Nuori, vanha, vaiko ikivanha maapallo?

Huomaan sinun kenties lukeneen artikkelin, sillä samaan käsitykseen siinä Raamatun opetusten mukaan päädyttiin: Maapallo on ikivanha.

Yakov kirjoitti:

Huomaan sinun kenties lukeneen artikkelin, sillä samaan käsitykseen siinä Raamatun opetusten mukaan päädyttiin: Maapallo on ikivanha.

Maapallo on todellakin ikivanha 4,6 miljardia vuotta (artikkelisi sanoo, ettei tuota voi tietää). Aurinko on sitä hiukan vanhempi (artikkelin mukaan paljon nuorempi) ja myös maapalloa paljon vanhempiakin tähtiä on (artikkelin mukaan ei).

Raamatunselitystapaasi tutustuin jo, kun kirjoittelit samaa asiaa kalamos-nikillä ja kerroin silloin mielipiteeni siitä.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Maapallo on todellakin ikivanha 4,6 miljardia vuotta (artikkelisi sanoo, ettei tuota voi tietää). Aurinko on sitä hiukan vanhempi (artikkelin mukaan paljon nuorempi) ja myös maapalloa paljon vanhempiakin tähtiä on (artikkelin mukaan ei).

Raamatunselitystapaasi tutustuin jo, kun kirjoittelit samaa asiaa kalamos-nikillä ja kerroin silloin mielipiteeni siitä.

Lue lisää

En ole koskaan enkä missään kirjoittanut 'kalamos' nikillä.

Väitteesi eri taivaankappaleiden iästä ovat vain väitteitä, jotka pohjautuvat hypoteesien varaan rakennettuihin teorioihin. Siksi sivuutan ne perusteettomina väitteinä.

Siunausta!

Yakov kirjoitti:

En ole koskaan enkä missään kirjoittanut 'kalamos' nikillä.

Väitteesi eri taivaankappaleiden iästä ovat vain väitteitä, jotka pohjautuvat hypoteesien varaan rakennettuihin teorioihin. Siksi sivuutan ne perusteettomina väitteinä.

Siunausta!

Lue lisää

"En ole koskaan enkä missään kirjoittanut 'kalamos' nikillä."

Kalamössö oli äärimmäisen typerä tyhjänjankkaaja joka tuotti hyvin pitkälti samanlaisia sepustuksia kuin sinä. Eli olet joko samanlainen tyhjänjauhaja tai valehtelija.

"jotka pohjautuvat hypoteesien varaan rakennettuihin teorioihin."

Nuo hypoteesit ovat havaintojen mukaisia joten niiden päälle on hyvä rakentaa teoria. Olet kuitenkin erimieltä joten kerro toki mikä niissä hypoteeseissa on pielessä?

"Siksi sivuutan ne perusteettomina väitteinä."

Sivuutat, koska et kykene niitä kumoamaan.

Yakov kirjoitti:

En ole koskaan enkä missään kirjoittanut 'kalamos' nikillä.

Väitteesi eri taivaankappaleiden iästä ovat vain väitteitä, jotka pohjautuvat hypoteesien varaan rakennettuihin teorioihin. Siksi sivuutan ne perusteettomina väitteinä.

Siunausta!

Lue lisää

Tasapuolisuuden vuoksi saat sivuuttaa:

"Siksi sivuutan ne perusteettomina väitteinä."

Niinhän minäkin sivuutan sinun raamatunselityksesi.

mdma kirjoitti:

"En ole koskaan enkä missään kirjoittanut 'kalamos' nikillä."

Kalamössö oli äärimmäisen typerä tyhjänjankkaaja joka tuotti hyvin pitkälti samanlaisia sepustuksia kuin sinä. Eli olet joko samanlainen tyhjänjauhaja tai valehtelija.

"jotka pohjautuvat hypoteesien varaan rakennettuihin teorioihin."

Nuo hypoteesit ovat havaintojen mukaisia joten niiden päälle on hyvä rakentaa teoria. Olet kuitenkin erimieltä joten kerro toki mikä niissä hypoteeseissa on pielessä?

"Siksi sivuutan ne perusteettomina väitteinä."

Sivuutat, koska et kykene niitä kumoamaan.

Lue lisää

Sulle mdma:

>>>Nuo hypoteesit ovat havaintojen mukaisia joten niiden päälle on hyvä rakentaa teoria. Olet kuitenkin erimieltä joten kerro toki mikä niissä hypoteeseissa on pielessä?

Yakov kirjoitti:

Sulle mdma:

>>>Nuo hypoteesit ovat havaintojen mukaisia joten niiden päälle on hyvä rakentaa teoria. Olet kuitenkin erimieltä joten kerro toki mikä niissä hypoteeseissa on pielessä?

Lue lisää

"Koska koko ihmiskunta on syntiinlangenneessa eli saastuneessa tilassa henkisesti ja fyysisesti"

Väitteesi syntiinlankeemuksesta on vain väite, joka pohjautuu taikauskoisien kamelikuskien satuun. Siksi sivuutan sen perusteettomana väitteenä.

" niin myös kaikki mitä ihmiset tekevät ajatuksin, sanoin ja teoin on saastaista, vajavaista ja enemmän tai vähemmän väärää!"

Koska Raamattu on ihmisten kirjoittama se on siis mielestäsi väärässä, vajavainen sekä saastainen, miksi siis pidät sitä minkäänlaisena auktoriteettina?

"Ihmiset näkevät virheellisesti, vetävät virheelliset johtopäätökset näkemästään ja toimivat virheellisesti sen pojalta."

Sinä katsot Raamattuun, näet virheellisesti sen olevan jotain muuta kuin satua, vedät väärät johtopäätökset lapsellista maailmankuvaasi tukemaan ja sen jälkeen toimit virheellisesti kun nostat sen ylimmäksi auktoriteetiksi.

"Miten muuten voit selittää sen..."

Älä kysy ennen kuin olet aikaisempiin vastannut.

Yakov kirjoitti:

Sulle mdma:

>>>Nuo hypoteesit ovat havaintojen mukaisia joten niiden päälle on hyvä rakentaa teoria. Olet kuitenkin erimieltä joten kerro toki mikä niissä hypoteeseissa on pielessä?

Lue lisää

>Koska koko ihmiskunta on syntiinlangenneessa eli saastuneessa tilassa henkisesti ja fyysisesti, niin myös kaikki mitä ihmiset tekevät ajatuksin, sanoin ja teoin on saastaista, vajavaista ja enemmän tai vähemmän väärää!

Tdosiata väitteesi syntiinlankeemuksesta asiallisesti, jos haluat että sinut otetaan vakavasti. Kukaan ei ole siihen vielä pystynyt ja homma on jäänyt raamattujankutuksen asteelle, mutta ehkä sinä?

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Koska koko ihmiskunta on syntiinlangenneessa eli saastuneessa tilassa henkisesti ja fyysisesti, niin myös kaikki mitä ihmiset tekevät ajatuksin, sanoin ja teoin on saastaista, vajavaista ja enemmän tai vähemmän väärää!

Tdosiata väitteesi syntiinlankeemuksesta asiallisesti, jos haluat että sinut otetaan vakavasti. Kukaan ei ole siihen vielä pystynyt ja homma on jäänyt raamattujankutuksen asteelle, mutta ehkä sinä?

Lue lisää

Siis todista väittteesi...

mdma kirjoitti:

"Koska koko ihmiskunta on syntiinlangenneessa eli saastuneessa tilassa henkisesti ja fyysisesti"

Väitteesi syntiinlankeemuksesta on vain väite, joka pohjautuu taikauskoisien kamelikuskien satuun. Siksi sivuutan sen perusteettomana väitteenä.

" niin myös kaikki mitä ihmiset tekevät ajatuksin, sanoin ja teoin on saastaista, vajavaista ja enemmän tai vähemmän väärää!"

Koska Raamattu on ihmisten kirjoittama se on siis mielestäsi väärässä, vajavainen sekä saastainen, miksi siis pidät sitä minkäänlaisena auktoriteettina?

"Ihmiset näkevät virheellisesti, vetävät virheelliset johtopäätökset näkemästään ja toimivat virheellisesti sen pojalta."

Sinä katsot Raamattuun, näet virheellisesti sen olevan jotain muuta kuin satua, vedät väärät johtopäätökset lapsellista maailmankuvaasi tukemaan ja sen jälkeen toimit virheellisesti kun nostat sen ylimmäksi auktoriteetiksi.

"Miten muuten voit selittää sen..."

Älä kysy ennen kuin olet aikaisempiin vastannut.

Lue lisää

mdma:

Minä: "Koska koko ihmiskunta on syntiinlangenneessa eli saastuneessa tilassa henkisesti ja fyysisesti"

Sinä: Väitteesi syntiinlankeemuksesta on vain väite, joka pohjautuu taikauskoisien kamelikuskien satuun. Siksi sivuutan sen perusteettomana väitteenä.

Kommenttini: Lue vaikka Iltapäivälehtien lööpit, niin huomaat, ettemme asu paratiisissa, vaan kaukana sieltä! Jos syntiä ei olisi, niin eläisimme edelleen paratiisissa.

(Muihin kommentteihisi on turha vastata tässä vaiheessa, koska et vielä sisäistä tuota edellä olevaa asiaa, joka olisi avain muiden asioiden ymmärtämiseen.)

RepeRuutikallo kirjoitti:

Siis todista väittteesi...

Todistuksia löydät ensisijaisesti Raamatun Uudesta Testamentista ja toissijaisesti pilvin pimein vaikkapa lukemalla iltapäivälehtien lööpit. Ne kertovat millainen sairaus koko ihmiskuntaa rasittaa:

Perisynti ja sen kantama hedelmä, jota ovat:
-väkivalta,
-ahneus,
-viha,
-kateellisuus,
-haureus,
-irstaus,
-valheet,
-itsekkyys
-oman kunnian tavoittelu,
-lihan himo eri variaatioissa jne.

Listaa voisin jatkaa pitemmällekin, mutta kunhan peilaat noilla omaa sisintäsi, niin opit tuntemaan oman tilasi! Se tosin vaatii rehellisyyttä ja en tiedä löytyykö sitä sinusta...

Yakov kirjoitti:

mdma:

Minä: "Koska koko ihmiskunta on syntiinlangenneessa eli saastuneessa tilassa henkisesti ja fyysisesti"

Sinä: Väitteesi syntiinlankeemuksesta on vain väite, joka pohjautuu taikauskoisien kamelikuskien satuun. Siksi sivuutan sen perusteettomana väitteenä.

Kommenttini: Lue vaikka Iltapäivälehtien lööpit, niin huomaat, ettemme asu paratiisissa, vaan kaukana sieltä! Jos syntiä ei olisi, niin eläisimme edelleen paratiisissa.

(Muihin kommentteihisi on turha vastata tässä vaiheessa, koska et vielä sisäistä tuota edellä olevaa asiaa, joka olisi avain muiden asioiden ymmärtämiseen.)

Lue lisää

"Kommenttini: Lue vaikka Iltapäivälehtien lööpit, niin huomaat, ettemme asu paratiisissa, vaan kaukana sieltä! Jos syntiä ei olisi, niin eläisimme edelleen paratiisissa."

Mikä ihme saa sinut olettamaan että jokin paratiisi olisi ollut olemassa?

(Raamattuun on vastauksessa turha vedota, kuten olemme todenneet raamattu on ihmisten kirjoihin laittama ja kuten itse totesit ihmiset tekevät virheellistä työtä.)

Yakov kirjoitti:

En ole koskaan enkä missään kirjoittanut 'kalamos' nikillä.

Väitteesi eri taivaankappaleiden iästä ovat vain väitteitä, jotka pohjautuvat hypoteesien varaan rakennettuihin teorioihin. Siksi sivuutan ne perusteettomina väitteinä.

Siunausta!

Lue lisää

"En ole koskaan enkä missään kirjoittanut 'kalamos' nikillä.

Väitteesi eri taivaankappaleiden iästä ovat vain väitteitä, jotka pohjautuvat hypoteesien varaan rakennettuihin teorioihin. Siksi sivuutan ne perusteettomina väitteinä.

Siunausta!"

Taivaankappaleiden iät on mitattu. Mittausmenetelmien perusteet ovat todellakin pohjimmiltaan todistamattomia väitteitä. Silti sinäkin luotat moniin asioihin, joiden pohjimmaisia perusteita ei kyetä vahvistamaan, mm. kertoessasi Maan vanhasta iästä ja Maan sisuksesta. Teet sen siksi, että tiedät, että saamme oikeasti tietoa maailmankaikkeudesta ja sen ominaisuuksita tutkimalla tieteen avulla todellisuutta.

Ja nuo tutkimukset osoittavat, että Aurinko on hivenen vanhempi kuin Maa, vastoin Ramattuasi.

mdma kirjoitti:

"Kommenttini: Lue vaikka Iltapäivälehtien lööpit, niin huomaat, ettemme asu paratiisissa, vaan kaukana sieltä! Jos syntiä ei olisi, niin eläisimme edelleen paratiisissa."

Mikä ihme saa sinut olettamaan että jokin paratiisi olisi ollut olemassa?

(Raamattuun on vastauksessa turha vedota, kuten olemme todenneet raamattu on ihmisten kirjoihin laittama ja kuten itse totesit ihmiset tekevät virheellistä työtä.)

Lue lisää

mdma:

//Mikä ihme saa sinut olettamaan että jokin paratiisi olisi ollut olemassa?//

Ei savua ilman tulta! Paratiisista on maininta monissa uskonnoissa ja ihmisten sisin kaipuu sinne alkuperäiseen onnelaansa on säilynyt vuosituhanten ajan!

Sä olet ehkä rakastunut tähän katoavaan ja petolliseen maailmaan jo niin paljon, ettet edes kaipaa päästä paljon tätä parempaan paikkaan(?)

//(Raamattuun on vastauksessa turha vedota, kuten olemme todenneet raamattu on ihmisten kirjoihin laittama ja kuten itse totesit ihmiset tekevät virheellistä työtä.)//

Nuhtelen sua: Tee parannus, äläkä valehtele!

Mä en ole tarkkaaan ottaen kirjoittanut lainkaan noin! Mainitsin tosin Raamatussa olevan käännösvirheitä, pois jätettyjä jakeita ja jopa muutamia sinne lisättyjä jakeita. Mutta nuo virheet, kuten mainitsin, eivät kuitenkaan estä totuutta etsivää ihmistä löytämästä Raamatusta etsimäänsä totuutta, koska Pyhä Henki kykenee avaamaan huonostakin käännöksestä, niin halutessaan, ihmiselle asiat oikein!

moloch_horridus kirjoitti:

"En ole koskaan enkä missään kirjoittanut 'kalamos' nikillä.

Väitteesi eri taivaankappaleiden iästä ovat vain väitteitä, jotka pohjautuvat hypoteesien varaan rakennettuihin teorioihin. Siksi sivuutan ne perusteettomina väitteinä.

Siunausta!"

Taivaankappaleiden iät on mitattu. Mittausmenetelmien perusteet ovat todellakin pohjimmiltaan todistamattomia väitteitä. Silti sinäkin luotat moniin asioihin, joiden pohjimmaisia perusteita ei kyetä vahvistamaan, mm. kertoessasi Maan vanhasta iästä ja Maan sisuksesta. Teet sen siksi, että tiedät, että saamme oikeasti tietoa maailmankaikkeudesta ja sen ominaisuuksita tutkimalla tieteen avulla todellisuutta.

Ja nuo tutkimukset osoittavat, että Aurinko on hivenen vanhempi kuin Maa, vastoin Ramattuasi.

Lue lisää

Sulle moloch_horridus:

//Taivaankappaleiden iät on mitattu. Mittausmenetelmien perusteet ovat todellakin pohjimmiltaan todistamattomia väitteitä.//

Oikein! Niiden perusteet ovat vain olettamuksia, jotka ovat vääriä, sillä Raamatun mukaan "Väärä ei voi suoristua!", millä hengellisesti tarkoitetaan sitä, että ihmisen kaikki järjenpäätelmät ovat epätotuutta ja rakennetut hyllyvälle suolle :)

//Silti sinäkin luotat moniin asioihin, joiden pohjimmaisia perusteita ei kyetä vahvistamaan, mm. kertoessasi Maan vanhasta iästä ja Maan sisuksesta.//

Koskien Raamatussa mainittuja tosiasioita, on Luoja itse vahvistanut niiden todenperäisyyden. Ja kun kerran "Suurin Kenraali, peräti Sotamarsalkka on puhunut", niin mokujen on syytä ottaa se todesta ja olla hiljaa!

Mitä tulee maapallon sisuksiin, niin tein sen maininnan vain löytääksemme "yhteisen kielen", sillä jos olisin kertonut mitä kaikkea maan sisuksissa TODELLA on, niin et olisi edes vastannut mulle :)

Ps. Älä kysy mitä kaikkea siellä todellisuudessa on, sillä se tieto on sallittu vain riittävän Raamattutuntemuksen omaaville Yeshuan seuraajille...

Yakov kirjoitti:

Sulle moloch_horridus:

//Taivaankappaleiden iät on mitattu. Mittausmenetelmien perusteet ovat todellakin pohjimmiltaan todistamattomia väitteitä.//

Oikein! Niiden perusteet ovat vain olettamuksia, jotka ovat vääriä, sillä Raamatun mukaan "Väärä ei voi suoristua!", millä hengellisesti tarkoitetaan sitä, että ihmisen kaikki järjenpäätelmät ovat epätotuutta ja rakennetut hyllyvälle suolle :)

//Silti sinäkin luotat moniin asioihin, joiden pohjimmaisia perusteita ei kyetä vahvistamaan, mm. kertoessasi Maan vanhasta iästä ja Maan sisuksesta.//

Koskien Raamatussa mainittuja tosiasioita, on Luoja itse vahvistanut niiden todenperäisyyden. Ja kun kerran "Suurin Kenraali, peräti Sotamarsalkka on puhunut", niin mokujen on syytä ottaa se todesta ja olla hiljaa!

Mitä tulee maapallon sisuksiin, niin tein sen maininnan vain löytääksemme "yhteisen kielen", sillä jos olisin kertonut mitä kaikkea maan sisuksissa TODELLA on, niin et olisi edes vastannut mulle :)

Ps. Älä kysy mitä kaikkea siellä todellisuudessa on, sillä se tieto on sallittu vain riittävän Raamattutuntemuksen omaaville Yeshuan seuraajille...

Lue lisää

Oletkohan kuullut hengellien ylpeyden synnistä.

"Ps. Älä kysy mitä kaikkea siellä todellisuudessa on, sillä se tieto on sallittu vain riittävän Raamattutuntemuksen omaaville Yeshuan seuraajille."

Tuossa olisi näyte..

Yakov kirjoitti:

Todistuksia löydät ensisijaisesti Raamatun Uudesta Testamentista ja toissijaisesti pilvin pimein vaikkapa lukemalla iltapäivälehtien lööpit. Ne kertovat millainen sairaus koko ihmiskuntaa rasittaa:

Perisynti ja sen kantama hedelmä, jota ovat:
-väkivalta,
-ahneus,
-viha,
-kateellisuus,
-haureus,
-irstaus,
-valheet,
-itsekkyys
-oman kunnian tavoittelu,
-lihan himo eri variaatioissa jne.

Listaa voisin jatkaa pitemmällekin, mutta kunhan peilaat noilla omaa sisintäsi, niin opit tuntemaan oman tilasi! Se tosin vaatii rehellisyyttä ja en tiedä löytyykö sitä sinusta...

Lue lisää

Minun mielestäni kaikki luettelemasi ongelmat ovat seurausta siitä että ihminen nyt vain on lajina kiusallisen kaukana täydellisestä. Minä olen tietysti oikeassa ja sinun laillasi haluan että sinäkin alat ajatella kuten minä.

Haureus, irstaus ja lihan himot liittyvät ihmisen melko pontevaan lisääntymisviettiin. Maapallon kestokyky tykkäisi vähemmän lihanhimoisesta ihmislajista, mutta olisiko meitä silloin olemassakaan?

Yakov kirjoitti:

Sulle moloch_horridus:

//Taivaankappaleiden iät on mitattu. Mittausmenetelmien perusteet ovat todellakin pohjimmiltaan todistamattomia väitteitä.//

Oikein! Niiden perusteet ovat vain olettamuksia, jotka ovat vääriä, sillä Raamatun mukaan "Väärä ei voi suoristua!", millä hengellisesti tarkoitetaan sitä, että ihmisen kaikki järjenpäätelmät ovat epätotuutta ja rakennetut hyllyvälle suolle :)

//Silti sinäkin luotat moniin asioihin, joiden pohjimmaisia perusteita ei kyetä vahvistamaan, mm. kertoessasi Maan vanhasta iästä ja Maan sisuksesta.//

Koskien Raamatussa mainittuja tosiasioita, on Luoja itse vahvistanut niiden todenperäisyyden. Ja kun kerran "Suurin Kenraali, peräti Sotamarsalkka on puhunut", niin mokujen on syytä ottaa se todesta ja olla hiljaa!

Mitä tulee maapallon sisuksiin, niin tein sen maininnan vain löytääksemme "yhteisen kielen", sillä jos olisin kertonut mitä kaikkea maan sisuksissa TODELLA on, niin et olisi edes vastannut mulle :)

Ps. Älä kysy mitä kaikkea siellä todellisuudessa on, sillä se tieto on sallittu vain riittävän Raamattutuntemuksen omaaville Yeshuan seuraajille...

Lue lisää

>Raamatun mukaan "Väärä ei voi suoristua!", millä hengellisesti tarkoitetaan sitä, että ihmisen kaikki järjenpäätelmät ovat epätotuutta ja rakennetut hyllyvälle suolle :)

Se että sinun järjenpäätelmäsi ovat epätosia ei suinkaan ennakoi sitä että kaikkien muidenkin päätelmät olisivat.

Yakov kirjoitti:

Sulle moloch_horridus:

//Taivaankappaleiden iät on mitattu. Mittausmenetelmien perusteet ovat todellakin pohjimmiltaan todistamattomia väitteitä.//

Oikein! Niiden perusteet ovat vain olettamuksia, jotka ovat vääriä, sillä Raamatun mukaan "Väärä ei voi suoristua!", millä hengellisesti tarkoitetaan sitä, että ihmisen kaikki järjenpäätelmät ovat epätotuutta ja rakennetut hyllyvälle suolle :)

//Silti sinäkin luotat moniin asioihin, joiden pohjimmaisia perusteita ei kyetä vahvistamaan, mm. kertoessasi Maan vanhasta iästä ja Maan sisuksesta.//

Koskien Raamatussa mainittuja tosiasioita, on Luoja itse vahvistanut niiden todenperäisyyden. Ja kun kerran "Suurin Kenraali, peräti Sotamarsalkka on puhunut", niin mokujen on syytä ottaa se todesta ja olla hiljaa!

Mitä tulee maapallon sisuksiin, niin tein sen maininnan vain löytääksemme "yhteisen kielen", sillä jos olisin kertonut mitä kaikkea maan sisuksissa TODELLA on, niin et olisi edes vastannut mulle :)

Ps. Älä kysy mitä kaikkea siellä todellisuudessa on, sillä se tieto on sallittu vain riittävän Raamattutuntemuksen omaaville Yeshuan seuraajille...

Lue lisää

"Oikein! Niiden perusteet ovat vain olettamuksia, jotka ovat vääriä, sillä Raamatun mukaan "Väärä ei voi suoristua!", millä hengellisesti tarkoitetaan sitä, että ihmisen kaikki järjenpäätelmät ovat epätotuutta ja rakennetut hyllyvälle suolle :)"

Nuo olettamukset eivät parhaan tietämyksemme mukaan suinkaan ole vääriä, vaan ne on pystytty varmistamaan oikeiksi monin eri tavoin. Erilaisia ajoitusmentelmiä on yli 40 kpl ja ne antavat johdonmukaisia tuloksia keskenään mitä lukuisimmista ja erilaisimmista näytteistä huolellisesti suoritetuissa tutkimuksissa. Voimme siis luottaa siihen, että perustavat oletukset ovat oikein. Jos järkipäätelmät ovat epätotuutta, niin miten voi olla mahdollista, että kirjoittelen tässä kansainväliseen maailmanlaajuiseen tietoverkkoon todennäköisesti ydinvoimalla tuotetulla sähköllä?

"Koskien Raamatussa mainittuja tosiasioita, on Luoja itse vahvistanut niiden todenperäisyyden. Ja kun kerran "Suurin Kenraali, peräti Sotamarsalkka on puhunut", niin mokujen on syytä ottaa se todesta ja olla hiljaa!"

Tarkoitatko, että sinun pitää vaieta, koska sinulla ei ole vastauksia?

"Mitä tulee maapallon sisuksiin, niin tein sen maininnan vain löytääksemme "yhteisen kielen", sillä jos olisin kertonut mitä kaikkea maan sisuksissa TODELLA on, niin et olisi edes vastannut mulle :) "

LOL. Kerrohan lisää. Kreationisteista ei tarvitse kuin hieman pintaa rapsuttaa, niin mielipuoliset väitteet ponnahtavat esille.

"Ps. Älä kysy mitä kaikkea siellä todellisuudessa on, sillä se tieto on sallittu vain riittävän Raamattutuntemuksen omaaville Yeshuan seuraajille..."

No, minä luotan tässäkin asiassa enemmän tieteen käsitykseen kuin taikauskoisella mielikuvituksellasi kehittämääsi tarinaan.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Oletkohan kuullut hengellien ylpeyden synnistä.

"Ps. Älä kysy mitä kaikkea siellä todellisuudessa on, sillä se tieto on sallittu vain riittävän Raamattutuntemuksen omaaville Yeshuan seuraajille."

Tuossa olisi näyte..

Lue lisää

=> tieteenharrastaja

1.Kor. 2:6 Kuitenkin me (Adonai Yeshuaan uskovat) puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Raamatun mukaan "Väärä ei voi suoristua!", millä hengellisesti tarkoitetaan sitä, että ihmisen kaikki järjenpäätelmät ovat epätotuutta ja rakennetut hyllyvälle suolle :)

Se että sinun järjenpäätelmäsi ovat epätosia ei suinkaan ennakoi sitä että kaikkien muidenkin päätelmät olisivat.

Lue lisää

=> RepeRuutikallo

Jer, 9:23-24
23. Näin sanoo YeHoWaH: Älköön viisas kerskatko viisaudestansa, älköön väkevä kerskatko väkevyydestänsä, älköön rikas kerskatko rikkaudestansa;
24. vaan joka kerskaa, kerskatkoon siitä, että hän on ymmärtäväinen ja tuntee minut: että minä, YeHoWaH, teen laupeuden, oikeuden ja vanhurskauden maan päällä. Sillä senkaltaisiin minä mielistyn, sanoo YeHoWaH.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Minun mielestäni kaikki luettelemasi ongelmat ovat seurausta siitä että ihminen nyt vain on lajina kiusallisen kaukana täydellisestä. Minä olen tietysti oikeassa ja sinun laillasi haluan että sinäkin alat ajatella kuten minä.

Haureus, irstaus ja lihan himot liittyvät ihmisen melko pontevaan lisääntymisviettiin. Maapallon kestokyky tykkäisi vähemmän lihanhimoisesta ihmislajista, mutta olisiko meitä silloin olemassakaan?

Lue lisää

=> RepeRuutikallo

Snl. 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
... ja puhtaan omantunnon uskon kautta Yeshuan vereen!

moloch_horridus kirjoitti:

"Oikein! Niiden perusteet ovat vain olettamuksia, jotka ovat vääriä, sillä Raamatun mukaan "Väärä ei voi suoristua!", millä hengellisesti tarkoitetaan sitä, että ihmisen kaikki järjenpäätelmät ovat epätotuutta ja rakennetut hyllyvälle suolle :)"

Nuo olettamukset eivät parhaan tietämyksemme mukaan suinkaan ole vääriä, vaan ne on pystytty varmistamaan oikeiksi monin eri tavoin. Erilaisia ajoitusmentelmiä on yli 40 kpl ja ne antavat johdonmukaisia tuloksia keskenään mitä lukuisimmista ja erilaisimmista näytteistä huolellisesti suoritetuissa tutkimuksissa. Voimme siis luottaa siihen, että perustavat oletukset ovat oikein. Jos järkipäätelmät ovat epätotuutta, niin miten voi olla mahdollista, että kirjoittelen tässä kansainväliseen maailmanlaajuiseen tietoverkkoon todennäköisesti ydinvoimalla tuotetulla sähköllä?

"Koskien Raamatussa mainittuja tosiasioita, on Luoja itse vahvistanut niiden todenperäisyyden. Ja kun kerran "Suurin Kenraali, peräti Sotamarsalkka on puhunut", niin mokujen on syytä ottaa se todesta ja olla hiljaa!"

Tarkoitatko, että sinun pitää vaieta, koska sinulla ei ole vastauksia?

"Mitä tulee maapallon sisuksiin, niin tein sen maininnan vain löytääksemme "yhteisen kielen", sillä jos olisin kertonut mitä kaikkea maan sisuksissa TODELLA on, niin et olisi edes vastannut mulle :) "

LOL. Kerrohan lisää. Kreationisteista ei tarvitse kuin hieman pintaa rapsuttaa, niin mielipuoliset väitteet ponnahtavat esille.

"Ps. Älä kysy mitä kaikkea siellä todellisuudessa on, sillä se tieto on sallittu vain riittävän Raamattutuntemuksen omaaville Yeshuan seuraajille..."

No, minä luotan tässäkin asiassa enemmän tieteen käsitykseen kuin taikauskoisella mielikuvituksellasi kehittämääsi tarinaan.

Lue lisää

=> moloch_horridus

Matt. 24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

Väärällä profeetalla tarkoitetaan ihmistä/ihmisryhmää, esim. niitä tiedemiehiä, joka esittävät harhaluulonsa faktoina eksyttääkseen ihmiset luottamasta Raamattuun.

Yakov kirjoitti:

=> moloch_horridus

Matt. 24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

Väärällä profeetalla tarkoitetaan ihmistä/ihmisryhmää, esim. niitä tiedemiehiä, joka esittävät harhaluulonsa faktoina eksyttääkseen ihmiset luottamasta Raamattuun.

Lue lisää

"Matt. 24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

Väärällä profeetalla tarkoitetaan ihmistä/ihmisryhmää, esim. niitä tiedemiehiä, joka esittävät harhaluulonsa faktoina eksyttääkseen ihmiset luottamasta Raamattuun."

Hoh. Se nyt vain sattuu olemaan fakta, että yksikään tiedemies ei ole koskaan löytänyt mitään todisteita globaalista vedenpaisumuksesta muutama tuhat vuotta sitten. Se johtuu siitä, ettei sellaista tapahtunutkaan todellisuudessa, vaan että kyse on kansantarusta. Ja nuo olettamukset, joista tuossa puhuit, on varmistettu lukuisilla eri tavoilla. Siihenkään sinulla ei ole enää muuta tehtävää kuin epätoivoisesti lainailla Raamattuasi, josta luulet löytäväsi totuuden.Ei se niin mene: todellisuus on totta ja kansantarut ovat kansantaruja.

Yakov kirjoitti:

=> moloch_horridus

Matt. 24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

Väärällä profeetalla tarkoitetaan ihmistä/ihmisryhmää, esim. niitä tiedemiehiä, joka esittävät harhaluulonsa faktoina eksyttääkseen ihmiset luottamasta Raamattuun.

Lue lisää

"..tarkoitetaan ihmistä/ihmisryhmää, ... , joka esittävät harhaluulonsa faktoina eksyttääkseen ihmiset luottamasta Raamattuun."

Miksi ei yhtä hyvin sinua, joka esität harhaisia, vain yhden pienen uskovaisryhmän (Jehovan todistajat) hyväksymiä Raamatun tulkintoja.

Yakov kirjoitti:

=> moloch_horridus

Matt. 24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

Väärällä profeetalla tarkoitetaan ihmistä/ihmisryhmää, esim. niitä tiedemiehiä, joka esittävät harhaluulonsa faktoina eksyttääkseen ihmiset luottamasta Raamattuun.

Lue lisää

Tiedemiesten "harhaluulot" on helppo kiistää esittämällä pitävät vastatodisteet tai kumoavat tutkimukset. Alapas nyt heti käyttää mahtavaa aivokapasiteettiasi vaikkapa vihaamasi evoluutioteorian kumoamiseen.

Jos ja kun onnistut, YehoWah palkitsee sinut Nobelin palkinnolla, joka on niin huomattava summa rahaa, että sen turvin voit levittää YehoWahin ja Adoniksen sanaa tavoilla joista nyt näet vain märkiä unia.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Maapallo on todellakin ikivanha 4,6 miljardia vuotta (artikkelisi sanoo, ettei tuota voi tietää). Aurinko on sitä hiukan vanhempi (artikkelin mukaan paljon nuorempi) ja myös maapalloa paljon vanhempiakin tähtiä on (artikkelin mukaan ei).

Raamatunselitystapaasi tutustuin jo, kun kirjoittelit samaa asiaa kalamos-nikillä ja kerroin silloin mielipiteeni siitä.

Lue lisää

Yakov on oikeassa siinä että maapallon ja auringon iät ovat arviota, ja hyvin alttiita miljardiluokan muutoksille.

Mutta tämä ei ole ongelma koska Raamatun mukaan maapallo saa olla ihan kuinka vaha tahansa.

kr kirjoitti:

Yakov on oikeassa siinä että maapallon ja auringon iät ovat arviota, ja hyvin alttiita miljardiluokan muutoksille.

Mutta tämä ei ole ongelma koska Raamatun mukaan maapallo saa olla ihan kuinka vaha tahansa.

Lue lisää

"hyvin alttiita miljardiluokan muutoksille."

Viimeisen puolensadan vuoden muutokset ovat olleet miljardin sadasosia.

kr kirjoitti:

Yakov on oikeassa siinä että maapallon ja auringon iät ovat arviota, ja hyvin alttiita miljardiluokan muutoksille.

Mutta tämä ei ole ongelma koska Raamatun mukaan maapallo saa olla ihan kuinka vaha tahansa.

Lue lisää

>

No, ei sentään ole alttiita.

Tosin siis siitähän tässä ei ollut kyse vaan siis siitä, että Maapallon ja Auringon muodostuminen on Raamatussa väärin päin.

>

Sopivasti vääristellen.

Sopivasti vääristellen Raamattu varmasti kertoo myös Auringon ja Maan muodostuneen niin, että ensin oli Aurinko ja sitten vasta Maa. Etsi vaan lujasti sopivia käännösvirheitä ja uusia merkityksiä sanoille. "Etsivä löytää."

moloch_horridus kirjoitti:

"Matt. 24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

Väärällä profeetalla tarkoitetaan ihmistä/ihmisryhmää, esim. niitä tiedemiehiä, joka esittävät harhaluulonsa faktoina eksyttääkseen ihmiset luottamasta Raamattuun."

Hoh. Se nyt vain sattuu olemaan fakta, että yksikään tiedemies ei ole koskaan löytänyt mitään todisteita globaalista vedenpaisumuksesta muutama tuhat vuotta sitten. Se johtuu siitä, ettei sellaista tapahtunutkaan todellisuudessa, vaan että kyse on kansantarusta. Ja nuo olettamukset, joista tuossa puhuit, on varmistettu lukuisilla eri tavoilla. Siihenkään sinulla ei ole enää muuta tehtävää kuin epätoivoisesti lainailla Raamattuasi, josta luulet löytäväsi totuuden.Ei se niin mene: todellisuus on totta ja kansantarut ovat kansantaruja.

Lue lisää

=> moloch_horridus

Unohdit Ron Wyatt'in. Myös Nooan arkki on löydetty Araratin vuoren rinteiltä. Se liukui mutavyöryssä alemmaksi ilmaston lämpenemisen johdosta samana vuonna 1948 kun Israel itsenäistyi ja arkki tuli näkyviin muillekin, kuin niille harvoille, jotka olivat sen aiemmin nähneet Araratin vuoren huipun tuntumassa.

http://www.ronwyatt.com/noahs_ark.html

RepeRuutikallo kirjoitti:

Tiedemiesten "harhaluulot" on helppo kiistää esittämällä pitävät vastatodisteet tai kumoavat tutkimukset. Alapas nyt heti käyttää mahtavaa aivokapasiteettiasi vaikkapa vihaamasi evoluutioteorian kumoamiseen.

Jos ja kun onnistut, YehoWah palkitsee sinut Nobelin palkinnolla, joka on niin huomattava summa rahaa, että sen turvin voit levittää YehoWahin ja Adoniksen sanaa tavoilla joista nyt näet vain märkiä unia.

Lue lisää

"Wyatt kuului Yhdysvaltain seitsemännen päivän adventisteihin, joiden johto oli ja on eri mieltä Wyattin kanssa hänen tekemistään löydöistä. Wyatt erosikin adventisteista. Kreationistien sivuillakin näkee väitteitä, joiden mukaan Wyatt teki monesti hätiköityjä johtopäätöksiä ilman huolellista tutkimusta, ja että uskonnollinen näkemys vaikutti Wyattin tekemiin johtopäätöksiin.

Vaikka Wyattia on arvosteltu kovasti joka puolelta, pieni uskollinen joukko fundamentalisteja ja evankelikaaleja kannattaa hänen ajatuksiaan. He katsovat Raamatun arkeologin joutuneen ilkeämielisen parjaamisen uhriksi."

Päin vastoin kuin useimmat kreationistit, esitän lähteen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt

Yakov, esität väitteidesi tueksi kuolaavan, valehtelevan ja liioittelevan hihhulisaarnaajan niin kutsuttuja löytöjä. Niin kutsuttuja. Etkö yhtään häpeä?

Yakov kirjoitti:

=> moloch_horridus

Unohdit Ron Wyatt'in. Myös Nooan arkki on löydetty Araratin vuoren rinteiltä. Se liukui mutavyöryssä alemmaksi ilmaston lämpenemisen johdosta samana vuonna 1948 kun Israel itsenäistyi ja arkki tuli näkyviin muillekin, kuin niille harvoille, jotka olivat sen aiemmin nähneet Araratin vuoren huipun tuntumassa.

http://www.ronwyatt.com/noahs_ark.html

Lue lisää

Jatkat vain Wyattin humpuukitarinoiden latelua, kun pitäisi löytää niille edes yksi tiedeyhteisön luottamusta nauttiva kannattaja.

Yakov kirjoitti:

mdma:

//Mikä ihme saa sinut olettamaan että jokin paratiisi olisi ollut olemassa?//

Ei savua ilman tulta! Paratiisista on maininta monissa uskonnoissa ja ihmisten sisin kaipuu sinne alkuperäiseen onnelaansa on säilynyt vuosituhanten ajan!

Sä olet ehkä rakastunut tähän katoavaan ja petolliseen maailmaan jo niin paljon, ettet edes kaipaa päästä paljon tätä parempaan paikkaan(?)

//(Raamattuun on vastauksessa turha vedota, kuten olemme todenneet raamattu on ihmisten kirjoihin laittama ja kuten itse totesit ihmiset tekevät virheellistä työtä.)//

Nuhtelen sua: Tee parannus, äläkä valehtele!

Mä en ole tarkkaaan ottaen kirjoittanut lainkaan noin! Mainitsin tosin Raamatussa olevan käännösvirheitä, pois jätettyjä jakeita ja jopa muutamia sinne lisättyjä jakeita. Mutta nuo virheet, kuten mainitsin, eivät kuitenkaan estä totuutta etsivää ihmistä löytämästä Raamatusta etsimäänsä totuutta, koska Pyhä Henki kykenee avaamaan huonostakin käännöksestä, niin halutessaan, ihmiselle asiat oikein!

Lue lisää

" Paratiisista on maininta monissa uskonnoissa ja ihmisten sisin kaipuu sinne alkuperäiseen onnelaansa on säilynyt vuosituhanten ajan! "

Jos et ole sitä vielä tiedostanut elämä on välillä kovaa ja paremmasta paikasta haaveilu helpottaa, se ei kuitenkaan tee siitä paikasta todellista.

"Sä olet ehkä rakastunut tähän katoavaan ja petolliseen maailmaan jo niin paljon, ettet edes kaipaa päästä paljon tätä parempaan paikkaan"

Kunnes tuollaisen paikan olemassaolo on osoitettu, minun sinne haluamisellani ei ole mitään merkitystä.

"Nuhtelen sua: Tee parannus, äläkä valehtele!"

Minulla on lupa valehdella, Elohim on minulle niin ilmoittanut.

"Mä en ole tarkkaaan ottaen kirjoittanut lainkaan noin! Mainitsin tosin Raamatussa olevan käännösvirheitä, pois jätettyjä jakeita ja jopa muutamia sinne lisättyjä jakeita."

Kirjoitit:

"kaikki mitä ihmiset tekevät ajatuksin, sanoin ja teoin on saastaista, vajavaista ja enemmän tai vähemmän väärää!"

Raamatun kirjoittaminen (kuten myös sen tulkitseminen) on tekemistä ja kuten itse tuossa sanot se on saastaista, vajavaista ja väärää.

"Ihmiset näkevät virheellisesti, vetävät virheelliset johtopäätökset näkemästään ja toimivat virheellisesti sen pojalta.""

Ihminen on nähnyt jotain, vetää näkemästään väärät johtopäätökset ja kirjoittaa sen virheellisesti ylös Raamattuun.

"Mutta nuo virheet, kuten mainitsin, eivät kuitenkaan estä totuutta etsivää ihmistä löytämästä Raamatusta etsimäänsä totuutta"

Sinä etsit jotain, näet virheellisesti Raamatusta totuuden, vedät siitä virheelliset johtopäätökset...

"Pyhä Henki"

Mistä tiedät ettei Pyhä Henki ole vain ihmisten Raamattuun virheellisesti liittämä entititeetti?

tieteenharrastaja kirjoitti:

"..tarkoitetaan ihmistä/ihmisryhmää, ... , joka esittävät harhaluulonsa faktoina eksyttääkseen ihmiset luottamasta Raamattuun."

Miksi ei yhtä hyvin sinua, joka esität harhaisia, vain yhden pienen uskovaisryhmän (Jehovan todistajat) hyväksymiä Raamatun tulkintoja.

Lue lisää

=> tieteenharrastaja

Olen Adonai Yeshuaan Messiaanani uskova messiaaninen. Pysyttelen kaukana mainitsemastasi uskonnonharjoittajaryhmästä, jotka eivät todellakaan ole YeHoWaH Elohimin todistajia! Tee sinä samoin!

RepeRuutikallo kirjoitti:

Tiedemiesten "harhaluulot" on helppo kiistää esittämällä pitävät vastatodisteet tai kumoavat tutkimukset. Alapas nyt heti käyttää mahtavaa aivokapasiteettiasi vaikkapa vihaamasi evoluutioteorian kumoamiseen.

Jos ja kun onnistut, YehoWah palkitsee sinut Nobelin palkinnolla, joka on niin huomattava summa rahaa, että sen turvin voit levittää YehoWahin ja Adoniksen sanaa tavoilla joista nyt näet vain märkiä unia.

Lue lisää

=> RepeRuutikallo

Miksi minun pitäisi todistaa tuota suurta eksytystä eksytykseksi, kun nimenomaan Iso Herra itse on sen liikkeelle saattanut, tuomitakseen sen kautta kaikki ne, jotka eivät ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua?

2.Tessalonikalaiskirje:
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

mdma kirjoitti:

" Paratiisista on maininta monissa uskonnoissa ja ihmisten sisin kaipuu sinne alkuperäiseen onnelaansa on säilynyt vuosituhanten ajan! "

Jos et ole sitä vielä tiedostanut elämä on välillä kovaa ja paremmasta paikasta haaveilu helpottaa, se ei kuitenkaan tee siitä paikasta todellista.

"Sä olet ehkä rakastunut tähän katoavaan ja petolliseen maailmaan jo niin paljon, ettet edes kaipaa päästä paljon tätä parempaan paikkaan"

Kunnes tuollaisen paikan olemassaolo on osoitettu, minun sinne haluamisellani ei ole mitään merkitystä.

"Nuhtelen sua: Tee parannus, äläkä valehtele!"

Minulla on lupa valehdella, Elohim on minulle niin ilmoittanut.

