Kaikkien Jeesukseen uskovien tulisi olla yhtä, kuten Raamattu opettaa.
Miksihän sitten esim Venäjällä ortodoksit vainoavat Jeesukseen uskovia, elävässä uskossa olevia kristittyjä ?????
Miksihän sitten esim Venäjällä ortodoksit vainoavat Jeesukseen uskovia, elävässä uskossa olevia kristittyjä ?????
Vastaukset 22
Vanhimmat
>Miksihän sitten esim Venäjällä ortodoksit >vainoavat Jeesukseen uskovia, elävässä uskossa >olevia kristittyjä ?????
Outo kysymys....me ortodoksihan juuri olemme Jeesukseen uskovia, elävässä uskossa olevia kristittyjä. Ortodoksi = oikein ylistävä, oikein uskova !!! Miksi vainoaisimme itseämme?
Millä tavalla "vainotaan", ketä "vainotaan" ja missä? Kerro ensin faktoja (paikkoja, aikoja osallisten nimiä) niin voidaan ottaa kantaa.
Toisaalta, tyhmä olin kun vastasin tähän provoon.......
... on ollut ei-ort.kristityillä vaikeuksia. Pelastusarmeijalla esimerkiksi. Ei kai täällä Suomessa Ort.Kirkolla ja Pelastusarmeijalla ole mitään kinaa toistensa kanssa? Taisi olla uusin Aamun Koitto- lehti, missä kerrottiin, että katoliset eivät saaneet perustaa karmeliittaluostaria Novgorodiin. Esteenä olivat olleet myös paikalliset ortodoksit. Sikäläinen ortopiispa oli päästellyt sammakoita suustaan väittämällä, että Novgorodissa ei ole aikaisemmin ollut katolilaisia, vaikka ennen vallankumousta kaupungissa oli ollut 5000:n katolilaisen yhteisö. (Jos muistan oikein tästä on myös Logos Media kertonut nettisivuillaan). Että tämmöistä "provoa"!
....vainon ja vaikeuksien välillä.
Vaikeuksia varmaankin "vääräuskoisilla" on sekä Venäjällä että Kreikassa, mutta on törkeää liioitelua puhua vainoista.
Sisarillamme ja veljillämme Puolassa ei totisesti ole helppoa katolisen kirkon puristuksessa mutta eivät he tiettävästi vainosta puhu, vaikeuksista kylläkin. Samaten ei ollut helppoa Kannakselta evakuoiduilla ortodoksista uskoa tunnustavilla ja venäjää kotikielenään puhuvilla suomen kansalaisilla sotien jälkeen. Asiasta saa lähempää tietoa jututtamalla jotain vanhemman polven edustajaa sellaisissa kirkoissa jossa heitä käy. Ei heistäkään kukaan ole puhunut vainoista vaikka monenlaista vaikeutta luterilaiset heille uskonnon ja kielellisen alkuperän vuoksi järjestivätkin.
Omaa taustaani vasten ymmärrän hyvin sen mitä tapahtuu Venäjällä; muistan kirkkaasti 80-luvun loppupuolen kun suomalaisten "kristittyjen" sakki lähti käännyttämään venäläisiä. Nämä käännyttäjät käyttivät surutta omiin tarkoituksiinsa kirkkomme perintöön kuuluvia elementtejä jotka olivat tuttuja kansalle mutta saarnasivat eksytystä ja valhetta. Liikuin työasioissa Volgan alueella samaan aikaan niinsanottu "Missio Volga" oli liikkeellä ja asia on jääny pysyvästi mieleeni.
... tuon. Silti ja juuri siksi uskonnonvapaus on minulle sen verran pyhä, että minua hävettää kun ortodoksit toimivat sitä vastaan. Se että toiset ovat aiheuttaneet ongelmia meille ei oikeuta meitä vastaamaan pahaan pahalla.
>että minua hävettää kun ortodoksit toimivat sitä >vastaan.
Edustan kyllä hiukan militantimpaa linjaa ja minusta on ihan oikein estää kaikenlaisen harhan ja valheen levittämistä oikeauskoisen kansan keskuuteen. Väkivaltaa ei saa käyttää, mutta kaikki lailliset konstit on otettava käyttöön.
siis ortodoksinen kirkkomme turvautuu yhteiskunnan läinsäätäjiin asemansa turvaamiseksi, mitä on tapahtunut martyrialle?
