan mitä sattuu !!
- ekivaari
kalamos kirjoitti 29.6.2012 klo 08:32
"Jos tuohon lainaamaasi tekstiin uskot, (Ef. 1:3-5) niin miten sinä voit väittää olleesi olemassa jo alussa, kun mitään ei vielä ollut tehty.
Olen ollut samalla tavalla olemassa kuin Kristuskin. Eihän Jeesuskaan ollut silloin vielä lihan mukaan syntynyt, vaan ainoastaan Jumalasta oleva Kristus, jossa olimme silloin, kun Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus!"
Kun Jumala loi taivaat ja maan, se kaikki sisältyi tähän Kristus Valoon: "Tulkoon valkeus!" Koko Jumalan luomakunta oli siinä valossa. [2. Kor. 4:6] - ei Jumala
Jes ekivaari. Aamen aamen. Totta haastat.
- Mohikaani_27
* Klaus Korhonen sanoi koko totuuden Jeesuksen Kristuksen ominaisuudesta. Jumala !
- pitkä miettimisaika
Taidat olla tuosta asiasta hyvin epävarma koska vastauksesi miettimiseen meni kahdeksan (8) kuukautta ja kaksi (2) päivää! Käyn lokakuun 29. päivä vilkaisemassa vastaustasi tähän! Ehditkö noin lyhyessä ajassa miettiä sitä?
- Santa Klaus
Mutta mitä Jeesus sanoo? Missä raamatunkohdissa Jeesus ilmoittaa olevansa Jumala? Miksi kukaan ei koskaan kerro mitä Jeesus itse sanoo?
- Santa Klaus
Santa Klaus kirjoitti:
Mutta mitä Jeesus sanoo? Missä raamatunkohdissa Jeesus ilmoittaa olevansa Jumala? Miksi kukaan ei koskaan kerro mitä Jeesus itse sanoo?
Miksi Mohikaani_27 ei vastaa noin yksinkertaiseen kysymykseen? Missä kohtaa Raamatussa Jeesus sanoo olevansa Jumala? Minä haluan tietää mitä Jeesus itse sanoo tästä asiasta että onko Jumala vai ei! En usko muita kuin itseään Jeesusta! Raamatusta ei taida löytyä tukea Korhosen ja Mohikaanin väitteelle koska niitä raamatunkohtia ei ole tänne ilmestynyt! OK! Voisiko joku muu sitten kertoa raamatunkohdat joissa Jeesus sanoo ettei ole Jumala? Jospa niitä sitten olisi helpompi löytää?
- ekivaari
Einari 5254 kirjoitti 2.7.2012 klo 08:37 mm. näin:
>"Eihän tämä helppoa ole enkä ole sananopettaja mutta olen ymmärtänyt että sanan kautta luotiin kaikki näkyvät ja näkymättömät. Jeesus Kristus siis sanoi ja tapahtui luomista,silloin Hänen on oltava Jumala jolla on valta."
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341987Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.291021- 69872
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261757Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65749- 12721
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132685- 83680
- 26666
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.208663