"Mä en ole tarkkaaan ottaen kirjoittanut lainkaan noin! Mainitsin tosin Raamatussa olevan käännösvirheitä, pois jätettyjä jakeita ja jopa muutamia sinne lisättyjä jakeita."

Kirjoitit:

"kaikki mitä ihmiset tekevät ajatuksin, sanoin ja teoin on saastaista, vajavaista ja enemmän tai vähemmän väärää!"

Raamatun kirjoittaminen (kuten myös sen tulkitseminen) on tekemistä ja kuten itse tuossa sanot se on saastaista, vajavaista ja väärää.

"Ihmiset näkevät virheellisesti, vetävät virheelliset johtopäätökset näkemästään ja toimivat virheellisesti sen pojalta.""

Ihminen on nähnyt jotain, vetää näkemästään väärät johtopäätökset ja kirjoittaa sen virheellisesti ylös Raamattuun.

"Mutta nuo virheet, kuten mainitsin, eivät kuitenkaan estä totuutta etsivää ihmistä löytämästä Raamatusta etsimäänsä totuutta"

Sinä etsit jotain, näet virheellisesti Raamatusta totuuden, vedät siitä virheelliset johtopäätökset...

"Pyhä Henki"

Mistä tiedät ettei Pyhä Henki ole vain ihmisten Raamattuun virheellisesti liittämä entititeetti?

Lue lisää

=> mdma

Tässä sullekin viimeinen palaute liian raskaasti avautuvan ketjun vuoksi:

Sä vedät tahallasi väärät johtopäätökset kommenteistani. Vaikka kirjoitin "ihmiset näkevät virheellisestti ja vetävät virheellisiä johtopäätöksiä", niin sillä tietenkin ensisijaisesti tarkoitin epäuskoisia ja Luojaansa halveksivia ihmisiä. Luoja voi pyhittää ihmisiä aseikseen ja erityistä tehtävää varten. Siitä on maininta monen VLK:n profeetan kohdalla, kuten Jeremia ja Jesaja, jotka oli valittu profeetan tehtäväänsä jo ennen heidän syntymistään ja myös koulutettu siihen Luojan toimesta! Samoin oli asia Johannes Kastajan kohdalla.

Mitä tulee Pyhään Henkeen, on Hän todellinen persoona ja Luojan lähetti maan päällä pelastukseen valittujen ihmisten varjelemiseksi pyhittymään taivaskelpoisiksi ja pääsemään lopuksi sisälle iankaikkiseen elämään.

Kiitän keskustelusta kanssasi ja toivotan sulle hyvää jatkoa totuuden etsiskelyysi :)

Yakov kirjoitti:

=> RepeRuutikallo

Miksi minun pitäisi todistaa tuota suurta eksytystä eksytykseksi, kun nimenomaan Iso Herra itse on sen liikkeelle saattanut, tuomitakseen sen kautta kaikki ne, jotka eivät ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua?

2.Tessalonikalaiskirje:
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Lue lisää

Totuus on helppo uskoa: se on riittävästi todistettavissa ja sen puolustajat vaikuttavat täysijärkisiltä.

Nih...

Yakov ei-kirj. kirjoitti:

=> mdma

Tässä sullekin viimeinen palaute liian raskaasti avautuvan ketjun vuoksi:

Sä vedät tahallasi väärät johtopäätökset kommenteistani. Vaikka kirjoitin "ihmiset näkevät virheellisestti ja vetävät virheellisiä johtopäätöksiä", niin sillä tietenkin ensisijaisesti tarkoitin epäuskoisia ja Luojaansa halveksivia ihmisiä. Luoja voi pyhittää ihmisiä aseikseen ja erityistä tehtävää varten. Siitä on maininta monen VLK:n profeetan kohdalla, kuten Jeremia ja Jesaja, jotka oli valittu profeetan tehtäväänsä jo ennen heidän syntymistään ja myös koulutettu siihen Luojan toimesta! Samoin oli asia Johannes Kastajan kohdalla.

Mitä tulee Pyhään Henkeen, on Hän todellinen persoona ja Luojan lähetti maan päällä pelastukseen valittujen ihmisten varjelemiseksi pyhittymään taivaskelpoisiksi ja pääsemään lopuksi sisälle iankaikkiseen elämään.

Kiitän keskustelusta kanssasi ja toivotan sulle hyvää jatkoa totuuden etsiskelyysi :)

Lue lisää

"Sä vedät tahallasi väärät johtopäätökset kommenteistani"

Ne tuntuvat varmasti sinusta vääriltä mutta kun perustelet raamatun oikeellisuutta raamattuun vedoten* eikä kanssasi saa rakentavaa keskustelua aikaan silloin tekstejä luetaan "kuin piru raamattua".

"Kiitän keskustelusta kanssasi ja toivotan sulle hyvää jatkoa totuuden etsiskelyysi :)"

Kiitos samoin ja kuten myös. :P

* http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä

Mitä ristiriitaa sä olet löytänyt Raamatun kokonaisilmoituksesta esim. maapallon ikään nähden?

Tai akuttujuusto.

Yakov kirjoitti:

Mitä ristiriitaa sä olet löytänyt Raamatun kokonaisilmoituksesta esim. maapallon ikään nähden?

>

Käytät tässä varsin "mielenkiintoista" ilmaisua "kokonaisilmoitus". Eikö vaan, että kyse on tällaisesta suojailmaisusta, jonka taakse pääset piiloon kun Raamatun aivan selkeät ristiriidat reaalimaailman havainnoista esitetään ? Sanot vaan, ettei kyseinen tieto ole jotenkin "olennaista kokonaisilmoituksen" kannalta ja "saa siksi olla niin päin persettä kuin persettä päin voi olla" - vaikka oikeastihan reaalimaailman vastaisuus osoittaa vain Raamatun olevan väärässä (eikä siihen ole näin ollen luottamista muissakaan asioissa - miksi olisi).

Ristiriita Maapallon ikään nähden löytyy vaikkapa järjestyksestä, että Raamatussa ensin tuli Maa ja sitten vasta Aurinko vaikka tieteessä on osoitettu varsin selkeästi, että ensin oli Aurinko ja vasta sen jälkeen muodostui Maa ja Kuu. Eikö tämä ole mielestäsi ristiriita ? Vai onko tämä nyt taas "kokonaisilmoituksen" kannalta merkityksetön Raamatun kömmähdys ? Miksi Raamattun sitten pitäisi selittää kertovan Maapallon todellisen iän olevan miljardeja vuosia, jos sillä kerran ei ole mitään merkitystä, jos luonnontieteelliset faktat ovat päin persettä Raamatussa ? Olisi siis aivan sama, jos Raamatussa selitettäisiin, että Maapallon ikä on vaikka 347 vuotta, koska sillä ei suojautumismekanismisi, nimeltä "kokonaisilmoitus", kannalta olisi mitään merkitystä.

Etkö tunne itse olevasi vaan epärehellinen itsellesi moisia selittäessäsi ?

Heh ! kirjoitti:

>

Käytät tässä varsin "mielenkiintoista" ilmaisua "kokonaisilmoitus". Eikö vaan, että kyse on tällaisesta suojailmaisusta, jonka taakse pääset piiloon kun Raamatun aivan selkeät ristiriidat reaalimaailman havainnoista esitetään ? Sanot vaan, ettei kyseinen tieto ole jotenkin "olennaista kokonaisilmoituksen" kannalta ja "saa siksi olla niin päin persettä kuin persettä päin voi olla" - vaikka oikeastihan reaalimaailman vastaisuus osoittaa vain Raamatun olevan väärässä (eikä siihen ole näin ollen luottamista muissakaan asioissa - miksi olisi).

Ristiriita Maapallon ikään nähden löytyy vaikkapa järjestyksestä, että Raamatussa ensin tuli Maa ja sitten vasta Aurinko vaikka tieteessä on osoitettu varsin selkeästi, että ensin oli Aurinko ja vasta sen jälkeen muodostui Maa ja Kuu. Eikö tämä ole mielestäsi ristiriita ? Vai onko tämä nyt taas "kokonaisilmoituksen" kannalta merkityksetön Raamatun kömmähdys ? Miksi Raamattun sitten pitäisi selittää kertovan Maapallon todellisen iän olevan miljardeja vuosia, jos sillä kerran ei ole mitään merkitystä, jos luonnontieteelliset faktat ovat päin persettä Raamatussa ? Olisi siis aivan sama, jos Raamatussa selitettäisiin, että Maapallon ikä on vaikka 347 vuotta, koska sillä ei suojautumismekanismisi, nimeltä "kokonaisilmoitus", kannalta olisi mitään merkitystä.

Etkö tunne itse olevasi vaan epärehellinen itsellesi moisia selittäessäsi ?

Lue lisää

Sulle 'Heh !'

Käytän ilmausta 'Raamatun kokonaisilmoitus' siksi, että TIEDÄN Raamatun olevan tarkoituksellisesti rakennettu siten, että se selittää itse itseänsä ja vasta sitten, kun sitä riittävästi tutkii ja Pyhä Henki avaa sen lukuisat monikerroksiset profetiat.

Se merkitsee sitä, että Raamatun innoittaja, meidän Luojamme, avaa ne vain nöyrille ja totuutta rakastaville Raamatun rajattomat salaisuudet!

Tiedän, että tuo edellä kerrottu on sinulle vaikeaa, kenties mahdotonta käsittää. Kirjoitan sulle kuitenkin yli 40 vuoden kokemuksella, jona aikana olen lukenut Raamattua kymmeniä kertoja kannesta kanteen läpi, monin eri tavoin sitä tutkistellen ja erikielisiä lähdeteoksia lukien.

On totta, että Raamatussa mainitaan YHWH Elohimin luoneen maan ennen kuin Hän loi auringon kuun ja tähdet.

Kerro mulle ihan rehellisesti, että kykenetkö itse todella todentamaan sellaisen tieteellisen väittämän, että aurinko ja kuu ja tähdet olisivat maapalloa vanhempia? Onko sulla valmiuksia tajuta koko ketju hypoteeseista, teorioiden kautta johtopäätelmiin, joita sitten väitetään tosiasioiksi?

Tarkoitan todella sitä, että oletko ehdottoman varmasti perillä siitä, millaisia hypoteeseja*) kyseisen väittämän esittäjät ovat asettaneet ennen kuin ovat päätyneet teorioihinsa, joihin sitten itse uskovat ja väittävät sen olevan aitoa faktatietoa, vaikk ase onkin todellisuudessa uskoa?

*) hypoteesi eli ennakko-olettamus rakentuu lukuisten uskomuksen varaan, jonka perusteella laaaditaan teoria ja sen perusteella esitetään väite, joka valitettavan usein omaksutaan tiede-uskovaisten piirissä aitona todistettuna faktana.

Mietippä sitä, että tähtitiede on kovin epävarmaa esim. siitä syystä, että vain noin vuosikymmen sitten universumissa väitettiin olevan noin 100 miljardia galaksia. Nykyään niitä väitetään olevan ainakin 135 miljardia ja nyt aivan viime aikoina luin artikkelin, että niitä olisikin noin 400 miljardia! En yhtään ihmettelisi, vaikka niitä väitettäisiin olevan 1000 miljardia vaikkapa 10 vuoden päästä! Esko Valtaoja on nyt jopa tuuminut, että maailmankaikkeus saattaa olla peräti ääretön, jolloin myös galakseja ja planeettoja olisi siinä äärettömästi!
http://www.avaruus.fi/kysy-tutkijalta/faq/kuinka-monta-planeettaa-ja-galaksia-on-universumissa.html

Eskon kannattaisi kuitenkin uskoa Albert Einsteinin matemaattisia laskelmia, joiden mukaan universumi kaareutuu, eikä ole ääretön ja vielä enemmän hänen kannattaisi uskoa Raamatun selvään ilmoitukseen siitä, että tähtiä (ja sen perusteella myös galakseja ja planeettoja) on äärellinen määrä, eikä äärettömästi: Ps. 147:4
"Hän on määrännyt tähtien luvun, hän kutsuu niitä kaikkia nimeltä."

Jos ihminen luottaa edellä esitetyn epävarman tähtitieteen tuovan hänelle totuuden universumista, jonka olemassaololle ei muka tarvita Luojaa, niin aika hataralle perustalle hän ikuisuutensa rakentaa!

Minä en alunpitäenkään ole luottanut ihmisten kykyyn selittää ihmiselämän alkuperää, ihmisen elämän todellista tarkoitusta ja universumin salaisuuksia. Etsin sen sijaan yhteyttä Luojaani Hänelle otollisella tavalla ja jo varhain Hän itse otti minuun yhteyttä ollessani 12-vuotias ja yksin kotona. Hän puhui minulle antaen lupauksen, johon liittyi ehto.

Pyysin silloin Häneltä toista, erästä mielestäni tärkeää asiaa, kunhan tulen aikuiseksi ja muutan pois kotoa ja Hän täytti sen pyyntöni 10 vuotta myöhemmin, vuonna 1971, juuri silloin, kun olin muuttamassa pois kotoa omaan asuntooni.

Minä TIEDÄN omasta kokemuksesta Luojani olevan olemassa ja että Hän kuuntelee jopa yksittäisten ihmisten ajatuksia ja kykenee halutessaan aina vastaamaan tälle välittömästi! Niin Hän on Raamatussa luvannutkin seuraavissa jakeissa:

Ps. 33:
13 YeHoWaH katsoo alas taivaasta, näkee kaikki ihmislapset;
14 asumuksestaan, valtaistuimeltaan hän katselee kaikkia maan asukkaita,
15 hän, joka on luonut kaikkien heidän sydämensä, joka tarkkaa kaikkia heidän tekojansa.
...
18 Katso, YeHoWan silmä valvoo niitä, jotka häntä pelkäävät ja panevat toivonsa hänen laupeuteensa,
19 pelastaaksensa heidän sielunsa kuolemasta, elättääksensä heitä nälän aikana.

Etsi aidosti yhteyttä Häneen ensisijaisesti voidaksesi pelastua, niin sen jälkeen alat vähitellen tajuta, miten valtava aarreaitta Raamattu on huolimatta siitä, että siinä on eri kielisistä käännöksistä riippuen ihmisten tekemiä käännösvirheitä, pois jättämiä tärkeitä jakeita ja jopa itse lisäämiään virheellisiä jakeita. Nuo virheet Raamatussa eivät estä yhtäkään ihmistä löytämästä pelastavaa totuutta ja Pyhä Henki kykenee avaamaan Raamatun salaisuuksia oikea-aikaisesti nöyrille totuutta rakastaville noista puutteista huolimatta!

Yakov kirjoitti:

Sulle 'Heh !'

Käytän ilmausta 'Raamatun kokonaisilmoitus' siksi, että TIEDÄN Raamatun olevan tarkoituksellisesti rakennettu siten, että se selittää itse itseänsä ja vasta sitten, kun sitä riittävästi tutkii ja Pyhä Henki avaa sen lukuisat monikerroksiset profetiat.

Se merkitsee sitä, että Raamatun innoittaja, meidän Luojamme, avaa ne vain nöyrille ja totuutta rakastaville Raamatun rajattomat salaisuudet!

Tiedän, että tuo edellä kerrottu on sinulle vaikeaa, kenties mahdotonta käsittää. Kirjoitan sulle kuitenkin yli 40 vuoden kokemuksella, jona aikana olen lukenut Raamattua kymmeniä kertoja kannesta kanteen läpi, monin eri tavoin sitä tutkistellen ja erikielisiä lähdeteoksia lukien.

On totta, että Raamatussa mainitaan YHWH Elohimin luoneen maan ennen kuin Hän loi auringon kuun ja tähdet.

Kerro mulle ihan rehellisesti, että kykenetkö itse todella todentamaan sellaisen tieteellisen väittämän, että aurinko ja kuu ja tähdet olisivat maapalloa vanhempia? Onko sulla valmiuksia tajuta koko ketju hypoteeseista, teorioiden kautta johtopäätelmiin, joita sitten väitetään tosiasioiksi?

Tarkoitan todella sitä, että oletko ehdottoman varmasti perillä siitä, millaisia hypoteeseja*) kyseisen väittämän esittäjät ovat asettaneet ennen kuin ovat päätyneet teorioihinsa, joihin sitten itse uskovat ja väittävät sen olevan aitoa faktatietoa, vaikk ase onkin todellisuudessa uskoa?

*) hypoteesi eli ennakko-olettamus rakentuu lukuisten uskomuksen varaan, jonka perusteella laaaditaan teoria ja sen perusteella esitetään väite, joka valitettavan usein omaksutaan tiede-uskovaisten piirissä aitona todistettuna faktana.

Mietippä sitä, että tähtitiede on kovin epävarmaa esim. siitä syystä, että vain noin vuosikymmen sitten universumissa väitettiin olevan noin 100 miljardia galaksia. Nykyään niitä väitetään olevan ainakin 135 miljardia ja nyt aivan viime aikoina luin artikkelin, että niitä olisikin noin 400 miljardia! En yhtään ihmettelisi, vaikka niitä väitettäisiin olevan 1000 miljardia vaikkapa 10 vuoden päästä! Esko Valtaoja on nyt jopa tuuminut, että maailmankaikkeus saattaa olla peräti ääretön, jolloin myös galakseja ja planeettoja olisi siinä äärettömästi!
http://www.avaruus.fi/kysy-tutkijalta/faq/kuinka-monta-planeettaa-ja-galaksia-on-universumissa.html

Eskon kannattaisi kuitenkin uskoa Albert Einsteinin matemaattisia laskelmia, joiden mukaan universumi kaareutuu, eikä ole ääretön ja vielä enemmän hänen kannattaisi uskoa Raamatun selvään ilmoitukseen siitä, että tähtiä (ja sen perusteella myös galakseja ja planeettoja) on äärellinen määrä, eikä äärettömästi: Ps. 147:4
"Hän on määrännyt tähtien luvun, hän kutsuu niitä kaikkia nimeltä."

Jos ihminen luottaa edellä esitetyn epävarman tähtitieteen tuovan hänelle totuuden universumista, jonka olemassaololle ei muka tarvita Luojaa, niin aika hataralle perustalle hän ikuisuutensa rakentaa!

Minä en alunpitäenkään ole luottanut ihmisten kykyyn selittää ihmiselämän alkuperää, ihmisen elämän todellista tarkoitusta ja universumin salaisuuksia. Etsin sen sijaan yhteyttä Luojaani Hänelle otollisella tavalla ja jo varhain Hän itse otti minuun yhteyttä ollessani 12-vuotias ja yksin kotona. Hän puhui minulle antaen lupauksen, johon liittyi ehto.

Pyysin silloin Häneltä toista, erästä mielestäni tärkeää asiaa, kunhan tulen aikuiseksi ja muutan pois kotoa ja Hän täytti sen pyyntöni 10 vuotta myöhemmin, vuonna 1971, juuri silloin, kun olin muuttamassa pois kotoa omaan asuntooni.

Minä TIEDÄN omasta kokemuksesta Luojani olevan olemassa ja että Hän kuuntelee jopa yksittäisten ihmisten ajatuksia ja kykenee halutessaan aina vastaamaan tälle välittömästi! Niin Hän on Raamatussa luvannutkin seuraavissa jakeissa:

Ps. 33:
13 YeHoWaH katsoo alas taivaasta, näkee kaikki ihmislapset;
14 asumuksestaan, valtaistuimeltaan hän katselee kaikkia maan asukkaita,
15 hän, joka on luonut kaikkien heidän sydämensä, joka tarkkaa kaikkia heidän tekojansa.
...
18 Katso, YeHoWan silmä valvoo niitä, jotka häntä pelkäävät ja panevat toivonsa hänen laupeuteensa,
19 pelastaaksensa heidän sielunsa kuolemasta, elättääksensä heitä nälän aikana.

Etsi aidosti yhteyttä Häneen ensisijaisesti voidaksesi pelastua, niin sen jälkeen alat vähitellen tajuta, miten valtava aarreaitta Raamattu on huolimatta siitä, että siinä on eri kielisistä käännöksistä riippuen ihmisten tekemiä käännösvirheitä, pois jättämiä tärkeitä jakeita ja jopa itse lisäämiään virheellisiä jakeita. Nuo virheet Raamatussa eivät estä yhtäkään ihmistä löytämästä pelastavaa totuutta ja Pyhä Henki kykenee avaamaan Raamatun salaisuuksia oikea-aikaisesti nöyrille totuutta rakastaville noista puutteista huolimatta!

Lue lisää

>

Vai sittenkin vastustaaksesi Raamatun ilmeisiä virheitä ?

Tosiaan, tämä "oma tietäminen" ei taida ihan vakuuttaa mitään. Tiedetään nimittäin jo historiallisesti, että tällaiset uskomuksen kohteet, olkoon ne kuinka hölmöjä tahansa, ovat niihin uskoville heidän "todellisuuttaan". Saunatonttuihin uskovat siis tietävät niiden olevan todellisia koska heidän todellisuutensa on sellainen, että siinä saunatontut ovat olevaisia. Nyt vaan ei ole mitään seikkaa, mikä osoittaisi, että tällainen uskomuksellinen "todellisuus" olisi mitenkään reaalinen. Ymmärrätkö nyt, ettei tuollainen vakuuttelu "mutta minä tiedän" todellakaan todista yhtään mitään (tai sitten sen pitää todistaa myös saunatontut, ufoabduktiot ja ties mitkä haamut).

>

Tai avaa harhaiseen todellisuuskuvaan uskoville uskomuksia. Tätähän ei voi millään Raamatun (ja kristillisyyden) sisäisellä seikalla todistaa kumpaankaan suuntaan.

>

En pysty oikeasti todentamaan myöskään Maapallon pyöreyttä (tai Kuun koostumusta tms.), mutta luotammeko silti pyöreydestä olevaan todistusaineistoon ? Luotammeko siihen, että fysiikassa sanotaan, ettei tämän kokoinen taivaankappale vaan voi olla ainakaan ihan lituska (näillä pyörimisnopeuksilla) ?

Jep, miksi käyttäisimme kaksoisstandardia sitten niistä tieteellisistä havaintomateriaaleista (ja fysikaalisista välttämättömyyksistä), jotka osoittavat erittäin yksiselitteisesti, että Aurinko on Maapalloa vanhempi ?

Vain siksikö näitä pitäisi arvottaa toisella tavalla, että ne ovat harhamaailmaasi vastaan, kuin niitä tuloksia, jotka voidaan sovittaa Raamatun sepitelmiin edes kohtalaisella tarkkuudella ja sopivalla Raamatun sanojen vääristelyllä ?

>

Mutta Auringon ja Maan syntyjärjestys on aivan yhtä selvä kuin vaikka Maapallon (tai Kuun) muoto.

>

Avaruus on todennäköisesti ääretön, mutta myös mahdollisesti äärettömän kokoinen. [Tuossa muuten nuo galaksien lukumäärät koski näkyvää maailmankaikkeutta - tämä koko maailmankaikkeutta.]

>

Tuskinpa Einstein tuollaisia laskelmia on julkaissut. Vai siis missä Sinä olet tällaiset laskelmat nähnyt ?

>

Miksi kannattaisi uskoa Raamattuun kun se ei tiennyt edes Maan ja Auringon syntyjärjestystä ?

>

Ei välttämättä lopullista totuutta, mutta ainakin tähtitiede tuottaa vastauksen, ettei ainakaan Raamattuun kannata luottaa.

>

Ja kuten oikein hyvin tiedät, kukaan ei pelasta nälkäkuolemilta - ei ainakaan mikään taivaallinen taikajimi. Myöskään tauteihin kuolemalta mitkään saunatontut tai jumalat ei vaan yksinkertaisesti pelasta. Näistä on tehty tutkimustakin: rukoilu ei vaan auta esim. sydämen ohitusleikkauksesta selviämisessä (siitä on itse asiassa haittaa). Myöskään yhtäkään ihmeparantumista ei ole todistettu tieteellisellä tarkkuudella. Näitä "ihmeitä ja paranemisia" tapahtuu siis ainoastaan ihmisten harhamaailmassa, jota ei pystytä tieteellisesti osoittamaan. Tästä voisi päätellä, että aika voimaton hessu tuo Jumalasi ainakin on - jos (ja vahva JOS) ylipäätään olisi olemassa.

Yakov kirjoitti:

Sulle 'Heh !'

Käytän ilmausta 'Raamatun kokonaisilmoitus' siksi, että TIEDÄN Raamatun olevan tarkoituksellisesti rakennettu siten, että se selittää itse itseänsä ja vasta sitten, kun sitä riittävästi tutkii ja Pyhä Henki avaa sen lukuisat monikerroksiset profetiat.

Se merkitsee sitä, että Raamatun innoittaja, meidän Luojamme, avaa ne vain nöyrille ja totuutta rakastaville Raamatun rajattomat salaisuudet!

Tiedän, että tuo edellä kerrottu on sinulle vaikeaa, kenties mahdotonta käsittää. Kirjoitan sulle kuitenkin yli 40 vuoden kokemuksella, jona aikana olen lukenut Raamattua kymmeniä kertoja kannesta kanteen läpi, monin eri tavoin sitä tutkistellen ja erikielisiä lähdeteoksia lukien.

On totta, että Raamatussa mainitaan YHWH Elohimin luoneen maan ennen kuin Hän loi auringon kuun ja tähdet.

Kerro mulle ihan rehellisesti, että kykenetkö itse todella todentamaan sellaisen tieteellisen väittämän, että aurinko ja kuu ja tähdet olisivat maapalloa vanhempia? Onko sulla valmiuksia tajuta koko ketju hypoteeseista, teorioiden kautta johtopäätelmiin, joita sitten väitetään tosiasioiksi?

Tarkoitan todella sitä, että oletko ehdottoman varmasti perillä siitä, millaisia hypoteeseja*) kyseisen väittämän esittäjät ovat asettaneet ennen kuin ovat päätyneet teorioihinsa, joihin sitten itse uskovat ja väittävät sen olevan aitoa faktatietoa, vaikk ase onkin todellisuudessa uskoa?

*) hypoteesi eli ennakko-olettamus rakentuu lukuisten uskomuksen varaan, jonka perusteella laaaditaan teoria ja sen perusteella esitetään väite, joka valitettavan usein omaksutaan tiede-uskovaisten piirissä aitona todistettuna faktana.

Mietippä sitä, että tähtitiede on kovin epävarmaa esim. siitä syystä, että vain noin vuosikymmen sitten universumissa väitettiin olevan noin 100 miljardia galaksia. Nykyään niitä väitetään olevan ainakin 135 miljardia ja nyt aivan viime aikoina luin artikkelin, että niitä olisikin noin 400 miljardia! En yhtään ihmettelisi, vaikka niitä väitettäisiin olevan 1000 miljardia vaikkapa 10 vuoden päästä! Esko Valtaoja on nyt jopa tuuminut, että maailmankaikkeus saattaa olla peräti ääretön, jolloin myös galakseja ja planeettoja olisi siinä äärettömästi!
http://www.avaruus.fi/kysy-tutkijalta/faq/kuinka-monta-planeettaa-ja-galaksia-on-universumissa.html

Eskon kannattaisi kuitenkin uskoa Albert Einsteinin matemaattisia laskelmia, joiden mukaan universumi kaareutuu, eikä ole ääretön ja vielä enemmän hänen kannattaisi uskoa Raamatun selvään ilmoitukseen siitä, että tähtiä (ja sen perusteella myös galakseja ja planeettoja) on äärellinen määrä, eikä äärettömästi: Ps. 147:4
"Hän on määrännyt tähtien luvun, hän kutsuu niitä kaikkia nimeltä."

Jos ihminen luottaa edellä esitetyn epävarman tähtitieteen tuovan hänelle totuuden universumista, jonka olemassaololle ei muka tarvita Luojaa, niin aika hataralle perustalle hän ikuisuutensa rakentaa!

Minä en alunpitäenkään ole luottanut ihmisten kykyyn selittää ihmiselämän alkuperää, ihmisen elämän todellista tarkoitusta ja universumin salaisuuksia. Etsin sen sijaan yhteyttä Luojaani Hänelle otollisella tavalla ja jo varhain Hän itse otti minuun yhteyttä ollessani 12-vuotias ja yksin kotona. Hän puhui minulle antaen lupauksen, johon liittyi ehto.

Pyysin silloin Häneltä toista, erästä mielestäni tärkeää asiaa, kunhan tulen aikuiseksi ja muutan pois kotoa ja Hän täytti sen pyyntöni 10 vuotta myöhemmin, vuonna 1971, juuri silloin, kun olin muuttamassa pois kotoa omaan asuntooni.

Minä TIEDÄN omasta kokemuksesta Luojani olevan olemassa ja että Hän kuuntelee jopa yksittäisten ihmisten ajatuksia ja kykenee halutessaan aina vastaamaan tälle välittömästi! Niin Hän on Raamatussa luvannutkin seuraavissa jakeissa:

Ps. 33:
13 YeHoWaH katsoo alas taivaasta, näkee kaikki ihmislapset;
14 asumuksestaan, valtaistuimeltaan hän katselee kaikkia maan asukkaita,
15 hän, joka on luonut kaikkien heidän sydämensä, joka tarkkaa kaikkia heidän tekojansa.
...
18 Katso, YeHoWan silmä valvoo niitä, jotka häntä pelkäävät ja panevat toivonsa hänen laupeuteensa,
19 pelastaaksensa heidän sielunsa kuolemasta, elättääksensä heitä nälän aikana.

Etsi aidosti yhteyttä Häneen ensisijaisesti voidaksesi pelastua, niin sen jälkeen alat vähitellen tajuta, miten valtava aarreaitta Raamattu on huolimatta siitä, että siinä on eri kielisistä käännöksistä riippuen ihmisten tekemiä käännösvirheitä, pois jättämiä tärkeitä jakeita ja jopa itse lisäämiään virheellisiä jakeita. Nuo virheet Raamatussa eivät estä yhtäkään ihmistä löytämästä pelastavaa totuutta ja Pyhä Henki kykenee avaamaan Raamatun salaisuuksia oikea-aikaisesti nöyrille totuutta rakastaville noista puutteista huolimatta!

Lue lisää

//Käytän ilmausta 'Raamatun kokonaisilmoitus' siksi, että TIEDÄN Raamatun olevan tarkoituksellisesti rakennettu siten, että se selittää itse itseänsä ja vasta sitten, kun sitä riittävästi tutkii ja Pyhä Henki avaa sen lukuisat monikerroksiset profetiat//

Raamattu on noin 700-800 vuoden aikana syntynyt sangen sekalainen kokoelma tekstejä, joka on sellainen käsitysten noutopöytä, että liki jokainen löytää sieltä jotain omia ajatuksia tukevaa. Rehellisimmät kristityt puhuvat raamatuntulkinnasta tunnustaen, että tulkintoja voi olla monia.

Se, että sinä korotat oman tulkintasi "kokonaisilmoituksesi" kertoo ajattelutavastasi, mutta ei mitään raamatuntulkintasi oikeellisuudesta.

Käytännössä sinä(kin) olet tulkinnut Raamattua omien ennakko-oletustesi ja ennakkoluulojesi mukaan ja löytänyt sieltä niille vahvistusta. Kun et halua tunnustaa, että kyse on vain yhdestä tulkinnasta ja kun korotat tulkintasi "kokonaisilmoituksesi", jonka TIEDÄT (pitää oikein HUUTAA, ettei muiden tai omatkaan epäilyt kuulu) todeksi ja näin olet selittänyt itsellesi, että omat ennakkoluulosi ja -oletuksesi ovatkin Jumalan lausumia totuuksia ja siis kaiken epäilyn ulko- ja yläpuolella.

Oireisiin todennäköisimmin kuuluu vielä se, että sinua suunnattomasti ärsyttää kun erilaiset väärinajattelijat (joista jotkut vielä kehtaavat nimittää itseään kristityiksi) ovat sinun totuutesi kanssa eri mieltä. Et voi käsittää, miten joku voi olla eri mieltä Jumalan kanssa, kun et huomaa, että sinun kanssasihan tässä vain eri mieltä ollaan.

Heh ! kirjoitti:

>

Vai sittenkin vastustaaksesi Raamatun ilmeisiä virheitä ?

Tosiaan, tämä "oma tietäminen" ei taida ihan vakuuttaa mitään. Tiedetään nimittäin jo historiallisesti, että tällaiset uskomuksen kohteet, olkoon ne kuinka hölmöjä tahansa, ovat niihin uskoville heidän "todellisuuttaan". Saunatonttuihin uskovat siis tietävät niiden olevan todellisia koska heidän todellisuutensa on sellainen, että siinä saunatontut ovat olevaisia. Nyt vaan ei ole mitään seikkaa, mikä osoittaisi, että tällainen uskomuksellinen "todellisuus" olisi mitenkään reaalinen. Ymmärrätkö nyt, ettei tuollainen vakuuttelu "mutta minä tiedän" todellakaan todista yhtään mitään (tai sitten sen pitää todistaa myös saunatontut, ufoabduktiot ja ties mitkä haamut).

>

Tai avaa harhaiseen todellisuuskuvaan uskoville uskomuksia. Tätähän ei voi millään Raamatun (ja kristillisyyden) sisäisellä seikalla todistaa kumpaankaan suuntaan.

>

En pysty oikeasti todentamaan myöskään Maapallon pyöreyttä (tai Kuun koostumusta tms.), mutta luotammeko silti pyöreydestä olevaan todistusaineistoon ? Luotammeko siihen, että fysiikassa sanotaan, ettei tämän kokoinen taivaankappale vaan voi olla ainakaan ihan lituska (näillä pyörimisnopeuksilla) ?

Jep, miksi käyttäisimme kaksoisstandardia sitten niistä tieteellisistä havaintomateriaaleista (ja fysikaalisista välttämättömyyksistä), jotka osoittavat erittäin yksiselitteisesti, että Aurinko on Maapalloa vanhempi ?

Vain siksikö näitä pitäisi arvottaa toisella tavalla, että ne ovat harhamaailmaasi vastaan, kuin niitä tuloksia, jotka voidaan sovittaa Raamatun sepitelmiin edes kohtalaisella tarkkuudella ja sopivalla Raamatun sanojen vääristelyllä ?

>

Mutta Auringon ja Maan syntyjärjestys on aivan yhtä selvä kuin vaikka Maapallon (tai Kuun) muoto.

>

Avaruus on todennäköisesti ääretön, mutta myös mahdollisesti äärettömän kokoinen. [Tuossa muuten nuo galaksien lukumäärät koski näkyvää maailmankaikkeutta - tämä koko maailmankaikkeutta.]

>

Tuskinpa Einstein tuollaisia laskelmia on julkaissut. Vai siis missä Sinä olet tällaiset laskelmat nähnyt ?

>

Miksi kannattaisi uskoa Raamattuun kun se ei tiennyt edes Maan ja Auringon syntyjärjestystä ?

>

Ei välttämättä lopullista totuutta, mutta ainakin tähtitiede tuottaa vastauksen, ettei ainakaan Raamattuun kannata luottaa.

>

Ja kuten oikein hyvin tiedät, kukaan ei pelasta nälkäkuolemilta - ei ainakaan mikään taivaallinen taikajimi. Myöskään tauteihin kuolemalta mitkään saunatontut tai jumalat ei vaan yksinkertaisesti pelasta. Näistä on tehty tutkimustakin: rukoilu ei vaan auta esim. sydämen ohitusleikkauksesta selviämisessä (siitä on itse asiassa haittaa). Myöskään yhtäkään ihmeparantumista ei ole todistettu tieteellisellä tarkkuudella. Näitä "ihmeitä ja paranemisia" tapahtuu siis ainoastaan ihmisten harhamaailmassa, jota ei pystytä tieteellisesti osoittamaan. Tästä voisi päätellä, että aika voimaton hessu tuo Jumalasi ainakin on - jos (ja vahva JOS) ylipäätään olisi olemassa.

Lue lisää

Sulle "Heh!":

Kuten jo edellä kerroin, on Raamatussa ihmisten aikaansaamia käännös- ja muitakin virheitä. Elohim on jo etukäteen varoittanut ankaran rangaistuksen uhalla peukaloimasta Hänen Sanaansa. Jos peukalointi EI olisi mahdollista, niin ei Hän olisi siitä varoittanut!

>>>Mutta Auringon ja Maan syntyjärjestys on aivan yhtä selvä kuin vaikka Maapallon (tai Kuun) muoto.

Epäjumalankieltäjä kirjoitti:

//Käytän ilmausta 'Raamatun kokonaisilmoitus' siksi, että TIEDÄN Raamatun olevan tarkoituksellisesti rakennettu siten, että se selittää itse itseänsä ja vasta sitten, kun sitä riittävästi tutkii ja Pyhä Henki avaa sen lukuisat monikerroksiset profetiat//

Raamattu on noin 700-800 vuoden aikana syntynyt sangen sekalainen kokoelma tekstejä, joka on sellainen käsitysten noutopöytä, että liki jokainen löytää sieltä jotain omia ajatuksia tukevaa. Rehellisimmät kristityt puhuvat raamatuntulkinnasta tunnustaen, että tulkintoja voi olla monia.

Se, että sinä korotat oman tulkintasi "kokonaisilmoituksesi" kertoo ajattelutavastasi, mutta ei mitään raamatuntulkintasi oikeellisuudesta.

Käytännössä sinä(kin) olet tulkinnut Raamattua omien ennakko-oletustesi ja ennakkoluulojesi mukaan ja löytänyt sieltä niille vahvistusta. Kun et halua tunnustaa, että kyse on vain yhdestä tulkinnasta ja kun korotat tulkintasi "kokonaisilmoituksesi", jonka TIEDÄT (pitää oikein HUUTAA, ettei muiden tai omatkaan epäilyt kuulu) todeksi ja näin olet selittänyt itsellesi, että omat ennakkoluulosi ja -oletuksesi ovatkin Jumalan lausumia totuuksia ja siis kaiken epäilyn ulko- ja yläpuolella.

Oireisiin todennäköisimmin kuuluu vielä se, että sinua suunnattomasti ärsyttää kun erilaiset väärinajattelijat (joista jotkut vielä kehtaavat nimittää itseään kristityiksi) ovat sinun totuutesi kanssa eri mieltä. Et voi käsittää, miten joku voi olla eri mieltä Jumalan kanssa, kun et huomaa, että sinun kanssasihan tässä vain eri mieltä ollaan.

Lue lisää

Sulle "Epäjumalankieltäjä":

Kerroppa nyt, että minkä 'yhden' lukuisista epäjumalista sä kiellät?
Sun kannattaisi olla epäjumalien kieltäjä, sillä epäjumalia on valtava määrä.

Raamattu on kokoelma 66 kirjasta, jotka on kirjoitettu 1500 vuoden aikana ja kirjoittajia on ollut arviolta 40 eri henkilöä.

Olet siinä väärässä, että mä muka olisin sanonut, että minun saamani kokonaisnäkemys Raamatusta olisi ainoa oikea tai täydellinen. Jos niin todella olisi, niin YeHoWaH Elohim olisi jo ottanut minut täältä pois. Hän ei pidä ainuttakaan valittuansa täällä kiroamassaan ja persoonallisen pahan tiettyyn aikakauteen saakka hallinnoimassa maassa hetkeäkään kauempaa kuin on tarvis!

Kirjoitin sanan TIEDÄN siksi isolla, että lukija tajuaisi, etten ole täällä rakentelemassa teorioita tai hypoteeseja, vaan että tunnen henkilökohtaisesti Henkilön, joka on innoittanut Pyhän Raamatun ja siksi TIEDÄN sen olevan alunperin Hänestä alkuisin.

Kunhan sä nöyrryt ensin lapsenkaltaiseksi ja otat sitten hyvän sanoman YeHoWaH Elohimin rakkaudesta uskossa vastaan, siis sanoman, jonka mukaan Hän uhrasi ainutsyntyisen Poikansa sinunkin syntiesi tähden Golgatalla, ristinpuulla sinun syntiesi sovitukseksi, niin nämä Raamatun salaisuudet alkavat vasta sitten avautua sinulle. Luin nimittäin Raamatun kokonaan läpi jo ENNEN kuin koin uudestisyntymän ja se oli silloin minulle ikäänkuin lukittu kirja.

Koettuani sitten uudestisyntymän ja Pyhällä Hengellä täyttymisen ja kun aloin lukea Raamattua uudelleen läpi, niin se OLI AIVAN KUIN ERI KIRJA, sillä sen sanoma alkoi puhutella minua henkilökohtaisesti ja siitä virtasi minuun konkreettisesti koettava elämä Hengessä!

Tämä olisi tarjolla sullekin, jos lopettaisit sellaiset harhaiset kuvitelmasi, joiden mukaan sinä ja monet ateismin valtaamat tiedemiehet kyllä tiedätte kaiken olevaisen syntyhistorian ja tarkoituksen Raamatun Elohimia paremmin. Te ette todellakaan TIEDÄ, vaan te ainoastaan luulette tietävänne!

Yakov kirjoitti:

Sulle "Heh!":

Kuten jo edellä kerroin, on Raamatussa ihmisten aikaansaamia käännös- ja muitakin virheitä. Elohim on jo etukäteen varoittanut ankaran rangaistuksen uhalla peukaloimasta Hänen Sanaansa. Jos peukalointi EI olisi mahdollista, niin ei Hän olisi siitä varoittanut!

>>>Mutta Auringon ja Maan syntyjärjestys on aivan yhtä selvä kuin vaikka Maapallon (tai Kuun) muoto.

Lue lisää

Olepa tarkempi termeissä:

"..hypoteesien varaan rakennettua teoriaa, kuten iso pamauskin!"

Tieteessä on havaintojen sekä osin myös oletusten varaan rakennettuja hypoteeseja, joista parhaiten toimivat nimetään teorioiksi. Tähiten ja planeettojen synnyn selitys on jälkimmäisellä varmuustasolla.

Avauksesi päätelmien tukena ei ole lainkaan luonnonhavaintoja, vaan pelkästään tieteellisesti merkityksettömän vanhan kirjoituksen selityksiä. Se on siis luonteeltaan uskomus, koska tieteessä se ei täytä edes spekulaation (heikompi kuin hypoteesi) kriteerejä.

Yakov kirjoitti:

Sulle "Epäjumalankieltäjä":

Kerroppa nyt, että minkä 'yhden' lukuisista epäjumalista sä kiellät?
Sun kannattaisi olla epäjumalien kieltäjä, sillä epäjumalia on valtava määrä.

Raamattu on kokoelma 66 kirjasta, jotka on kirjoitettu 1500 vuoden aikana ja kirjoittajia on ollut arviolta 40 eri henkilöä.

Olet siinä väärässä, että mä muka olisin sanonut, että minun saamani kokonaisnäkemys Raamatusta olisi ainoa oikea tai täydellinen. Jos niin todella olisi, niin YeHoWaH Elohim olisi jo ottanut minut täältä pois. Hän ei pidä ainuttakaan valittuansa täällä kiroamassaan ja persoonallisen pahan tiettyyn aikakauteen saakka hallinnoimassa maassa hetkeäkään kauempaa kuin on tarvis!

Kirjoitin sanan TIEDÄN siksi isolla, että lukija tajuaisi, etten ole täällä rakentelemassa teorioita tai hypoteeseja, vaan että tunnen henkilökohtaisesti Henkilön, joka on innoittanut Pyhän Raamatun ja siksi TIEDÄN sen olevan alunperin Hänestä alkuisin.

Kunhan sä nöyrryt ensin lapsenkaltaiseksi ja otat sitten hyvän sanoman YeHoWaH Elohimin rakkaudesta uskossa vastaan, siis sanoman, jonka mukaan Hän uhrasi ainutsyntyisen Poikansa sinunkin syntiesi tähden Golgatalla, ristinpuulla sinun syntiesi sovitukseksi, niin nämä Raamatun salaisuudet alkavat vasta sitten avautua sinulle. Luin nimittäin Raamatun kokonaan läpi jo ENNEN kuin koin uudestisyntymän ja se oli silloin minulle ikäänkuin lukittu kirja.

Koettuani sitten uudestisyntymän ja Pyhällä Hengellä täyttymisen ja kun aloin lukea Raamattua uudelleen läpi, niin se OLI AIVAN KUIN ERI KIRJA, sillä sen sanoma alkoi puhutella minua henkilökohtaisesti ja siitä virtasi minuun konkreettisesti koettava elämä Hengessä!

Tämä olisi tarjolla sullekin, jos lopettaisit sellaiset harhaiset kuvitelmasi, joiden mukaan sinä ja monet ateismin valtaamat tiedemiehet kyllä tiedätte kaiken olevaisen syntyhistorian ja tarkoituksen Raamatun Elohimia paremmin. Te ette todellakaan TIEDÄ, vaan te ainoastaan luulette tietävänne!

Lue lisää

Eivät suuret sanat suuta halkaise:

"..tunnen henkilökohtaisesti Henkilön, joka on innoittanut Pyhän Raamatun ja siksi TIEDÄN sen olevan alunperin Hänestä alkuisin."

Eivätkä tee ihmisselityksistä taivaallista totuutta.

Yakov kirjoitti:

Sulle "Epäjumalankieltäjä":

Kerroppa nyt, että minkä 'yhden' lukuisista epäjumalista sä kiellät?
Sun kannattaisi olla epäjumalien kieltäjä, sillä epäjumalia on valtava määrä.

Raamattu on kokoelma 66 kirjasta, jotka on kirjoitettu 1500 vuoden aikana ja kirjoittajia on ollut arviolta 40 eri henkilöä.

Olet siinä väärässä, että mä muka olisin sanonut, että minun saamani kokonaisnäkemys Raamatusta olisi ainoa oikea tai täydellinen. Jos niin todella olisi, niin YeHoWaH Elohim olisi jo ottanut minut täältä pois. Hän ei pidä ainuttakaan valittuansa täällä kiroamassaan ja persoonallisen pahan tiettyyn aikakauteen saakka hallinnoimassa maassa hetkeäkään kauempaa kuin on tarvis!

Kirjoitin sanan TIEDÄN siksi isolla, että lukija tajuaisi, etten ole täällä rakentelemassa teorioita tai hypoteeseja, vaan että tunnen henkilökohtaisesti Henkilön, joka on innoittanut Pyhän Raamatun ja siksi TIEDÄN sen olevan alunperin Hänestä alkuisin.

Kunhan sä nöyrryt ensin lapsenkaltaiseksi ja otat sitten hyvän sanoman YeHoWaH Elohimin rakkaudesta uskossa vastaan, siis sanoman, jonka mukaan Hän uhrasi ainutsyntyisen Poikansa sinunkin syntiesi tähden Golgatalla, ristinpuulla sinun syntiesi sovitukseksi, niin nämä Raamatun salaisuudet alkavat vasta sitten avautua sinulle. Luin nimittäin Raamatun kokonaan läpi jo ENNEN kuin koin uudestisyntymän ja se oli silloin minulle ikäänkuin lukittu kirja.

Koettuani sitten uudestisyntymän ja Pyhällä Hengellä täyttymisen ja kun aloin lukea Raamattua uudelleen läpi, niin se OLI AIVAN KUIN ERI KIRJA, sillä sen sanoma alkoi puhutella minua henkilökohtaisesti ja siitä virtasi minuun konkreettisesti koettava elämä Hengessä!

Tämä olisi tarjolla sullekin, jos lopettaisit sellaiset harhaiset kuvitelmasi, joiden mukaan sinä ja monet ateismin valtaamat tiedemiehet kyllä tiedätte kaiken olevaisen syntyhistorian ja tarkoituksen Raamatun Elohimia paremmin. Te ette todellakaan TIEDÄ, vaan te ainoastaan luulette tietävänne!

Lue lisää

"Koettuani sitten uudestisyntymän ja Pyhällä Hengellä täyttymisen..."

Utelias kun olen niin en malta olla kysymättä että miten em. "uudestisyntymä ja Pyhällä Hengellä täyttyminen" sinun kohdallasi tapahtui?

Mistä tiedät että olet "oikeassa uskossa"?

Eikö olisi rehellisempää todeta että: En varmuudella tiedä mutta silti valintani on tämä kuin että: Kyllä minä TIEDÄN miten asiat ovat?

Jos Jumala on olemassa niin sinunkaltaistesi vastuu on suuren suuri, mietitkö koskaan sitä?

Yakov kirjoitti:

Sulle "Epäjumalankieltäjä":

Kerroppa nyt, että minkä 'yhden' lukuisista epäjumalista sä kiellät?
Sun kannattaisi olla epäjumalien kieltäjä, sillä epäjumalia on valtava määrä.

Raamattu on kokoelma 66 kirjasta, jotka on kirjoitettu 1500 vuoden aikana ja kirjoittajia on ollut arviolta 40 eri henkilöä.

Olet siinä väärässä, että mä muka olisin sanonut, että minun saamani kokonaisnäkemys Raamatusta olisi ainoa oikea tai täydellinen. Jos niin todella olisi, niin YeHoWaH Elohim olisi jo ottanut minut täältä pois. Hän ei pidä ainuttakaan valittuansa täällä kiroamassaan ja persoonallisen pahan tiettyyn aikakauteen saakka hallinnoimassa maassa hetkeäkään kauempaa kuin on tarvis!

Kirjoitin sanan TIEDÄN siksi isolla, että lukija tajuaisi, etten ole täällä rakentelemassa teorioita tai hypoteeseja, vaan että tunnen henkilökohtaisesti Henkilön, joka on innoittanut Pyhän Raamatun ja siksi TIEDÄN sen olevan alunperin Hänestä alkuisin.

Kunhan sä nöyrryt ensin lapsenkaltaiseksi ja otat sitten hyvän sanoman YeHoWaH Elohimin rakkaudesta uskossa vastaan, siis sanoman, jonka mukaan Hän uhrasi ainutsyntyisen Poikansa sinunkin syntiesi tähden Golgatalla, ristinpuulla sinun syntiesi sovitukseksi, niin nämä Raamatun salaisuudet alkavat vasta sitten avautua sinulle. Luin nimittäin Raamatun kokonaan läpi jo ENNEN kuin koin uudestisyntymän ja se oli silloin minulle ikäänkuin lukittu kirja.

Koettuani sitten uudestisyntymän ja Pyhällä Hengellä täyttymisen ja kun aloin lukea Raamattua uudelleen läpi, niin se OLI AIVAN KUIN ERI KIRJA, sillä sen sanoma alkoi puhutella minua henkilökohtaisesti ja siitä virtasi minuun konkreettisesti koettava elämä Hengessä!

Tämä olisi tarjolla sullekin, jos lopettaisit sellaiset harhaiset kuvitelmasi, joiden mukaan sinä ja monet ateismin valtaamat tiedemiehet kyllä tiedätte kaiken olevaisen syntyhistorian ja tarkoituksen Raamatun Elohimia paremmin. Te ette todellakaan TIEDÄ, vaan te ainoastaan luulette tietävänne!

Lue lisää

"Koettuani sitten uudestisyntymän ja Pyhällä Hengellä täyttymisen ja kun aloin lukea Raamattua uudelleen läpi, niin se OLI AIVAN KUIN ERI KIRJA, sillä sen sanoma alkoi puhutella minua henkilökohtaisesti ja siitä virtasi minuun konkreettisesti koettava elämä Hengessä!"

Tämä on myöskin elämässäni ihmeellisin asia???
En vieläkään sitä kunnolla käsitä, mutta se muutti koko elämäni?

Yakov kirjoitti:

Sulle "Epäjumalankieltäjä":

Kerroppa nyt, että minkä 'yhden' lukuisista epäjumalista sä kiellät?
Sun kannattaisi olla epäjumalien kieltäjä, sillä epäjumalia on valtava määrä.

Raamattu on kokoelma 66 kirjasta, jotka on kirjoitettu 1500 vuoden aikana ja kirjoittajia on ollut arviolta 40 eri henkilöä.

Olet siinä väärässä, että mä muka olisin sanonut, että minun saamani kokonaisnäkemys Raamatusta olisi ainoa oikea tai täydellinen. Jos niin todella olisi, niin YeHoWaH Elohim olisi jo ottanut minut täältä pois. Hän ei pidä ainuttakaan valittuansa täällä kiroamassaan ja persoonallisen pahan tiettyyn aikakauteen saakka hallinnoimassa maassa hetkeäkään kauempaa kuin on tarvis!

Kirjoitin sanan TIEDÄN siksi isolla, että lukija tajuaisi, etten ole täällä rakentelemassa teorioita tai hypoteeseja, vaan että tunnen henkilökohtaisesti Henkilön, joka on innoittanut Pyhän Raamatun ja siksi TIEDÄN sen olevan alunperin Hänestä alkuisin.

Kunhan sä nöyrryt ensin lapsenkaltaiseksi ja otat sitten hyvän sanoman YeHoWaH Elohimin rakkaudesta uskossa vastaan, siis sanoman, jonka mukaan Hän uhrasi ainutsyntyisen Poikansa sinunkin syntiesi tähden Golgatalla, ristinpuulla sinun syntiesi sovitukseksi, niin nämä Raamatun salaisuudet alkavat vasta sitten avautua sinulle. Luin nimittäin Raamatun kokonaan läpi jo ENNEN kuin koin uudestisyntymän ja se oli silloin minulle ikäänkuin lukittu kirja.

Koettuani sitten uudestisyntymän ja Pyhällä Hengellä täyttymisen ja kun aloin lukea Raamattua uudelleen läpi, niin se OLI AIVAN KUIN ERI KIRJA, sillä sen sanoma alkoi puhutella minua henkilökohtaisesti ja siitä virtasi minuun konkreettisesti koettava elämä Hengessä!

Tämä olisi tarjolla sullekin, jos lopettaisit sellaiset harhaiset kuvitelmasi, joiden mukaan sinä ja monet ateismin valtaamat tiedemiehet kyllä tiedätte kaiken olevaisen syntyhistorian ja tarkoituksen Raamatun Elohimia paremmin. Te ette todellakaan TIEDÄ, vaan te ainoastaan luulette tietävänne!

Lue lisää

Höpsis. Minä TIEDÄN että jumalaasi ei ole olemassa. Minä TIEDÄN että raamattu on potaskaa. Minä TIEDÄN että sinä olet väärässä koska tunnen henkilökohtaisesti Henkilön joka tekee jumalastasi mahdottoman. Mutta tämä paranee vielä. Minä TIEDÄN että sinä näet harhanäkyjä jotka saa sinut luulemaan että Jumalasi on todellinen mutta minä TIEDÄN että häntä ei ole olemassa. Joten minä TIEDÄN ja TIEDÄN myös sen että sinä et tiedä vaan vain luulet tietäväsi.

paras hukassa kirjoitti:

"Koettuani sitten uudestisyntymän ja Pyhällä Hengellä täyttymisen ja kun aloin lukea Raamattua uudelleen läpi, niin se OLI AIVAN KUIN ERI KIRJA, sillä sen sanoma alkoi puhutella minua henkilökohtaisesti ja siitä virtasi minuun konkreettisesti koettava elämä Hengessä!"

Tämä on myöskin elämässäni ihmeellisin asia???
En vieläkään sitä kunnolla käsitä, mutta se muutti koko elämäni?

Lue lisää

>En vieläkään sitä kunnolla käsitä, mutta se muutti koko elämäni?

Sitä ennenkö kirjoitit rehellisesti vakionikillä ja sen jälkeen muutuit miljoonan nikin mikkihiireksi?

Yakov kirjoitti:

Sulle "Heh!":

Kuten jo edellä kerroin, on Raamatussa ihmisten aikaansaamia käännös- ja muitakin virheitä. Elohim on jo etukäteen varoittanut ankaran rangaistuksen uhalla peukaloimasta Hänen Sanaansa. Jos peukalointi EI olisi mahdollista, niin ei Hän olisi siitä varoittanut!

>>>Mutta Auringon ja Maan syntyjärjestys on aivan yhtä selvä kuin vaikka Maapallon (tai Kuun) muoto.

Lue lisää

>

Tai sitten sepittämällä tällaisia "virheitä", saadaan Raamatun sanoja muuteltua omiin tarkoituksiin paremmin sopiviksi.

>>Mutta Auringon ja Maan syntyjärjestys on aivan yhtä selvä kuin vaikka Maapallon (tai Kuun) muoto.

Tuossa alempana jo tulikin, mutta siis kyse on varsin varmoista havainnoista esim. alkuaineiden perusteella. Ja tosiaan, myös se radiometrinen menetelmä antaa saman tuloksen - siis se sama, jonka perusteella olet nyt valmis myöntämään Maapallon iän. Miksi se nyt yht'äkkiä menettäisikin Auringon tapauksessa luotettavuutensa ? Vain siksikö, että se osoittaa tällä kertaa Raamatun virheelliseksi myös omien vääristelyjesi jälkeen ?

Tosiaan, Maapallo ei olisi voinut syntyä, jos Aurinkoa ei olisi ollut olemassa.

Muista, että tälläkin palstalla on hahmo, jonka mielestä Maapallon muotoa ei ole osoitettu pallomaiseksi. Tämän kieltämisen hän tekee luonnollisesti sen vuoksi, että hänen uskomuksensa on ristiriidassa sen tieteellisen faktan kanssa, että Maapallo on pyöreä. Miksi Sinun tilanteesi olisi jotenkin erilainen nyt ?

>

Ei kai sentään ? Minä en ainakaan näe koko Maapalloa enkä muuten näe Kuun pimeää puoltakaan (Kuuhan ei ole muodoltaan symmetrinen). Valokuvan voi nähdä, mutta voihan selkeän mittaustuloksen Auringon ja Maan iästäkin nähdä ihan samalla tavalla.

>

Näinhän ne kaikki tieteelliset teoriat syntyy: hypoteesit vahvistetaan todistamalla. Tällaisia erittäin hyvin todistettuja asioita kuten Auringon ja Maapallon ikäjärjestystä sanotaan tieteellisiksi faktoiksi.

>

Heh, siis väität, että kaikki maailman huippuyliopistot ovat väärässä kun pitävät Big Bangia tieteellisenä faktana ? Onpas siinä meillä "älykäs ja viisas" kaveri kun tuosta vaan pystyy deletoimaan kaiken todistusaineiston. Olisiko ehkä viisasta kirjoittaa noille yliopistoille perusteet, miksi reaaliset havainnot onkin täydellisen vääriä ? Tietäisivät sitten hekin. Kyllähän tuollainen multilahjakkuus ja koko tiedeyhteisöä älykkäämpi ja viisaampi Yakov nyt sellaisen sentään pystyy kirjoittamaan vai mitä ?

Vai olisiko sittenkin kyse vain denialismistasi. Yrität vaan kieltää tieteelliset faktat, jotka osoittavat uskomuksesi virheelliseksi.

>

Me molemmat tiedämme, ettet löytänyt mitään kritisoitavaa viestistäni ja haluaisit unohtaa kaiken siinä sanotun. Eikö vaan, ettet tule ikinä palaamaan siihen ? Hiljennyt tuppisuuksi argumenttieni edessä kuten kuka tahansa muukin kreationisti.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Olepa tarkempi termeissä:

"..hypoteesien varaan rakennettua teoriaa, kuten iso pamauskin!"

Tieteessä on havaintojen sekä osin myös oletusten varaan rakennettuja hypoteeseja, joista parhaiten toimivat nimetään teorioiksi. Tähiten ja planeettojen synnyn selitys on jälkimmäisellä varmuustasolla.

Avauksesi päätelmien tukena ei ole lainkaan luonnonhavaintoja, vaan pelkästään tieteellisesti merkityksettömän vanhan kirjoituksen selityksiä. Se on siis luonteeltaan uskomus, koska tieteessä se ei täytä edes spekulaation (heikompi kuin hypoteesi) kriteerejä.

Lue lisää

Sulle tieteenharrastaja:

>>>Tieteessä on havaintojen sekä osin myös oletusten varaan rakennettuja hypoteeseja, joista parhaiten toimivat nimetään teorioiksi. Tähiten ja planeettojen synnyn selitys on jälkimmäisellä varmuustasolla.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Eivät suuret sanat suuta halkaise:

"..tunnen henkilökohtaisesti Henkilön, joka on innoittanut Pyhän Raamatun ja siksi TIEDÄN sen olevan alunperin Hänestä alkuisin."

Eivätkä tee ihmisselityksistä taivaallista totuutta.

Lue lisää

Sulle tieteenharrastaja:

En kirjoittelisi tällä tavalla, ellen todella olisi kohdannut Luojaani ja oppinut tuntemaan Häntä siinä määrin, että olen täysin vakuuttunut juuri Hänen olevan Raamatun innoittaja, vaikka Hän onkin käyttänyt välikappaleinaan ja kirjureinaan vajavaisia ihmisiä.

Raamattu on moninverroin enemmän kuin miltä se ensisilmäyksellä näyttää! Jokainen uskis, joka on lukenut sen kymmeniä kertoja läpi, on tullut tuntemaan sen, miten valtava aarrearkku Raamattu on ja aina siitä saa oppia uutta!

misery kirjoitti:

"Koettuani sitten uudestisyntymän ja Pyhällä Hengellä täyttymisen..."

Utelias kun olen niin en malta olla kysymättä että miten em. "uudestisyntymä ja Pyhällä Hengellä täyttyminen" sinun kohdallasi tapahtui?

Mistä tiedät että olet "oikeassa uskossa"?

Eikö olisi rehellisempää todeta että: En varmuudella tiedä mutta silti valintani on tämä kuin että: Kyllä minä TIEDÄN miten asiat ovat?

Jos Jumala on olemassa niin sinunkaltaistesi vastuu on suuren suuri, mietitkö koskaan sitä?

Lue lisää

Sulle misery:

Olen todella täysin varma siitä, että TIEDÄN kohdanneeni Luojani ja että Hän on sama henkilö, joka on Raamatun innoittaja.

Olen yhtä varma asiasta kuin Johannes kirjoittaessaan seuraavat jakeet: 1.Joh. 5:13
"Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Elohimin Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, että teillä on iankaikkinen elämä."

Luemme lisäksi Hebrealaiskirjeestä: 11:1-3
1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
2. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.
3. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Elohimin sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.

Huomaa, että jakeessa 2 on mainittu, miten Vanhan Liitonkin pyhät saivat TODISTUKSEN Häneltä (ja samalla Hänen olemassaolostaan), johon he uskoivat. Kun luet koko luvun (Hebr. 11) loppuun, niin huomaat, että he saivat tuon todistuksen maan päällä eläessään!

Myös minä olen, ensin Häneen ja Raamatun ilmoitukseen Hänestä uskottuani, kohdannut kasvoista kasvoihin valveilla ollessani Hänet, joka on minut luonut. Voit lukea kertomukseni (osa 1/2 ja osa 2/2) alla olevaa linkkiä alas kelaamalla kohtaan:

"Yakov, 6.4.2012 18:07"
Sulle Lindu:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10569645

paras hukassa kirjoitti:

"Koettuani sitten uudestisyntymän ja Pyhällä Hengellä täyttymisen ja kun aloin lukea Raamattua uudelleen läpi, niin se OLI AIVAN KUIN ERI KIRJA, sillä sen sanoma alkoi puhutella minua henkilökohtaisesti ja siitä virtasi minuun konkreettisesti koettava elämä Hengessä!"

Tämä on myöskin elämässäni ihmeellisin asia???
En vieläkään sitä kunnolla käsitä, mutta se muutti koko elämäni?

Lue lisää

Kiva lukea!

Tunnen useita uskovia, joille on käynyt samoin kuin sulle! Adonai Yeshua tekee ihmeitä ilman määrää, tänäänkin!

HalleluYah!

Sikamaster kirjoitti:

Höpsis. Minä TIEDÄN että jumalaasi ei ole olemassa. Minä TIEDÄN että raamattu on potaskaa. Minä TIEDÄN että sinä olet väärässä koska tunnen henkilökohtaisesti Henkilön joka tekee jumalastasi mahdottoman. Mutta tämä paranee vielä. Minä TIEDÄN että sinä näet harhanäkyjä jotka saa sinut luulemaan että Jumalasi on todellinen mutta minä TIEDÄN että häntä ei ole olemassa. Joten minä TIEDÄN ja TIEDÄN myös sen että sinä et tiedä vaan vain luulet tietäväsi.

Lue lisää

Sorry nyt vaan "Sikamaster", mutta tämä ei ole mikään huuhaapalsta, jonne ilmeisesti aioit!

Löydät sinne tämän linkin kautta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10745271

Heh ! kirjoitti:

>

Tai sitten sepittämällä tällaisia "virheitä", saadaan Raamatun sanoja muuteltua omiin tarkoituksiin paremmin sopiviksi.

>>Mutta Auringon ja Maan syntyjärjestys on aivan yhtä selvä kuin vaikka Maapallon (tai Kuun) muoto.

Tuossa alempana jo tulikin, mutta siis kyse on varsin varmoista havainnoista esim. alkuaineiden perusteella. Ja tosiaan, myös se radiometrinen menetelmä antaa saman tuloksen - siis se sama, jonka perusteella olet nyt valmis myöntämään Maapallon iän. Miksi se nyt yht'äkkiä menettäisikin Auringon tapauksessa luotettavuutensa ? Vain siksikö, että se osoittaa tällä kertaa Raamatun virheelliseksi myös omien vääristelyjesi jälkeen ?

Tosiaan, Maapallo ei olisi voinut syntyä, jos Aurinkoa ei olisi ollut olemassa.

Muista, että tälläkin palstalla on hahmo, jonka mielestä Maapallon muotoa ei ole osoitettu pallomaiseksi. Tämän kieltämisen hän tekee luonnollisesti sen vuoksi, että hänen uskomuksensa on ristiriidassa sen tieteellisen faktan kanssa, että Maapallo on pyöreä. Miksi Sinun tilanteesi olisi jotenkin erilainen nyt ?

>

Ei kai sentään ? Minä en ainakaan näe koko Maapalloa enkä muuten näe Kuun pimeää puoltakaan (Kuuhan ei ole muodoltaan symmetrinen). Valokuvan voi nähdä, mutta voihan selkeän mittaustuloksen Auringon ja Maan iästäkin nähdä ihan samalla tavalla.

>

Näinhän ne kaikki tieteelliset teoriat syntyy: hypoteesit vahvistetaan todistamalla. Tällaisia erittäin hyvin todistettuja asioita kuten Auringon ja Maapallon ikäjärjestystä sanotaan tieteellisiksi faktoiksi.

>

Heh, siis väität, että kaikki maailman huippuyliopistot ovat väärässä kun pitävät Big Bangia tieteellisenä faktana ? Onpas siinä meillä "älykäs ja viisas" kaveri kun tuosta vaan pystyy deletoimaan kaiken todistusaineiston. Olisiko ehkä viisasta kirjoittaa noille yliopistoille perusteet, miksi reaaliset havainnot onkin täydellisen vääriä ? Tietäisivät sitten hekin. Kyllähän tuollainen multilahjakkuus ja koko tiedeyhteisöä älykkäämpi ja viisaampi Yakov nyt sellaisen sentään pystyy kirjoittamaan vai mitä ?

Vai olisiko sittenkin kyse vain denialismistasi. Yrität vaan kieltää tieteelliset faktat, jotka osoittavat uskomuksesi virheelliseksi.

>

Me molemmat tiedämme, ettet löytänyt mitään kritisoitavaa viestistäni ja haluaisit unohtaa kaiken siinä sanotun. Eikö vaan, ettet tule ikinä palaamaan siihen ? Hiljennyt tuppisuuksi argumenttieni edessä kuten kuka tahansa muukin kreationisti.

Lue lisää

Olen suorastaan mykistynyt siitä, että kuvittelet minun uskovan nuo täysin perusteita vailla olevat teesisi, kuten seuraavan:

>>>Tosiaan, Maapallo ei olisi voinut syntyä, jos Aurinkoa ei olisi ollut olemassa.

Yakov kirjoitti:

Sulle "Epäjumalankieltäjä":

Kerroppa nyt, että minkä 'yhden' lukuisista epäjumalista sä kiellät?
Sun kannattaisi olla epäjumalien kieltäjä, sillä epäjumalia on valtava määrä.

Raamattu on kokoelma 66 kirjasta, jotka on kirjoitettu 1500 vuoden aikana ja kirjoittajia on ollut arviolta 40 eri henkilöä.

Olet siinä väärässä, että mä muka olisin sanonut, että minun saamani kokonaisnäkemys Raamatusta olisi ainoa oikea tai täydellinen. Jos niin todella olisi, niin YeHoWaH Elohim olisi jo ottanut minut täältä pois. Hän ei pidä ainuttakaan valittuansa täällä kiroamassaan ja persoonallisen pahan tiettyyn aikakauteen saakka hallinnoimassa maassa hetkeäkään kauempaa kuin on tarvis!

Kirjoitin sanan TIEDÄN siksi isolla, että lukija tajuaisi, etten ole täällä rakentelemassa teorioita tai hypoteeseja, vaan että tunnen henkilökohtaisesti Henkilön, joka on innoittanut Pyhän Raamatun ja siksi TIEDÄN sen olevan alunperin Hänestä alkuisin.

Kunhan sä nöyrryt ensin lapsenkaltaiseksi ja otat sitten hyvän sanoman YeHoWaH Elohimin rakkaudesta uskossa vastaan, siis sanoman, jonka mukaan Hän uhrasi ainutsyntyisen Poikansa sinunkin syntiesi tähden Golgatalla, ristinpuulla sinun syntiesi sovitukseksi, niin nämä Raamatun salaisuudet alkavat vasta sitten avautua sinulle. Luin nimittäin Raamatun kokonaan läpi jo ENNEN kuin koin uudestisyntymän ja se oli silloin minulle ikäänkuin lukittu kirja.

Koettuani sitten uudestisyntymän ja Pyhällä Hengellä täyttymisen ja kun aloin lukea Raamattua uudelleen läpi, niin se OLI AIVAN KUIN ERI KIRJA, sillä sen sanoma alkoi puhutella minua henkilökohtaisesti ja siitä virtasi minuun konkreettisesti koettava elämä Hengessä!

Tämä olisi tarjolla sullekin, jos lopettaisit sellaiset harhaiset kuvitelmasi, joiden mukaan sinä ja monet ateismin valtaamat tiedemiehet kyllä tiedätte kaiken olevaisen syntyhistorian ja tarkoituksen Raamatun Elohimia paremmin. Te ette todellakaan TIEDÄ, vaan te ainoastaan luulette tietävänne!

Lue lisää

//Kerroppa nyt, että minkä 'yhden' lukuisista epäjumalista sä kiellät?
Sun kannattaisi olla epäjumalien kieltäjä, sillä epäjumalia on valtava määrä.//

Hyvä kysymys. Kiellän tietenkin kaikki jumalat joiden olemassaolosta ei ole mitään todisteita. Muutan nikkini muotoon "Epäjumalienkieltäjä".

//Raamattu on kokoelma 66 kirjasta, jotka on kirjoitettu 1500 vuoden aikana ja kirjoittajia on ollut arviolta 40 eri henkilöä.//

Mitkäköhän nuo vuodet ovat? Yksikään Raamatun pätkä ei ole vanhempi kuin 600 eaa ja viimeiset UT:n kirjat kai kirjoitettiin joskus 200 jaa, joten ei tuosta millään tule 1500 vuotta.

//Olet siinä väärässä, että mä muka olisin sanonut, että minun saamani kokonaisnäkemys Raamatusta olisi ainoa oikea tai täydellinen.//

Missä asioissa oman näkemyksesi mukaan saatat olla väärässä? Eli missä asioissa olet valmis korjaamaan "kokonaisnäkemystäsi", jos siihen tulee syytä?

//Kirjoitin sanan TIEDÄN siksi isolla, että lukija tajuaisi, etten ole täällä rakentelemassa teorioita tai hypoteeseja, vaan että tunnen henkilökohtaisesti Henkilön, joka on innoittanut Pyhän Raamatun..//

Maailmassa on paljon ilmeisen vilpittömästi ja aidosti uskovia ihmisiä, jotka kokevat TIETÄVÄNSÄ jumalan tai jumalien kokonaisilmoituksen, mutta heidän TIETONSA ei ole keskenään yhtäpitäviä. He ovat varmoja uskossaan mutta uskovat hyvinkin eri tavalla.

Ainoa looginen johtopäätös tästä on, että uskonnollisen uskon tuoma varmuus on mutua eli "musta tuntuu" käsitystä, jolle ei ole mitään konkreettista perustetta. Jotkut ihmiset selvästikin haluavat rakentaa itselleen vakaumuksen, jossa ei ole epäilykselle sijaa ja näin tehdessään rakentavat "kokonaisilmoituksen" tai vastaavan, joka kuitenkin näyttää olevan monen sattuman, koska eri ihmiset päätyvät niin erilaiseen käsitykseen tuosta "kokonaisilmoituksesta".

//Kunhan sä nöyrryt ensin lapsenkaltaiseksi ...//

Anteeksi vain, mutta fundamentalistien puheet nöyryydestä ovat suorastaan vastenmielisiä. Te korotatte omat ennakkoluulonne ja käsityksenne Jumalan kiistämättömiksi mielipiteiksi, pidätte itseänne Jumalan kuvina ja "luomakunnan kruunuina" ja sitten selitätte, että kaiken takana on nöyryys. Tuollainen besserwisseröinti on arroganttia ja omahyväistä eikä pätkän vertaa nöyrää.

//Tämä olisi tarjolla sullekin, jos lopettaisit sellaiset harhaiset kuvitelmasi, joiden mukaan sinä ja monet ateismin valtaamat tiedemiehet kyllä tiedätte kaiken olevaisen syntyhistorian ja tarkoituksen Raamatun Elohimia paremmin.//

Selkosuomella ei pidä kuvitella, että voisi tietää mitään sinua paremmin. Elohimit ja Raamatun "kokonaisilmoitukset" ovat sinun mielesi tuote.

Yakov kirjoitti:

Sulle misery:

Olen todella täysin varma siitä, että TIEDÄN kohdanneeni Luojani ja että Hän on sama henkilö, joka on Raamatun innoittaja.

Olen yhtä varma asiasta kuin Johannes kirjoittaessaan seuraavat jakeet: 1.Joh. 5:13
"Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Elohimin Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, että teillä on iankaikkinen elämä."

Luemme lisäksi Hebrealaiskirjeestä: 11:1-3
1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
2. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.
3. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Elohimin sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.

Huomaa, että jakeessa 2 on mainittu, miten Vanhan Liitonkin pyhät saivat TODISTUKSEN Häneltä (ja samalla Hänen olemassaolostaan), johon he uskoivat. Kun luet koko luvun (Hebr. 11) loppuun, niin huomaat, että he saivat tuon todistuksen maan päällä eläessään!

Myös minä olen, ensin Häneen ja Raamatun ilmoitukseen Hänestä uskottuani, kohdannut kasvoista kasvoihin valveilla ollessani Hänet, joka on minut luonut. Voit lukea kertomukseni (osa 1/2 ja osa 2/2) alla olevaa linkkiä alas kelaamalla kohtaan:

"Yakov, 6.4.2012 18:07"
Sulle Lindu:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10569645

Lue lisää

>Olen todella täysin varma siitä, että TIEDÄN kohdanneeni Luojani ja että Hän on sama henkilö, joka on Raamatun innoittaja.

Joo mutta ei tällä ole muiden kannalta mitään merkitystä. Voit joko olla kohdannut tai sitten sulla on vain väkevä mielikuvitus, mahdotonta sanoa mutta jälkimmäistä veikkaan. Keskusteluargumentoinnin kannalta tämä henkilökohtainen Luoja-tuntemuksesi on joka tapauksessa täysin merkityksetön.

Tietysti jos Luoja päässäsi kertoo näppiksesi kautta meille jotain mitä kukaan ei vielä voi tietää ja se kerrottu osoittautuu tässä pikapuoliin todeksi, asia muuttuu täysin. Tällaista nämä päähän pesiytyneet jumalat ja jeesukset eivät kuitenkaan koskaan tee.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

//Kerroppa nyt, että minkä 'yhden' lukuisista epäjumalista sä kiellät?
Sun kannattaisi olla epäjumalien kieltäjä, sillä epäjumalia on valtava määrä.//

Hyvä kysymys. Kiellän tietenkin kaikki jumalat joiden olemassaolosta ei ole mitään todisteita. Muutan nikkini muotoon "Epäjumalienkieltäjä".

//Raamattu on kokoelma 66 kirjasta, jotka on kirjoitettu 1500 vuoden aikana ja kirjoittajia on ollut arviolta 40 eri henkilöä.//

Mitkäköhän nuo vuodet ovat? Yksikään Raamatun pätkä ei ole vanhempi kuin 600 eaa ja viimeiset UT:n kirjat kai kirjoitettiin joskus 200 jaa, joten ei tuosta millään tule 1500 vuotta.

//Olet siinä väärässä, että mä muka olisin sanonut, että minun saamani kokonaisnäkemys Raamatusta olisi ainoa oikea tai täydellinen.//

Missä asioissa oman näkemyksesi mukaan saatat olla väärässä? Eli missä asioissa olet valmis korjaamaan "kokonaisnäkemystäsi", jos siihen tulee syytä?

//Kirjoitin sanan TIEDÄN siksi isolla, että lukija tajuaisi, etten ole täällä rakentelemassa teorioita tai hypoteeseja, vaan että tunnen henkilökohtaisesti Henkilön, joka on innoittanut Pyhän Raamatun..//

Maailmassa on paljon ilmeisen vilpittömästi ja aidosti uskovia ihmisiä, jotka kokevat TIETÄVÄNSÄ jumalan tai jumalien kokonaisilmoituksen, mutta heidän TIETONSA ei ole keskenään yhtäpitäviä. He ovat varmoja uskossaan mutta uskovat hyvinkin eri tavalla.

Ainoa looginen johtopäätös tästä on, että uskonnollisen uskon tuoma varmuus on mutua eli "musta tuntuu" käsitystä, jolle ei ole mitään konkreettista perustetta. Jotkut ihmiset selvästikin haluavat rakentaa itselleen vakaumuksen, jossa ei ole epäilykselle sijaa ja näin tehdessään rakentavat "kokonaisilmoituksen" tai vastaavan, joka kuitenkin näyttää olevan monen sattuman, koska eri ihmiset päätyvät niin erilaiseen käsitykseen tuosta "kokonaisilmoituksesta".

//Kunhan sä nöyrryt ensin lapsenkaltaiseksi ...//

Anteeksi vain, mutta fundamentalistien puheet nöyryydestä ovat suorastaan vastenmielisiä. Te korotatte omat ennakkoluulonne ja käsityksenne Jumalan kiistämättömiksi mielipiteiksi, pidätte itseänne Jumalan kuvina ja "luomakunnan kruunuina" ja sitten selitätte, että kaiken takana on nöyryys. Tuollainen besserwisseröinti on arroganttia ja omahyväistä eikä pätkän vertaa nöyrää.

//Tämä olisi tarjolla sullekin, jos lopettaisit sellaiset harhaiset kuvitelmasi, joiden mukaan sinä ja monet ateismin valtaamat tiedemiehet kyllä tiedätte kaiken olevaisen syntyhistorian ja tarkoituksen Raamatun Elohimia paremmin.//

Selkosuomella ei pidä kuvitella, että voisi tietää mitään sinua paremmin. Elohimit ja Raamatun "kokonaisilmoitukset" ovat sinun mielesi tuote.

Lue lisää

>Maailmassa on paljon ilmeisen vilpittömästi ja aidosti uskovia ihmisiä, jotka kokevat TIETÄVÄNSÄ jumalan tai jumalien kokonaisilmoituksen, mutta heidän TIETONSA ei ole keskenään yhtäpitäviä. He ovat varmoja uskossaan mutta uskovat hyvinkin eri tavalla.

On aina yhtä hämmästyttävää, että päähän pesiytynyt jumala kannattaa huiman erilaisia uskonkäsityksiä riippuen siitä kenen päässä kulloinkin viihtyy.

Toki tämä on sopusoinnussa sen teoriani kanssa, että jumala, jos on olemassa, ei ole opillisesti lainkaan pikkutarkka vaan erittäin vapaamielinen. Sellaisia nämä jumalan päähänsä saaneet uskovaiset eivät kuitenkaan itse koskaan ole eivätkä myöskään sellaisiksi jumalan vaikutuksesta muutu.

Yakov kirjoitti:

Sulle tieteenharrastaja:

En kirjoittelisi tällä tavalla, ellen todella olisi kohdannut Luojaani ja oppinut tuntemaan Häntä siinä määrin, että olen täysin vakuuttunut juuri Hänen olevan Raamatun innoittaja, vaikka Hän onkin käyttänyt välikappaleinaan ja kirjureinaan vajavaisia ihmisiä.

Raamattu on moninverroin enemmän kuin miltä se ensisilmäyksellä näyttää! Jokainen uskis, joka on lukenut sen kymmeniä kertoja läpi, on tullut tuntemaan sen, miten valtava aarrearkku Raamattu on ja aina siitä saa oppia uutta!

Lue lisää

Täysin vakuuttuneeltahan sinä tosiaan vaikutat:

"..olen täysin vakuuttunut juuri Hänen olevan Raamatun innoittaja, vaikka Hän onkin käyttänyt välikappaleinaan ja kirjureinaan vajavaisia ihmisiä."

Tuon sanamuodon voisin itsekin kelpuuttaa. Sinä kuitenkin päättelet Raamatusta kaikenlaista, joka eroaa vankasti toisten yhtäläisesti uskovien tulkinnoista samoista asioista. Hekin ovat täysin vakuuttuneita, mutta eri tavalla. Luja usko siis ei tuotakaan varmaa tietoa, ja muuta perusteluahan sinulla ei kertomallesi olelaan.

Alempana ketjussa kuvailet Maan kuviteltuja rataliikkeitä kreationistisen vedenpaisumusgeologian mukaisesti, huolettomasti lisäillen Raamatun ilmoitusta. Sinua ei myöskään haittaa, että Jumalan ilmoitus luomakunnassaan poikkeaa kovasti kertomastasi. Miksi Hän koettaisi johtaa ihmiset harhaan?

En usko näidenkään kysymysten käsityksiisi vaikuttavan. Kunhan totesin ne siltä varalta, että joku sivullinen ei ymmärrä monomaniasi laatua.

Yakov kirjoitti:

Sorry nyt vaan "Sikamaster", mutta tämä ei ole mikään huuhaapalsta, jonne ilmeisesti aioit!

Löydät sinne tämän linkin kautta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10745271

Lue lisää

"Sorry nyt vaan "Sikamaster", mutta tämä ei ole mikään huuhaapalsta, jonne ilmeisesti aioit!"

"Kirjoitin sanan TIEDÄN siksi isolla, että lukija tajuaisi, etten ole täällä rakentelemassa teorioita tai hypoteeseja, vaan että tunnen henkilökohtaisesti Henkilön, joka on innoittanut Pyhän Raamatun ja siksi TIEDÄN sen olevan alunperin Hänestä alkuisin. "

Niinpä niin, huuhaata.

Yakov kirjoitti:

Sulle misery:

Olen todella täysin varma siitä, että TIEDÄN kohdanneeni Luojani ja että Hän on sama henkilö, joka on Raamatun innoittaja.

Olen yhtä varma asiasta kuin Johannes kirjoittaessaan seuraavat jakeet: 1.Joh. 5:13
"Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Elohimin Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, että teillä on iankaikkinen elämä."

Luemme lisäksi Hebrealaiskirjeestä: 11:1-3
1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
2. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.
3. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Elohimin sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.

Huomaa, että jakeessa 2 on mainittu, miten Vanhan Liitonkin pyhät saivat TODISTUKSEN Häneltä (ja samalla Hänen olemassaolostaan), johon he uskoivat. Kun luet koko luvun (Hebr. 11) loppuun, niin huomaat, että he saivat tuon todistuksen maan päällä eläessään!

Myös minä olen, ensin Häneen ja Raamatun ilmoitukseen Hänestä uskottuani, kohdannut kasvoista kasvoihin valveilla ollessani Hänet, joka on minut luonut. Voit lukea kertomukseni (osa 1/2 ja osa 2/2) alla olevaa linkkiä alas kelaamalla kohtaan:

"Yakov, 6.4.2012 18:07"
Sulle Lindu:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10569645

Lue lisää

Joh 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Kenet siis oikeasti kohtasit? Isän? Pojan? Kuka oli henki joka sinua puolusti, oma sielusi vai kuinka?


"Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon." 2Moos.33:20

Jos Raamattu kertoo että ihminen ei voi nähdä Jumalaa ja jäädä eloon niin eikö kertomuksesi ole ristiriidassa sen kanssa?

misery kirjoitti:

Joh 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Kenet siis oikeasti kohtasit? Isän? Pojan? Kuka oli henki joka sinua puolusti, oma sielusi vai kuinka?


"Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon." 2Moos.33:20

Jos Raamattu kertoo että ihminen ei voi nähdä Jumalaa ja jäädä eloon niin eikö kertomuksesi ole ristiriidassa sen kanssa?

Lue lisää

Miksi kaikkivaltias jumala ylipäätään tekee itsensä nähtäväksi, jos häntä ei saa katsoa? Vittuillakseenko?

Hah, jos ajatellaan sekunnin verran että tämä varoitus perustuu tositapahtumiin, niin sehän viittaa alieneihin eikä mihinkään oikeaan jumalaan.:)

Yakov kirjoitti:

Olen suorastaan mykistynyt siitä, että kuvittelet minun uskovan nuo täysin perusteita vailla olevat teesisi, kuten seuraavan:

>>>Tosiaan, Maapallo ei olisi voinut syntyä, jos Aurinkoa ei olisi ollut olemassa.

Lue lisää

>

Eipä ne perusteita vailla ole.

>

Ihan samaan tapaan kuin nykyisinkin nähdään syntymässä olevia tähtiä. Ei kai se sen kummallisempi prosessi ole täällä kuin muuallakaan vai mitä ?

>

Nyt naurusi vaan taitaa olla kylähullun riekkumista nimittäin nuo tieteelliset faktat ovat juuri niitä, joita huippuyliopistot opettavat, tutkivat ja pitävät tieteellisinä faktoina. Tuskin kukaan perushihhuli näitä pystyy murtamaan.

Siitä lienemme samaa mieltä, että jompi kumpi on satua, jumaluusoletus tai tieteellinen tieto. Kuitenkaan meillä ei taida olla mitään muuta keinoa saada selville, kumpi näistä on satua eli kuvitteellista "tietämistä", kuin katsoa todisteita. No, BB on aika mukavasti todistettavissa vaikka sillä, että maailmankaikkeudessa kaikki liikkuu poispäin tiettyä nopeutta. Jos tuota poispäin suuntautuvaa liikettä laskee taaksepäin, niin huomataan, että kaikki galaksit ovat olleet samassa paikassa sellainen reilut 13 miljardia vuotta sitten. Ehkä Jumalasi on siis vaan hämännyt pistämällä kaikki galaksit liikkumaan ihan kuin ne olisi olleet samassa pisteessä muinoin - mutta eikö tuollainen Jumala ole huijaava Jumala ?

Kristityt muuten aina unohtavat sen seikan, että BB on huomattavasti yksinkertaisempi ja loogisempi selitys (siis vaikkei havaintoja olisi ollenkaan) kuin jokin jumala. Jumaluuden tapauksessa nimittäin pitäisi pystyä selittämään tuo äärettömän paljon monimutkaisempi entiteetti, jumala. Tämän kristityt yleensä ohittavat sanomalla "Jumala vaan on - ei sitä voi käsittää". No, miksei BB voisi vaan olla ilman, että Sinä sitä pystyisit käsittämään ? Sitä ei todella tunneta läpikotaisin, mutta selkeästi sellainen on tapahtunut (ja tapahtuu itse asiassa koko ajan esim. laajenemisen muodossa).

>

Tässä siis luotat mittaustuloksiin. Kukaanhan ei ole käsinkosketeltavasti tutkinut Maapallon ytimen ainetta, mutta siitä on silti varsin vakuuttavat mittaustulokset - vähän samanlaiset kuin vaikka Auringon iästä. Luotathan Sinä nyt radiometriseen menetelmäänkin kun olet löytänyt sopivan vääristelyn, miten saat Raamatun sanat sopimaan tähän. Kuitenkin heti kun tulee Raamatun virheelliseksi osoittava tieto, kiistät sen yks'kantaan miettimättä mitään. Et ole kovin objektiivinen. Ehkä Sinun pitäisi vääristellä sitä Raamattuasi niin, että sieltä "löytyisi käännösvirhe", joka "vääristelee Raamatun oikeaa sanaa", jossa Aurinko todetaan vanhemmaksi kuin Maa. Näinhän menettelit Maan iänkin kanssa, eikö vaan ?

>

Muoto toki olisi oikea, mutta kun painovoima ei olisi riittänyt kokoamaan Maapalloa, jos ei olisi ollut suurta massaa, Aurinkoa.

>

Mutta vain uskot. Mitään näyttöähän asiasta ei ole, joten olet pelkän uskomuksesi varassa. Vähän samaan tapaan kuin ennen oli ihmisellä vakaa usko siihen, että maahinen toi taudin. Mitään näyttöä ei asiasta ole, mutta kun aikuisten sadussa sanotaan niin, niin aikuinenkin on valmis uskomaan mielikuvitushahmoihin - juuri kuten Sinäkin.

Taidat olla yksi niistä, joka yrittää unohtaa entiset. Yritäpäs nyt vastata näihin:

>

Tuskinpa Einstein tuollaisia laskelmia on julkaissut. Vai siis missä Sinä olet tällaiset laskelmat nähnyt ?

>

Ja kuten oikein hyvin tiedät, kukaan ei pelasta nälkäkuolemilta - ei ainakaan mikään taivaallinen taikajimi. Myöskään tauteihin kuolemalta mitkään saunatontut tai jumalat ei vaan yksinkertaisesti pelasta. Näistä on tehty tutkimustakin: rukoilu ei vaan auta esim. sydämen ohitusleikkauksesta selviämisessä (siitä on itse asiassa haittaa). Myöskään yhtäkään ihmeparantumista ei ole todistettu tieteellisellä tarkkuudella. Näitä "ihmeitä ja paranemisia" tapahtuu siis ainoastaan ihmisten harhamaailmassa, jota ei pystytä tieteellisesti osoittamaan. Tästä voisi päätellä, että aika voimaton hessu tuo Jumalasi ainakin on - jos (ja vahva JOS) ylipäätään olisi olemassa.

Yakov kirjoitti:

Sulle tieteenharrastaja:

En kirjoittelisi tällä tavalla, ellen todella olisi kohdannut Luojaani ja oppinut tuntemaan Häntä siinä määrin, että olen täysin vakuuttunut juuri Hänen olevan Raamatun innoittaja, vaikka Hän onkin käyttänyt välikappaleinaan ja kirjureinaan vajavaisia ihmisiä.

Raamattu on moninverroin enemmän kuin miltä se ensisilmäyksellä näyttää! Jokainen uskis, joka on lukenut sen kymmeniä kertoja läpi, on tullut tuntemaan sen, miten valtava aarrearkku Raamattu on ja aina siitä saa oppia uutta!

Lue lisää

>

Mutta eikö vaan, että esim. Rauni-Leena Luukanen-Kilde on kohdannut alieneja ja oppinut tuntemaan niitä siinä määrin, että hän on täysin vakuuttunut ufomiesten olemassa olosta ?

Jep, ihmiset pystyvät sepittämään todella monimuotoisesti omia mielikuvutushahmoja - ja uskomaan niihin täydellisen vakaumuksellisesti. RLLK näkee alieneja joka puolella vaikuttamassa ihan kaikkiin asioihin. Sinä "näet" Jumalan tekevän vaikka mitä. Molemmilla teillä on täydellisen vakaa usko, että oma kuvitelma on täydellisen totta - ja molemmat ihmettelee, miksei muut tajua näin "selkeää ja todisteellista näyttöä", että alienit/Jumala/saunatonttu/Brahma/tms on täydellisen totta. Ainakin jotkut näistä on aikuisten satuja, joihin suuri määrä aikuisia ihmisiä uskoo vakaasti. Miksei oma uskomuksesi voisi olla juuri samanlainen aikuisten satu, johon vaan uskot vakaasti ?

Yakov kirjoitti:

Sulle tieteenharrastaja:

>>>Tieteessä on havaintojen sekä osin myös oletusten varaan rakennettuja hypoteeseja, joista parhaiten toimivat nimetään teorioiksi. Tähiten ja planeettojen synnyn selitys on jälkimmäisellä varmuustasolla.

Lue lisää

Vain uskolla eikä näin synny "faktaa:

"Raamatun ilmoitukset voidaan todistaa aukottomasti paikkansapitäviksi, joten se on todellakin faktaa."

Ainakaan uusilla raamatunlauseilla ei entisiä voi todistaa tieteellisesti oikeiksi. Ei minkään mittaisella listalla lisäiltyinä.

Yakov kirjoitti:

Sorry nyt vaan "Sikamaster", mutta tämä ei ole mikään huuhaapalsta, jonne ilmeisesti aioit!

Löydät sinne tämän linkin kautta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10745271

Lue lisää

Sorry nyt vaan "Yakov" mutta ei olekkaan. Siksi en ymmärräkkään miksi et tajua pointtiani.

Mutta toisaalta TIEDÄN että se liittyy mielisairauteesi jota myös jumalharhaksi kutsutaan.

Joten voisit mennä katsomaan jotain joka sinun ÄÖ:llesi sopii paremmin ja jättää tämän palstan rauhaan.

Löydät sinne tämän linkin kautta:
http://http://www.lemonparty.org/

Yakov kirjoitti:

Sulle tieteenharrastaja:

>>>Tieteessä on havaintojen sekä osin myös oletusten varaan rakennettuja hypoteeseja, joista parhaiten toimivat nimetään teorioiksi. Tähiten ja planeettojen synnyn selitys on jälkimmäisellä varmuustasolla.

Lue lisää

>Raamatun ilmoitukset voidaan todistaa aukottomasti paikkansapitäviksi, joten se on todellakin faktaa.

Tahkoaisit miljoonia tuolla mielikuvituksella. Elät täysin omassa todellisuudessasi. Ei muuta kuin kirjailemaan uutta harrypotteria.

Yakov kirjoitti:

Sulle misery:

Olen todella täysin varma siitä, että TIEDÄN kohdanneeni Luojani ja että Hän on sama henkilö, joka on Raamatun innoittaja.

Olen yhtä varma asiasta kuin Johannes kirjoittaessaan seuraavat jakeet: 1.Joh. 5:13
"Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Elohimin Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, että teillä on iankaikkinen elämä."

Luemme lisäksi Hebrealaiskirjeestä: 11:1-3
1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
2. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.
3. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Elohimin sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.

Huomaa, että jakeessa 2 on mainittu, miten Vanhan Liitonkin pyhät saivat TODISTUKSEN Häneltä (ja samalla Hänen olemassaolostaan), johon he uskoivat. Kun luet koko luvun (Hebr. 11) loppuun, niin huomaat, että he saivat tuon todistuksen maan päällä eläessään!

Myös minä olen, ensin Häneen ja Raamatun ilmoitukseen Hänestä uskottuani, kohdannut kasvoista kasvoihin valveilla ollessani Hänet, joka on minut luonut. Voit lukea kertomukseni (osa 1/2 ja osa 2/2) alla olevaa linkkiä alas kelaamalla kohtaan:

"Yakov, 6.4.2012 18:07"
Sulle Lindu:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10569645

Lue lisää

//Olen todella täysin varma siitä, että TIEDÄN kohdanneeni Luojani ja että Hän on sama henkilö, joka on Raamatun innoittaja.//

Täysin merkityksetöntä. Kun tiedämme, että on lukuisia erilaisia uskovien itsensä täysin varmoja käsityksiä Jumalasta tai jumalista, niin vähintään suurimman osan niistä täytyy olla vääriä. Miksi siis ei kaikki?

Kun henkilö esimerkiksi lentää täyden matkustajakoneen päin pilvenpiirtäjää jumaluskonsa voimalla, niin ei kukaan voi sanoa etteikö hän olisi ollut aivan varma omasta uskostaan. Itsemurhahyökkäyksen tehneen oma varmuus ei ole kuitenkaan mikään todiste siitä että hän olisi oikeassa. Vielä vähemmän sinun varmuutesi, jonka voimalla kirjoitat omahyväisiä tekstinpätikiä nettiin.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

//Olen todella täysin varma siitä, että TIEDÄN kohdanneeni Luojani ja että Hän on sama henkilö, joka on Raamatun innoittaja.//

Täysin merkityksetöntä. Kun tiedämme, että on lukuisia erilaisia uskovien itsensä täysin varmoja käsityksiä Jumalasta tai jumalista, niin vähintään suurimman osan niistä täytyy olla vääriä. Miksi siis ei kaikki?

Kun henkilö esimerkiksi lentää täyden matkustajakoneen päin pilvenpiirtäjää jumaluskonsa voimalla, niin ei kukaan voi sanoa etteikö hän olisi ollut aivan varma omasta uskostaan. Itsemurhahyökkäyksen tehneen oma varmuus ei ole kuitenkaan mikään todiste siitä että hän olisi oikeassa. Vielä vähemmän sinun varmuutesi, jonka voimalla kirjoitat omahyväisiä tekstinpätikiä nettiin.

Lue lisää

Yksi sana jäi uupuumumaan. Piti siis sanomani:
Kun tiedämme, että on lukuisia erilaisia uskovien itsensä *mielestä* täysin varmoja käsityksiä Jumalasta tai jumalista, niin vähintään suurimman osan niistä täytyy olla vääriä. Miksi siis ei kaikki?

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

//Kerroppa nyt, että minkä 'yhden' lukuisista epäjumalista sä kiellät?
Sun kannattaisi olla epäjumalien kieltäjä, sillä epäjumalia on valtava määrä.//

Hyvä kysymys. Kiellän tietenkin kaikki jumalat joiden olemassaolosta ei ole mitään todisteita. Muutan nikkini muotoon "Epäjumalienkieltäjä".

//Raamattu on kokoelma 66 kirjasta, jotka on kirjoitettu 1500 vuoden aikana ja kirjoittajia on ollut arviolta 40 eri henkilöä.//

Mitkäköhän nuo vuodet ovat? Yksikään Raamatun pätkä ei ole vanhempi kuin 600 eaa ja viimeiset UT:n kirjat kai kirjoitettiin joskus 200 jaa, joten ei tuosta millään tule 1500 vuotta.

//Olet siinä väärässä, että mä muka olisin sanonut, että minun saamani kokonaisnäkemys Raamatusta olisi ainoa oikea tai täydellinen.//

Missä asioissa oman näkemyksesi mukaan saatat olla väärässä? Eli missä asioissa olet valmis korjaamaan "kokonaisnäkemystäsi", jos siihen tulee syytä?

//Kirjoitin sanan TIEDÄN siksi isolla, että lukija tajuaisi, etten ole täällä rakentelemassa teorioita tai hypoteeseja, vaan että tunnen henkilökohtaisesti Henkilön, joka on innoittanut Pyhän Raamatun..//

Maailmassa on paljon ilmeisen vilpittömästi ja aidosti uskovia ihmisiä, jotka kokevat TIETÄVÄNSÄ jumalan tai jumalien kokonaisilmoituksen, mutta heidän TIETONSA ei ole keskenään yhtäpitäviä. He ovat varmoja uskossaan mutta uskovat hyvinkin eri tavalla.

Ainoa looginen johtopäätös tästä on, että uskonnollisen uskon tuoma varmuus on mutua eli "musta tuntuu" käsitystä, jolle ei ole mitään konkreettista perustetta. Jotkut ihmiset selvästikin haluavat rakentaa itselleen vakaumuksen, jossa ei ole epäilykselle sijaa ja näin tehdessään rakentavat "kokonaisilmoituksen" tai vastaavan, joka kuitenkin näyttää olevan monen sattuman, koska eri ihmiset päätyvät niin erilaiseen käsitykseen tuosta "kokonaisilmoituksesta".

//Kunhan sä nöyrryt ensin lapsenkaltaiseksi ...//

Anteeksi vain, mutta fundamentalistien puheet nöyryydestä ovat suorastaan vastenmielisiä. Te korotatte omat ennakkoluulonne ja käsityksenne Jumalan kiistämättömiksi mielipiteiksi, pidätte itseänne Jumalan kuvina ja "luomakunnan kruunuina" ja sitten selitätte, että kaiken takana on nöyryys. Tuollainen besserwisseröinti on arroganttia ja omahyväistä eikä pätkän vertaa nöyrää.

//Tämä olisi tarjolla sullekin, jos lopettaisit sellaiset harhaiset kuvitelmasi, joiden mukaan sinä ja monet ateismin valtaamat tiedemiehet kyllä tiedätte kaiken olevaisen syntyhistorian ja tarkoituksen Raamatun Elohimia paremmin.//

Selkosuomella ei pidä kuvitella, että voisi tietää mitään sinua paremmin. Elohimit ja Raamatun "kokonaisilmoitukset" ovat sinun mielesi tuote.

Lue lisää

Sulle "epäjumalienkieltäjä":

Koska et usko olevan olemassa ainuttakaan jumalaa, niin silloinhan sä olet ateisti, joten käytä sitä nikkiä.

Raamatun kirjoista vanhimman eli Jobin kirjan on arvioitu kirjoitetun jo 1900 ennen Yeshuan syntymää (lyhenne e.Y.s.). Välillä 1900-1500 on ollut muutama vuosisata, jolloin ei ole kirjoitettu yhtäkään Raamatun kirjaa ja myöhemminkin lyhyempiä kausia. Johanneksen Ilmestys kirjoitettiin todennäköisesti ennen 70 j.Ys., koska siinä ei ole mainintaa Jerusalemin Temppelin tuhosta vuonna 70 j.Y.s.
___
Missäkö asioissa saatan olla väärässä? Lähinnä monikerroksisten profetioiden käsittämisessä ja opillisessa hienosäädössä, sillä pelastuksen perusasiat, multiversumin luominen, ihmiskunnan ja maapallon tulevaisuus yms. suuret asiat ovat selkeitä ja luettavissa selvinä ilmoituksina Raamatun lehdiltä.

Ota sinä selville seuraava asia välittömästi:
>>>Joko sulle on selvinnyt, että millaiseen paikkaan sä olet tällä hetkellä menossa viettämään ikuisuuttasi?

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Olen todella täysin varma siitä, että TIEDÄN kohdanneeni Luojani ja että Hän on sama henkilö, joka on Raamatun innoittaja.

Joo mutta ei tällä ole muiden kannalta mitään merkitystä. Voit joko olla kohdannut tai sitten sulla on vain väkevä mielikuvitus, mahdotonta sanoa mutta jälkimmäistä veikkaan. Keskusteluargumentoinnin kannalta tämä henkilökohtainen Luoja-tuntemuksesi on joka tapauksessa täysin merkityksetön.

Tietysti jos Luoja päässäsi kertoo näppiksesi kautta meille jotain mitä kukaan ei vielä voi tietää ja se kerrottu osoittautuu tässä pikapuoliin todeksi, asia muuttuu täysin. Tällaista nämä päähän pesiytyneet jumalat ja jeesukset eivät kuitenkaan koskaan tee.

Lue lisää

Sulle RepeR...:

//Keskusteluargumentoinnin kannalta tämä henkilökohtainen Luoja-tuntemuksesi on joka tapauksessa täysin merkityksetön.//

Se on merkityksetön vain niille, jotka eivät kykene ajattelemaan objektiivisesti ja näkevät kaikissa henkilökohtaisissa todistuksissa vain mörköjä ja objektin pilkkaaamiselle.

Kertomani todellinen tapahtuma on vain yksi tuhansista kristittyjen antamista todistuksista, jotka pohjautuvat Raamatun Uuden Testamentin lupauksiin saada uskon kautta kokea yliluonnollisia Elohimin asioihin puutttumisia. Niitä on tapahtunut paljon enemmänkin tuon lisäksi, mutta tuo oli yksi ihmeellisimmistä.

Uuden Liiton opetusten mukaan: "Usko tulee kuulemisesta!"
Adonai Yeshua sanoi opetuslapsilleen: "Elleivät he kuule (siis usko) teitä, niin eivät he kuule (siis usko) minuakaan!"

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Maailmassa on paljon ilmeisen vilpittömästi ja aidosti uskovia ihmisiä, jotka kokevat TIETÄVÄNSÄ jumalan tai jumalien kokonaisilmoituksen, mutta heidän TIETONSA ei ole keskenään yhtäpitäviä. He ovat varmoja uskossaan mutta uskovat hyvinkin eri tavalla.

On aina yhtä hämmästyttävää, että päähän pesiytynyt jumala kannattaa huiman erilaisia uskonkäsityksiä riippuen siitä kenen päässä kulloinkin viihtyy.

Toki tämä on sopusoinnussa sen teoriani kanssa, että jumala, jos on olemassa, ei ole opillisesti lainkaan pikkutarkka vaan erittäin vapaamielinen. Sellaisia nämä jumalan päähänsä saaneet uskovaiset eivät kuitenkaan itse koskaan ole eivätkä myöskään sellaisiksi jumalan vaikutuksesta muutu.

Lue lisää

Nyt RepeR..:lle lisää infoa:

//Toki tämä on sopusoinnussa sen teoriani kanssa, että jumala, jos on olemassa, ei ole opillisesti lainkaan pikkutarkka vaan erittäin vapaamielinen.//

Elohim on olemassa ja Hän on ilmoittanut tahtonsa pikkutarkasti Raamatussa.

Koska me ihmiset olemme kaikki taustaltamme erilaisista lähtökohdista lähtöisin koskien sitä, millaisen nuoruuden elimme, millaiset vanhemmat meitä kasvattivat ja miten he suhtautuivat Luojaansa ja mitä vaikutteita me heiltä omaksuimme, niin se antaa meille itsekullekin tietynlaiset ennakkoluulot Raamatusta ja sen innoittajasta.

Yakov kirjoitti:

Sulle RepeR...:

//Keskusteluargumentoinnin kannalta tämä henkilökohtainen Luoja-tuntemuksesi on joka tapauksessa täysin merkityksetön.//

Se on merkityksetön vain niille, jotka eivät kykene ajattelemaan objektiivisesti ja näkevät kaikissa henkilökohtaisissa todistuksissa vain mörköjä ja objektin pilkkaaamiselle.

Kertomani todellinen tapahtuma on vain yksi tuhansista kristittyjen antamista todistuksista, jotka pohjautuvat Raamatun Uuden Testamentin lupauksiin saada uskon kautta kokea yliluonnollisia Elohimin asioihin puutttumisia. Niitä on tapahtunut paljon enemmänkin tuon lisäksi, mutta tuo oli yksi ihmeellisimmistä.

Uuden Liiton opetusten mukaan: "Usko tulee kuulemisesta!"
Adonai Yeshua sanoi opetuslapsilleen: "Elleivät he kuule (siis usko) teitä, niin eivät he kuule (siis usko) minuakaan!"

Lue lisää

"Se on merkityksetön vain niille, jotka eivät kykene ajattelemaan objektiivisesti"

Henkilökohtainen Luoja-tuntemus on oikein malliesimerkki subjektiivisesta "ajattelusta", joten älä viitsdi puhua mitään objektiivisuudeta, kun et edes ymmärrä, mitä se termi tarkoittaa.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Täysin vakuuttuneeltahan sinä tosiaan vaikutat:

"..olen täysin vakuuttunut juuri Hänen olevan Raamatun innoittaja, vaikka Hän onkin käyttänyt välikappaleinaan ja kirjureinaan vajavaisia ihmisiä."

Tuon sanamuodon voisin itsekin kelpuuttaa. Sinä kuitenkin päättelet Raamatusta kaikenlaista, joka eroaa vankasti toisten yhtäläisesti uskovien tulkinnoista samoista asioista. Hekin ovat täysin vakuuttuneita, mutta eri tavalla. Luja usko siis ei tuotakaan varmaa tietoa, ja muuta perusteluahan sinulla ei kertomallesi olelaan.

Alempana ketjussa kuvailet Maan kuviteltuja rataliikkeitä kreationistisen vedenpaisumusgeologian mukaisesti, huolettomasti lisäillen Raamatun ilmoitusta. Sinua ei myöskään haittaa, että Jumalan ilmoitus luomakunnassaan poikkeaa kovasti kertomastasi. Miksi Hän koettaisi johtaa ihmiset harhaan?

En usko näidenkään kysymysten käsityksiisi vaikuttavan. Kunhan totesin ne siltä varalta, että joku sivullinen ei ymmärrä monomaniasi laatua.

Lue lisää

Sulle 'tieteenharrastaja':

//Sinä kuitenkin päättelet Raamatusta kaikenlaista, joka eroaa vankasti toisten yhtäläisesti uskovien tulkinnoista samoista asioista. Hekin ovat täysin vakuuttuneita, mutta eri tavalla.//

On selvää, että Raamatun 1382 sivuun (1030 sivua VLK 352 sivua ULK) on valikoitunut kaikkein olennaisin, mitä ihmisen tarvitsee tietää Luojastaan, tämän teoista fyysisessä ja meille näkymättömässä multiversumissa ja ennenkaikkea Hänen laatimastaan ihmissuvun pelastussuunnitelmastaan.

Halusin avauksellani tuoda esille ainoastaan sen, että mitä tarkemmin Raamattua lukee, sen paremmin huomaa senkin seikan, ettei se kerro mitään ehdotonta aikamäärää taivaiden ja maapallon luomisen aikakausista ja syy on selvä: niillä ei ole mitään ytekemistä ihmisen pelastuksne suhteen. Päinvastoin: niiden enempi ilmoittelu saisi ihmiset hukkaamaan lyhyen etsikkoaikansa niiden täysin toisarvoiseen tutkimiseen ja puuhasteluun, kuten sinäkin olet toistaiseksi tehnyt.
Näe metsä puilta!

//Alempana ketjussa kuvailet Maan kuviteltuja rataliikkeitä kreationistisen vedenpaisumusgeologian mukaisesti, huolettomasti lisäillen Raamatun ilmoitusta. Sinua ei myöskään haittaa, että Jumalan ilmoitus luomakunnassaan poikkeaa kovasti kertomastasi. Miksi Hän koettaisi johtaa ihmiset harhaan?//

Ei Raamatussa kielletä meitä käyttämästä mielikuvitusta eli miettimään, mitä maapallolla tapahtui silloin, kun vedenpaisumus oli ja mitkä mahdolliset muutokset aiheuttivat sen, että vasta silloin alkoi sata amaan päälle ja peräti 150 päivän ajan yhtäjaksoisesti.

Geologi Ron Wyatt löysi seuraavan mielenkiintoisen seikan, kun hän tutki Nooan arkista irti leikattua puun palaa: siitä puuttui vuosirenkaat kokonaan! Kun hän mietti, että miksi, niin hän muisti, ettei ennen vedenpaisumusta ollut vuodenaikoja, jotka aiheuttavat vuosirenkaat, sillä maapallolla oli tasaisen lämmintä ja vesihöyryä nousi maankuoren läpi tasaisesti vuoden ympäri joka päivä!

Yakov kirjoitti:

Sulle 'tieteenharrastaja':

//Sinä kuitenkin päättelet Raamatusta kaikenlaista, joka eroaa vankasti toisten yhtäläisesti uskovien tulkinnoista samoista asioista. Hekin ovat täysin vakuuttuneita, mutta eri tavalla.//

On selvää, että Raamatun 1382 sivuun (1030 sivua VLK 352 sivua ULK) on valikoitunut kaikkein olennaisin, mitä ihmisen tarvitsee tietää Luojastaan, tämän teoista fyysisessä ja meille näkymättömässä multiversumissa ja ennenkaikkea Hänen laatimastaan ihmissuvun pelastussuunnitelmastaan.

Halusin avauksellani tuoda esille ainoastaan sen, että mitä tarkemmin Raamattua lukee, sen paremmin huomaa senkin seikan, ettei se kerro mitään ehdotonta aikamäärää taivaiden ja maapallon luomisen aikakausista ja syy on selvä: niillä ei ole mitään ytekemistä ihmisen pelastuksne suhteen. Päinvastoin: niiden enempi ilmoittelu saisi ihmiset hukkaamaan lyhyen etsikkoaikansa niiden täysin toisarvoiseen tutkimiseen ja puuhasteluun, kuten sinäkin olet toistaiseksi tehnyt.
Näe metsä puilta!

//Alempana ketjussa kuvailet Maan kuviteltuja rataliikkeitä kreationistisen vedenpaisumusgeologian mukaisesti, huolettomasti lisäillen Raamatun ilmoitusta. Sinua ei myöskään haittaa, että Jumalan ilmoitus luomakunnassaan poikkeaa kovasti kertomastasi. Miksi Hän koettaisi johtaa ihmiset harhaan?//

Ei Raamatussa kielletä meitä käyttämästä mielikuvitusta eli miettimään, mitä maapallolla tapahtui silloin, kun vedenpaisumus oli ja mitkä mahdolliset muutokset aiheuttivat sen, että vasta silloin alkoi sata amaan päälle ja peräti 150 päivän ajan yhtäjaksoisesti.

Geologi Ron Wyatt löysi seuraavan mielenkiintoisen seikan, kun hän tutki Nooan arkista irti leikattua puun palaa: siitä puuttui vuosirenkaat kokonaan! Kun hän mietti, että miksi, niin hän muisti, ettei ennen vedenpaisumusta ollut vuodenaikoja, jotka aiheuttavat vuosirenkaat, sillä maapallolla oli tasaisen lämmintä ja vesihöyryä nousi maankuoren läpi tasaisesti vuoden ympäri joka päivä!

Lue lisää

"Ei Raamatussa kielletä meitä käyttämästä mielikuvitusta eli miettimään, mitä maapallolla tapahtui silloin, kun vedenpaisumus oli ja mitkä mahdolliset muutokset aiheuttivat sen, että vasta silloin alkoi sata amaan päälle ja peräti 150 päivän ajan yhtäjaksoisesti."

Samat menetelmät, jotka osoittavat Maan ikivanhaksi, osoittavat myös vastaansanomattomasti, ettei maailmanlaajuista vedenpaismusta ole tapahtunut muutama tuhat vuotta sitten. Kiistattomasti.

misery kirjoitti:

Joh 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Kenet siis oikeasti kohtasit? Isän? Pojan? Kuka oli henki joka sinua puolusti, oma sielusi vai kuinka?


"Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon." 2Moos.33:20

Jos Raamattu kertoo että ihminen ei voi nähdä Jumalaa ja jäädä eloon niin eikö kertomuksesi ole ristiriidassa sen kanssa?

Lue lisää

Sulle misery:

//Kenet siis oikeasti kohtasit? Isän? Pojan? Kuka oli henki joka sinua puolusti, oma sielusi vai kuinka?//

Uskon kohdanneeni Hänet, jota halusin juuri tapausta ennen tulla entistä paremmin tuntemaan. Siis kenet? Löydät vastauksen kertomuksestani.

//"Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon." 2Moos.33:20//

Tuolla tarkoitetaan sitä, ettemme voi tällaisina lihan ja veren luomuksina nähdä taivaan Isän TODELLISIA KASVOJA KOKO KIRKKAUDESSAAN ja jäädä eloon. Voimme lukea nimittäin senkin, että Mooses seurusteli Luojansa kanssa kasvoista kasvoihin:

2.Moos. 33:11 Ja YeHoWaH puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista. Sitten Mooses palasi takaisin leiriin; mutta Joosua, Nuunin poika, hänen apumiehensä ja palvelijansa, ei poistunut majasta.

Myös Israelin vanhimmat saivat katsella Israelin Elohimia ja jäivät eloon:
2.Moos. 24:11 Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Elohimia, söivät ja joivat.

Myös Aabrahamille ja tämän vaimolle Saaralle YeHoWaH ilmestyi ihmishahmossa kahden enkelinsä kanssa Mamren tammistossa, eikä Aabraham eikä Saarakaan kuollut sen vuoksi:
1. Moos. 18:1-3, 10-15
1.Mooseksen kirja:
18:1 Ja YeHoWaH ilmestyi hänelle Mamren tammistossa, jossa hän istui telttamajansa ovella päivän ollessa palavimmillaan.
18:2 Kun hän nosti silmänsä ja katseli, niin katso, kolme miestä seisoi hänen edessänsä; nähdessään heidät hän riensi heitä vastaan majan ovelta ja kumartui maahan
18:3 ja sanoi: "Adonai, jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, älä mene palvelijasi ohitse...
...
18:10 Ja hän sanoi: "Minä palaan luoksesi tulevana vuonna tähän aikaan, ja katso, vaimollasi Saaralla on silloin oleva poika." Mutta Saara kuunteli majan ovella hänen takanansa.
18:11 Mutta Aabraham ja Saara olivat iäkkäät, eikä Saaran enää ollut, niinkuin naisten tavallisesti on.
18:12 Sentähden Saara naurahti itseksensä ja ajatteli: "Heräisikö minussa, näin kuihduttuani, vielä halu? Ja myös minun herrani on vanha."
18:13 Mutta YeHoWaH sanoi Aabrahamille: "Miksi Saara nauroi ajatellen: 'Synnyttäisinkö minä todella, minä, joka olen näin vanha?'
18:14 Onko mikään YeHoWalle mahdotonta? Tähän aikaan minä palaan luoksesi tulevana vuonna, ja Saaralla on silloin poika."
18:15 Ja Saara kielsi sanoen: "En minä nauranut"; sillä hän pelkäsi. Mutta hän sanoi: "Ei ole niin; sinä nauroit."

Yakov kirjoitti:

Sulle misery:

//Kenet siis oikeasti kohtasit? Isän? Pojan? Kuka oli henki joka sinua puolusti, oma sielusi vai kuinka?//

Uskon kohdanneeni Hänet, jota halusin juuri tapausta ennen tulla entistä paremmin tuntemaan. Siis kenet? Löydät vastauksen kertomuksestani.

//"Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon." 2Moos.33:20//

Tuolla tarkoitetaan sitä, ettemme voi tällaisina lihan ja veren luomuksina nähdä taivaan Isän TODELLISIA KASVOJA KOKO KIRKKAUDESSAAN ja jäädä eloon. Voimme lukea nimittäin senkin, että Mooses seurusteli Luojansa kanssa kasvoista kasvoihin:

2.Moos. 33:11 Ja YeHoWaH puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista. Sitten Mooses palasi takaisin leiriin; mutta Joosua, Nuunin poika, hänen apumiehensä ja palvelijansa, ei poistunut majasta.

Myös Israelin vanhimmat saivat katsella Israelin Elohimia ja jäivät eloon:
2.Moos. 24:11 Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Elohimia, söivät ja joivat.

Myös Aabrahamille ja tämän vaimolle Saaralle YeHoWaH ilmestyi ihmishahmossa kahden enkelinsä kanssa Mamren tammistossa, eikä Aabraham eikä Saarakaan kuollut sen vuoksi:
1. Moos. 18:1-3, 10-15
1.Mooseksen kirja:
18:1 Ja YeHoWaH ilmestyi hänelle Mamren tammistossa, jossa hän istui telttamajansa ovella päivän ollessa palavimmillaan.
18:2 Kun hän nosti silmänsä ja katseli, niin katso, kolme miestä seisoi hänen edessänsä; nähdessään heidät hän riensi heitä vastaan majan ovelta ja kumartui maahan
18:3 ja sanoi: "Adonai, jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, älä mene palvelijasi ohitse...
...
18:10 Ja hän sanoi: "Minä palaan luoksesi tulevana vuonna tähän aikaan, ja katso, vaimollasi Saaralla on silloin oleva poika." Mutta Saara kuunteli majan ovella hänen takanansa.
18:11 Mutta Aabraham ja Saara olivat iäkkäät, eikä Saaran enää ollut, niinkuin naisten tavallisesti on.
18:12 Sentähden Saara naurahti itseksensä ja ajatteli: "Heräisikö minussa, näin kuihduttuani, vielä halu? Ja myös minun herrani on vanha."
18:13 Mutta YeHoWaH sanoi Aabrahamille: "Miksi Saara nauroi ajatellen: 'Synnyttäisinkö minä todella, minä, joka olen näin vanha?'
18:14 Onko mikään YeHoWalle mahdotonta? Tähän aikaan minä palaan luoksesi tulevana vuonna, ja Saaralla on silloin poika."
18:15 Ja Saara kielsi sanoen: "En minä nauranut"; sillä hän pelkäsi. Mutta hän sanoi: "Ei ole niin; sinä nauroit."

Lue lisää

(Jatkoa)

Minua puolusti siinä Luojani kohtaamistilanteessa minussa asuva Elohimin lapseuden henki, sillä olin antanut elämäni Adonai Yeshualle tietoisesti jo ollessani 12-vuotias ja jo sinä iltana Hän lähetti minun sydämeeni Elohimin lapseuden hengen asumaan. Uudestisyntymiseni oli jo tuolloin (12-vuotiaana) ihan konkreettista, mutta sain sen kokemukseni kautta täysin selville vasta silloin, kun kuulin tämän minussa asuneen hengen alkavan puhua Luojalleen ja puolustaa minua.

Heh ! kirjoitti:

>

Eipä ne perusteita vailla ole.

>

Ihan samaan tapaan kuin nykyisinkin nähdään syntymässä olevia tähtiä. Ei kai se sen kummallisempi prosessi ole täällä kuin muuallakaan vai mitä ?

>

Nyt naurusi vaan taitaa olla kylähullun riekkumista nimittäin nuo tieteelliset faktat ovat juuri niitä, joita huippuyliopistot opettavat, tutkivat ja pitävät tieteellisinä faktoina. Tuskin kukaan perushihhuli näitä pystyy murtamaan.

Siitä lienemme samaa mieltä, että jompi kumpi on satua, jumaluusoletus tai tieteellinen tieto. Kuitenkaan meillä ei taida olla mitään muuta keinoa saada selville, kumpi näistä on satua eli kuvitteellista "tietämistä", kuin katsoa todisteita. No, BB on aika mukavasti todistettavissa vaikka sillä, että maailmankaikkeudessa kaikki liikkuu poispäin tiettyä nopeutta. Jos tuota poispäin suuntautuvaa liikettä laskee taaksepäin, niin huomataan, että kaikki galaksit ovat olleet samassa paikassa sellainen reilut 13 miljardia vuotta sitten. Ehkä Jumalasi on siis vaan hämännyt pistämällä kaikki galaksit liikkumaan ihan kuin ne olisi olleet samassa pisteessä muinoin - mutta eikö tuollainen Jumala ole huijaava Jumala ?

Kristityt muuten aina unohtavat sen seikan, että BB on huomattavasti yksinkertaisempi ja loogisempi selitys (siis vaikkei havaintoja olisi ollenkaan) kuin jokin jumala. Jumaluuden tapauksessa nimittäin pitäisi pystyä selittämään tuo äärettömän paljon monimutkaisempi entiteetti, jumala. Tämän kristityt yleensä ohittavat sanomalla "Jumala vaan on - ei sitä voi käsittää". No, miksei BB voisi vaan olla ilman, että Sinä sitä pystyisit käsittämään ? Sitä ei todella tunneta läpikotaisin, mutta selkeästi sellainen on tapahtunut (ja tapahtuu itse asiassa koko ajan esim. laajenemisen muodossa).

>

Tässä siis luotat mittaustuloksiin. Kukaanhan ei ole käsinkosketeltavasti tutkinut Maapallon ytimen ainetta, mutta siitä on silti varsin vakuuttavat mittaustulokset - vähän samanlaiset kuin vaikka Auringon iästä. Luotathan Sinä nyt radiometriseen menetelmäänkin kun olet löytänyt sopivan vääristelyn, miten saat Raamatun sanat sopimaan tähän. Kuitenkin heti kun tulee Raamatun virheelliseksi osoittava tieto, kiistät sen yks'kantaan miettimättä mitään. Et ole kovin objektiivinen. Ehkä Sinun pitäisi vääristellä sitä Raamattuasi niin, että sieltä "löytyisi käännösvirhe", joka "vääristelee Raamatun oikeaa sanaa", jossa Aurinko todetaan vanhemmaksi kuin Maa. Näinhän menettelit Maan iänkin kanssa, eikö vaan ?

>

Muoto toki olisi oikea, mutta kun painovoima ei olisi riittänyt kokoamaan Maapalloa, jos ei olisi ollut suurta massaa, Aurinkoa.

>

Mutta vain uskot. Mitään näyttöähän asiasta ei ole, joten olet pelkän uskomuksesi varassa. Vähän samaan tapaan kuin ennen oli ihmisellä vakaa usko siihen, että maahinen toi taudin. Mitään näyttöä ei asiasta ole, mutta kun aikuisten sadussa sanotaan niin, niin aikuinenkin on valmis uskomaan mielikuvitushahmoihin - juuri kuten Sinäkin.

Taidat olla yksi niistä, joka yrittää unohtaa entiset. Yritäpäs nyt vastata näihin:

>

Tuskinpa Einstein tuollaisia laskelmia on julkaissut. Vai siis missä Sinä olet tällaiset laskelmat nähnyt ?

>

Ja kuten oikein hyvin tiedät, kukaan ei pelasta nälkäkuolemilta - ei ainakaan mikään taivaallinen taikajimi. Myöskään tauteihin kuolemalta mitkään saunatontut tai jumalat ei vaan yksinkertaisesti pelasta. Näistä on tehty tutkimustakin: rukoilu ei vaan auta esim. sydämen ohitusleikkauksesta selviämisessä (siitä on itse asiassa haittaa). Myöskään yhtäkään ihmeparantumista ei ole todistettu tieteellisellä tarkkuudella. Näitä "ihmeitä ja paranemisia" tapahtuu siis ainoastaan ihmisten harhamaailmassa, jota ei pystytä tieteellisesti osoittamaan. Tästä voisi päätellä, että aika voimaton hessu tuo Jumalasi ainakin on - jos (ja vahva JOS) ylipäätään olisi olemassa.

Lue lisää

Sulle Heh!

Mulla ei nyt ole riittävästi aikaa vastata kuin lyhyesti:

//>

Ihan samaan tapaan kuin nykyisinkin nähdään syntymässä olevia tähtiä. Ei kai se sen kummallisempi prosessi ole täällä kuin muuallakaan vai mitä ?//

Sä viittaat prosessiin, mutta prosessi ei vielä kerro, mistä tähden luomiseen tarvittava materia on ALUNPERIN alkuisin ja MIKSI SE ALKA AOTTAA MUOTOA TÄHTENÄ?

Siis ydinkysymys on mikä on alkuperäinen syy multiversumin ja meidän olemassaolollemme?

Olen satavarma, että ihmisten kehittämä tiede ei tule koskaan löytämään tuohon kysymykseen vastausta. Spekulaaatioita kyllä kehitellään toinen toistansa mielettömämpiä.

Mielettömin vastaus on seuraava kuulemani:
Olemassaolon tarkoitus on se, ettei sillä ole tarkoitusta!

Heh ! kirjoitti:

>

Mutta eikö vaan, että esim. Rauni-Leena Luukanen-Kilde on kohdannut alieneja ja oppinut tuntemaan niitä siinä määrin, että hän on täysin vakuuttunut ufomiesten olemassa olosta ?

Jep, ihmiset pystyvät sepittämään todella monimuotoisesti omia mielikuvutushahmoja - ja uskomaan niihin täydellisen vakaumuksellisesti. RLLK näkee alieneja joka puolella vaikuttamassa ihan kaikkiin asioihin. Sinä "näet" Jumalan tekevän vaikka mitä. Molemmilla teillä on täydellisen vakaa usko, että oma kuvitelma on täydellisen totta - ja molemmat ihmettelee, miksei muut tajua näin "selkeää ja todisteellista näyttöä", että alienit/Jumala/saunatonttu/Brahma/tms on täydellisen totta. Ainakin jotkut näistä on aikuisten satuja, joihin suuri määrä aikuisia ihmisiä uskoo vakaasti. Miksei oma uskomuksesi voisi olla juuri samanlainen aikuisten satu, johon vaan uskot vakaasti ?

Lue lisää

Sulle Heh!

//Mutta eikö vaan, että esim. Rauni-Leena Luukanen-Kilde on kohdannut alieneja ja oppinut tuntemaan niitä siinä määrin, että hän on täysin vakuuttunut ufomiesten olemassa olosta ?//

Ei Rauni-Leena täysin harhassa ole, sillä luemme Raamatusta sellaisten olentojen olemassaolosta, joista kerrotaan näin:

1.Moos. 6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Elohimin pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Huomaa jakeessa sanat "ja myöhemminkin". Kyseessä ei siis ollut ainutkertainen tapahtuma juuri vedenpaisumuksen aikaan, vaan toistuva tapahtuma myöhemminkin.

Nuo "Elohimin pojat" ovat mitä ilmeisimmin langenneita enkeleitä ja samalla Elohimin luomia miehiä joltakin toiselta planeetalta eli he eivät ole Aadamin sukua eli ihmissukua lainkaan. He eivät ole tavallisia enkeleitä, sillä enkelit eivät kykene jatkamaan sukua yhtymällä ihmissuvun naisiin, kuten nuo Elohimin pojat kykenevät. Vanhoista sumerilaisista kirjoituksista on löytynyt maininta 200 sellaisen Elohimin pojan laskeutuneen isolla avaruusaluksella maan päälle ja lähteneen määräajan jälkeen takaisin samalla avaruusaluksella ilmeisesti sinne mistä tulivatkin(?)

Noihin enkeli-miehiin viitannee seuraava maininta ULK:ssa:
Juud. 1:6-7
1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Vain uskolla eikä näin synny "faktaa:

"Raamatun ilmoitukset voidaan todistaa aukottomasti paikkansapitäviksi, joten se on todellakin faktaa."

Ainakaan uusilla raamatunlauseilla ei entisiä voi todistaa tieteellisesti oikeiksi. Ei minkään mittaisella listalla lisäiltyinä.

Lue lisää

Sä tieteenharrasta,

teet helpot tosiasiat liian vaikeiksi.

Olet kuin tiedemies, joka yrittää algebran viidennen asteen yhtälöllä todistaa pallon olevan pyöreä, vaikka lapsikin näkee sen olevan sitä ilman algebraa :)

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Raamatun ilmoitukset voidaan todistaa aukottomasti paikkansapitäviksi, joten se on todellakin faktaa.

Tahkoaisit miljoonia tuolla mielikuvituksella. Elät täysin omassa todellisuudessasi. Ei muuta kuin kirjailemaan uutta harrypotteria.

Lue lisää

Sulle RepeR...:

Raamattu on tie ikuiseen todellisuuteen ja sen persoonan luo, jonka vaikutuksesta kaikki olevainen luotu on saanut alkunsa.

Adonai Yeshua opetti niille, jotka kysyivät, että milloin Elohimin kuningaskunta tulee: "Ei Elohimin kuningaskunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa 'katso täällä se on tai tuolla', sillä Elohimin kuningaskunta on sisäisesti teissä."

On valitettavaa, että useimmat ihmiset eivät edes pyri tämän kuolevan kehonsa rajoitusten ydinalueelle eli sen sisäpuolelle etsiessään todellista ja pysyvää eli jotain kestävää kiinnekohtaa olemassaololleen. He etsivät sitä avaruudesta, pakanauskonnoista ja muista ihmisistä, vaikka se on aivan heidän lähellään, jopa heissä itsessään, sillä Elohim on sen niin alunperin säätänyt!

Luemme asian vakuudeksi jakeen:

Saarn. 3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Elohim on tehnyt, ei alkua eikä loppua.

Tuo sana "iankaikkisuus" on käännetty KJV:ssä "maailman", mikä viittaa valtaviin hengellisiin rikkauksiin jokaisessa ihmisyksilössä. Maailma puolestaan tuossa yhteydessä saattaa tarkoittaa peräti kokonaista universumia! MIten valtava luomus on yksi ainoa ihminen ja miten valtavat resurssit hänessä onkaan! HalleluYah!

Yakov kirjoitti:

Sulle RepeR...:

Raamattu on tie ikuiseen todellisuuteen ja sen persoonan luo, jonka vaikutuksesta kaikki olevainen luotu on saanut alkunsa.

Adonai Yeshua opetti niille, jotka kysyivät, että milloin Elohimin kuningaskunta tulee: "Ei Elohimin kuningaskunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa 'katso täällä se on tai tuolla', sillä Elohimin kuningaskunta on sisäisesti teissä."

On valitettavaa, että useimmat ihmiset eivät edes pyri tämän kuolevan kehonsa rajoitusten ydinalueelle eli sen sisäpuolelle etsiessään todellista ja pysyvää eli jotain kestävää kiinnekohtaa olemassaololleen. He etsivät sitä avaruudesta, pakanauskonnoista ja muista ihmisistä, vaikka se on aivan heidän lähellään, jopa heissä itsessään, sillä Elohim on sen niin alunperin säätänyt!

Luemme asian vakuudeksi jakeen:

Saarn. 3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Elohim on tehnyt, ei alkua eikä loppua.

Tuo sana "iankaikkisuus" on käännetty KJV:ssä "maailman", mikä viittaa valtaviin hengellisiin rikkauksiin jokaisessa ihmisyksilössä. Maailma puolestaan tuossa yhteydessä saattaa tarkoittaa peräti kokonaista universumia! MIten valtava luomus on yksi ainoa ihminen ja miten valtavat resurssit hänessä onkaan! HalleluYah!

Lue lisää

(Jatkoa)

On tärkeää lisätä vielä edelliseen se, että ilman niiden ikuisen elämän SANOJEN vastaanottamista, jotka Adonai Yeshua toi tänne langenneeseen maailmaan täydellisestä kirkkauden taivaasta, emme koskaan löytäisi noita hengellisiä aarteita itsestämme, emmekä voisi siirtyä siihen Elohimin kuningaskuntaan, johon Adonai Yeshua on avannut meille tien kuollessaan Golgatan ristinpuulla!

Kaikki se, mikä on luotua, on luotu SANALLA ja siksi nuo Adonai Yeshuan IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT ovat korvaamattomia meille.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Yksi sana jäi uupuumumaan. Piti siis sanomani:
Kun tiedämme, että on lukuisia erilaisia uskovien itsensä *mielestä* täysin varmoja käsityksiä Jumalasta tai jumalista, niin vähintään suurimman osan niistä täytyy olla vääriä. Miksi siis ei kaikki?

Lue lisää

Sulle "E-kieltäjä":

Logiikkasi klikkaa, sillä:

"Jos on jäljennöksiä, niin täytyy olla jossain myös alkuperäinen!"

Tuo pätee Luojaamme ja Pelastussanomaankin nähden!

ertert kirjoitti:

"Se on merkityksetön vain niille, jotka eivät kykene ajattelemaan objektiivisesti"

Henkilökohtainen Luoja-tuntemus on oikein malliesimerkki subjektiivisesta "ajattelusta", joten älä viitsdi puhua mitään objektiivisuudeta, kun et edes ymmärrä, mitä se termi tarkoittaa.

Lue lisää

Sulle ertert:

Ajatella objektiivisesti tarkoittaa ajatella vapaasti, ilman ennakkoasenteita ja irti kaikesta perinnesidonnaisuudesta, koska ne ovat usein osittain tai kokonaan virheellisiä.

Joskus objektiivisuuden väitetään olevan sellaista ajattelutapaa, jossa kaikki ihmisen eläessään oppimat ajattelun kohteeseen liittyvät seikat pitäisi kokonaan eliminoida ja vasta sitten muodostaa eheä käsitys siitä. Tuollainen perustelu on sulaa hulluutta ja ainoastaan huonontaa ajattelun tulosta eli oikeata käsitystä kyseisestä kohteesta!

Juuri sitä olen kuuluttanut sinullekin. Sä olet jumittunut kristinuskonvastaisuuteen ilman todellisia perusteluja. Sulla on jatkuvasti perusteluina pelkät subjektiiviset käsityksesi, millä ei ole mitään totuusarvoa!

Sun pitää opetella erottamaan luulot tosiasioista ja tieteen nimellä markkinoitu valhetieto Raamatun totuudesta!

moloch_horridus kirjoitti:

"Ei Raamatussa kielletä meitä käyttämästä mielikuvitusta eli miettimään, mitä maapallolla tapahtui silloin, kun vedenpaisumus oli ja mitkä mahdolliset muutokset aiheuttivat sen, että vasta silloin alkoi sata amaan päälle ja peräti 150 päivän ajan yhtäjaksoisesti."

Samat menetelmät, jotka osoittavat Maan ikivanhaksi, osoittavat myös vastaansanomattomasti, ettei maailmanlaajuista vedenpaismusta ole tapahtunut muutama tuhat vuotta sitten. Kiistattomasti.

Lue lisää

Sulle moloch_horridus:

//Samat menetelmät, jotka osoittavat Maan ikivanhaksi, osoittavat myös vastaansanomattomasti, ettei maailmanlaajuista vedenpaismusta ole tapahtunut muutama tuhat vuotta sitten. Kiistattomasti.//

Tuo sana 'kiistattomasti' on osoitus Raamattuvastaisuudestasi. Ihan hyvä että osoitit sen selkeästi :) On olemassa sellaisiakin tutkimustuloksia, että vedenpaisumus on todella ollut ja juuri niihin aikoihin, mitä Raamattu antaa ymmärtää. Koska siis on olemassa puolesta ja vastaan, niin riidan ratkaisee tietenkin Raamattu, joka kertoo totuuden!

Miten sä esim. selität sen tosiasian, että Venäjän Siberiasta on löydetty useita mammutin ruhoja äkillisesti umpijään sisälle jäätyneinä jopa vielä jaloillaan seisten ja ruohotuppu suussa? Kun jää hakattiin ruhojen päältä pois, niin mammuttien liha oli syömäkelpoista! Venäläiset paistoivat sitä, söivät itse ja antoivat koirilleenkin.

Vain äkillinen valtavien alijäähtyneiden vesimassojen alastulo ilmakehän ylimmistä kerroksista voi selittää sen loogisesti! Juuri niin tapahtui vedenpaisumuksessa.

Toinen todistus on se, että tietyistä valtamerien pohja-alueista verrattuna moniin muihin merenpohja-alueisiin on löydetty valtavan paksuja maaeläinten fossiilikerrostumia, joiden olisi loogisinta muodostua siten, että noita maaeläimiä olisi kuollut valtavat määrät äkillisesti ja valtavat merien vesimassat olisivat suorastaan 'riehuneet' maapallon pinnan päällä ja siirtäneet ne vain tiettyihin paikkoihin. Vedenpaisumuksessa tapahtui juuri niin.

Yakov kirjoitti:

Sulle ertert:

Ajatella objektiivisesti tarkoittaa ajatella vapaasti, ilman ennakkoasenteita ja irti kaikesta perinnesidonnaisuudesta, koska ne ovat usein osittain tai kokonaan virheellisiä.

Joskus objektiivisuuden väitetään olevan sellaista ajattelutapaa, jossa kaikki ihmisen eläessään oppimat ajattelun kohteeseen liittyvät seikat pitäisi kokonaan eliminoida ja vasta sitten muodostaa eheä käsitys siitä. Tuollainen perustelu on sulaa hulluutta ja ainoastaan huonontaa ajattelun tulosta eli oikeata käsitystä kyseisestä kohteesta!

Juuri sitä olen kuuluttanut sinullekin. Sä olet jumittunut kristinuskonvastaisuuteen ilman todellisia perusteluja. Sulla on jatkuvasti perusteluina pelkät subjektiiviset käsityksesi, millä ei ole mitään totuusarvoa!

Sun pitää opetella erottamaan luulot tosiasioista ja tieteen nimellä markkinoitu valhetieto Raamatun totuudesta!

Lue lisää

"Ajatella objektiivisesti tarkoittaa ajatella vapaasti, ilman ennakkoasenteita ja irti kaikesta perinnesidonnaisuudesta, koska ne ovat usein osittain tai kokonaan virheellisiä. "

Vaikka niin olisikin (vaikkei ole), on sinun ajattelusi juuri hyvä esimerkki siitä, miten ajatellaan rajoittuneesti, ennakkoasenteellisesti ja perinnesidonnaisesti.

Yakov kirjoitti:

Sulle ertert:

Ajatella objektiivisesti tarkoittaa ajatella vapaasti, ilman ennakkoasenteita ja irti kaikesta perinnesidonnaisuudesta, koska ne ovat usein osittain tai kokonaan virheellisiä.

Joskus objektiivisuuden väitetään olevan sellaista ajattelutapaa, jossa kaikki ihmisen eläessään oppimat ajattelun kohteeseen liittyvät seikat pitäisi kokonaan eliminoida ja vasta sitten muodostaa eheä käsitys siitä. Tuollainen perustelu on sulaa hulluutta ja ainoastaan huonontaa ajattelun tulosta eli oikeata käsitystä kyseisestä kohteesta!

Juuri sitä olen kuuluttanut sinullekin. Sä olet jumittunut kristinuskonvastaisuuteen ilman todellisia perusteluja. Sulla on jatkuvasti perusteluina pelkät subjektiiviset käsityksesi, millä ei ole mitään totuusarvoa!

Sun pitää opetella erottamaan luulot tosiasioista ja tieteen nimellä markkinoitu valhetieto Raamatun totuudesta!

Lue lisää

"Juuri sitä olen kuuluttanut sinullekin. Sä olet jumittunut kristinuskonvastaisuuteen ilman todellisia perusteluja. Sulla on jatkuvasti perusteluina pelkät subjektiiviset käsityksesi, millä ei ole mitään totuusarvoa! "

Höpöhöpö. Raamatulla ei ole tähän mennessä mitään näyttöä totuusarvosta ja se on ainoa merkitsevä kriteeri.

Yakov kirjoitti:

Sulle "E-kieltäjä":

Logiikkasi klikkaa, sillä:

"Jos on jäljennöksiä, niin täytyy olla jossain myös alkuperäinen!"

Tuo pätee Luojaamme ja Pelastussanomaankin nähden!

Lue lisää

"Jos on jäljennöksiä, niin täytyy olla jossain myös alkuperäinen!"

Täyttä sekoilua? Mitä ihmeen kopioita? Mikä muka on alkuperäinen? Tarkoitatko, että usko jonka mukaan on Jumalalle otollista törmätä täysi matkustajakone päin pilvenpiirtäjää ja usko, jonka mukaan edessä oleva polku pitää lakaista, ettei vahingossa astu jonkun ötökän päälle ovat kopioita samasta ja "alkuperäisestä" uskonnosta? Mistä sinä tiedät ettei sinun uskosi ole vääristynyt kopio alkuperäisestä, joka on lähempänä jompaa kumpaa noista kahdesta?

Pointti (jonka ohi yritit kiemurrella) on: monet uskovat kuvittelevat "varmamasti tietävänsä" kuka Jumala on ja mikä on hänen perimmäinen viestinsä, mutta nuo "varmat tiedot" ovat keskenään ristiriitaisia. Siksi sinun kuvittelema "varma tieto" ei ole millään tavalla kiinnostava argumentti.

Yakov kirjoitti:

Sulle "epäjumalienkieltäjä":

Koska et usko olevan olemassa ainuttakaan jumalaa, niin silloinhan sä olet ateisti, joten käytä sitä nikkiä.

Raamatun kirjoista vanhimman eli Jobin kirjan on arvioitu kirjoitetun jo 1900 ennen Yeshuan syntymää (lyhenne e.Y.s.). Välillä 1900-1500 on ollut muutama vuosisata, jolloin ei ole kirjoitettu yhtäkään Raamatun kirjaa ja myöhemminkin lyhyempiä kausia. Johanneksen Ilmestys kirjoitettiin todennäköisesti ennen 70 j.Ys., koska siinä ei ole mainintaa Jerusalemin Temppelin tuhosta vuonna 70 j.Y.s.
___
Missäkö asioissa saatan olla väärässä? Lähinnä monikerroksisten profetioiden käsittämisessä ja opillisessa hienosäädössä, sillä pelastuksen perusasiat, multiversumin luominen, ihmiskunnan ja maapallon tulevaisuus yms. suuret asiat ovat selkeitä ja luettavissa selvinä ilmoituksina Raamatun lehdiltä.

Ota sinä selville seuraava asia välittömästi:
>>>Joko sulle on selvinnyt, että millaiseen paikkaan sä olet tällä hetkellä menossa viettämään ikuisuuttasi?

Lue lisää

Yksi pieni ymmärrettävä on silti jäljellä:

"Ymmärrän, että oikea nöytyminen on perin vaikeaa ihmiselle, joka on täynnä omaa erinomaisuuttaan ja luulee itsestään ihan mahdottomia."

Juuri tuollainen ihminern paistaa tämän ketjun kirjoituksistasi.

Yakov kirjoitti:

(Jatkoa)

Minua puolusti siinä Luojani kohtaamistilanteessa minussa asuva Elohimin lapseuden henki, sillä olin antanut elämäni Adonai Yeshualle tietoisesti jo ollessani 12-vuotias ja jo sinä iltana Hän lähetti minun sydämeeni Elohimin lapseuden hengen asumaan. Uudestisyntymiseni oli jo tuolloin (12-vuotiaana) ihan konkreettista, mutta sain sen kokemukseni kautta täysin selville vasta silloin, kun kuulin tämän minussa asuneen hengen alkavan puhua Luojalleen ja puolustaa minua.

Lue lisää

Entäpä jos se olikin herra vihtahousu? Se kun on kova huijaamaan.

Yakov kirjoitti:

Sulle Heh!

Mulla ei nyt ole riittävästi aikaa vastata kuin lyhyesti:

//>

Ihan samaan tapaan kuin nykyisinkin nähdään syntymässä olevia tähtiä. Ei kai se sen kummallisempi prosessi ole täällä kuin muuallakaan vai mitä ?//

Sä viittaat prosessiin, mutta prosessi ei vielä kerro, mistä tähden luomiseen tarvittava materia on ALUNPERIN alkuisin ja MIKSI SE ALKA AOTTAA MUOTOA TÄHTENÄ?

Siis ydinkysymys on mikä on alkuperäinen syy multiversumin ja meidän olemassaolollemme?

Olen satavarma, että ihmisten kehittämä tiede ei tule koskaan löytämään tuohon kysymykseen vastausta. Spekulaaatioita kyllä kehitellään toinen toistansa mielettömämpiä.

Mielettömin vastaus on seuraava kuulemani:
Olemassaolon tarkoitus on se, ettei sillä ole tarkoitusta!

Lue lisää

>

Eipä "tietenkään", eipä "tietenkään". Tätähän se aina on kun asia alkaa olla jo liian selkeästi uskontosi murskaava.

>

Mutta tämähän ei mitenkään liity siihen, kuinka vanhoja Aurinko ja Maa ovat. Ymmärrän toki halusi muuttaa puheenaihetta pois siitä, mikä osoittaa Raamatun virheelliseksi.

>

Ihan samaan tapaan kuin nykyisinkin nähdään syntymässä olevia tähtiä. Ei kai se sen kummallisempi prosessi ole täällä kuin muuallakaan.

>

Nyt naurusi vaan taitaa olla kylähullun riekkumista nimittäin nuo tieteelliset faktat ovat juuri niitä, joita huippuyliopistot opettavat, tutkivat ja pitävät tieteellisinä faktoina. Tuskin kukaan perushihhuli näitä pystyy murtamaan.

Siitä lienemme samaa mieltä, että jompi kumpi on satua, jumaluusoletus tai tieteellinen tieto. Kuitenkaan meillä ei taida olla mitään muuta keinoa saada selville, kumpi näistä on satua eli kuvitteellista "tietämistä", kuin katsoa todisteita. No, BB on aika mukavasti todistettavissa vaikka sillä, että maailmankaikkeudessa kaikki liikkuu poispäin tiettyä nopeutta. Jos tuota poispäin suuntautuvaa liikettä laskee taaksepäin, niin huomataan, että kaikki galaksit ovat olleet samassa paikassa sellainen reilut 13 miljardia vuotta sitten. Ehkä Jumalasi on siis vaan hämännyt pistämällä kaikki galaksit liikkumaan ihan kuin ne olisi olleet samassa pisteessä muinoin - mutta eikö tuollainen Jumala ole huijaava Jumala ?

Kristityt muuten aina unohtavat sen seikan, että BB on huomattavasti yksinkertaisempi ja loogisempi selitys (siis vaikkei havaintoja olisi ollenkaan) kuin jokin jumala. Jumaluuden tapauksessa nimittäin pitäisi pystyä selittämään tuo äärettömän paljon monimutkaisempi entiteetti, jumala. Tämän kristityt yleensä ohittavat sanomalla "Jumala vaan on - ei sitä voi käsittää". No, miksei BB voisi vaan olla ilman, että Sinä sitä pystyisit käsittämään ? Sitä ei todella tunneta läpikotaisin, mutta selkeästi sellainen on tapahtunut (ja tapahtuu itse asiassa koko ajan esim. laajenemisen muodossa).

>

Tässä siis luotat mittaustuloksiin. Kukaanhan ei ole käsinkosketeltavasti tutkinut Maapallon ytimen ainetta, mutta siitä on silti varsin vakuuttavat mittaustulokset - vähän samanlaiset kuin vaikka Auringon iästä. Luotathan Sinä nyt radiometriseen menetelmäänkin kun olet löytänyt sopivan vääristelyn, miten saat Raamatun sanat sopimaan tähän. Kuitenkin heti kun tulee Raamatun virheelliseksi osoittava tieto, kiistät sen yks'kantaan miettimättä mitään. Et ole kovin objektiivinen. Ehkä Sinun pitäisi vääristellä sitä Raamattuasi niin, että sieltä "löytyisi käännösvirhe", joka "vääristelee Raamatun oikeaa sanaa", jossa Aurinko todetaan vanhemmaksi kuin Maa. Näinhän menettelit Maan iänkin kanssa, eikö vaan ?

>

Muoto toki olisi oikea, mutta kun painovoima ei olisi riittänyt kokoamaan Maapalloa, jos ei olisi ollut suurta massaa, Aurinkoa.

>

Mutta vain uskot. Mitään näyttöähän asiasta ei ole, joten olet pelkän uskomuksesi varassa. Vähän samaan tapaan kuin ennen oli ihmisellä vakaa usko siihen, että maahinen toi taudin. Mitään näyttöä ei asiasta ole, mutta kun aikuisten sadussa sanotaan niin, niin aikuinenkin on valmis uskomaan mielikuvitushahmoihin - juuri kuten Sinäkin.

>

Tuskinpa Einstein tuollaisia laskelmia on julkaissut. Vai siis missä Sinä olet tällaiset laskelmat nähnyt ?

>

Ja kuten oikein hyvin tiedät, kukaan ei pelasta nälkäkuolemilta - ei ainakaan mikään taivaallinen taikajimi. Myöskään tauteihin kuolemalta mitkään saunatontut tai jumalat ei vaan yksinkertaisesti pelasta. Näistä on tehty tutkimustakin: rukoilu ei vaan auta esim. sydämen ohitusleikkauksesta selviämisessä (siitä on itse asiassa haittaa). Myöskään yhtäkään ihmeparantumista ei ole todistettu tieteellisellä tarkkuudella. Näitä "ihmeitä ja paranemisia" tapahtuu siis ainoastaan ihmisten harhamaailmassa, jota ei pystytä tieteellisesti osoittamaan. Tästä voisi päätellä, että aika voimaton hessu tuo Jumalasi ainakin on - jos (ja vahva JOS) ylipäätään olisi olemassa.

Yakov kirjoitti:

Sulle Heh!

//Mutta eikö vaan, että esim. Rauni-Leena Luukanen-Kilde on kohdannut alieneja ja oppinut tuntemaan niitä siinä määrin, että hän on täysin vakuuttunut ufomiesten olemassa olosta ?//

Ei Rauni-Leena täysin harhassa ole, sillä luemme Raamatusta sellaisten olentojen olemassaolosta, joista kerrotaan näin:

1.Moos. 6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Elohimin pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Huomaa jakeessa sanat "ja myöhemminkin". Kyseessä ei siis ollut ainutkertainen tapahtuma juuri vedenpaisumuksen aikaan, vaan toistuva tapahtuma myöhemminkin.

Nuo "Elohimin pojat" ovat mitä ilmeisimmin langenneita enkeleitä ja samalla Elohimin luomia miehiä joltakin toiselta planeetalta eli he eivät ole Aadamin sukua eli ihmissukua lainkaan. He eivät ole tavallisia enkeleitä, sillä enkelit eivät kykene jatkamaan sukua yhtymällä ihmissuvun naisiin, kuten nuo Elohimin pojat kykenevät. Vanhoista sumerilaisista kirjoituksista on löytynyt maininta 200 sellaisen Elohimin pojan laskeutuneen isolla avaruusaluksella maan päälle ja lähteneen määräajan jälkeen takaisin samalla avaruusaluksella ilmeisesti sinne mistä tulivatkin(?)

Noihin enkeli-miehiin viitannee seuraava maininta ULK:ssa:
Juud. 1:6-7
1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

Lue lisää

"Vekkulia", että Sinulla oli kuitenkin aikaa vastata esim. tähän vielä sen jälkeen kun tuolla ylempänä kirjoitit, ettei Sinulla ole aikaa. Oletkohan nyt vähän epärehellinen vaan tuossa ? Taitaa argumentit olla sen verran hankalia, ettet vaan pysty vastaamaan.

>

Ok, valintani oli siis huono, kun uskot ufomieskuvitelmiinkin.

Valitaan toisin: vielä 1800-luvulla ihmiset olivat kohdanneet saunatonttuja, jotka olivat heille totisinta totta. Vai uskotko, että saunatonttujakin on olemassa ? Onko mitään mielikuvitushahmoa, johon et usko ? Jep, käytä sitä sitten esimerkkinä.

Siis: on ihmisiä, jotka ovat täydellisen vakuuttuneita, että ovat kohdanneet tällaisen mielikuvitushahmon - ja he näin ollen "tietävät" sellaisen olevan olemassa, mutta tuo "tieto" on ainoastaan oma kuvitelma eikä mikään oikea havainto tästä mielikuvitushahmosta. Jumalat/saunatontut/keijukaiset/joulupukit/alienit ovat vain satuja, jotka osa ihmisistä ottaa "vähän" turhankin todesta.

Joulupukki uskotellaan pienille muksuille vaikka joulupukki ei todellisuudessa käy tuomassa lahjoja (se on naapurin setä siellä maskin takana). Miksi ihmeessä vähän vanhemmillekin ihmisille ei voisi uskotella tuollaisia samanlaisia (vaikka tietenkin vähän vähemmän ilmeisen mahdottomia) mielikuvitushahmoja ? Eikö vaan, että uskosi on yhtä luja Jumalaasi kuin se oli pikkupoikana joulupukkiin ?

Yakov kirjoitti:

Sä tieteenharrasta,

teet helpot tosiasiat liian vaikeiksi.

Olet kuin tiedemies, joka yrittää algebran viidennen asteen yhtälöllä todistaa pallon olevan pyöreä, vaikka lapsikin näkee sen olevan sitä ilman algebraa :)

Lue lisää

Piti näköjään siirtyä argumenttien puutteessa karkumentteihin.

Yakov kirjoitti:

Sulle Heh!

Mulla ei nyt ole riittävästi aikaa vastata kuin lyhyesti:

//>

Ihan samaan tapaan kuin nykyisinkin nähdään syntymässä olevia tähtiä. Ei kai se sen kummallisempi prosessi ole täällä kuin muuallakaan vai mitä ?//

Sä viittaat prosessiin, mutta prosessi ei vielä kerro, mistä tähden luomiseen tarvittava materia on ALUNPERIN alkuisin ja MIKSI SE ALKA AOTTAA MUOTOA TÄHTENÄ?

Siis ydinkysymys on mikä on alkuperäinen syy multiversumin ja meidän olemassaolollemme?

Olen satavarma, että ihmisten kehittämä tiede ei tule koskaan löytämään tuohon kysymykseen vastausta. Spekulaaatioita kyllä kehitellään toinen toistansa mielettömämpiä.

Mielettömin vastaus on seuraava kuulemani:
Olemassaolon tarkoitus on se, ettei sillä ole tarkoitusta!

Lue lisää

Tieteellinen vastaus edellyttäisi havaintoja:

"Siis ydinkysymys on mikä on alkuperäinen syy multiversumin ja meidän olemassaolollemme?
Olen satavarma, että ihmisten kehittämä tiede ei tule koskaan löytämään tuohon kysymykseen vastausta."

Ainoat tähän tarjolla olevat havainnot ovat oma maailmankaikkeutemme ja sen rakennepiirteet. Niiden pohjalta voidaan päätellä rakennepiirteistä johdettavissa olevaa alkuräjähdysta edeltäneessä tilassa olleen jonkin ominaisuuden, joka voi sen alkuunpanna. Vaatisi neljä suurta olettamusta - joille ei ole havaintotietoja - määritellä tuo ominaisuus tietoiseksi ja ihmisten kanssa vuorovaikuttavaksi olennoksi, josta kerrotaan eräässä, kirjaimellisesti pelkkää totuutta sisältävässä kirjassa. Tuloksena on uskomus, josta ei ole edes tieteellieksi spekulaatioksi.

Multiversumi on tieteellinen spekulaatio, jolle on vain välillistä havaintotietoa. En ole huomannut yhdenkään uskonnon sitä ehdottaneen.

Yakov kirjoitti:

Sulle 'tieteenharrastaja':

//Sinä kuitenkin päättelet Raamatusta kaikenlaista, joka eroaa vankasti toisten yhtäläisesti uskovien tulkinnoista samoista asioista. Hekin ovat täysin vakuuttuneita, mutta eri tavalla.//

On selvää, että Raamatun 1382 sivuun (1030 sivua VLK 352 sivua ULK) on valikoitunut kaikkein olennaisin, mitä ihmisen tarvitsee tietää Luojastaan, tämän teoista fyysisessä ja meille näkymättömässä multiversumissa ja ennenkaikkea Hänen laatimastaan ihmissuvun pelastussuunnitelmastaan.

Halusin avauksellani tuoda esille ainoastaan sen, että mitä tarkemmin Raamattua lukee, sen paremmin huomaa senkin seikan, ettei se kerro mitään ehdotonta aikamäärää taivaiden ja maapallon luomisen aikakausista ja syy on selvä: niillä ei ole mitään ytekemistä ihmisen pelastuksne suhteen. Päinvastoin: niiden enempi ilmoittelu saisi ihmiset hukkaamaan lyhyen etsikkoaikansa niiden täysin toisarvoiseen tutkimiseen ja puuhasteluun, kuten sinäkin olet toistaiseksi tehnyt.
Näe metsä puilta!

//Alempana ketjussa kuvailet Maan kuviteltuja rataliikkeitä kreationistisen vedenpaisumusgeologian mukaisesti, huolettomasti lisäillen Raamatun ilmoitusta. Sinua ei myöskään haittaa, että Jumalan ilmoitus luomakunnassaan poikkeaa kovasti kertomastasi. Miksi Hän koettaisi johtaa ihmiset harhaan?//

Ei Raamatussa kielletä meitä käyttämästä mielikuvitusta eli miettimään, mitä maapallolla tapahtui silloin, kun vedenpaisumus oli ja mitkä mahdolliset muutokset aiheuttivat sen, että vasta silloin alkoi sata amaan päälle ja peräti 150 päivän ajan yhtäjaksoisesti.

Geologi Ron Wyatt löysi seuraavan mielenkiintoisen seikan, kun hän tutki Nooan arkista irti leikattua puun palaa: siitä puuttui vuosirenkaat kokonaan! Kun hän mietti, että miksi, niin hän muisti, ettei ennen vedenpaisumusta ollut vuodenaikoja, jotka aiheuttavat vuosirenkaat, sillä maapallolla oli tasaisen lämmintä ja vesihöyryä nousi maankuoren läpi tasaisesti vuoden ympäri joka päivä!

Lue lisää

Vähän rajaa sentään:

"Geologi Ron Wyatt löysi seuraavan mielenkiintoisen seikan, kun hän tutki Nooan arkista irti leikattua puun palaa: siitä puuttui vuosirenkaat kokonaan!"

Kreationistivalheiden pääkonttori on jo ajat sitten kieltänyt enää käyttämästä väitettä, että Ron Wyatt olisi löytänyt Nooan arkin. Ja nyt sinä jo teet vuosirengastutkimusta olemattoman arkin puupalalle.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Vähän rajaa sentään:

"Geologi Ron Wyatt löysi seuraavan mielenkiintoisen seikan, kun hän tutki Nooan arkista irti leikattua puun palaa: siitä puuttui vuosirenkaat kokonaan!"

Kreationistivalheiden pääkonttori on jo ajat sitten kieltänyt enää käyttämästä väitettä, että Ron Wyatt olisi löytänyt Nooan arkin. Ja nyt sinä jo teet vuosirengastutkimusta olemattoman arkin puupalalle.

Lue lisää

Eikä Ron Wyatt ollut mikään geologi, vaan hihhulisaarnaaja.

Yakov kirjoitti:

Sulle Heh!

//Mutta eikö vaan, että esim. Rauni-Leena Luukanen-Kilde on kohdannut alieneja ja oppinut tuntemaan niitä siinä määrin, että hän on täysin vakuuttunut ufomiesten olemassa olosta ?//

Ei Rauni-Leena täysin harhassa ole, sillä luemme Raamatusta sellaisten olentojen olemassaolosta, joista kerrotaan näin:

1.Moos. 6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Elohimin pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Huomaa jakeessa sanat "ja myöhemminkin". Kyseessä ei siis ollut ainutkertainen tapahtuma juuri vedenpaisumuksen aikaan, vaan toistuva tapahtuma myöhemminkin.

Nuo "Elohimin pojat" ovat mitä ilmeisimmin langenneita enkeleitä ja samalla Elohimin luomia miehiä joltakin toiselta planeetalta eli he eivät ole Aadamin sukua eli ihmissukua lainkaan. He eivät ole tavallisia enkeleitä, sillä enkelit eivät kykene jatkamaan sukua yhtymällä ihmissuvun naisiin, kuten nuo Elohimin pojat kykenevät. Vanhoista sumerilaisista kirjoituksista on löytynyt maininta 200 sellaisen Elohimin pojan laskeutuneen isolla avaruusaluksella maan päälle ja lähteneen määräajan jälkeen takaisin samalla avaruusaluksella ilmeisesti sinne mistä tulivatkin(?)

Noihin enkeli-miehiin viitannee seuraava maininta ULK:ssa:
Juud. 1:6-7
1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

Lue lisää

"Ei Rauni-Leena täysin harhassa ole, sillä luemme Raamatusta sellaisten olentojen olemassaolosta, joista kerrotaan näin"

Veikkaan että jb pysyy tästä ketjusta kaukana ettei hänen tarvitse haukkua uskonveljeään ufouskoiseksi vajakiksi.

Yakov kirjoitti:

Sulle moloch_horridus:

//Samat menetelmät, jotka osoittavat Maan ikivanhaksi, osoittavat myös vastaansanomattomasti, ettei maailmanlaajuista vedenpaismusta ole tapahtunut muutama tuhat vuotta sitten. Kiistattomasti.//

Tuo sana 'kiistattomasti' on osoitus Raamattuvastaisuudestasi. Ihan hyvä että osoitit sen selkeästi :) On olemassa sellaisiakin tutkimustuloksia, että vedenpaisumus on todella ollut ja juuri niihin aikoihin, mitä Raamattu antaa ymmärtää. Koska siis on olemassa puolesta ja vastaan, niin riidan ratkaisee tietenkin Raamattu, joka kertoo totuuden!

Miten sä esim. selität sen tosiasian, että Venäjän Siberiasta on löydetty useita mammutin ruhoja äkillisesti umpijään sisälle jäätyneinä jopa vielä jaloillaan seisten ja ruohotuppu suussa? Kun jää hakattiin ruhojen päältä pois, niin mammuttien liha oli syömäkelpoista! Venäläiset paistoivat sitä, söivät itse ja antoivat koirilleenkin.

Vain äkillinen valtavien alijäähtyneiden vesimassojen alastulo ilmakehän ylimmistä kerroksista voi selittää sen loogisesti! Juuri niin tapahtui vedenpaisumuksessa.

Toinen todistus on se, että tietyistä valtamerien pohja-alueista verrattuna moniin muihin merenpohja-alueisiin on löydetty valtavan paksuja maaeläinten fossiilikerrostumia, joiden olisi loogisinta muodostua siten, että noita maaeläimiä olisi kuollut valtavat määrät äkillisesti ja valtavat merien vesimassat olisivat suorastaan 'riehuneet' maapallon pinnan päällä ja siirtäneet ne vain tiettyihin paikkoihin. Vedenpaisumuksessa tapahtui juuri niin.

Lue lisää

"Tuo sana 'kiistattomasti' on osoitus Raamattuvastaisuudestasi. Ihan hyvä että osoitit sen selkeästi :)"

Ole hyvä vain.

"On olemassa sellaisiakin tutkimustuloksia, että vedenpaisumus on todella ollut ja juuri niihin aikoihin, mitä Raamattu antaa ymmärtää."

Ei ole. Yhtään sellaista tieteellistä tutkimusta, joka esittäisi, että muutama tuhat vuotta sitten on ollut globaali vedenpaisumus, joka on peittänyt koko maan ei ole olemassakaan, eikä tule. Sellaista nimittäin ei ole tapahtunut.

"Koska siis on olemassa puolesta ja vastaan, niin riidan ratkaisee tietenkin Raamattu, joka kertoo totuuden!"

Ei ole lainkaan missään olemassa puolesta tuloksia. Vedenpaisumusta ei ole ollut. Ja Raamattu on ihmisten kirjoittama kansanperinnekirja, ei se kykene ratkaisemaan todellisuuteen liittyviä kysymyksiä.

"Miten sä esim. selität sen tosiasian, että Venäjän Siberiasta on löydetty useita mammutin ruhoja äkillisesti umpijään sisälle jäätyneinä jopa vielä jaloillaan seisten ja ruohotuppu suussa?"

Niitä on löytynyt muutamia kymmeniä ja ne ovat kaikki olleet vähintään sisäelimiltään mädäntyneitä ja pedot olivat niitä syöneet ennen kuin ne jäätyivät. Dima oli niistä pienikokoisin ja parhaiten säilynyt, mutta sekin oli hieman mädäntynyt ennen jäätymistään.

"Kun jää hakattiin ruhojen päältä pois, niin mammuttien liha oli syömäkelpoista! Venäläiset paistoivat sitä, söivät itse ja antoivat koirilleenkin."

Useimmiten liha ei ole kelvannut koirillekaan.

"Vain äkillinen valtavien alijäähtyneiden vesimassojen alastulo ilmakehän ylimmistä kerroksista voi selittää sen loogisesti! Juuri niin tapahtui vedenpaisumuksessa."

Ei. Joenvarressa tapahtunut juuttuminen mutaan ja rantatöyrään sortuminen sekä talven tulo selittävät sen mainiosti. Maitsemastasi mahdollisuudesta ei ole olemassa lainkaan todisteita ja se rikkoisi tuntemiamme luonnonlakeja.

"Toinen todistus on se, että tietyistä valtamerien pohja-alueista verrattuna moniin muihin merenpohja-alueisiin on löydetty valtavan paksuja maaeläinten fossiilikerrostumia, joiden olisi loogisinta muodostua siten, että noita maaeläimiä olisi kuollut valtavat määrät äkillisesti ja valtavat merien vesimassat olisivat suorastaan 'riehuneet' maapallon pinnan päällä ja siirtäneet ne vain tiettyihin paikkoihin."

Maaeläimet ovat tuollaisessa tapauksessa kuolleet pitkän ajan kuluessa esim. ajoittain tulvivan joen yhteyteen ja sitten laattatektoniikka on siirtänyt tuon kaistaleen merenpohjaksi.

"Vedenpaisumuksessa tapahtui juuri niin."

Vedenpaisumusta ei ole tapahtunut, osoittavt todisteet.

ertert kirjoitti:

"Ajatella objektiivisesti tarkoittaa ajatella vapaasti, ilman ennakkoasenteita ja irti kaikesta perinnesidonnaisuudesta, koska ne ovat usein osittain tai kokonaan virheellisiä. "

Vaikka niin olisikin (vaikkei ole), on sinun ajattelusi juuri hyvä esimerkki siitä, miten ajatellaan rajoittuneesti, ennakkoasenteellisesti ja perinnesidonnaisesti.

Lue lisää

=> ertert

Hebr. 12:3 Ajatelkaa häntä (Yeshuaa), joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Piti näköjään siirtyä argumenttien puutteessa karkumentteihin.

>

Jep, ja tästä huomaat, miten säälittävä itse olet kun lähdet karkuun (silloin kun pitäisi seistä selkä suorana ja tunnustaa olleesi väärässä).

ertert kirjoitti:

"Juuri sitä olen kuuluttanut sinullekin. Sä olet jumittunut kristinuskonvastaisuuteen ilman todellisia perusteluja. Sulla on jatkuvasti perusteluina pelkät subjektiiviset käsityksesi, millä ei ole mitään totuusarvoa! "

Höpöhöpö. Raamatulla ei ole tähän mennessä mitään näyttöä totuusarvosta ja se on ainoa merkitsevä kriteeri.

Lue lisää

=> ertert

Ps. 119:160 (Taivaan Isä:) Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.

Epäjumalainkieltäjä kirjoitti:

"Jos on jäljennöksiä, niin täytyy olla jossain myös alkuperäinen!"

Täyttä sekoilua? Mitä ihmeen kopioita? Mikä muka on alkuperäinen? Tarkoitatko, että usko jonka mukaan on Jumalalle otollista törmätä täysi matkustajakone päin pilvenpiirtäjää ja usko, jonka mukaan edessä oleva polku pitää lakaista, ettei vahingossa astu jonkun ötökän päälle ovat kopioita samasta ja "alkuperäisestä" uskonnosta? Mistä sinä tiedät ettei sinun uskosi ole vääristynyt kopio alkuperäisestä, joka on lähempänä jompaa kumpaa noista kahdesta?

Pointti (jonka ohi yritit kiemurrella) on: monet uskovat kuvittelevat "varmamasti tietävänsä" kuka Jumala on ja mikä on hänen perimmäinen viestinsä, mutta nuo "varmat tiedot" ovat keskenään ristiriitaisia. Siksi sinun kuvittelema "varma tieto" ei ole millään tavalla kiinnostava argumentti.

Lue lisää

=> Epäjumalainkieltäjä

Luukkaan evankeliumi:
1:1 Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista,
1:2 sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,
1:3 niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus (ja muillekin totuutta etsiville),
>>>1:4 että oppisit tuntemaan, kuinka VARMAT ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu.

Yakov kirjoitti:

=> Epäjumalainkieltäjä

Luukkaan evankeliumi:
1:1 Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista,
1:2 sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,
1:3 niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus (ja muillekin totuutta etsiville),
>>>1:4 että oppisit tuntemaan, kuinka VARMAT ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu.

Lue lisää

Siteeraat täysin vääriä lähteitä.
Laulussa "Mikki Hiiri merihädässä" lauletaan sen sijaan:
Kas, on Mikki merelle lähtenyt, pikku kaarnapurrellaan,
ja vaikk' onkin tuuli vain yltynyt, Mikki laulaa innoissaan:
Hii-u-li-hei ! Huolta nyt ei ! Merimies näin käy merta päin !
Hii-u-li-hei ! Merimies ei pelkoa tunne ei !

Mieti sitä.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Yksi pieni ymmärrettävä on silti jäljellä:

"Ymmärrän, että oikea nöytyminen on perin vaikeaa ihmiselle, joka on täynnä omaa erinomaisuuttaan ja luulee itsestään ihan mahdottomia."

Juuri tuollainen ihminern paistaa tämän ketjun kirjoituksistasi.

Lue lisää

=> tieteenharrastaja

Luuk. 6:42 Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä."

SatAnnnn kirjoitti:

Entäpä jos se olikin herra vihtahousu? Se kun on kova huijaamaan.

=> SatAnnnn

Joh. 18:37

37 Niin Pilatus sanoi hänelle: "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Yeshua vastasi: "Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. >>>Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni.

Yakov kirjoitti:

=> ertert

Hebr. 12:3 Ajatelkaa häntä (Yeshuaa), joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.

Lue lisää

"Hebr. 12:3"

“So Far,So Good........................So What?”
― Dave Mustaine

Heh ! kirjoitti:

>

Eipä "tietenkään", eipä "tietenkään". Tätähän se aina on kun asia alkaa olla jo liian selkeästi uskontosi murskaava.

>

Mutta tämähän ei mitenkään liity siihen, kuinka vanhoja Aurinko ja Maa ovat. Ymmärrän toki halusi muuttaa puheenaihetta pois siitä, mikä osoittaa Raamatun virheelliseksi.

>

Ihan samaan tapaan kuin nykyisinkin nähdään syntymässä olevia tähtiä. Ei kai se sen kummallisempi prosessi ole täällä kuin muuallakaan.

>

Nyt naurusi vaan taitaa olla kylähullun riekkumista nimittäin nuo tieteelliset faktat ovat juuri niitä, joita huippuyliopistot opettavat, tutkivat ja pitävät tieteellisinä faktoina. Tuskin kukaan perushihhuli näitä pystyy murtamaan.

Siitä lienemme samaa mieltä, että jompi kumpi on satua, jumaluusoletus tai tieteellinen tieto. Kuitenkaan meillä ei taida olla mitään muuta keinoa saada selville, kumpi näistä on satua eli kuvitteellista "tietämistä", kuin katsoa todisteita. No, BB on aika mukavasti todistettavissa vaikka sillä, että maailmankaikkeudessa kaikki liikkuu poispäin tiettyä nopeutta. Jos tuota poispäin suuntautuvaa liikettä laskee taaksepäin, niin huomataan, että kaikki galaksit ovat olleet samassa paikassa sellainen reilut 13 miljardia vuotta sitten. Ehkä Jumalasi on siis vaan hämännyt pistämällä kaikki galaksit liikkumaan ihan kuin ne olisi olleet samassa pisteessä muinoin - mutta eikö tuollainen Jumala ole huijaava Jumala ?

Kristityt muuten aina unohtavat sen seikan, että BB on huomattavasti yksinkertaisempi ja loogisempi selitys (siis vaikkei havaintoja olisi ollenkaan) kuin jokin jumala. Jumaluuden tapauksessa nimittäin pitäisi pystyä selittämään tuo äärettömän paljon monimutkaisempi entiteetti, jumala. Tämän kristityt yleensä ohittavat sanomalla "Jumala vaan on - ei sitä voi käsittää". No, miksei BB voisi vaan olla ilman, että Sinä sitä pystyisit käsittämään ? Sitä ei todella tunneta läpikotaisin, mutta selkeästi sellainen on tapahtunut (ja tapahtuu itse asiassa koko ajan esim. laajenemisen muodossa).

>

Tässä siis luotat mittaustuloksiin. Kukaanhan ei ole käsinkosketeltavasti tutkinut Maapallon ytimen ainetta, mutta siitä on silti varsin vakuuttavat mittaustulokset - vähän samanlaiset kuin vaikka Auringon iästä. Luotathan Sinä nyt radiometriseen menetelmäänkin kun olet löytänyt sopivan vääristelyn, miten saat Raamatun sanat sopimaan tähän. Kuitenkin heti kun tulee Raamatun virheelliseksi osoittava tieto, kiistät sen yks'kantaan miettimättä mitään. Et ole kovin objektiivinen. Ehkä Sinun pitäisi vääristellä sitä Raamattuasi niin, että sieltä "löytyisi käännösvirhe", joka "vääristelee Raamatun oikeaa sanaa", jossa Aurinko todetaan vanhemmaksi kuin Maa. Näinhän menettelit Maan iänkin kanssa, eikö vaan ?

>

Muoto toki olisi oikea, mutta kun painovoima ei olisi riittänyt kokoamaan Maapalloa, jos ei olisi ollut suurta massaa, Aurinkoa.

>

Mutta vain uskot. Mitään näyttöähän asiasta ei ole, joten olet pelkän uskomuksesi varassa. Vähän samaan tapaan kuin ennen oli ihmisellä vakaa usko siihen, että maahinen toi taudin. Mitään näyttöä ei asiasta ole, mutta kun aikuisten sadussa sanotaan niin, niin aikuinenkin on valmis uskomaan mielikuvitushahmoihin - juuri kuten Sinäkin.

>

Tuskinpa Einstein tuollaisia laskelmia on julkaissut. Vai siis missä Sinä olet tällaiset laskelmat nähnyt ?

>

Ja kuten oikein hyvin tiedät, kukaan ei pelasta nälkäkuolemilta - ei ainakaan mikään taivaallinen taikajimi. Myöskään tauteihin kuolemalta mitkään saunatontut tai jumalat ei vaan yksinkertaisesti pelasta. Näistä on tehty tutkimustakin: rukoilu ei vaan auta esim. sydämen ohitusleikkauksesta selviämisessä (siitä on itse asiassa haittaa). Myöskään yhtäkään ihmeparantumista ei ole todistettu tieteellisellä tarkkuudella. Näitä "ihmeitä ja paranemisia" tapahtuu siis ainoastaan ihmisten harhamaailmassa, jota ei pystytä tieteellisesti osoittamaan. Tästä voisi päätellä, että aika voimaton hessu tuo Jumalasi ainakin on - jos (ja vahva JOS) ylipäätään olisi olemassa.

Lue lisää

=> Heh !

Olet varsin huvittava :o)

Ps. Sinut kannattaisi laittaa sodan syttyessä eturintamalle ja kääntää tulkin kautta sekä koilottaa megafonilla sinun hauskat käsityksesi heistä, sillä silloin vihulaiset kuolisivat nauruun :o)

Heh ! kirjoitti:

"Vekkulia", että Sinulla oli kuitenkin aikaa vastata esim. tähän vielä sen jälkeen kun tuolla ylempänä kirjoitit, ettei Sinulla ole aikaa. Oletkohan nyt vähän epärehellinen vaan tuossa ? Taitaa argumentit olla sen verran hankalia, ettet vaan pysty vastaamaan.

>

Ok, valintani oli siis huono, kun uskot ufomieskuvitelmiinkin.

Valitaan toisin: vielä 1800-luvulla ihmiset olivat kohdanneet saunatonttuja, jotka olivat heille totisinta totta. Vai uskotko, että saunatonttujakin on olemassa ? Onko mitään mielikuvitushahmoa, johon et usko ? Jep, käytä sitä sitten esimerkkinä.

Siis: on ihmisiä, jotka ovat täydellisen vakuuttuneita, että ovat kohdanneet tällaisen mielikuvitushahmon - ja he näin ollen "tietävät" sellaisen olevan olemassa, mutta tuo "tieto" on ainoastaan oma kuvitelma eikä mikään oikea havainto tästä mielikuvitushahmosta. Jumalat/saunatontut/keijukaiset/joulupukit/alienit ovat vain satuja, jotka osa ihmisistä ottaa "vähän" turhankin todesta.

Joulupukki uskotellaan pienille muksuille vaikka joulupukki ei todellisuudessa käy tuomassa lahjoja (se on naapurin setä siellä maskin takana). Miksi ihmeessä vähän vanhemmillekin ihmisille ei voisi uskotella tuollaisia samanlaisia (vaikka tietenkin vähän vähemmän ilmeisen mahdottomia) mielikuvitushahmoja ? Eikö vaan, että uskosi on yhtä luja Jumalaasi kuin se oli pikkupoikana joulupukkiin ?

Lue lisää

=> Heh !

Joh. 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut (taivaan Isä), joka yksin olet totinen Elohim, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Yeshua HaMashiach'n.

Yakov kirjoitti:

=> ertert

Ps. 119:160 (Taivaan Isä:) Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.

"Ps. 119:160"

Hannibal Lecter: A census taker once tried to test me. I ate his liver with some fava beans and a nice chianti.
http://www.youtube.com/watch?v=SEQZiElLp-E

Jame "Buffalo Bill" Gumb: It rubs the lotion on its skin. It does this whenever it's told.
Catherine Martin: Please mister, let me go! My family will give you anything you want!
Jame "Buffalo Bill" Gumb: It rubs the lotion on its skin or else it gets the hose again.
http://www.youtube.com/watch?v=RQb2m6VJ-eo

Jame "Buffalo Bill" Gumb: [to a mirror] Would you fuck me? I'd fuck me. I'd fuck me hard.
http://www.youtube.com/watch?v=-wOYne7ivFs

tieteenharjoittaja kirjoitti:

Tieteellinen vastaus edellyttäisi havaintoja:

"Siis ydinkysymys on mikä on alkuperäinen syy multiversumin ja meidän olemassaolollemme?
Olen satavarma, että ihmisten kehittämä tiede ei tule koskaan löytämään tuohon kysymykseen vastausta."

Ainoat tähän tarjolla olevat havainnot ovat oma maailmankaikkeutemme ja sen rakennepiirteet. Niiden pohjalta voidaan päätellä rakennepiirteistä johdettavissa olevaa alkuräjähdysta edeltäneessä tilassa olleen jonkin ominaisuuden, joka voi sen alkuunpanna. Vaatisi neljä suurta olettamusta - joille ei ole havaintotietoja - määritellä tuo ominaisuus tietoiseksi ja ihmisten kanssa vuorovaikuttavaksi olennoksi, josta kerrotaan eräässä, kirjaimellisesti pelkkää totuutta sisältävässä kirjassa. Tuloksena on uskomus, josta ei ole edes tieteellieksi spekulaatioksi.

Multiversumi on tieteellinen spekulaatio, jolle on vain välillistä havaintotietoa. En ole huomannut yhdenkään uskonnon sitä ehdottaneen.

Lue lisää

=> tieteenharjoittaja

//Multiversumi on tieteellinen spekulaatio, jolle on vain välillistä havaintotietoa. En ole huomannut yhdenkään uskonnon sitä ehdottaneen.//

Neh. 9:6 Sinä yksin olet YeHoWaH. Sinä olet tehnyt taivaat ja taivasten taivaat kaikkine joukkoinensa, maan ja kaikki, mitä siinä on, meret ja kaikki, mitä niissä on. Sinä annat elämän niille kaikille, ja taivaan joukot kumartavat sinua.

Sanonta "taivaat ja taivasten taivaat" edellyttää vähintään neljää (4) eri taivasta, eikä siinä aseteta lukumäärälle ylärajaa. Niitä on seitsemän sisäkkäin eli elämme multiversumissa.

Onneksi olkoon ja hyvää jatkoa!

tieteenharrastaja kirjoitti:

Vähän rajaa sentään:

"Geologi Ron Wyatt löysi seuraavan mielenkiintoisen seikan, kun hän tutki Nooan arkista irti leikattua puun palaa: siitä puuttui vuosirenkaat kokonaan!"

Kreationistivalheiden pääkonttori on jo ajat sitten kieltänyt enää käyttämästä väitettä, että Ron Wyatt olisi löytänyt Nooan arkin. Ja nyt sinä jo teet vuosirengastutkimusta olemattoman arkin puupalalle.

Lue lisää

=> tieteenharrastaja

//Kreationistivalheiden pääkonttori on jo ajat sitten kieltänyt enää käyttämästä väitettä, että Ron Wyatt olisi löytänyt Nooan arkin.//

Ahaa, sä uskot sittenkin kreationisteihin! Olet siis piilouskis :)

Apo-Calypso kirjoitti:

Eikä Ron Wyatt ollut mikään geologi, vaan hihhulisaarnaaja.

=> Apo-Calypso

//Eikä Ron Wyatt ollut mikään geologi, vaan hihhulisaarnaaja.//

Hän oli (eläessään) teologi, geologi ja arkeologi. Sitäpaitsi ahkera ja menestyvä sellainen!

Tutustu hänen mahtaviin löytöihinsä ja ällisty!
http://www.ronwyatt.com/

moloch_horridus kirjoitti:

"Tuo sana 'kiistattomasti' on osoitus Raamattuvastaisuudestasi. Ihan hyvä että osoitit sen selkeästi :)"

Ole hyvä vain.

"On olemassa sellaisiakin tutkimustuloksia, että vedenpaisumus on todella ollut ja juuri niihin aikoihin, mitä Raamattu antaa ymmärtää."

Ei ole. Yhtään sellaista tieteellistä tutkimusta, joka esittäisi, että muutama tuhat vuotta sitten on ollut globaali vedenpaisumus, joka on peittänyt koko maan ei ole olemassakaan, eikä tule. Sellaista nimittäin ei ole tapahtunut.

"Koska siis on olemassa puolesta ja vastaan, niin riidan ratkaisee tietenkin Raamattu, joka kertoo totuuden!"

Ei ole lainkaan missään olemassa puolesta tuloksia. Vedenpaisumusta ei ole ollut. Ja Raamattu on ihmisten kirjoittama kansanperinnekirja, ei se kykene ratkaisemaan todellisuuteen liittyviä kysymyksiä.

"Miten sä esim. selität sen tosiasian, että Venäjän Siberiasta on löydetty useita mammutin ruhoja äkillisesti umpijään sisälle jäätyneinä jopa vielä jaloillaan seisten ja ruohotuppu suussa?"

Niitä on löytynyt muutamia kymmeniä ja ne ovat kaikki olleet vähintään sisäelimiltään mädäntyneitä ja pedot olivat niitä syöneet ennen kuin ne jäätyivät. Dima oli niistä pienikokoisin ja parhaiten säilynyt, mutta sekin oli hieman mädäntynyt ennen jäätymistään.

"Kun jää hakattiin ruhojen päältä pois, niin mammuttien liha oli syömäkelpoista! Venäläiset paistoivat sitä, söivät itse ja antoivat koirilleenkin."

Useimmiten liha ei ole kelvannut koirillekaan.

"Vain äkillinen valtavien alijäähtyneiden vesimassojen alastulo ilmakehän ylimmistä kerroksista voi selittää sen loogisesti! Juuri niin tapahtui vedenpaisumuksessa."

Ei. Joenvarressa tapahtunut juuttuminen mutaan ja rantatöyrään sortuminen sekä talven tulo selittävät sen mainiosti. Maitsemastasi mahdollisuudesta ei ole olemassa lainkaan todisteita ja se rikkoisi tuntemiamme luonnonlakeja.

"Toinen todistus on se, että tietyistä valtamerien pohja-alueista verrattuna moniin muihin merenpohja-alueisiin on löydetty valtavan paksuja maaeläinten fossiilikerrostumia, joiden olisi loogisinta muodostua siten, että noita maaeläimiä olisi kuollut valtavat määrät äkillisesti ja valtavat merien vesimassat olisivat suorastaan 'riehuneet' maapallon pinnan päällä ja siirtäneet ne vain tiettyihin paikkoihin."

Maaeläimet ovat tuollaisessa tapauksessa kuolleet pitkän ajan kuluessa esim. ajoittain tulvivan joen yhteyteen ja sitten laattatektoniikka on siirtänyt tuon kaistaleen merenpohjaksi.

"Vedenpaisumuksessa tapahtui juuri niin."

Vedenpaisumusta ei ole tapahtunut, osoittavt todisteet.

Lue lisää

Olen lukenut mittavasta, yli 20 vuotta kestäneestä tieteellisestä tutkimuksesta yli 90 eri yliopistossa. Tutkimustulosten mukaan ainoastaan vedenpaisumus selittää sen valtavan sedimenttikerrostuman, jonka radiohiili C14 mittauksilla on havaittu ajoittuvan mittausmenetelmän epätarkkuustoleranssin huomioiden juuri Raamatussa mainitun vedenpaisumuksen aikaan eri puolilla maailmaa, mukaaanlukien merten syväneet.

Luin ko. kirjan liki 40 vuotta sitten ja valitettavasti unohdin sen nimen ja tekijän nimen. Kirjan nimi oli suunnilleen näin: "12 000 hiljaista ääntä menneisyydestä", millä viitattiin tutkittujen eloperäisten näytteiden määrään eri puolilta maailmaa. Tekijä saattoi olla David Wattson(?)

Yakov kirjoitti:

Olen lukenut mittavasta, yli 20 vuotta kestäneestä tieteellisestä tutkimuksesta yli 90 eri yliopistossa. Tutkimustulosten mukaan ainoastaan vedenpaisumus selittää sen valtavan sedimenttikerrostuman, jonka radiohiili C14 mittauksilla on havaittu ajoittuvan mittausmenetelmän epätarkkuustoleranssin huomioiden juuri Raamatussa mainitun vedenpaisumuksen aikaan eri puolilla maailmaa, mukaaanlukien merten syväneet.

Luin ko. kirjan liki 40 vuotta sitten ja valitettavasti unohdin sen nimen ja tekijän nimen. Kirjan nimi oli suunnilleen näin: "12 000 hiljaista ääntä menneisyydestä", millä viitattiin tutkittujen eloperäisten näytteiden määrään eri puolilta maailmaa. Tekijä saattoi olla David Wattson(?)

Lue lisää

"Olen lukenut mittavasta, yli 20 vuotta kestäneestä tieteellisestä tutkimuksesta yli 90 eri yliopistossa. Tutkimustulosten mukaan ainoastaan vedenpaisumus selittää sen valtavan sedimenttikerrostuman, jonka radiohiili C14 mittauksilla on havaittu ajoittuvan mittausmenetelmän epätarkkuustoleranssin huomioiden juuri Raamatussa mainitun vedenpaisumuksen aikaan eri puolilla maailmaa, mukaaanlukien merten syväneet."

Höpsis. Sellaista tutkimusta ei ole olemassakaan.

"Luin ko. kirjan liki 40 vuotta sitten ja valitettavasti unohdin sen nimen ja tekijän nimen."

Kuinkas sattuikaan.

"Kirjan nimi oli suunnilleen näin: "12 000 hiljaista ääntä menneisyydestä", millä viitattiin tutkittujen eloperäisten näytteiden määrään eri puolilta maailmaa. Tekijä saattoi olla David Wattson(?)"

Veli on valehdellut veljelleen.

Yakov kirjoitti:

=> tieteenharrastaja

Luuk. 6:42 Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä."

Lue lisää

Jos jollekin oli vielä epäselvää, oletko omaan erinomaisuuteesi ihastunut besserwisser, jolle Raamattu on PELKÄSTÄÄN keino, jolla voit todistella aina olevasi oikeassa, niin näiden sitaattien jälkeen kenenkään ei tarvitse enää epäillä.

Yakov kirjoitti:

=> Heh !

Olet varsin huvittava :o)

Ps. Sinut kannattaisi laittaa sodan syttyessä eturintamalle ja kääntää tulkin kautta sekä koilottaa megafonilla sinun hauskat käsityksesi heistä, sillä silloin vihulaiset kuolisivat nauruun :o)

Lue lisää

Tämä oli siis jehovanuskoisen lähimmäisenrakkauden näyte.

Yakov kirjoitti:

=> tieteenharjoittaja

//Multiversumi on tieteellinen spekulaatio, jolle on vain välillistä havaintotietoa. En ole huomannut yhdenkään uskonnon sitä ehdottaneen.//

Neh. 9:6 Sinä yksin olet YeHoWaH. Sinä olet tehnyt taivaat ja taivasten taivaat kaikkine joukkoinensa, maan ja kaikki, mitä siinä on, meret ja kaikki, mitä niissä on. Sinä annat elämän niille kaikille, ja taivaan joukot kumartavat sinua.

Sanonta "taivaat ja taivasten taivaat" edellyttää vähintään neljää (4) eri taivasta, eikä siinä aseteta lukumäärälle ylärajaa. Niitä on seitsemän sisäkkäin eli elämme multiversumissa.

Onneksi olkoon ja hyvää jatkoa!

Lue lisää

Eipä tuo vielä minulle todista btuossa puhuvan profeetta Nehemian tarkoittaneen taivasten taivailla multiversumiteoriaa. Danten runoista tunnemme, millaisiin tuonpuoleisten hierarkioihin keskiajalla uskottiin.

Yakov kirjoitti:

=> tieteenharrastaja

//Kreationistivalheiden pääkonttori on jo ajat sitten kieltänyt enää käyttämästä väitettä, että Ron Wyatt olisi löytänyt Nooan arkin.//

Ahaa, sä uskot sittenkin kreationisteihin! Olet siis piilouskis :)

Lue lisää

Yhdessä tapauksessa uskon.

"Ahaa, sä uskot sittenkin kreationisteihin! Olet siis piilouskis :)"

Uskon, kun he tunnustavat omia aikaisempia valheitaan perättömiksi. Mitä minun sinusta pitäisi uskoa, kun yrität sitkeästi käyttää niitä edelleen?

Minähän olen muuten julkiuskis kuten olen monesti palstalla kertonut.

Yakov kirjoitti:

=> Heh !

Olet varsin huvittava :o)

Ps. Sinut kannattaisi laittaa sodan syttyessä eturintamalle ja kääntää tulkin kautta sekä koilottaa megafonilla sinun hauskat käsityksesi heistä, sillä silloin vihulaiset kuolisivat nauruun :o)

Lue lisää

>

Mitäs huvittavaa tuossa oli ? Menepäs nyt vastaamaan (kun sitä aikaa on) noihin kaikkiin kohtiin.

>

Mutta tämähän ei mitenkään liity siihen, kuinka vanhoja Aurinko ja Maa ovat. Ymmärrän toki halusi muuttaa puheenaihetta pois siitä, mikä osoittaa Raamatun virheelliseksi.

>

Ihan samaan tapaan kuin nykyisinkin nähdään syntymässä olevia tähtiä. Ei kai se sen kummallisempi prosessi ole täällä kuin muuallakaan.

>

Nyt naurusi vaan taitaa olla kylähullun riekkumista nimittäin nuo tieteelliset faktat ovat juuri niitä, joita huippuyliopistot opettavat, tutkivat ja pitävät tieteellisinä faktoina. Tuskin kukaan perushihhuli näitä pystyy murtamaan.

Siitä lienemme samaa mieltä, että jompi kumpi on satua, jumaluusoletus tai tieteellinen tieto. Kuitenkaan meillä ei taida olla mitään muuta keinoa saada selville, kumpi näistä on satua eli kuvitteellista "tietämistä", kuin katsoa todisteita. No, BB on aika mukavasti todistettavissa vaikka sillä, että maailmankaikkeudessa kaikki liikkuu poispäin tiettyä nopeutta. Jos tuota poispäin suuntautuvaa liikettä laskee taaksepäin, niin huomataan, että kaikki galaksit ovat olleet samassa paikassa sellainen reilut 13 miljardia vuotta sitten. Ehkä Jumalasi on siis vaan hämännyt pistämällä kaikki galaksit liikkumaan ihan kuin ne olisi olleet samassa pisteessä muinoin - mutta eikö tuollainen Jumala ole huijaava Jumala ?

Kristityt muuten aina unohtavat sen seikan, että BB on huomattavasti yksinkertaisempi ja loogisempi selitys (siis vaikkei havaintoja olisi ollenkaan) kuin jokin jumala. Jumaluuden tapauksessa nimittäin pitäisi pystyä selittämään tuo äärettömän paljon monimutkaisempi entiteetti, jumala. Tämän kristityt yleensä ohittavat sanomalla "Jumala vaan on - ei sitä voi käsittää". No, miksei BB voisi vaan olla ilman, että Sinä sitä pystyisit käsittämään ? Sitä ei todella tunneta läpikotaisin, mutta selkeästi sellainen on tapahtunut (ja tapahtuu itse asiassa koko ajan esim. laajenemisen muodossa).

>

Tässä siis luotat mittaustuloksiin. Kukaanhan ei ole käsinkosketeltavasti tutkinut Maapallon ytimen ainetta, mutta siitä on silti varsin vakuuttavat mittaustulokset - vähän samanlaiset kuin vaikka Auringon iästä. Luotathan Sinä nyt radiometriseen menetelmäänkin kun olet löytänyt sopivan vääristelyn, miten saat Raamatun sanat sopimaan tähän. Kuitenkin heti kun tulee Raamatun virheelliseksi osoittava tieto, kiistät sen yks'kantaan miettimättä mitään. Et ole kovin objektiivinen. Ehkä Sinun pitäisi vääristellä sitä Raamattuasi niin, että sieltä "löytyisi käännösvirhe", joka "vääristelee Raamatun oikeaa sanaa", jossa Aurinko todetaan vanhemmaksi kuin Maa. Näinhän menettelit Maan iänkin kanssa, eikö vaan ?

>

Muoto toki olisi oikea, mutta kun painovoima ei olisi riittänyt kokoamaan Maapalloa, jos ei olisi ollut suurta massaa, Aurinkoa.

>

Mutta vain uskot. Mitään näyttöähän asiasta ei ole, joten olet pelkän uskomuksesi varassa. Vähän samaan tapaan kuin ennen oli ihmisellä vakaa usko siihen, että maahinen toi taudin. Mitään näyttöä ei asiasta ole, mutta kun aikuisten sadussa sanotaan niin, niin aikuinenkin on valmis uskomaan mielikuvitushahmoihin - juuri kuten Sinäkin.

>

Tuskinpa Einstein tuollaisia laskelmia on julkaissut. Vai siis missä Sinä olet tällaiset laskelmat nähnyt ?

>

Ja kuten oikein hyvin tiedät, kukaan ei pelasta nälkäkuolemilta - ei ainakaan mikään taivaallinen taikajimi. Myöskään tauteihin kuolemalta mitkään saunatontut tai jumalat ei vaan yksinkertaisesti pelasta. Näistä on tehty tutkimustakin: rukoilu ei vaan auta esim. sydämen ohitusleikkauksesta selviämisessä (siitä on itse asiassa haittaa). Myöskään yhtäkään ihmeparantumista ei ole todistettu tieteellisellä tarkkuudella. Näitä "ihmeitä ja paranemisia" tapahtuu siis ainoastaan ihmisten harhamaailmassa, jota ei pystytä tieteellisesti osoittamaan. Tästä voisi päätellä, että aika voimaton hessu tuo Jumalasi ainakin on - jos (ja vahva JOS) ylipäätään olisi olemassa.

Yakov kirjoitti:

=> Heh !

Joh. 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut (taivaan Isä), joka yksin olet totinen Elohim, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Yeshua HaMashiach'n.

Lue lisää

Heh !
Joh. 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut (taivaan Isä), joka yksin olet totinen Elohim, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Yeshua HaMashiach'n. >>

Valitettavasti tuo ei vaan ollut argumentti viestiini. Loppuko sanat ? Eli vähän niin kuin hävisit tämän keskustelun ? Uskosi perusteet taidettiin siis romuttaa tässä kun et pysty puolustamaan enää sitä loogisin argumentein.

>

Ok, valintani oli siis huono, kun uskot ufomieskuvitelmiinkin.

Valitaan toisin: vielä 1800-luvulla ihmiset olivat kohdanneet saunatonttuja, jotka olivat heille totisinta totta. Vai uskotko, että saunatonttujakin on olemassa ? Onko mitään mielikuvitushahmoa, johon et usko ? Jep, käytä sitä sitten esimerkkinä.

Siis: on ihmisiä, jotka ovat täydellisen vakuuttuneita, että ovat kohdanneet tällaisen mielikuvitushahmon - ja he näin ollen "tietävät" sellaisen olevan olemassa, mutta tuo "tieto" on ainoastaan oma kuvitelma eikä mikään oikea havainto tästä mielikuvitushahmosta. Jumalat/saunatontut/keijukaiset/joulupukit/alienit ovat vain satuja, jotka osa ihmisistä ottaa "vähän" turhankin todesta.

Joulupukki uskotellaan pienille muksuille vaikka joulupukki ei todellisuudessa käy tuomassa lahjoja (se on naapurin setä siellä maskin takana). Miksi ihmeessä vähän vanhemmillekin ihmisille ei voisi uskotella tuollaisia samanlaisia (vaikka tietenkin vähän vähemmän ilmeisen mahdottomia) mielikuvitushahmoja ? Eikö vaan, että uskosi on yhtä luja Jumalaasi kuin se oli pikkupoikana joulupukkiin ?

mdma kirjoitti:

"Ei Rauni-Leena täysin harhassa ole, sillä luemme Raamatusta sellaisten olentojen olemassaolosta, joista kerrotaan näin"

Veikkaan että jb pysyy tästä ketjusta kaukana ettei hänen tarvitse haukkua uskonveljeään ufouskoiseksi vajakiksi.

Lue lisää

>

Ja tämä toinen sanoo, että nimenomaan Raamattu oikein korostaa, että niitä ufomiehiä on. On siitä Raamatusta moneksi: täydellisen päinvastaisetkin väittämät molemmat on "suoraan Raamatusta".

Yakov kirjoitti:

Olen lukenut mittavasta, yli 20 vuotta kestäneestä tieteellisestä tutkimuksesta yli 90 eri yliopistossa. Tutkimustulosten mukaan ainoastaan vedenpaisumus selittää sen valtavan sedimenttikerrostuman, jonka radiohiili C14 mittauksilla on havaittu ajoittuvan mittausmenetelmän epätarkkuustoleranssin huomioiden juuri Raamatussa mainitun vedenpaisumuksen aikaan eri puolilla maailmaa, mukaaanlukien merten syväneet.

Luin ko. kirjan liki 40 vuotta sitten ja valitettavasti unohdin sen nimen ja tekijän nimen. Kirjan nimi oli suunnilleen näin: "12 000 hiljaista ääntä menneisyydestä", millä viitattiin tutkittujen eloperäisten näytteiden määrään eri puolilta maailmaa. Tekijä saattoi olla David Wattson(?)

Lue lisää

"Olen lukenut mittavasta, yli 20 vuotta kestäneestä tieteellisestä tutkimuksesta yli 90 eri yliopistossa. ..."

Jos joku on sellaisesta sinulle valehdellut, niin olet toki voinut siitä lukea. Mitään globaaleja "vedenpaisumus-sedimenttejä" ei kuitenkaan ole olemassa, käytännössä yksikään geologi ei pidä mahdollisena, että edes suurin osa nykyisestä kuivasta maasta olisi ollut veden peitossa viimeisen 10.000 vuoden aikana. Nooan tulva on taru. Vieläpä kopio vanhemmista vastaavista taruista.

moloch_horridus kirjoitti:

"Olen lukenut mittavasta, yli 20 vuotta kestäneestä tieteellisestä tutkimuksesta yli 90 eri yliopistossa. Tutkimustulosten mukaan ainoastaan vedenpaisumus selittää sen valtavan sedimenttikerrostuman, jonka radiohiili C14 mittauksilla on havaittu ajoittuvan mittausmenetelmän epätarkkuustoleranssin huomioiden juuri Raamatussa mainitun vedenpaisumuksen aikaan eri puolilla maailmaa, mukaaanlukien merten syväneet."

Höpsis. Sellaista tutkimusta ei ole olemassakaan.

"Luin ko. kirjan liki 40 vuotta sitten ja valitettavasti unohdin sen nimen ja tekijän nimen."

Kuinkas sattuikaan.

"Kirjan nimi oli suunnilleen näin: "12 000 hiljaista ääntä menneisyydestä", millä viitattiin tutkittujen eloperäisten näytteiden määrään eri puolilta maailmaa. Tekijä saattoi olla David Wattson(?)"

Veli on valehdellut veljelleen.

Lue lisää

=> moloch_horridus

//Sellaista tutkimusta ei ole olemassakaan.//

On ollut, mutta sulla on kovin tarkoitushakuinen ja valikoiva usko kaikkeen sellaiseen, mikä on sepitetty Raamatuntuntemusta vastaan. Se johtuu siitä antikristillisestä hengestä, jonka olet omaksunut elämäsi vaiheissa.

Yakov kirjoitti:

=> moloch_horridus

//Sellaista tutkimusta ei ole olemassakaan.//

On ollut, mutta sulla on kovin tarkoitushakuinen ja valikoiva usko kaikkeen sellaiseen, mikä on sepitetty Raamatuntuntemusta vastaan. Se johtuu siitä antikristillisestä hengestä, jonka olet omaksunut elämäsi vaiheissa.

Lue lisää

Jatkoa: Löysin aiemman artikkelini aiheesta. Tässä siitä kopio:

>>>Vastaan: Mitä tulee sedimenttikerroksiin, niistä mitatut tulokset riippuvat täysin tutkijoitten ennakko-olettamuksista. Luin vuonna 1980 erään amerikkalaisen uskovan tiedemiehen kirjoittaman kirjan, jossa esitettiin amerikkalaisten tiedemiesten ja myös useiden muitten uskovien eri maista, voineen osoittaa radiohiili C14 ajanmääritysmenetelmällä, jossa oli tutkittu 15 000 eri eloperäistä näytettä eri puolilta maailmaan 25 vuoden ajan 20 eri yliopistossa, että vanhin eloperäinen aines ilmestyi maapallollemme n. 6000 - 7000 vuotta sitten, aluksi Lähi-Idän tienoille, josta se levittäytyi muuallekin.

Sedimenttikerroksista voitiin todeta, että noin 4000 - 5000 vuotta sitten kerrokseksi oli tullut muista poikkeava, valtavan paksu kerros, mikä osoitti, että jokin valtava katastrofi tuhosi valtavat määrät eloperäistä luontoa kaikkialta maanpinnalta. Ainoa järkevä selitys tälle on Raamatun mainitsema vedenpaisumus.

Radiohiili C14 menetelmässä on puoliintumisaika 5700 vuotta eli oli otettu tieteen paras mahdollinen olemassaoleva ajanmääritysmenetelmä, kuoska ennakko-olettamuksena on usko Raamatun paikkansapitävyyteen

Kirjan kirjoittaja oli David C.C. Watsson.

Yakov kirjoitti:

=> moloch_horridus

//Sellaista tutkimusta ei ole olemassakaan.//

On ollut, mutta sulla on kovin tarkoitushakuinen ja valikoiva usko kaikkeen sellaiseen, mikä on sepitetty Raamatuntuntemusta vastaan. Se johtuu siitä antikristillisestä hengestä, jonka olet omaksunut elämäsi vaiheissa.

Lue lisää

"On ollut, mutta sulla on kovin tarkoitushakuinen ja valikoiva usko kaikkeen sellaiseen, mikä on sepitetty Raamatuntuntemusta vastaan."

Höpöhöpö.

"Tutkimustulosten mukaan ainoastaan vedenpaisumus selittää sen valtavan sedimenttikerrostuman, jonka radiohiili C14 mittauksilla on havaittu ajoittuvan mittausmenetelmän epätarkkuustoleranssin huomioiden juuri Raamatussa mainitun vedenpaisumuksen aikaan eri puolilla maailmaa, mukaaanlukien merten syväneet."

Tuosta me tiedämme, että kyseessä on täysi huuhaajuttu. C14 mittaukset eivät edes sovellu tuollaisiin tutkimuksiin.

Epäjumalankieltäjä kirjoitti:

Jos jollekin oli vielä epäselvää, oletko omaan erinomaisuuteesi ihastunut besserwisser, jolle Raamattu on PELKÄSTÄÄN keino, jolla voit todistella aina olevasi oikeassa, niin näiden sitaattien jälkeen kenenkään ei tarvitse enää epäillä.

Lue lisää

=> Epäjumalankieltäjä

Apostolien teot:
17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Elohim on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus...

...ja uskottava evankeliumiin Adonai Yeshuasta voidakseen pelastua.

Yakov kirjoitti:

Jatkoa: Löysin aiemman artikkelini aiheesta. Tässä siitä kopio:

>>>Vastaan: Mitä tulee sedimenttikerroksiin, niistä mitatut tulokset riippuvat täysin tutkijoitten ennakko-olettamuksista. Luin vuonna 1980 erään amerikkalaisen uskovan tiedemiehen kirjoittaman kirjan, jossa esitettiin amerikkalaisten tiedemiesten ja myös useiden muitten uskovien eri maista, voineen osoittaa radiohiili C14 ajanmääritysmenetelmällä, jossa oli tutkittu 15 000 eri eloperäistä näytettä eri puolilta maailmaan 25 vuoden ajan 20 eri yliopistossa, että vanhin eloperäinen aines ilmestyi maapallollemme n. 6000 - 7000 vuotta sitten, aluksi Lähi-Idän tienoille, josta se levittäytyi muuallekin.

Sedimenttikerroksista voitiin todeta, että noin 4000 - 5000 vuotta sitten kerrokseksi oli tullut muista poikkeava, valtavan paksu kerros, mikä osoitti, että jokin valtava katastrofi tuhosi valtavat määrät eloperäistä luontoa kaikkialta maanpinnalta. Ainoa järkevä selitys tälle on Raamatun mainitsema vedenpaisumus.

Radiohiili C14 menetelmässä on puoliintumisaika 5700 vuotta eli oli otettu tieteen paras mahdollinen olemassaoleva ajanmääritysmenetelmä, kuoska ennakko-olettamuksena on usko Raamatun paikkansapitävyyteen

Kirjan kirjoittaja oli David C.C. Watsson.

Lue lisää

"Olen lukenut mittavasta, yli 20 vuotta kestäneestä tieteellisestä tutkimuksesta yli 90 eri yliopistossa. "

Tuo siis oli valhe. Yksi henkilö on kirjoittanut ennakkoluuloihinsa perustuvan kirjan.

"voineen osoittaa radiohiili C14 ajanmääritysmenetelmällä"

Tuo menetelmä ei sovellu sedimenttien tutkimiseen (ajoitukseen). Se siitä tieteellisyydestä.

"Radiohiili C14 menetelmässä on puoliintumisaika 5700 vuotta eli oli otettu tieteen paras mahdollinen olemassaoleva ajanmääritysmenetelmä, kuoska ennakko-olettamuksena on usko Raamatun paikkansapitävyyteen"

Tuo menetelmä ei sovellu sedimenttien ajoittamiseen.

Lisäksi Watson lähtee oletuksesta, että Raamattu on totta ja mihinkään sellaisiin oletuksiin ei tieteessä lähdetä, koska tieteessä pyritään mahdollisimman suureen objektiivisuuteen.

Älä viitsi kirjoitella tieteestä, kun sinulle ei ole edes sen perusteet selvillä. Äläkä väitä, että tieteilijät lähtevät liikkeelle siitä, että vastustavat Raamattua. Tieteessä lähdetään siitä, että totta on se, mitä todisteet näyttää, ei se, mitä joku lahkohihhuli Yakov on päättänyt.

Yakov kirjoitti:

=> Apo-Calypso

//Eikä Ron Wyatt ollut mikään geologi, vaan hihhulisaarnaaja.//

Hän oli (eläessään) teologi, geologi ja arkeologi. Sitäpaitsi ahkera ja menestyvä sellainen!

Tutustu hänen mahtaviin löytöihinsä ja ällisty!
http://www.ronwyatt.com/

Lue lisää

"Hän oli (eläessään) teologi, geologi ja arkeologi. Sitäpaitsi ahkera ja menestyvä sellainen!"

Ron Wyatt ei ollut geologi tai arkeologi. Minäkin voin väittää olevani Suomen presidentti, mutta ei minusta väittämällä sellaista tule.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Eipä tuo vielä minulle todista btuossa puhuvan profeetta Nehemian tarkoittaneen taivasten taivailla multiversumiteoriaa. Danten runoista tunnemme, millaisiin tuonpuoleisten hierarkioihin keskiajalla uskottiin.

Lue lisää

=> tieteenharrastaja

Todistaa ihan selvästi! Käytä matemaattista ymmärrystä*)!
Sitäpaitsi Dante ei ole sama kuin Nehemia!

*) Otetaanpa vastaava esimerkki erilaisilla kohteilla:
Isovanhemmat ja isovanhempien isovanhemmat. Kuinka monesta ihmisestä tuossa vähintäin on kyse?
Oikea vastaus vähintäin neljästä, eikä ylärajaa ole asetettu, koska ei ole kerrottu monenko ihmisen isovanhemmista viitataan näiden isovanhempiin.

Yakov kirjoitti:

=> tieteenharrastaja

Todistaa ihan selvästi! Käytä matemaattista ymmärrystä*)!
Sitäpaitsi Dante ei ole sama kuin Nehemia!

*) Otetaanpa vastaava esimerkki erilaisilla kohteilla:
Isovanhemmat ja isovanhempien isovanhemmat. Kuinka monesta ihmisestä tuossa vähintäin on kyse?
Oikea vastaus vähintäin neljästä, eikä ylärajaa ole asetettu, koska ei ole kerrottu monenko ihmisen isovanhemmista viitataan näiden isovanhempiin.

Lue lisää

Jatkoa:

Sitäpaitsi olen omin silmin saanut nähdä valveilla ollessani taivaan avattuna.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Yhdessä tapauksessa uskon.

"Ahaa, sä uskot sittenkin kreationisteihin! Olet siis piilouskis :)"

Uskon, kun he tunnustavat omia aikaisempia valheitaan perättömiksi. Mitä minun sinusta pitäisi uskoa, kun yrität sitkeästi käyttää niitä edelleen?

Minähän olen muuten julkiuskis kuten olen monesti palstalla kertonut.

Lue lisää

=> tieteenharrastaja

//Minähän olen muuten julkiuskis kuten olen monesti palstalla kertonut.//

Sulla on tuo käsite harhainen. Yritä parantua pian!

Heh ! kirjoitti:

>

Mitäs huvittavaa tuossa oli ? Menepäs nyt vastaamaan (kun sitä aikaa on) noihin kaikkiin kohtiin.

>

Mutta tämähän ei mitenkään liity siihen, kuinka vanhoja Aurinko ja Maa ovat. Ymmärrän toki halusi muuttaa puheenaihetta pois siitä, mikä osoittaa Raamatun virheelliseksi.

>

Ihan samaan tapaan kuin nykyisinkin nähdään syntymässä olevia tähtiä. Ei kai se sen kummallisempi prosessi ole täällä kuin muuallakaan.

>

Nyt naurusi vaan taitaa olla kylähullun riekkumista nimittäin nuo tieteelliset faktat ovat juuri niitä, joita huippuyliopistot opettavat, tutkivat ja pitävät tieteellisinä faktoina. Tuskin kukaan perushihhuli näitä pystyy murtamaan.

Siitä lienemme samaa mieltä, että jompi kumpi on satua, jumaluusoletus tai tieteellinen tieto. Kuitenkaan meillä ei taida olla mitään muuta keinoa saada selville, kumpi näistä on satua eli kuvitteellista "tietämistä", kuin katsoa todisteita. No, BB on aika mukavasti todistettavissa vaikka sillä, että maailmankaikkeudessa kaikki liikkuu poispäin tiettyä nopeutta. Jos tuota poispäin suuntautuvaa liikettä laskee taaksepäin, niin huomataan, että kaikki galaksit ovat olleet samassa paikassa sellainen reilut 13 miljardia vuotta sitten. Ehkä Jumalasi on siis vaan hämännyt pistämällä kaikki galaksit liikkumaan ihan kuin ne olisi olleet samassa pisteessä muinoin - mutta eikö tuollainen Jumala ole huijaava Jumala ?

Kristityt muuten aina unohtavat sen seikan, että BB on huomattavasti yksinkertaisempi ja loogisempi selitys (siis vaikkei havaintoja olisi ollenkaan) kuin jokin jumala. Jumaluuden tapauksessa nimittäin pitäisi pystyä selittämään tuo äärettömän paljon monimutkaisempi entiteetti, jumala. Tämän kristityt yleensä ohittavat sanomalla "Jumala vaan on - ei sitä voi käsittää". No, miksei BB voisi vaan olla ilman, että Sinä sitä pystyisit käsittämään ? Sitä ei todella tunneta läpikotaisin, mutta selkeästi sellainen on tapahtunut (ja tapahtuu itse asiassa koko ajan esim. laajenemisen muodossa).

>

Tässä siis luotat mittaustuloksiin. Kukaanhan ei ole käsinkosketeltavasti tutkinut Maapallon ytimen ainetta, mutta siitä on silti varsin vakuuttavat mittaustulokset - vähän samanlaiset kuin vaikka Auringon iästä. Luotathan Sinä nyt radiometriseen menetelmäänkin kun olet löytänyt sopivan vääristelyn, miten saat Raamatun sanat sopimaan tähän. Kuitenkin heti kun tulee Raamatun virheelliseksi osoittava tieto, kiistät sen yks'kantaan miettimättä mitään. Et ole kovin objektiivinen. Ehkä Sinun pitäisi vääristellä sitä Raamattuasi niin, että sieltä "löytyisi käännösvirhe", joka "vääristelee Raamatun oikeaa sanaa", jossa Aurinko todetaan vanhemmaksi kuin Maa. Näinhän menettelit Maan iänkin kanssa, eikö vaan ?

>

Muoto toki olisi oikea, mutta kun painovoima ei olisi riittänyt kokoamaan Maapalloa, jos ei olisi ollut suurta massaa, Aurinkoa.

>

Mutta vain uskot. Mitään näyttöähän asiasta ei ole, joten olet pelkän uskomuksesi varassa. Vähän samaan tapaan kuin ennen oli ihmisellä vakaa usko siihen, että maahinen toi taudin. Mitään näyttöä ei asiasta ole, mutta kun aikuisten sadussa sanotaan niin, niin aikuinenkin on valmis uskomaan mielikuvitushahmoihin - juuri kuten Sinäkin.

>

Tuskinpa Einstein tuollaisia laskelmia on julkaissut. Vai siis missä Sinä olet tällaiset laskelmat nähnyt ?

>

Ja kuten oikein hyvin tiedät, kukaan ei pelasta nälkäkuolemilta - ei ainakaan mikään taivaallinen taikajimi. Myöskään tauteihin kuolemalta mitkään saunatontut tai jumalat ei vaan yksinkertaisesti pelasta. Näistä on tehty tutkimustakin: rukoilu ei vaan auta esim. sydämen ohitusleikkauksesta selviämisessä (siitä on itse asiassa haittaa). Myöskään yhtäkään ihmeparantumista ei ole todistettu tieteellisellä tarkkuudella. Näitä "ihmeitä ja paranemisia" tapahtuu siis ainoastaan ihmisten harhamaailmassa, jota ei pystytä tieteellisesti osoittamaan. Tästä voisi päätellä, että aika voimaton hessu tuo Jumalasi ainakin on - jos (ja vahva JOS) ylipäätään olisi olemassa.

Lue lisää

=> Heh !

Koska tämä keskusteluketju on tullut näin pitkäksi siihen kirjoitettujen monien tyhjänpäiväisten kommenttien vuoksi, niin ketjun käsittely minun mikro-PC:ssä on jo liian hidasta, joten nyt kirjoitan sulle tämän viimeisen kommentin ja pohdippa sitä:

Ketju viittaa avauksessa maapallon ikään, mikä Raamatun mukaan on perin pitkä, kuitenkin määrittelemätön.

Sinun uskomuksesi universumin iästä yms. ovat luuloa, kuten muukin ihmisen yritys selittää asioita, jotka ovat heille täysin ylivoimaisia ottaa selville ja tutkia. Me Adonai Yeshuaan uskovat tiedämme, että ainoa mahhdollisuus saada todellista tietoa noista asioista on saada sitä Luojalta ilmoitustietona, joka voidaan joko hyväksyä tai hylätä. En kuitenkaan tarkoita tuolla sokeaa uskomista, vaan tutkistelua hengessä.

Tästä lähtökohdasta katsoen olemme täysin eri mieltä siitä, mikä on todellista tietoa ja mikä tarua ja tiedontavoittelua. Vaikka henkilökohtaiset kokemukseni yliluonnollisista kohtaamisista ja sadoista rukousvastauksista rukouksiin, jotka olen tarkoin määritellyt ennen niiden rukoilemista, ovat vain minun kokemuksiani, niin niillä on silti sen vuoksi todistusarvoa, etten suinkaan ole ainoa Adonai Yeshuaan uskova, jolla on vastaavanlaisia kokemuksia.

YeHoWaH Elohim on itse kehoittanut meitä omiaan tekemään kaikki suuret tekonsa (meidän ja läheistemme elämässä) yhä uudelleen muille tunnetuksi, sillä usko voi syntyä vain luotettavan ja siltä myös tuntuvan todistuksen kautta!

Jos olen mielestäsi tuossa kohden epäonnistunut, niin sä voit ihan vapaasti unohtaa koko keskustelumme ja jatkaa valitsemaasi väärää tietä, sillä tiedän sen johtavan yhä kauemmaksi Luojastasi ja lopulta kadotukseen.

Näin siksi, että Luoja on antanut meille kaikille vapauden itse päättää kohtalostamme eli siitä, mihin me uskomme ja millaisiiin valintoihin tuo uskomme meidät lopulta johtaa ja mihin loppusijoituspaikkaan meistä itse kukin lopulta päättyy.

Toivon kuitenkin onnistuneeni saamaan sinut ajattelemaan sitä mahdollisuutta, että olen ehkä ollut oikeassa vajavaisista ilmauksistani huolimatta(?) ja kiitän keskustelusta kanssasi!

Yakov ei-kirj. kirjoitti:

=> Heh !

Koska tämä keskusteluketju on tullut näin pitkäksi siihen kirjoitettujen monien tyhjänpäiväisten kommenttien vuoksi, niin ketjun käsittely minun mikro-PC:ssä on jo liian hidasta, joten nyt kirjoitan sulle tämän viimeisen kommentin ja pohdippa sitä:

Ketju viittaa avauksessa maapallon ikään, mikä Raamatun mukaan on perin pitkä, kuitenkin määrittelemätön.

Sinun uskomuksesi universumin iästä yms. ovat luuloa, kuten muukin ihmisen yritys selittää asioita, jotka ovat heille täysin ylivoimaisia ottaa selville ja tutkia. Me Adonai Yeshuaan uskovat tiedämme, että ainoa mahhdollisuus saada todellista tietoa noista asioista on saada sitä Luojalta ilmoitustietona, joka voidaan joko hyväksyä tai hylätä. En kuitenkaan tarkoita tuolla sokeaa uskomista, vaan tutkistelua hengessä.

Tästä lähtökohdasta katsoen olemme täysin eri mieltä siitä, mikä on todellista tietoa ja mikä tarua ja tiedontavoittelua. Vaikka henkilökohtaiset kokemukseni yliluonnollisista kohtaamisista ja sadoista rukousvastauksista rukouksiin, jotka olen tarkoin määritellyt ennen niiden rukoilemista, ovat vain minun kokemuksiani, niin niillä on silti sen vuoksi todistusarvoa, etten suinkaan ole ainoa Adonai Yeshuaan uskova, jolla on vastaavanlaisia kokemuksia.

YeHoWaH Elohim on itse kehoittanut meitä omiaan tekemään kaikki suuret tekonsa (meidän ja läheistemme elämässä) yhä uudelleen muille tunnetuksi, sillä usko voi syntyä vain luotettavan ja siltä myös tuntuvan todistuksen kautta!

Jos olen mielestäsi tuossa kohden epäonnistunut, niin sä voit ihan vapaasti unohtaa koko keskustelumme ja jatkaa valitsemaasi väärää tietä, sillä tiedän sen johtavan yhä kauemmaksi Luojastasi ja lopulta kadotukseen.

Näin siksi, että Luoja on antanut meille kaikille vapauden itse päättää kohtalostamme eli siitä, mihin me uskomme ja millaisiiin valintoihin tuo uskomme meidät lopulta johtaa ja mihin loppusijoituspaikkaan meistä itse kukin lopulta päättyy.

Toivon kuitenkin onnistuneeni saamaan sinut ajattelemaan sitä mahdollisuutta, että olen ehkä ollut oikeassa vajavaisista ilmauksistani huolimatta(?) ja kiitän keskustelusta kanssasi!

Lue lisää

Kiitos itsellesi. Joko loppus? :)

Heh ! kirjoitti:

>

Jep, ja tästä huomaat, miten säälittävä itse olet kun lähdet karkuun (silloin kun pitäisi seistä selkä suorana ja tunnustaa olleesi väärässä).

Pakko kysyä, mistä ketjusta tuo teidän kärhämänne lähti?

Yakov ei-kirj. kirjoitti:

=> Heh !

Koska tämä keskusteluketju on tullut näin pitkäksi siihen kirjoitettujen monien tyhjänpäiväisten kommenttien vuoksi, niin ketjun käsittely minun mikro-PC:ssä on jo liian hidasta, joten nyt kirjoitan sulle tämän viimeisen kommentin ja pohdippa sitä:

Ketju viittaa avauksessa maapallon ikään, mikä Raamatun mukaan on perin pitkä, kuitenkin määrittelemätön.

Sinun uskomuksesi universumin iästä yms. ovat luuloa, kuten muukin ihmisen yritys selittää asioita, jotka ovat heille täysin ylivoimaisia ottaa selville ja tutkia. Me Adonai Yeshuaan uskovat tiedämme, että ainoa mahhdollisuus saada todellista tietoa noista asioista on saada sitä Luojalta ilmoitustietona, joka voidaan joko hyväksyä tai hylätä. En kuitenkaan tarkoita tuolla sokeaa uskomista, vaan tutkistelua hengessä.

Tästä lähtökohdasta katsoen olemme täysin eri mieltä siitä, mikä on todellista tietoa ja mikä tarua ja tiedontavoittelua. Vaikka henkilökohtaiset kokemukseni yliluonnollisista kohtaamisista ja sadoista rukousvastauksista rukouksiin, jotka olen tarkoin määritellyt ennen niiden rukoilemista, ovat vain minun kokemuksiani, niin niillä on silti sen vuoksi todistusarvoa, etten suinkaan ole ainoa Adonai Yeshuaan uskova, jolla on vastaavanlaisia kokemuksia.

YeHoWaH Elohim on itse kehoittanut meitä omiaan tekemään kaikki suuret tekonsa (meidän ja läheistemme elämässä) yhä uudelleen muille tunnetuksi, sillä usko voi syntyä vain luotettavan ja siltä myös tuntuvan todistuksen kautta!

Jos olen mielestäsi tuossa kohden epäonnistunut, niin sä voit ihan vapaasti unohtaa koko keskustelumme ja jatkaa valitsemaasi väärää tietä, sillä tiedän sen johtavan yhä kauemmaksi Luojastasi ja lopulta kadotukseen.

Näin siksi, että Luoja on antanut meille kaikille vapauden itse päättää kohtalostamme eli siitä, mihin me uskomme ja millaisiiin valintoihin tuo uskomme meidät lopulta johtaa ja mihin loppusijoituspaikkaan meistä itse kukin lopulta päättyy.

Toivon kuitenkin onnistuneeni saamaan sinut ajattelemaan sitä mahdollisuutta, että olen ehkä ollut oikeassa vajavaisista ilmauksistani huolimatta(?) ja kiitän keskustelusta kanssasi!

Lue lisää

Perustin uuden ketjun tuonne
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10757046
niin on sitten taas oikein helppo lukea ja vastata.

Ole hyvä !

No niin, nyt sitten Mr/Mrs/Miss:

Täsmennähän väitettäsi, sillä ilman sitä on mahdotonta kommentoida, että:

a) oletko edes lukenut sitä?
b) oletko ymmärtänyt sen sisällön oikein?

En ole koskaan tavannut ihmistä, joka sanoisi olevan aruohonkorsi, merkillistä!

kvasi kirjoitti:

En ole koskaan tavannut ihmistä, joka sanoisi olevan aruohonkorsi, merkillistä!

Tai ihmistä, joka sanoisi olevansa ruohonkorsiton. Outoa.

Tai aspagettimonsteri.

Tai spagettimonsteriton.

Tai akutunjuusto.

Tai kutunjuustoton.

Tai apiparkattu.

Tai piparkakuton.

Yakov kirjoitti:

No niin, nyt sitten Mr/Mrs/Miss:

Täsmennähän väitettäsi, sillä ilman sitä on mahdotonta kommentoida, että:

a) oletko edes lukenut sitä?
b) oletko ymmärtänyt sen sisällön oikein?

Lue lisää

"a) oletko edes lukenut sitä?"

Olen.

"b) oletko ymmärtänyt sen sisällön oikein? "

Hölynpölyssä ei ole mitään oikein tai väärin ymmärrettävää.

kvasi kirjoitti:

En ole koskaan tavannut ihmistä, joka sanoisi olevan aruohonkorsi, merkillistä!

"En ole koskaan tavannut ihmistä, joka sanoisi olevan aruohonkorsi, merkillistä! "

Mitä tekemistä tuolla on kirjoittamani kanssa?

ertert kirjoitti:

"En ole koskaan tavannut ihmistä, joka sanoisi olevan aruohonkorsi, merkillistä! "

Mitä tekemistä tuolla on kirjoittamani kanssa?

"Yhtä hyvin voisi miettiä pihassa olevien ruohonkorsien määrän merkitystä New Yorkin pörssin kurssien heilahteluihin ja todennäköisesti saisi oleellisempia johtopäätöksiä aikaiseksi. "

En minä ainakaan alkaisi määritellä itseäni vain sen mukaan, että en usko johonkin.

kvasi kirjoitti:

"Yhtä hyvin voisi miettiä pihassa olevien ruohonkorsien määrän merkitystä New Yorkin pörssin kurssien heilahteluihin ja todennäköisesti saisi oleellisempia johtopäätöksiä aikaiseksi. "

En minä ainakaan alkaisi määritellä itseäni vain sen mukaan, että en usko johonkin.

Lue lisää

"En minä ainakaan alkaisi määritellä itseäni vain sen mukaan, että en usko johonkin. "

Mitä tekemistä tuolla on kirjoittamani kanssa?

"Ps. Tämä avaus heitettiin pois "Ateismi"-foorumilta jo toisen kerran viime vrk:n sisällä. Lukijat kompastuivat mitä ilmeisimmin Raamatun ikuisiin totuuksiin :)

Höpöhöpö. Tyhjänpäiväiset höpinäsi Raamatuntulkintojesi ympärillä ovat täysin merkityksettömiä. Yhtä hyvin voisi miettiä pihassa olevien ruohonkorsien määrän merkitystä New Yorkin pörssin kurssien heilahteluihin ja todennäköisesti saisi oleellisempia johtopäätöksiä aikaiseksi.

synti ahdistaa kirjoitti:

"Ps. Tämä avaus heitettiin pois "Ateismi"-foorumilta jo toisen kerran viime vrk:n sisällä. Lukijat kompastuivat mitä ilmeisimmin Raamatun ikuisiin totuuksiin :)

Höpöhöpö. Tyhjänpäiväiset höpinäsi Raamatuntulkintojesi ympärillä ovat täysin merkityksettömiä. Yhtä hyvin voisi miettiä pihassa olevien ruohonkorsien määrän merkitystä New Yorkin pörssin kurssien heilahteluihin ja todennäköisesti saisi oleellisempia johtopäätöksiä aikaiseksi.

Lue lisää

"Tässä me voimme tehdä relevantin huomion, että se onkin pääasiassa Jumala ja Jumalan sana, mikä evouskovia ahdistaa."

Huomiosi on väärä.

"Kas kas, mikäs nyt atteria puristaa, kun kaverihan perustelee vanhaa maata Raamatun ilmoitukseen tukeutuen?;)"

Ei purista vaan totean selkeät tosiasiat.

synti ahdistaa kirjoitti:

"Ps. Tämä avaus heitettiin pois "Ateismi"-foorumilta jo toisen kerran viime vrk:n sisällä. Lukijat kompastuivat mitä ilmeisimmin Raamatun ikuisiin totuuksiin :)

Höpöhöpö. Tyhjänpäiväiset höpinäsi Raamatuntulkintojesi ympärillä ovat täysin merkityksettömiä. Yhtä hyvin voisi miettiä pihassa olevien ruohonkorsien määrän merkitystä New Yorkin pörssin kurssien heilahteluihin ja todennäköisesti saisi oleellisempia johtopäätöksiä aikaiseksi.

Lue lisää

>Tässä me voimme tehdä relevantin huomion, että se onkin pääasiassa Jumala ja Jumalan sana, mikä evouskovia ahdistaa. Tämä selvä.

Tein saman huomion.
Toki tämä on aina ollut tiedossa, mistä kenkä puristaa.

Yakovin kirjoitus oli maltillinen ja sisälsi myöskin perusteluja, mutta silti evouskovat sihisevät kuin myrkylliset puhuvat käärmeet.
Ateistisivuilla ei Yokovin kirjoitusta haluttu edes nähdä ja se poistettiin useita kertoja.;)
Kertoo ateistien lapsellisuudesta.

Arvosta tällaisia maltillisia kirjoituksia ja pitkää kokemusta Raamatun tulkinnoista ihan riippumatta siitä omaanko kaikessa saman näkymän.
Samaa mieltä olen ainakin siinä, että "Raamatun kokonaisilmoituksen kannalta", että luomiskertomuksen hyväksyminen on relevanttia, mutta biologian yksityiskohtainen pohdinta on irrelevanttia tietoa ja sitä vahvistaa myöskin Raamattu kertomalla, että ei teidän ole syytä tietä tarkkoja aikoja ja määreitä.

Siis Raamatun keskeisen asian ymmärtäminen ja uudestisyntyminen Jeesuksen kautta on mahdollista sellaisellekin ihmiselle, joka ei koskaan ole oppinut edes lukemaan ja vaikka on kuuro ja sokea.

kvasi kirjoitti:

Tai piparkakuton.

Tällaisten sekvenssien äärellä on joskus tuntunut, että kvasi ja aukino asuvat samassa päässä.

synti ahdistaa kirjoitti:

"Ps. Tämä avaus heitettiin pois "Ateismi"-foorumilta jo toisen kerran viime vrk:n sisällä. Lukijat kompastuivat mitä ilmeisimmin Raamatun ikuisiin totuuksiin :)

Höpöhöpö. Tyhjänpäiväiset höpinäsi Raamatuntulkintojesi ympärillä ovat täysin merkityksettömiä. Yhtä hyvin voisi miettiä pihassa olevien ruohonkorsien määrän merkitystä New Yorkin pörssin kurssien heilahteluihin ja todennäköisesti saisi oleellisempia johtopäätöksiä aikaiseksi.

Lue lisää

>Tässä me voimme tehdä relevantin huomion, että se onkin pääasiassa Jumala ja Jumalan sana, mikä evouskovia ahdistaa.

Evouskovista en osaa sanoa kun en vieläkään yhtään sellaista tunne, mutta mielestäni olen kyllä kohdaltani tehnyt selväksi, että mahdollinen jumala ei ahdista minua pätkän vertaa vaan ihan päinvastoin. Hänen sanastaan taas mulla ei ole mitään varmaa tietoa, ja jos olisi en siitäkään mitä luultavimmin ahdistuisi.

Koska tunnetusti viljelette palstalla totuutta erittäin säästeliäästi, saatte tietenkin tämänkin sanomani jotenkin käännettyä umpikierosti päälaelleen, mutta ikävä kyllä todellisuus ei tässäkään kohtaa muutu mieleiseksenne vaikka kuinka helvetisti sitä vääristelisitte.

synti ahdistaa kirjoitti:

"Ps. Tämä avaus heitettiin pois "Ateismi"-foorumilta jo toisen kerran viime vrk:n sisällä. Lukijat kompastuivat mitä ilmeisimmin Raamatun ikuisiin totuuksiin :)

Höpöhöpö. Tyhjänpäiväiset höpinäsi Raamatuntulkintojesi ympärillä ovat täysin merkityksettömiä. Yhtä hyvin voisi miettiä pihassa olevien ruohonkorsien määrän merkitystä New Yorkin pörssin kurssien heilahteluihin ja todennäköisesti saisi oleellisempia johtopäätöksiä aikaiseksi.

Lue lisää

Aivan oikea diagnoosi ja sairauden hoitoon lääkkeeksi pakollinen Raamatunluku: 3 lukua Vanhan Liiton Kirjoituksia ja 1 luku Uuden Liiton Kirjoituksia Raamattua alusta loppuun lukien joka päivä 10 vuoden ajan!

Eiköhän ateistien ja teistien ajatukset ala tuon jälkeen selvetä :)

Ei elukkaoppia kirjoitti:

>Tässä me voimme tehdä relevantin huomion, että se onkin pääasiassa Jumala ja Jumalan sana, mikä evouskovia ahdistaa. Tämä selvä.

Tein saman huomion.
Toki tämä on aina ollut tiedossa, mistä kenkä puristaa.

Yakovin kirjoitus oli maltillinen ja sisälsi myöskin perusteluja, mutta silti evouskovat sihisevät kuin myrkylliset puhuvat käärmeet.
Ateistisivuilla ei Yokovin kirjoitusta haluttu edes nähdä ja se poistettiin useita kertoja.;)
Kertoo ateistien lapsellisuudesta.

Arvosta tällaisia maltillisia kirjoituksia ja pitkää kokemusta Raamatun tulkinnoista ihan riippumatta siitä omaanko kaikessa saman näkymän.
Samaa mieltä olen ainakin siinä, että "Raamatun kokonaisilmoituksen kannalta", että luomiskertomuksen hyväksyminen on relevanttia, mutta biologian yksityiskohtainen pohdinta on irrelevanttia tietoa ja sitä vahvistaa myöskin Raamattu kertomalla, että ei teidän ole syytä tietä tarkkoja aikoja ja määreitä.

Siis Raamatun keskeisen asian ymmärtäminen ja uudestisyntyminen Jeesuksen kautta on mahdollista sellaisellekin ihmiselle, joka ei koskaan ole oppinut edes lukemaan ja vaikka on kuuro ja sokea.

Lue lisää

Sulle "ei elukkaoppia":

Juuri noin asia on.

Evouskovat takertuvat mielellään lillukanvarsiin haluamatta nähdä metsää puilta. Raamattu on tarkoitettu sellaiseksi oppikirjakokoelmaksi, jota ei tarvitse päivittää asiasisältönsä puolesta lainkaan, kun taas evouskovien oppikirjoja pitää päivittää usein ja jo ennen päivityksiä tietää niissä olevan tiedon olevan väärää seuraavaan päivitykseen mennessä.

Raamatun perussanoma on Vanhan Liiton profetioihin ja perustaan nojautumalla ja Uuden Liiton opetusten avulla ihan kädestä pitäen opastaa meidät sille tielle, joka johtaa meidät taivaallisen Isämme luo, jonka yhteydestä jo esivanhempamme kauas eksyivät.

Yeshua on Tie ja Totuus ja Elämä!

Yakov kirjoitti:

Sulle "ei elukkaoppia":

Juuri noin asia on.

Evouskovat takertuvat mielellään lillukanvarsiin haluamatta nähdä metsää puilta. Raamattu on tarkoitettu sellaiseksi oppikirjakokoelmaksi, jota ei tarvitse päivittää asiasisältönsä puolesta lainkaan, kun taas evouskovien oppikirjoja pitää päivittää usein ja jo ennen päivityksiä tietää niissä olevan tiedon olevan väärää seuraavaan päivitykseen mennessä.

Raamatun perussanoma on Vanhan Liiton profetioihin ja perustaan nojautumalla ja Uuden Liiton opetusten avulla ihan kädestä pitäen opastaa meidät sille tielle, joka johtaa meidät taivaallisen Isämme luo, jonka yhteydestä jo esivanhempamme kauas eksyivät.

Yeshua on Tie ja Totuus ja Elämä!

Lue lisää

>Raamattu on tarkoitettu sellaiseksi oppikirjakokoelmaksi, jota ei tarvitse päivittää asiasisältönsä puolesta lainkaan

Tämä on totta. Raamatun aikoihin ja kulttuurissa ei osattu kuvitellakaan, että tietoa voisi hankkia aktiivisesti ja asioita tutkia uutta tietämystä etsien. Kaikki oli sitä miltä se näytti ja pysyvästi.

Raamatun luomiskertomus kuvaa hyvin sitä miten maailma kaiken havaittavan perusteella näytti syntyneen.

Yakov kirjoitti:

Sulle "ei elukkaoppia":

Juuri noin asia on.

Evouskovat takertuvat mielellään lillukanvarsiin haluamatta nähdä metsää puilta. Raamattu on tarkoitettu sellaiseksi oppikirjakokoelmaksi, jota ei tarvitse päivittää asiasisältönsä puolesta lainkaan, kun taas evouskovien oppikirjoja pitää päivittää usein ja jo ennen päivityksiä tietää niissä olevan tiedon olevan väärää seuraavaan päivitykseen mennessä.

Raamatun perussanoma on Vanhan Liiton profetioihin ja perustaan nojautumalla ja Uuden Liiton opetusten avulla ihan kädestä pitäen opastaa meidät sille tielle, joka johtaa meidät taivaallisen Isämme luo, jonka yhteydestä jo esivanhempamme kauas eksyivät.

Yeshua on Tie ja Totuus ja Elämä!

Lue lisää

"Evouskovat takertuvat mielellään lillukanvarsiin haluamatta nähdä metsää puilta. "

Edelleen sinä kirjoittelet täysin tyhjänpäiväisiä. Uskosi saa sinut kuvittelemaan uskonnolliseen kirjoitukseen suurempia merkityksiä kuin siellä onkaan.

"kun taas evouskovien oppikirjoja pitää päivittää usein ja jo ennen päivityksiä tietää niissä olevan tiedon olevan väärää seuraavaan päivitykseen mennessä."

Evoluutioteorian pääkohdat eivät ole muuttuneet koko evoluutioteorian olemassaolon aikana. Sinulla ei selvästi ole käsitystä siitä, miten tiede oikeasti toimii.

Yakov kirjoitti:

Aivan oikea diagnoosi ja sairauden hoitoon lääkkeeksi pakollinen Raamatunluku: 3 lukua Vanhan Liiton Kirjoituksia ja 1 luku Uuden Liiton Kirjoituksia Raamattua alusta loppuun lukien joka päivä 10 vuoden ajan!

Eiköhän ateistien ja teistien ajatukset ala tuon jälkeen selvetä :)

Lue lisää

"Aivan oikea diagnoosi"

Höpöhöpö. On täysin naurettavaa tehdä väite siitä, että minua ahdistaa vain sillä perusteella, että en pidä kirjoittamaasi huuhaata arvossa. Tokihan sinä voit uskonkavereittesi kanssa räpeltää jonkinlaista kiikkustuolipsykologiaa kasaan puolustaaksesi kirjoitustasi, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että kirjoituksesi perustuu edelleen pelkkään tulkintaasi mytologisesta tarusta ja sillä ei ole mitään tekemistä tiedon kanssa.

Sinä itse tulit ateismi-palstalle tyrkyttämään näkemyksiäsi ja jos et ole tyytyväinen vastauksiin tai siihen, että kirjoituksesi ei kuulu sille palstalle, on ongelma ainoastaan sinun, ei siellä palstalla kirjoittavien.

Säälittävintä tässä on se, että jaksat vielä jälkeen päin itkeä, kun huuhaakirjoituksesi ei saanut haluamaasi vastakaikua.

Seuraavaksi voit sitten kehua seuraavan videon laulajia ja kertoa meille, miten meitä ahdistaa ja pelottaa, kun emme ymmärrä, miten mahtavia laulajia he ovat:
http://www.youtube.com/watch?v=EO_LxcE5qPk

ertert kirjoitti:

"Evouskovat takertuvat mielellään lillukanvarsiin haluamatta nähdä metsää puilta. "

Edelleen sinä kirjoittelet täysin tyhjänpäiväisiä. Uskosi saa sinut kuvittelemaan uskonnolliseen kirjoitukseen suurempia merkityksiä kuin siellä onkaan.

"kun taas evouskovien oppikirjoja pitää päivittää usein ja jo ennen päivityksiä tietää niissä olevan tiedon olevan väärää seuraavaan päivitykseen mennessä."

Evoluutioteorian pääkohdat eivät ole muuttuneet koko evoluutioteorian olemassaolon aikana. Sinulla ei selvästi ole käsitystä siitä, miten tiede oikeasti toimii.

Lue lisää

>Sinulla ei selvästi ole käsitystä siitä, miten tiede oikeasti toimii.

Tai tavallaan ehkä onkin, mutta päähän jumalan sijasta pesiytynyt armoton denialismi vie pöpelikköön.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Raamattu on tarkoitettu sellaiseksi oppikirjakokoelmaksi, jota ei tarvitse päivittää asiasisältönsä puolesta lainkaan

Tämä on totta. Raamatun aikoihin ja kulttuurissa ei osattu kuvitellakaan, että tietoa voisi hankkia aktiivisesti ja asioita tutkia uutta tietämystä etsien. Kaikki oli sitä miltä se näytti ja pysyvästi.

Raamatun luomiskertomus kuvaa hyvin sitä miten maailma kaiken havaittavan perusteella näytti syntyneen.

Lue lisää

Sulle RepeR...:

//Tämä on totta. Raamatun aikoihin ja kulttuurissa ei osattu kuvitellakaan, että tietoa voisi hankkia aktiivisesti ja asioita tutkia uutta tietämystä etsien. Kaikki oli sitä miltä se näytti ja pysyvästi.//

Luoja tiesi tarkalleen kaiken koko tulevasta ikuisuudesta jo ennen kuin Hän oli mitään edes luonut. Ei Hänen tarvitse päivittää meille Raamatussa kertomiaan tosiasioita.

Luojaansa uskomattomat tiedemiehet joutuvat turvautumaan valheisiin, luuloihin ja harhakuvitelmiin, voidakseen saada jonkinlaisen maailmankuvan korvikkeen hahmotellutuksi itselleen. Jospa he pitäisivät mokomat sadut vain omana tietonaan, mutta kun he alkavat esittämään niitä faktoina, niin he häpäisevät itsensä. Pidä itsesi kaukana tuollaisista, sillä tauti on tarttuvaa laatua ja vaikeasti parannettavissa!

//Raamatun luomiskertomus kuvaa hyvin sitä miten maailma kaiken havaittavan perusteella näytti syntyneen.//

Höpöhöpö! Ei profeetta Mooses kuvitellut tapaa, miten taivaat ja maa luotiin, vaan hän sai tiedon ilmoituksena Luojaltaan ja kirjoitti sen muistiin. Tieto on yhtä luotettava kuin Israelin yliluonnollinen pelastuminen Egyptistä ja faaraon ja tämän sotajoukkojen hukkuminen Akaban lahteen yrittäessään kävellä sen poikki kuivin jaloin kuten israelialaiset sen ylittivät!

Yakov kirjoitti:

Sulle RepeR...:

//Tämä on totta. Raamatun aikoihin ja kulttuurissa ei osattu kuvitellakaan, että tietoa voisi hankkia aktiivisesti ja asioita tutkia uutta tietämystä etsien. Kaikki oli sitä miltä se näytti ja pysyvästi.//

Luoja tiesi tarkalleen kaiken koko tulevasta ikuisuudesta jo ennen kuin Hän oli mitään edes luonut. Ei Hänen tarvitse päivittää meille Raamatussa kertomiaan tosiasioita.

Luojaansa uskomattomat tiedemiehet joutuvat turvautumaan valheisiin, luuloihin ja harhakuvitelmiin, voidakseen saada jonkinlaisen maailmankuvan korvikkeen hahmotellutuksi itselleen. Jospa he pitäisivät mokomat sadut vain omana tietonaan, mutta kun he alkavat esittämään niitä faktoina, niin he häpäisevät itsensä. Pidä itsesi kaukana tuollaisista, sillä tauti on tarttuvaa laatua ja vaikeasti parannettavissa!

//Raamatun luomiskertomus kuvaa hyvin sitä miten maailma kaiken havaittavan perusteella näytti syntyneen.//

Höpöhöpö! Ei profeetta Mooses kuvitellut tapaa, miten taivaat ja maa luotiin, vaan hän sai tiedon ilmoituksena Luojaltaan ja kirjoitti sen muistiin. Tieto on yhtä luotettava kuin Israelin yliluonnollinen pelastuminen Egyptistä ja faaraon ja tämän sotajoukkojen hukkuminen Akaban lahteen yrittäessään kävellä sen poikki kuivin jaloin kuten israelialaiset sen ylittivät!

Lue lisää

"Luojaansa uskomattomat tiedemiehet joutuvat turvautumaan valheisiin, luuloihin ja harhakuvitelmiin, voidakseen saada jonkinlaisen maailmankuvan korvikkeen hahmotellutuksi itselleen."

Tuollaista vainoharhaista höpinää tuo uskontosi juuri teettää. Yritä vähän tutustua siihen, miten tiede toimii ja saatat ymmärtää, että sinun Jumalaasi vastaan ei ole olemassa mitään maailmanlaajuista salaliittoa. Useat tiedemiehet uskovat Jumalaan, mutta sinun vainoharhaisessa kuvittelussasi heidänkin pitää olla salaliitossa Jumalaa vastaan. Kylolä tästä väkisinkin saa sellaisen kuvan, että sinä olet harhainen, ei muut.

ertert kirjoitti:

"Evouskovat takertuvat mielellään lillukanvarsiin haluamatta nähdä metsää puilta. "

Edelleen sinä kirjoittelet täysin tyhjänpäiväisiä. Uskosi saa sinut kuvittelemaan uskonnolliseen kirjoitukseen suurempia merkityksiä kuin siellä onkaan.

"kun taas evouskovien oppikirjoja pitää päivittää usein ja jo ennen päivityksiä tietää niissä olevan tiedon olevan väärää seuraavaan päivitykseen mennessä."

Evoluutioteorian pääkohdat eivät ole muuttuneet koko evoluutioteorian olemassaolon aikana. Sinulla ei selvästi ole käsitystä siitä, miten tiede oikeasti toimii.

Lue lisää

Sulle ertert

//Edelleen sinä kirjoittelet täysin tyhjänpäiväisiä. Uskosi saa sinut kuvittelemaan uskonnolliseen kirjoitukseen suurempia merkityksiä kuin siellä onkaan.//

Sinun epäuskosi saa sinut pitämään Raamatun selviä faktoja olemattomina. Esim. syntiinlankeemus on mielestäsi sivuseikka ja tuskin edes tapahtunut tosiasia. Kerro nyt miten kauan sinä uskot olleesi synnitön ja milloin viimeksi teit syntiä?
(Älä nyt vain heittäydy vanhaseksi, jolla on hyvin valikoiva muisti)

//Evoluutioteorian pääkohdat eivät ole muuttuneet koko evoluutioteorian olemassaolon aikana. Sinulla ei selvästi ole käsitystä siitä, miten tiede oikeasti toimii.//

Älä sotke ihmisten kehittämään ontuvaa teoriaa Raamatussa ilmoitettuihin tosiasioihin!

ertert kirjoitti:

"Aivan oikea diagnoosi"

Höpöhöpö. On täysin naurettavaa tehdä väite siitä, että minua ahdistaa vain sillä perusteella, että en pidä kirjoittamaasi huuhaata arvossa. Tokihan sinä voit uskonkavereittesi kanssa räpeltää jonkinlaista kiikkustuolipsykologiaa kasaan puolustaaksesi kirjoitustasi, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että kirjoituksesi perustuu edelleen pelkkään tulkintaasi mytologisesta tarusta ja sillä ei ole mitään tekemistä tiedon kanssa.

Sinä itse tulit ateismi-palstalle tyrkyttämään näkemyksiäsi ja jos et ole tyytyväinen vastauksiin tai siihen, että kirjoituksesi ei kuulu sille palstalle, on ongelma ainoastaan sinun, ei siellä palstalla kirjoittavien.

Säälittävintä tässä on se, että jaksat vielä jälkeen päin itkeä, kun huuhaakirjoituksesi ei saanut haluamaasi vastakaikua.

Seuraavaksi voit sitten kehua seuraavan videon laulajia ja kertoa meille, miten meitä ahdistaa ja pelottaa, kun emme ymmärrä, miten mahtavia laulajia he ovat:
http://www.youtube.com/watch?v=EO_LxcE5qPk

Lue lisää

Sulle ertert:

Huomaan, ettet oikein pitänyt määräämästäni lääkekuurista :) Sä olet kuin kiukutteleva lapsi, joka ei tahdo syödä kalanmaksaöljyä, vaikka hänen olisi tarvis.

On selvää, että avaukseni poistettiin Ateismi-foorumilta siksi, että siinä osoitettiin miten turhaan ateistit ja teistith syyttävät Raamattua ja sen innoittajaa sellaisista vääristä raamatuntulkinnoista, joita itse Raamattu ei meille ilmoita.

Tässä sulle vähän parempi biisi saadaksesi hieman lähempää tuntumaa Luojaasi:
http://www.youtube.com/watch?v=Zej__yFPeK0&feature=related

Yakov kirjoitti:

Sulle ertert

//Edelleen sinä kirjoittelet täysin tyhjänpäiväisiä. Uskosi saa sinut kuvittelemaan uskonnolliseen kirjoitukseen suurempia merkityksiä kuin siellä onkaan.//

Sinun epäuskosi saa sinut pitämään Raamatun selviä faktoja olemattomina. Esim. syntiinlankeemus on mielestäsi sivuseikka ja tuskin edes tapahtunut tosiasia. Kerro nyt miten kauan sinä uskot olleesi synnitön ja milloin viimeksi teit syntiä?
(Älä nyt vain heittäydy vanhaseksi, jolla on hyvin valikoiva muisti)

//Evoluutioteorian pääkohdat eivät ole muuttuneet koko evoluutioteorian olemassaolon aikana. Sinulla ei selvästi ole käsitystä siitä, miten tiede oikeasti toimii.//

Älä sotke ihmisten kehittämään ontuvaa teoriaa Raamatussa ilmoitettuihin tosiasioihin!

Lue lisää

"Sinun epäuskosi saa sinut pitämään Raamatun selviä faktoja olemattomina."

Väärin. Minä ymmärrän, mitä faktalla tarkoitetaan, siksi en pidä Raamatun "selviä faktoja" (eli tulkintojasi) selvinä faktoina.

"Kerro nyt miten kauan sinä uskot olleesi synnitön ja milloin viimeksi teit syntiä?"

Synti on uskontosi käsite. Sillä on ainoastaan merkitystä sinun uskonnollisessa viitekehyksessäsi. Todellisuudessa kysymyksesi ovat merkityksettömiä.

"Älä sotke ihmisten kehittämään ontuvaa teoriaa Raamatussa ilmoitettuihin tosiasioihin! "

Minä en todellakaan sotke tiedettä sinun uskonnollisiin tulkintoihisi uskontosi mytologiasta. Sinä siitä evoluutiosta kirjoitit ja siihen minä vastasin.

Yakov kirjoitti:

Sulle ertert:

Huomaan, ettet oikein pitänyt määräämästäni lääkekuurista :) Sä olet kuin kiukutteleva lapsi, joka ei tahdo syödä kalanmaksaöljyä, vaikka hänen olisi tarvis.

On selvää, että avaukseni poistettiin Ateismi-foorumilta siksi, että siinä osoitettiin miten turhaan ateistit ja teistith syyttävät Raamattua ja sen innoittajaa sellaisista vääristä raamatuntulkinnoista, joita itse Raamattu ei meille ilmoita.

Tässä sulle vähän parempi biisi saadaksesi hieman lähempää tuntumaa Luojaasi:
http://www.youtube.com/watch?v=Zej__yFPeK0&feature=related

Lue lisää

"Huomaan, ettet oikein pitänyt määräämästäni lääkekuurista :)"

En minä ole sinulta mitään lääkekuuria saanut. Eikä sinulla ole mitään kompetenssia sellaista määrätä.

"Sä olet kuin kiukutteleva lapsi, joka ei tahdo syödä kalanmaksaöljyä, vaikka hänen olisi tarvis."

Sanoo kirjoittaja, jolla on mielikuvitusystävä.

"On selvää, että avaukseni poistettiin Ateismi-foorumilta siksi, että siinä osoitettiin miten turhaan ateistit ja teistith syyttävät Raamattua ja sen innoittajaa sellaisista vääristä raamatuntulkinnoista, joita itse Raamattu ei meille ilmoita."

Höpöhöpö. Se poistettiin sen takia, että sillä ei ole mitään tekemistä siellä. Ateismi-palsta ei ole sinun saarnauspalstasi vaikka sinä ylimielisesti kuvittelet niin olevan. Olet vain katkera, kun sinun höpinöitäsi ei edes oteta tosissaan ja siksi yrität keksiä vainoharhaisia selityksiäsi poistolle.

"Tässä sulle vähän parempi biisi saadaksesi hieman lähempää tuntumaa Luojaasi:"

Alla olevassa linkissä totuus Luojasta, saatat saada vähän realistisemman kuvan:
http://www.youtube.com/watch?v=tS0mQ25ezq4

ertert kirjoitti:

"Luojaansa uskomattomat tiedemiehet joutuvat turvautumaan valheisiin, luuloihin ja harhakuvitelmiin, voidakseen saada jonkinlaisen maailmankuvan korvikkeen hahmotellutuksi itselleen."

Tuollaista vainoharhaista höpinää tuo uskontosi juuri teettää. Yritä vähän tutustua siihen, miten tiede toimii ja saatat ymmärtää, että sinun Jumalaasi vastaan ei ole olemassa mitään maailmanlaajuista salaliittoa. Useat tiedemiehet uskovat Jumalaan, mutta sinun vainoharhaisessa kuvittelussasi heidänkin pitää olla salaliitossa Jumalaa vastaan. Kylolä tästä väkisinkin saa sellaisen kuvan, että sinä olet harhainen, ei muut.

Lue lisää

Sulle ertert:

Luit seuraaavan kommenttini väärin:

//"Luojaansa uskomattomat tiedemiehet joutuvat turvautumaan valheisiin, luuloihin ja harhakuvitelmiin, voidakseen saada jonkinlaisen maailmankuvan korvikkeen hahmotellutuksi itselleen."//

Siinä ei väitetä kaikkien tiedemiesten olevan Luojaaansa uskomattomia.

//Yritä vähän tutustua siihen, miten tiede toimii ja saatat ymmärtää, että sinun Jumalaasi vastaan ei ole olemassa mitään maailmanlaajuista salaliittoa.//

Tässä olet erehtynyt tai et tunne asiaa, sillä useimmissa länsimaissa on jo ainakin 150 vuoden ajan järjestelmällisesti opetettu ainoana totuutena, että evoluutiosatu on todellista faktaa. Sillä on nimenomaan pyritty saattamaan Raamatun luomiskertomus naurunalaiseksi siten, että väitetään kaiken elollisen luonnon eläinten kehittyneen alkumeressä uiskennelleista proteiineista eli alkulimasta, eikä suinkaan siten, kuin Raamatussa opetetaan, että Luoja loi kaikki eläimet jo alussa kunkin lajeineen. Tuo lajeineen luominen koskee Raamatun mukaan kaikkia kasveja ja kaikkia maa- ja merieläimiä sekä kaikkia taivaan lintuja.

Raamattu on tuossakin asiassa ehdottoman oikeassa!

Yakov kirjoitti:

Sulle ertert:

Luit seuraaavan kommenttini väärin:

//"Luojaansa uskomattomat tiedemiehet joutuvat turvautumaan valheisiin, luuloihin ja harhakuvitelmiin, voidakseen saada jonkinlaisen maailmankuvan korvikkeen hahmotellutuksi itselleen."//

Siinä ei väitetä kaikkien tiedemiesten olevan Luojaaansa uskomattomia.

//Yritä vähän tutustua siihen, miten tiede toimii ja saatat ymmärtää, että sinun Jumalaasi vastaan ei ole olemassa mitään maailmanlaajuista salaliittoa.//

Tässä olet erehtynyt tai et tunne asiaa, sillä useimmissa länsimaissa on jo ainakin 150 vuoden ajan järjestelmällisesti opetettu ainoana totuutena, että evoluutiosatu on todellista faktaa. Sillä on nimenomaan pyritty saattamaan Raamatun luomiskertomus naurunalaiseksi siten, että väitetään kaiken elollisen luonnon eläinten kehittyneen alkumeressä uiskennelleista proteiineista eli alkulimasta, eikä suinkaan siten, kuin Raamatussa opetetaan, että Luoja loi kaikki eläimet jo alussa kunkin lajeineen. Tuo lajeineen luominen koskee Raamatun mukaan kaikkia kasveja ja kaikkia maa- ja merieläimiä sekä kaikkia taivaan lintuja.

Raamattu on tuossakin asiassa ehdottoman oikeassa!

Lue lisää

"Siinä ei väitetä kaikkien tiedemiesten olevan Luojaaansa uskomattomia."

Tiedän. Luojaan uskovat tiedemiehet ovat pääasiassa samalla kannalla uskomattomien kanssa, joten väitteeltäsi putoaa pohja.

"Tässä olet erehtynyt tai et tunne asiaa, sillä useimmissa länsimaissa on jo ainakin 150 vuoden ajan järjestelmällisesti opetettu ainoana totuutena, että evoluutiosatu on todellista faktaa. Sillä on nimenomaan pyritty saattamaan Raamatun luomiskertomus naurunalaiseksi siten, että väitetään kaiken elollisen luonnon eläinten kehittyneen alkumeressä uiskennelleista proteiineista eli alkulimasta, eikä suinkaan siten, kuin Raamatussa opetetaan, että Luoja loi kaikki eläimet jo alussa kunkin lajeineen. Tuo lajeineen luominen koskee Raamatun mukaan kaikkia kasveja ja kaikkia maa- ja merieläimiä sekä kaikkia taivaan lintuja. "

No niin, sinä juuri todistit, että sinä tippaakaan ymmärrä, mistä on kyse. Koko juttusi perustuu vainoharhaasi.

Yakov kirjoitti:

Sulle ertert

//Edelleen sinä kirjoittelet täysin tyhjänpäiväisiä. Uskosi saa sinut kuvittelemaan uskonnolliseen kirjoitukseen suurempia merkityksiä kuin siellä onkaan.//

Sinun epäuskosi saa sinut pitämään Raamatun selviä faktoja olemattomina. Esim. syntiinlankeemus on mielestäsi sivuseikka ja tuskin edes tapahtunut tosiasia. Kerro nyt miten kauan sinä uskot olleesi synnitön ja milloin viimeksi teit syntiä?
(Älä nyt vain heittäydy vanhaseksi, jolla on hyvin valikoiva muisti)

//Evoluutioteorian pääkohdat eivät ole muuttuneet koko evoluutioteorian olemassaolon aikana. Sinulla ei selvästi ole käsitystä siitä, miten tiede oikeasti toimii.//

Älä sotke ihmisten kehittämään ontuvaa teoriaa Raamatussa ilmoitettuihin tosiasioihin!

Lue lisää

//Sinun epäuskosi saa sinut pitämään Raamatun selviä faktoja olemattomina.//

Miksi ihmeessä meidän pitäisi pitää Raamattua jonain kirjana joka sisältää ylipäätään "faktoja"? Pyhin pidettyjä kirjoituksia maailmassa riittää. Niitä on Raamattua vanhempia ja Raamattua uudempia ja uskovat uskovat niihin ihan samalla varmuudella kuin sinä Raamattuun.

"Esim. syntiinlankeemus on mielestäsi sivuseikka ja tuskin edes tapahtunut tosiasia. Kerro nyt miten kauan sinä uskot olleesi synnitön ja milloin viimeksi teit syntiä?"

Otetaanpa vaikka suomalaisen kansanperinteen tarinat "miksi ketulla on valkea hännänpää" tai afrikkalaisen perinteen "kuinka norsu sai kärsän" -tyyppiset tarinat. Tuolla sinun logiikallasi se, että ketulla on valkea hännänpää todistaa, että tuo kansantarinan kertomus sen synnystä on totta. Miten niin ei ole, kun ketullahan on valeka hännenpää?

Se, että ihmiset eivät ole absoluuttisen hyviä ei ole mikään todiste siitä, että juuri sinun valitsemasi seemiläinen kansantaru ihmisen moraalisen epätäydellisyyden synnystä olisi totta. Kreikkalaiseen myyttiperinteeseen kuuluu esimerkiksi kertomus, että ihmiset ovat pahojen "demonien" ja hyvien "enkeleiden" yhteisiä jälkeläisiä ja siksi meillä on kyky hyvään ja pahaan. Lopputulos pitää paikkansa, mutta ei se tarkoita, että syntytarina olisi totta.

//Älä sotke ihmisten kehittämään ontuvaa teoriaa Raamatussa ilmoitettuihin tosiasioihin!//

Johan oli tyhmä kommentti. Miten tuo eroaa kommentista "minä olen oikeassa, koska minä olen oikeassa". Jotenkin tuntuu, että itsekeskeisyydessään ja omahyväisyydessään uskovat unohtavat olevansa ihmisiä. Ihmisen vajavaisuus ja "ontuvat käsitykset" koskevat vain muita eikä uskovaa itseään.

Kaiken kirjoittamasi perusteella sinä olet harvinaisen erehtyväinen sekä ymmärrykseltäsi vajavainen ja selityksesi vähintään ontuvia elleivät täysin perusteettomia. Mutta eihän se ole ihme, koska olet vain ihminen - eikö niin?

Yakov kirjoitti:

Sulle RepeR...:

//Tämä on totta. Raamatun aikoihin ja kulttuurissa ei osattu kuvitellakaan, että tietoa voisi hankkia aktiivisesti ja asioita tutkia uutta tietämystä etsien. Kaikki oli sitä miltä se näytti ja pysyvästi.//

Luoja tiesi tarkalleen kaiken koko tulevasta ikuisuudesta jo ennen kuin Hän oli mitään edes luonut. Ei Hänen tarvitse päivittää meille Raamatussa kertomiaan tosiasioita.

Luojaansa uskomattomat tiedemiehet joutuvat turvautumaan valheisiin, luuloihin ja harhakuvitelmiin, voidakseen saada jonkinlaisen maailmankuvan korvikkeen hahmotellutuksi itselleen. Jospa he pitäisivät mokomat sadut vain omana tietonaan, mutta kun he alkavat esittämään niitä faktoina, niin he häpäisevät itsensä. Pidä itsesi kaukana tuollaisista, sillä tauti on tarttuvaa laatua ja vaikeasti parannettavissa!

//Raamatun luomiskertomus kuvaa hyvin sitä miten maailma kaiken havaittavan perusteella näytti syntyneen.//

Höpöhöpö! Ei profeetta Mooses kuvitellut tapaa, miten taivaat ja maa luotiin, vaan hän sai tiedon ilmoituksena Luojaltaan ja kirjoitti sen muistiin. Tieto on yhtä luotettava kuin Israelin yliluonnollinen pelastuminen Egyptistä ja faaraon ja tämän sotajoukkojen hukkuminen Akaban lahteen yrittäessään kävellä sen poikki kuivin jaloin kuten israelialaiset sen ylittivät!

Lue lisää

>Jospa he pitäisivät mokomat sadut vain omana tietonaan, mutta kun he alkavat esittämään niitä faktoina, niin he häpäisevät itsensä.

Tuskinpa monikaan tiedemies perustaa hevon huttua siitä mitä jotkut denialistiset kiihkouskovaiset heistä ajattelevat.

Jos joku heistä kuitenkin yllättäen sattuisi lukemaan "kritiikkisi", reaktio olisi todennäköisesti säälin ja huvittuneisuuden sekoitus.

>Ei profeetta Mooses kuvitellut tapaa, miten taivaat ja maa luotiin, vaan hän sai tiedon ilmoituksena Luojaltaan ja kirjoitti sen muistiin. Tieto on yhtä luotettava kuin Israelin yliluonnollinen pelastuminen Egyptistä ja faaraon ja tämän sotajoukkojen hukkuminen Akaban lahteen yrittäessään kävellä sen poikki kuivin jaloin kuten israelialaiset sen ylittivät!

Eli siis Mooses keksi kaiken. Eihän mitään israelilaisten pakoa Egyptistä koskaan edes tapahtunut. Egyptin värikkäästä historiasta löytyy tasan nolla lähdettä tuolle huimalle spektaakkelille. Saman verran löytyy muualtakin ja ainoaksi lähteeksi jääkin, surprise surprise, raamattu.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

//Sinun epäuskosi saa sinut pitämään Raamatun selviä faktoja olemattomina.//

Miksi ihmeessä meidän pitäisi pitää Raamattua jonain kirjana joka sisältää ylipäätään "faktoja"? Pyhin pidettyjä kirjoituksia maailmassa riittää. Niitä on Raamattua vanhempia ja Raamattua uudempia ja uskovat uskovat niihin ihan samalla varmuudella kuin sinä Raamattuun.

"Esim. syntiinlankeemus on mielestäsi sivuseikka ja tuskin edes tapahtunut tosiasia. Kerro nyt miten kauan sinä uskot olleesi synnitön ja milloin viimeksi teit syntiä?"

Otetaanpa vaikka suomalaisen kansanperinteen tarinat "miksi ketulla on valkea hännänpää" tai afrikkalaisen perinteen "kuinka norsu sai kärsän" -tyyppiset tarinat. Tuolla sinun logiikallasi se, että ketulla on valkea hännänpää todistaa, että tuo kansantarinan kertomus sen synnystä on totta. Miten niin ei ole, kun ketullahan on valeka hännenpää?

Se, että ihmiset eivät ole absoluuttisen hyviä ei ole mikään todiste siitä, että juuri sinun valitsemasi seemiläinen kansantaru ihmisen moraalisen epätäydellisyyden synnystä olisi totta. Kreikkalaiseen myyttiperinteeseen kuuluu esimerkiksi kertomus, että ihmiset ovat pahojen "demonien" ja hyvien "enkeleiden" yhteisiä jälkeläisiä ja siksi meillä on kyky hyvään ja pahaan. Lopputulos pitää paikkansa, mutta ei se tarkoita, että syntytarina olisi totta.

//Älä sotke ihmisten kehittämään ontuvaa teoriaa Raamatussa ilmoitettuihin tosiasioihin!//

Johan oli tyhmä kommentti. Miten tuo eroaa kommentista "minä olen oikeassa, koska minä olen oikeassa". Jotenkin tuntuu, että itsekeskeisyydessään ja omahyväisyydessään uskovat unohtavat olevansa ihmisiä. Ihmisen vajavaisuus ja "ontuvat käsitykset" koskevat vain muita eikä uskovaa itseään.

Kaiken kirjoittamasi perusteella sinä olet harvinaisen erehtyväinen sekä ymmärrykseltäsi vajavainen ja selityksesi vähintään ontuvia elleivät täysin perusteettomia. Mutta eihän se ole ihme, koska olet vain ihminen - eikö niin?

Lue lisää

>Ihmisen vajavaisuus ja "ontuvat käsitykset" koskevat vain muita eikä uskovaa itseään.

Tämä on taivahan tosi.

ertert kirjoitti:

"Sinun epäuskosi saa sinut pitämään Raamatun selviä faktoja olemattomina."

Väärin. Minä ymmärrän, mitä faktalla tarkoitetaan, siksi en pidä Raamatun "selviä faktoja" (eli tulkintojasi) selvinä faktoina.

"Kerro nyt miten kauan sinä uskot olleesi synnitön ja milloin viimeksi teit syntiä?"

Synti on uskontosi käsite. Sillä on ainoastaan merkitystä sinun uskonnollisessa viitekehyksessäsi. Todellisuudessa kysymyksesi ovat merkityksettömiä.

"Älä sotke ihmisten kehittämään ontuvaa teoriaa Raamatussa ilmoitettuihin tosiasioihin! "

Minä en todellakaan sotke tiedettä sinun uskonnollisiin tulkintoihisi uskontosi mytologiasta. Sinä siitä evoluutiosta kirjoitit ja siihen minä vastasin.

Lue lisää

=> ertert

Room. 3:23-26

3:23 Sillä kaikki (mukaanlukien ertert) ovat syntiä tehneet ja ovat Elohimin kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on HaMashiach Yeshuassa,
3:25 jonka Elohim on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA HÄNEN VEREENSÄ, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Yeshuaan.

ertert kirjoitti:

"Huomaan, ettet oikein pitänyt määräämästäni lääkekuurista :)"

En minä ole sinulta mitään lääkekuuria saanut. Eikä sinulla ole mitään kompetenssia sellaista määrätä.

"Sä olet kuin kiukutteleva lapsi, joka ei tahdo syödä kalanmaksaöljyä, vaikka hänen olisi tarvis."

Sanoo kirjoittaja, jolla on mielikuvitusystävä.

"On selvää, että avaukseni poistettiin Ateismi-foorumilta siksi, että siinä osoitettiin miten turhaan ateistit ja teistith syyttävät Raamattua ja sen innoittajaa sellaisista vääristä raamatuntulkinnoista, joita itse Raamattu ei meille ilmoita."

Höpöhöpö. Se poistettiin sen takia, että sillä ei ole mitään tekemistä siellä. Ateismi-palsta ei ole sinun saarnauspalstasi vaikka sinä ylimielisesti kuvittelet niin olevan. Olet vain katkera, kun sinun höpinöitäsi ei edes oteta tosissaan ja siksi yrität keksiä vainoharhaisia selityksiäsi poistolle.

"Tässä sulle vähän parempi biisi saadaksesi hieman lähempää tuntumaa Luojaasi:"

Alla olevassa linkissä totuus Luojasta, saatat saada vähän realistisemman kuvan:
http://www.youtube.com/watch?v=tS0mQ25ezq4

Lue lisää

=> ertert

Matt. 11:28-30 Yeshuan kutsu
11:28 "Tulkaa minun tyköni, kaikki väsyneet ja uupuneet (mukaanlukien ertert), niin minä annan teille levon.
11:29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen lempeä ja vaatimaton sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
11:30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."

ertert kirjoitti:

"Siinä ei väitetä kaikkien tiedemiesten olevan Luojaaansa uskomattomia."

Tiedän. Luojaan uskovat tiedemiehet ovat pääasiassa samalla kannalla uskomattomien kanssa, joten väitteeltäsi putoaa pohja.

"Tässä olet erehtynyt tai et tunne asiaa, sillä useimmissa länsimaissa on jo ainakin 150 vuoden ajan järjestelmällisesti opetettu ainoana totuutena, että evoluutiosatu on todellista faktaa. Sillä on nimenomaan pyritty saattamaan Raamatun luomiskertomus naurunalaiseksi siten, että väitetään kaiken elollisen luonnon eläinten kehittyneen alkumeressä uiskennelleista proteiineista eli alkulimasta, eikä suinkaan siten, kuin Raamatussa opetetaan, että Luoja loi kaikki eläimet jo alussa kunkin lajeineen. Tuo lajeineen luominen koskee Raamatun mukaan kaikkia kasveja ja kaikkia maa- ja merieläimiä sekä kaikkia taivaan lintuja. "

No niin, sinä juuri todistit, että sinä tippaakaan ymmärrä, mistä on kyse. Koko juttusi perustuu vainoharhaasi.

Lue lisää

=> ertert

Joh. 14:6 Yeshua sanoi hänelle (ja nyt ertertille): "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

//Sinun epäuskosi saa sinut pitämään Raamatun selviä faktoja olemattomina.//

Miksi ihmeessä meidän pitäisi pitää Raamattua jonain kirjana joka sisältää ylipäätään "faktoja"? Pyhin pidettyjä kirjoituksia maailmassa riittää. Niitä on Raamattua vanhempia ja Raamattua uudempia ja uskovat uskovat niihin ihan samalla varmuudella kuin sinä Raamattuun.

"Esim. syntiinlankeemus on mielestäsi sivuseikka ja tuskin edes tapahtunut tosiasia. Kerro nyt miten kauan sinä uskot olleesi synnitön ja milloin viimeksi teit syntiä?"

Otetaanpa vaikka suomalaisen kansanperinteen tarinat "miksi ketulla on valkea hännänpää" tai afrikkalaisen perinteen "kuinka norsu sai kärsän" -tyyppiset tarinat. Tuolla sinun logiikallasi se, että ketulla on valkea hännänpää todistaa, että tuo kansantarinan kertomus sen synnystä on totta. Miten niin ei ole, kun ketullahan on valeka hännenpää?

Se, että ihmiset eivät ole absoluuttisen hyviä ei ole mikään todiste siitä, että juuri sinun valitsemasi seemiläinen kansantaru ihmisen moraalisen epätäydellisyyden synnystä olisi totta. Kreikkalaiseen myyttiperinteeseen kuuluu esimerkiksi kertomus, että ihmiset ovat pahojen "demonien" ja hyvien "enkeleiden" yhteisiä jälkeläisiä ja siksi meillä on kyky hyvään ja pahaan. Lopputulos pitää paikkansa, mutta ei se tarkoita, että syntytarina olisi totta.

//Älä sotke ihmisten kehittämään ontuvaa teoriaa Raamatussa ilmoitettuihin tosiasioihin!//

Johan oli tyhmä kommentti. Miten tuo eroaa kommentista "minä olen oikeassa, koska minä olen oikeassa". Jotenkin tuntuu, että itsekeskeisyydessään ja omahyväisyydessään uskovat unohtavat olevansa ihmisiä. Ihmisen vajavaisuus ja "ontuvat käsitykset" koskevat vain muita eikä uskovaa itseään.

Kaiken kirjoittamasi perusteella sinä olet harvinaisen erehtyväinen sekä ymmärrykseltäsi vajavainen ja selityksesi vähintään ontuvia elleivät täysin perusteettomia. Mutta eihän se ole ihme, koska olet vain ihminen - eikö niin?

Lue lisää

=> Epäjumalienkieltäjä

Ilm. 3:21 Joka voittaa, sen minä (Yeshua) annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut (taivaallisen) Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.

Yakov kirjoitti:

=> ertert

Joh. 14:6 Yeshua sanoi hänelle (ja nyt ertertille): "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."

"=> ertert

Joh. 14:6"

Vuaa vuaa vuaa!
- Jaska Jokusen opettaja.

Yakov kirjoitti:

=> ertert

Room. 3:23-26

3:23 Sillä kaikki (mukaanlukien ertert) ovat syntiä tehneet ja ovat Elohimin kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on HaMashiach Yeshuassa,
3:25 jonka Elohim on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA HÄNEN VEREENSÄ, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Yeshuaan.

Lue lisää

"Room. 3:23-26"

In the beginning was the Word,
and the Word was "Arrrgh!"
—PIRATICUS 13:7

Synti on uskontosi käsite. Sillä on ainoastaan merkitystä sinun uskonnollisessa viitekehyksessäsi. Todellisuudessa kysymyksesi ovat merkityksettömiä.

Ymmärrätkö?

Yakov kirjoitti:

=> ertert

Matt. 11:28-30 Yeshuan kutsu
11:28 "Tulkaa minun tyköni, kaikki väsyneet ja uupuneet (mukaanlukien ertert), niin minä annan teille levon.
11:29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen lempeä ja vaatimaton sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
11:30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."

Lue lisää

"Matt. 11:28-30 Yeshuan kutsu"

Linnunradan läntisen kierteishaaran hyljityllä, kartoittamattomalla laidalla on pieni merkityksetön keltainen aurinko. Sitä kiertää noin 150 miljoonan kilometrin etäisyydellä pieni ja mitätön, sinivihreä planeetta, jonka apinoista polveutuvat asukkaat ovat niin alkukantaisia että heidän mielestään digitaalikello on varsin hieno keksintö.

"Minä kieltäydyn todistamasta olevani olemassa", sanoo jumala, "sillä todisteet tekevät uskon tarpeettomaksi, ja ilman uskoa minä en ole mitään."
"Mutta", sanoo ihminen, "Baabelinkala on kiistaton todiste olemassaolostasi, eikö vain? Mitään sen kaltaista ei olisi voinut kehittyä sattumalta. Se todistaa että sinä olet olemassa, joten omien perustelujesi mukaan sinä et ole olemassa. M.O.T."
"No voihan nenä", sanoo jumala. "Tuota minä en ollut tullut ajatelleeksikaan", ja katoaa kuin irreaalinen pieru logiikan Saharaan.

Linnunradan jokaisen suuren sivilisaation historia käy läpi kolme selvästi määriteltävää vaihetta: selviytymisen, uteliaisuuden ja sivistyksen vaiheet, jotka tunnetaan myös miten, miksi ja missä -vaiheina.
Esimerkiksi ensimmäiselle vaiheelle on luonteenomaista kysyä "Miten saamme syötävää?", toiselle "Miksi me syömme?" ja kolmannelle "Missä syömme lounasta?"

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Jospa he pitäisivät mokomat sadut vain omana tietonaan, mutta kun he alkavat esittämään niitä faktoina, niin he häpäisevät itsensä.

Tuskinpa monikaan tiedemies perustaa hevon huttua siitä mitä jotkut denialistiset kiihkouskovaiset heistä ajattelevat.

Jos joku heistä kuitenkin yllättäen sattuisi lukemaan "kritiikkisi", reaktio olisi todennäköisesti säälin ja huvittuneisuuden sekoitus.

>Ei profeetta Mooses kuvitellut tapaa, miten taivaat ja maa luotiin, vaan hän sai tiedon ilmoituksena Luojaltaan ja kirjoitti sen muistiin. Tieto on yhtä luotettava kuin Israelin yliluonnollinen pelastuminen Egyptistä ja faaraon ja tämän sotajoukkojen hukkuminen Akaban lahteen yrittäessään kävellä sen poikki kuivin jaloin kuten israelialaiset sen ylittivät!

Eli siis Mooses keksi kaiken. Eihän mitään israelilaisten pakoa Egyptistä koskaan edes tapahtunut. Egyptin värikkäästä historiasta löytyy tasan nolla lähdettä tuolle huimalle spektaakkelille. Saman verran löytyy muualtakin ja ainoaksi lähteeksi jääkin, surprise surprise, raamattu.

Lue lisää

=> RepeRuutikallo

//Egyptin värikkäästä historiasta löytyy tasan nolla lähdettä tuolle huimalle spektaakkelille (Israelin ihmepelastumiselle Egyptin orjuudesta).//

Luulet ilmeisesti israelilaisten edelleen olevan Egyptin faaraon orjina, vai?
Väitteesi on samaa luokkaa, kuin että uskoisi Iranin mullahien satuun, jonka mukaan holokaustia ei ole koskaan ollutkaan!

Yakov kirjoitti:

=> Epäjumalienkieltäjä

Ilm. 3:21 Joka voittaa, sen minä (Yeshua) annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut (taivaallisen) Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.

Lue lisää

Palataan asiaan, kun haluat tehdä muutakin kuin väistellä vaikeita kysymyksiä.

Yakov kirjoitti:

=> ertert

Joh. 14:6 Yeshua sanoi hänelle (ja nyt ertertille): "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."

Ehkä Jeesus liioitteli tai hänen sanomansa kirjattiin muistiin epätarkasti.

Mitä tuo Jeesuksen sanomaksi väitetty repliikki mielestäsi todistaa? Eihän se todista edes sitä että J olisi sanonut niin, vaan vain sen että kirjuri on noin kirjoittanut hänen sanoneen.

Yakov kirjoitti:

=> RepeRuutikallo

//Egyptin värikkäästä historiasta löytyy tasan nolla lähdettä tuolle huimalle spektaakkelille (Israelin ihmepelastumiselle Egyptin orjuudesta).//

Luulet ilmeisesti israelilaisten edelleen olevan Egyptin faaraon orjina, vai?
Väitteesi on samaa luokkaa, kuin että uskoisi Iranin mullahien satuun, jonka mukaan holokaustia ei ole koskaan ollutkaan!

Lue lisää

>Luulet ilmeisesti israelilaisten edelleen olevan Egyptin faaraon orjina, vai?

Vau, todellisuuden kieltämisesi saavuttaa uusia sfäärejä!

Herää pahvi: israelilaiset eivät koskaan olleet orjina Egyptissä. Vain raamattu väittää heidän olleen, eikä se tarina saa tukea ainoastakaan muusta lähteestä, jotka päinvastoin todistavat tuon kertomuksen puhtaaksi satuiluksi.

Ehkä sun kannattaisi jo osaltasi lopetella tätä ns. keskustelua ja alkaa ladata tyhjentynyttä pajatsoasi.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Ehkä Jeesus liioitteli tai hänen sanomansa kirjattiin muistiin epätarkasti.

Mitä tuo Jeesuksen sanomaksi väitetty repliikki mielestäsi todistaa? Eihän se todista edes sitä että J olisi sanonut niin, vaan vain sen että kirjuri on noin kirjoittanut hänen sanoneen.

Lue lisää

Juuri näin. Juuri tästä puhuttiin, ettei Raamattu vaan yksinkertaisesti voi todistaa itse itseään. Kyse on silloin kehäpäättelystä.

Jokainen muukin kirja voi julistaa "tämä on totuus" (jota muuten käytetään yllättävän paljon), mutta eihän tuollaisen väittäminen koskaan todista, että kyse olisi todella tosijutuista. Emmehän nyt sentään ala käyttää jollekin tietylle kirjoitukselle kaksoisstandardia vaan arvotusperusteet on samat kaikille.

ertert kirjoitti:

"Room. 3:23-26"

In the beginning was the Word,
and the Word was "Arrrgh!"
—PIRATICUS 13:7

Synti on uskontosi käsite. Sillä on ainoastaan merkitystä sinun uskonnollisessa viitekehyksessäsi. Todellisuudessa kysymyksesi ovat merkityksettömiä.

Ymmärrätkö?

Lue lisää

=> ertert

Joh. 16 (Yeshuan lohdutus opetuslapsikkeen)
16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
16:8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
16:9 SYNNIN, koska he eivät usko minuun;

Jakeissa 8-9 mainitaan se, mikä sulla on ongelmana.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Palataan asiaan, kun haluat tehdä muutakin kuin väistellä vaikeita kysymyksiä.

=> Epäjumalienkieltäjä

2.Korinttolaiskirje:
6:2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, NYT on otollinen aika, katso, NYT on pelastuksen päivä.

Ota siis vaari TÄSTÄ HETKESTÄ ja usko Adonai Yeshuaan!

RepeRuutikallo kirjoitti:

Ehkä Jeesus liioitteli tai hänen sanomansa kirjattiin muistiin epätarkasti.

Mitä tuo Jeesuksen sanomaksi väitetty repliikki mielestäsi todistaa? Eihän se todista edes sitä että J olisi sanonut niin, vaan vain sen että kirjuri on noin kirjoittanut hänen sanoneen.

Lue lisää

=> RepeRuutikallo

Mm. tätä: :
Sananlaskut 14:12 Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.

Yakov kirjoitti:

=> ertert

Joh. 16 (Yeshuan lohdutus opetuslapsikkeen)
16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
16:8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
16:9 SYNNIN, koska he eivät usko minuun;

Jakeissa 8-9 mainitaan se, mikä sulla on ongelmana.

Lue lisää

"Jakeissa 8-9 mainitaan se, mikä sulla on ongelmana. "

Ei minulla ole ongelmaa.

Synti on uskontosi käsite. Sillä on ainoastaan merkitystä sinun uskonnollisessa viitekehyksessäsi. Todellisuudessa kysymyksesi ovat merkityksettömiä.

Ymmärrätkö?

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Luulet ilmeisesti israelilaisten edelleen olevan Egyptin faaraon orjina, vai?

Vau, todellisuuden kieltämisesi saavuttaa uusia sfäärejä!

Herää pahvi: israelilaiset eivät koskaan olleet orjina Egyptissä. Vain raamattu väittää heidän olleen, eikä se tarina saa tukea ainoastakaan muusta lähteestä, jotka päinvastoin todistavat tuon kertomuksen puhtaaksi satuiluksi.

Ehkä sun kannattaisi jo osaltasi lopetella tätä ns. keskustelua ja alkaa ladata tyhjentynyttä pajatsoasi.

Lue lisää

=> RepeRuutikallo

Israelilaiset olivat kansana Egyptin orjuudessa muinoin ja peräti 430 vuoden ajan. Älä kuvittelekaan, että juutalaiset/israelilaiset viettäisivät Pääsiäistään minkään muun historiallisen tapahtuman vuoksi, kuin Egyptin orjuudesta vapautumisen kunniaksi! He ovat viettäneet sitä henkensäkin kaupalla antijudaistisissa maissa vuosituhanten aikoina.

Nosta hieman kommenttiesi älyllistä tasoa, please!

Yakov kirjoitti:

=> RepeRuutikallo

Israelilaiset olivat kansana Egyptin orjuudessa muinoin ja peräti 430 vuoden ajan. Älä kuvittelekaan, että juutalaiset/israelilaiset viettäisivät Pääsiäistään minkään muun historiallisen tapahtuman vuoksi, kuin Egyptin orjuudesta vapautumisen kunniaksi! He ovat viettäneet sitä henkensäkin kaupalla antijudaistisissa maissa vuosituhanten aikoina.

Nosta hieman kommenttiesi älyllistä tasoa, please!

Lue lisää

"Nosta hieman kommenttiesi älyllistä tasoa, please! "

Herää pahvi: israelilaiset eivät koskaan olleet orjina Egyptissä.

Ole hyvä.

Seurravaksi sinä voisit ottaa oman neuvosi ja lopettaa tällaisten kuvitelmien kirjoittamisen:
"Israelilaiset olivat kansana Egyptin orjuudessa muinoin ja peräti 430 vuoden ajan."

"Älä kuvittelekaan, että juutalaiset/israelilaiset viettäisivät Pääsiäistään minkään muun historiallisen tapahtuman vuoksi, kuin Egyptin orjuudesta vapautumisen kunniaksi!"

Niinpä niin. Koskaanhan ei kukaan vietä mitään juhlia pelkkien uskottujen asioiden pohjalta. Esimerkiksi pakanalliset kevään juhlat ovat varmasti osoitus niiden uskomusten oikeellisuudesta munineen, rairuohoineen, pupuineen, pajunkissoineen jne.

Yakov kirjoitti:

=> RepeRuutikallo

Israelilaiset olivat kansana Egyptin orjuudessa muinoin ja peräti 430 vuoden ajan. Älä kuvittelekaan, että juutalaiset/israelilaiset viettäisivät Pääsiäistään minkään muun historiallisen tapahtuman vuoksi, kuin Egyptin orjuudesta vapautumisen kunniaksi! He ovat viettäneet sitä henkensäkin kaupalla antijudaistisissa maissa vuosituhanten aikoina.

Nosta hieman kommenttiesi älyllistä tasoa, please!

Lue lisää

>Israelilaiset olivat kansana Egyptin orjuudessa muinoin ja peräti 430 vuoden ajan.

O'ou. Ja raamatun ulkopuoliset lähteet tähän? Tiedemaailma ei niitä tunne joten nyt on taas iiiiiiiso palkinto lähellä.

Yakov kirjoitti:

=> Epäjumalienkieltäjä

2.Korinttolaiskirje:
6:2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, NYT on otollinen aika, katso, NYT on pelastuksen päivä.

Ota siis vaari TÄSTÄ HETKESTÄ ja usko Adonai Yeshuaan!

Lue lisää

Ota siis vaari TÄSTÄ HETKESTÄ ja usko Adonai Yeshuaan!

Ei vaari, vaan vaariN.
Muori otti latotansseista vaarin.

Raamatun teksteistä ei pidä tehdä mitään johtopäätöksiä tarkoitushakuisesti, vaan rehellisesti sen kokonaisilmoitusta kunnioittaen, mihin myös minä olen pyrkinyt.

Luonnonvakiot ovat ihmisille useimmiten*) voittamattomia esteitä, mutta Luojalle on kaikki mahdollista, sillä Hän on luonut tyhjästä kaikki näkyväiset ja ihmissilmille näkymättömät maailmat valtavine joukkoineen!

*) Siksi useimmiten, että Luojan kanssa liittoutumalla ja Hänessä pysymällä kykenemme voittamaan myös kaikki luonnonvakiot. Muutenhan edessämme häämöttävä valittujen ylöstempauskaan ei olisi mahdollista!

Uskon, että mulla on vielä paljon Raamattuun kätketyistä totuuksista selville saamatta ja se onkin suurimpana innoitteena sen lisätutkimiselle. Siksi mulla ei ole mitään vapaa-ajankäyttöongelmia :)

Yakov kirjoitti:

Raamatun teksteistä ei pidä tehdä mitään johtopäätöksiä tarkoitushakuisesti, vaan rehellisesti sen kokonaisilmoitusta kunnioittaen, mihin myös minä olen pyrkinyt.

Luonnonvakiot ovat ihmisille useimmiten*) voittamattomia esteitä, mutta Luojalle on kaikki mahdollista, sillä Hän on luonut tyhjästä kaikki näkyväiset ja ihmissilmille näkymättömät maailmat valtavine joukkoineen!

*) Siksi useimmiten, että Luojan kanssa liittoutumalla ja Hänessä pysymällä kykenemme voittamaan myös kaikki luonnonvakiot. Muutenhan edessämme häämöttävä valittujen ylöstempauskaan ei olisi mahdollista!

Uskon, että mulla on vielä paljon Raamattuun kätketyistä totuuksista selville saamatta ja se onkin suurimpana innoitteena sen lisätutkimiselle. Siksi mulla ei ole mitään vapaa-ajankäyttöongelmia :)

Lue lisää

>Muutenhan edessämme häämöttävä valittujen ylöstempauskaan ei olisi mahdollista!

Ylöstempaukset ovat häämöttäneet edessämme jo satoja kertoja tarkoin päivämäärin ja aina vain ne häämöttävät. Tuleko se oikea tempaus piankin ja oletko varma että kuulut temmattaviin?

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Muutenhan edessämme häämöttävä valittujen ylöstempauskaan ei olisi mahdollista!

Ylöstempaukset ovat häämöttäneet edessämme jo satoja kertoja tarkoin päivämäärin ja aina vain ne häämöttävät. Tuleko se oikea tempaus piankin ja oletko varma että kuulut temmattaviin?

Lue lisää

Sulle RepeR...:

//Ylöstempaukset ovat häämöttäneet edessämme jo satoja kertoja tarkoin päivämäärin ja aina vain ne häämöttävät. Tuleko se oikea tempaus piankin ja oletko varma että kuulut temmattaviin?//

Adonai Yeshua käski opetuslapsiaan (siis myös tulevissa sukupolvissa) tarkkailemaan aikain merkkejä, joita Hän luetteli useita ja joiden perusteella onnistumme arvioimaan sen aikakauden, jolloin Häneen uskovien ylöstempaus tulee viimeistään tapahtumaan. Lue luku Luuk. 21. Yeshuan mukaan vain taivaan Isä yksin tietää tarkan ylöstempaushetken. Siksi on hyödytöntä spekuloida tarkoilla päivämäärillä.

Ylöstempaus tulee tapahtumaan äkisti, yllättäen, ilman ennakkovaroitusta ja juuri silloin, kun kukaan ei osaisi sitä odottaa! Ole siis sinäkin valmiina alati, niin pääset mukaan!

Olen lahjaksi saamani uskon kautta varma siitä, että kuulun ylöstemmattaviin, jos se tapahtuisi tänään. Huomenna on taas uusi päivä ja silloinkin saan laittaa täyden luottamukseni Adonai Yeshuaan, joka on uskollinen sieluni pelastaja ja tempauksen kiistaton maailmanmestari :)
- Opettele sinäkin tuntemaan Hänet henkilökohtaisesti, niin sun ei tarvitse jäädä lehdellä soittelemaan tänne tulevan sodan ja sekasorron keskelle silloin, kun suurimmat juhlat alkavat yläkerran ylhäisissä saleissa!

Yakov kirjoitti:

Sulle RepeR...:

//Ylöstempaukset ovat häämöttäneet edessämme jo satoja kertoja tarkoin päivämäärin ja aina vain ne häämöttävät. Tuleko se oikea tempaus piankin ja oletko varma että kuulut temmattaviin?//

Adonai Yeshua käski opetuslapsiaan (siis myös tulevissa sukupolvissa) tarkkailemaan aikain merkkejä, joita Hän luetteli useita ja joiden perusteella onnistumme arvioimaan sen aikakauden, jolloin Häneen uskovien ylöstempaus tulee viimeistään tapahtumaan. Lue luku Luuk. 21. Yeshuan mukaan vain taivaan Isä yksin tietää tarkan ylöstempaushetken. Siksi on hyödytöntä spekuloida tarkoilla päivämäärillä.

Ylöstempaus tulee tapahtumaan äkisti, yllättäen, ilman ennakkovaroitusta ja juuri silloin, kun kukaan ei osaisi sitä odottaa! Ole siis sinäkin valmiina alati, niin pääset mukaan!

Olen lahjaksi saamani uskon kautta varma siitä, että kuulun ylöstemmattaviin, jos se tapahtuisi tänään. Huomenna on taas uusi päivä ja silloinkin saan laittaa täyden luottamukseni Adonai Yeshuaan, joka on uskollinen sieluni pelastaja ja tempauksen kiistaton maailmanmestari :)
- Opettele sinäkin tuntemaan Hänet henkilökohtaisesti, niin sun ei tarvitse jäädä lehdellä soittelemaan tänne tulevan sodan ja sekasorron keskelle silloin, kun suurimmat juhlat alkavat yläkerran ylhäisissä saleissa!

Lue lisää

>Ole siis sinäkin valmiina alati, niin pääset mukaan!

Vaiko valmiina alasti?

Sä et ole nyt olleskaan jyvällä maapallon historiasta ja vielä vähemmän sen tulevista muutoksista koskien sen kiertoetäisyyttä auringosta, eikä se selviä olleskaan koulujen evouskontoa pullollaan olevista oppikirjoista.

Alunperin, ennen vedenpaisumusta maapallon kiertorata oli selvästi nykyistä lähempänä aurinkoa. Se taas aiheutti sen, että aurinko lämmitti maaapalloa ja sen alkumerta paljon nykyistä enemmän ja vesi höyrystyi ensin valtaviksi pilviksi ylempiin ilmakehiin ja muodosti sitten paksun vesivaipan, joka kauttaaltaan suojeli maapallon pinnalla asuvia eläimiä ja ihmisiä, josta syystä he elivät lähes 1000-vuotiaiksi, koska UV-säteily oli lähes olematonta maan pinnalla.

Raamatussa mainitaan, ettei maan päälle ollut satanut vedenpaisumukseen mennessä lainkaan, mutta maaaperä ja sen kasvit saivat kosteuden siten, että vesihöyryä haihtui maaperästä kostuttaen maanpinnan. Suuri osa tuosta vesihöyrystä haihtui tietenkin ilmakehään muodostaen sinne todellisen vesivaipan.

Maapallon kiertonopeus auringon ympäri oli silloin nykyistä lyhyempi ollen 360 päivää ja kuukaudet olivat silloin tasan 30 pv:n pituisia ja niitä oli 12 vuodessa.

Vedenpaisumus aiheutui siten, että Luoja työnsi maapallon hieman sen alkuperäistä etäisyyttä kauemmaksi auringosta, jolloin valtavat pilvi- ja vesimassat jäähtyivät sen verran, että ne satoivat ylen ankarana kaatosateena 150 pv yhtäjaksoisesti maan pinnalle. Osa tuosta rankkasateesta tuli alijäähtyneenä maan kamaralle jäätyen siinä välittömästi paksuiksi jääkerroksiksi.

Tästä on todisteena Siberian ikiroudasta löytyneet mammutit, jotka on löydetty seisaaltaan umpijään sisältä ja osalla niistä on ollut vielä ruohotuppo suussaan. Noiden mammuttien liha oli säilynyt niin hyvin, että venäläiset antoivat sitä koirilleen syötäväksikin ja söivät sitä itsekin nuotiolla paistettuna!

Raamatussa mainitaan, että kun Luojamme uudistaa maan muodon ja ennalleen asettaa kansojen rippeet Häntä palvelemaan ja parantaa kansansa haavat, niin silloin on auringon valo oleva 7-kertainen ja kuun valo on oleva kuin auringon valo. Tuokin edellyttää maapallon kiertoetäisyyden selvää lyhentämistä nykyisestään, sillä tuo aika ei ole miljardien vuosien päässä (jolloin aurinko alkaisi laajeta isoksi punaiseksi jättiläiseksi) vaan kyse on noin 1000 vuodesta. Se johtaa jälleen siihen, että maapallon ilmakehään alkaa muodostua paksu vesivaippa, mikä on ihan luonnonlakien mukaistakin, sillä Ilmestyskirjan mukaan siihen aikaan ei ole enää merta maan pinnalla.

Yakov kirjoitti:

Sä et ole nyt olleskaan jyvällä maapallon historiasta ja vielä vähemmän sen tulevista muutoksista koskien sen kiertoetäisyyttä auringosta, eikä se selviä olleskaan koulujen evouskontoa pullollaan olevista oppikirjoista.

Alunperin, ennen vedenpaisumusta maapallon kiertorata oli selvästi nykyistä lähempänä aurinkoa. Se taas aiheutti sen, että aurinko lämmitti maaapalloa ja sen alkumerta paljon nykyistä enemmän ja vesi höyrystyi ensin valtaviksi pilviksi ylempiin ilmakehiin ja muodosti sitten paksun vesivaipan, joka kauttaaltaan suojeli maapallon pinnalla asuvia eläimiä ja ihmisiä, josta syystä he elivät lähes 1000-vuotiaiksi, koska UV-säteily oli lähes olematonta maan pinnalla.

Raamatussa mainitaan, ettei maan päälle ollut satanut vedenpaisumukseen mennessä lainkaan, mutta maaaperä ja sen kasvit saivat kosteuden siten, että vesihöyryä haihtui maaperästä kostuttaen maanpinnan. Suuri osa tuosta vesihöyrystä haihtui tietenkin ilmakehään muodostaen sinne todellisen vesivaipan.

Maapallon kiertonopeus auringon ympäri oli silloin nykyistä lyhyempi ollen 360 päivää ja kuukaudet olivat silloin tasan 30 pv:n pituisia ja niitä oli 12 vuodessa.

Vedenpaisumus aiheutui siten, että Luoja työnsi maapallon hieman sen alkuperäistä etäisyyttä kauemmaksi auringosta, jolloin valtavat pilvi- ja vesimassat jäähtyivät sen verran, että ne satoivat ylen ankarana kaatosateena 150 pv yhtäjaksoisesti maan pinnalle. Osa tuosta rankkasateesta tuli alijäähtyneenä maan kamaralle jäätyen siinä välittömästi paksuiksi jääkerroksiksi.

Tästä on todisteena Siberian ikiroudasta löytyneet mammutit, jotka on löydetty seisaaltaan umpijään sisältä ja osalla niistä on ollut vielä ruohotuppo suussaan. Noiden mammuttien liha oli säilynyt niin hyvin, että venäläiset antoivat sitä koirilleen syötäväksikin ja söivät sitä itsekin nuotiolla paistettuna!

Raamatussa mainitaan, että kun Luojamme uudistaa maan muodon ja ennalleen asettaa kansojen rippeet Häntä palvelemaan ja parantaa kansansa haavat, niin silloin on auringon valo oleva 7-kertainen ja kuun valo on oleva kuin auringon valo. Tuokin edellyttää maapallon kiertoetäisyyden selvää lyhentämistä nykyisestään, sillä tuo aika ei ole miljardien vuosien päässä (jolloin aurinko alkaisi laajeta isoksi punaiseksi jättiläiseksi) vaan kyse on noin 1000 vuodesta. Se johtaa jälleen siihen, että maapallon ilmakehään alkaa muodostua paksu vesivaippa, mikä on ihan luonnonlakien mukaistakin, sillä Ilmestyskirjan mukaan siihen aikaan ei ole enää merta maan pinnalla.

Lue lisää

"Sä et ole nyt olleskaan jyvällä maapallon historiasta ja vielä vähemmän sen tulevista muutoksista koskien sen kiertoetäisyyttä auringosta, eikä se selviä olleskaan koulujen evouskontoa pullollaan olevista oppikirjoista."

Nuo sinun selittelysi perustuivat pelkkää mielikuvitukseesi (tai sen henkilön mielikuvitukseen, jotla nuo jutut kopioit). Ihan mitä tahansa mytologiaa tai keksittyä tarinaa voi puolustella keksimällä tarinoita.

Yakov kirjoitti:

Sä et ole nyt olleskaan jyvällä maapallon historiasta ja vielä vähemmän sen tulevista muutoksista koskien sen kiertoetäisyyttä auringosta, eikä se selviä olleskaan koulujen evouskontoa pullollaan olevista oppikirjoista.

Alunperin, ennen vedenpaisumusta maapallon kiertorata oli selvästi nykyistä lähempänä aurinkoa. Se taas aiheutti sen, että aurinko lämmitti maaapalloa ja sen alkumerta paljon nykyistä enemmän ja vesi höyrystyi ensin valtaviksi pilviksi ylempiin ilmakehiin ja muodosti sitten paksun vesivaipan, joka kauttaaltaan suojeli maapallon pinnalla asuvia eläimiä ja ihmisiä, josta syystä he elivät lähes 1000-vuotiaiksi, koska UV-säteily oli lähes olematonta maan pinnalla.

Raamatussa mainitaan, ettei maan päälle ollut satanut vedenpaisumukseen mennessä lainkaan, mutta maaaperä ja sen kasvit saivat kosteuden siten, että vesihöyryä haihtui maaperästä kostuttaen maanpinnan. Suuri osa tuosta vesihöyrystä haihtui tietenkin ilmakehään muodostaen sinne todellisen vesivaipan.

Maapallon kiertonopeus auringon ympäri oli silloin nykyistä lyhyempi ollen 360 päivää ja kuukaudet olivat silloin tasan 30 pv:n pituisia ja niitä oli 12 vuodessa.

Vedenpaisumus aiheutui siten, että Luoja työnsi maapallon hieman sen alkuperäistä etäisyyttä kauemmaksi auringosta, jolloin valtavat pilvi- ja vesimassat jäähtyivät sen verran, että ne satoivat ylen ankarana kaatosateena 150 pv yhtäjaksoisesti maan pinnalle. Osa tuosta rankkasateesta tuli alijäähtyneenä maan kamaralle jäätyen siinä välittömästi paksuiksi jääkerroksiksi.

Tästä on todisteena Siberian ikiroudasta löytyneet mammutit, jotka on löydetty seisaaltaan umpijään sisältä ja osalla niistä on ollut vielä ruohotuppo suussaan. Noiden mammuttien liha oli säilynyt niin hyvin, että venäläiset antoivat sitä koirilleen syötäväksikin ja söivät sitä itsekin nuotiolla paistettuna!

Raamatussa mainitaan, että kun Luojamme uudistaa maan muodon ja ennalleen asettaa kansojen rippeet Häntä palvelemaan ja parantaa kansansa haavat, niin silloin on auringon valo oleva 7-kertainen ja kuun valo on oleva kuin auringon valo. Tuokin edellyttää maapallon kiertoetäisyyden selvää lyhentämistä nykyisestään, sillä tuo aika ei ole miljardien vuosien päässä (jolloin aurinko alkaisi laajeta isoksi punaiseksi jättiläiseksi) vaan kyse on noin 1000 vuodesta. Se johtaa jälleen siihen, että maapallon ilmakehään alkaa muodostua paksu vesivaippa, mikä on ihan luonnonlakien mukaistakin, sillä Ilmestyskirjan mukaan siihen aikaan ei ole enää merta maan pinnalla.

Lue lisää

Siis onko sinulla noille selityksillesi mitään muuta lähdettä kuin oma mielikuvituksesi jota Raamattu on innoittanut?

Siis ihan oikeita havaintoja, päätelmiä ja laskelmia? En usko, koska tuo fantasiamaailmasi ei ole tämä maailma. Enkä usko että olet edes kiinnostunut siitä että onko se mahdollinen. Vai suostutko myöntämään, että kuvittelemasi kyhäelmä ei ole fysiikan lakien mukaan mahdollinen?

Kuvitelmillasi ei ole sen enempää virkaa kuin muullakaan fiktiolla.

ertert kirjoitti:

"Sä et ole nyt olleskaan jyvällä maapallon historiasta ja vielä vähemmän sen tulevista muutoksista koskien sen kiertoetäisyyttä auringosta, eikä se selviä olleskaan koulujen evouskontoa pullollaan olevista oppikirjoista."

Nuo sinun selittelysi perustuivat pelkkää mielikuvitukseesi (tai sen henkilön mielikuvitukseen, jotla nuo jutut kopioit). Ihan mitä tahansa mytologiaa tai keksittyä tarinaa voi puolustella keksimällä tarinoita.

Lue lisää

Luotettavin kuvaus maapallon tulevaisuudesta löytyy sen Luojan ilmoituksesta, mikä on kirjoitettuna Raamattuun.

Mitä tulee maapallon kaukaiseen menneisyyteen, niin kuten artikkelistani selviää, on Raamatussa annettu siihen joitakin vinkkejä, jotka mahdollistavat ne tapahtumat, joiden me Raamattuun uskovat tiedämme todella tapahtuneen maapallolla jo ennen ihmissuvun luomista tänne.

Sellainen on esimerkiksi Luciferin lankeemus ja hän langetti kanssaan kolmasosan sen aikaisen taivaan henkiolennoista, joista jokainen oli jo ennen lankeemistaan erittäin paljon ihmistä korkeammalla älyllisellä tasolla. Se antaa meille selvän viittauksen ja jopa varoituksen siitä, että ihminen ei voi löytää yhteyttä Luojaaansa älyllisesti järjellään pohdiskellen, vaan ainoa tie on se Luojan säätämä tapa, millä langennut ihminen voi pelastua joutumasta kadotukseen: USKO ADONAI YESHUAAN SYNTIEN SOVITTAJANA JA PELASTAJANA!