Todelliselle Kristus -todistukselle, jonka kautta ortodoksisuus on pysynyt elossa ensisijaisesti! Moinen lakiin turvautuva -attitude on luopumista uskosta osin ja Kristuksen -todistuksen aliarvioimista omassa elämässä.
Tämä kuulostaa naivilta ja romanttiselta kenties, mutta näin se vaan on. Laki ei ole sama kuin martyria. Lailla saadaan aikaan vain turvallinen keskivertoORTkristillisyys...
Johtuu pitkälti siitä, että venäjän ort kirkko suhtautuu hyvin nihkeästi proselytismiin, eli kristittyjen käännyttämistä toiseen kirkkokuntaan.
Suhtaudun siihen itsekin melko nihkeästi :o)
kovasti tunkkaiselta. Samalla tässä tehdään ortodoksikansasta kovin yksinkertaista ja höynäytettävää väkeä. Kun joku tulee käännyttämään niin siitä vaan käännytään. Eivätkö osaa itse ajatella?? Ja jos haluaa itse liittyä vapaisiin suuntiin tai vaikka luterilaiseksi, niin miten sinä tai Serguei sen voisivat estää? Oletteko te jotain diktaattoreita jotka sanelevat mihin on uskottava ja mihin kirkkoon kuuluttava. Onneksi tällä palstalla on kuultu myös oikeaa ortodoksiaa eli Jumalan vapautta puolustavia kantojakin. Ei ihme että on monilla kuva ahdasmielisestä ortodoksikirkosta. Serguei: ole ihan vaan itsellesi militantti ja anna muiden ajatella ja tehdä valintansa itse.
...Venäjällä vallitsevasta tilanteesta?
Ateistisen Neuvostoliiton jälkeen Oikeauskoinen kirkko on vasta kokoamassa rivejään ja tähän rakoon käännyttäjien halveksittavat joukkiot yrittävät iskeä. On aivan oikein että kirkko käyttää KAIKKIA laillisia keinoja tämän estämiseksi.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos uskon perusteet hyvin tunteva ihminen lähtee vakaan harkinnan jälkeen pois Ortodoksisen kirkon helmasta (omaksi tuomiokseen!!!), mutta sitä vastusta voimakkaasti että käännyttäjien joukko käyttää ortodoksisia tapoja ja traditiota savuverhona likaisissa puuhissan. Näin he ovat toimineet ja edelleen toimivat Venäjällä jossa kansan tietämys on valitettavan alhaisella tasolla.
Ahdasmielisyydestä muutamalla sanalla; taitaa kuitenkin olla niin että meitä "ahdasmielisesti" ajattelevia ortodoksikristittyjä lienee enemmistö kaikista maailman ortodokseista. Tämä meidän oma "puoliluterilainen" paikalliskirkkomme ja sen jäsenistö ei ehkä kuitenkaan anna oikeaa kuvaa ortodoksien ajatusmaailmasta noin yleensä.
Mihin kirkkokuntaan itse kuulut, oletko vapaiden suuntien jäsen/kannattaja ?
poeka tai kreikkaan tai jonnekin muuaalle, jossa Kirkomme piispojen ja synodien päätöksille(esim.uudelleen kastamis-kysymys...)syljetään ja ohjaajat unohtavat askeettisen roolinsa ja tekevät itsestään paaveja!
mene ja perusta vaekka vanhakalenterinen kirkko! mene ja näe että muissa kirkoissamme ei ole mitään nationalismin, anti-humanismin, ortodoksisuuttaa keskivertoistavan kansankirkon vikaa... mene kaltaistesi luo!
kyllä kaikki nuo(olen käynyt!)ns.perinteiset ortodoksiset maat on niin maallistuneita, että me voidaan siinä kilpailla muiden ei-ortodoksisten kansankirkkojen kaa. herää märästä unesta jo! kirkkomme ei tarvitse lakeja, vaan askeettista, myötötuntoista todistusta eli martyriaa. laki kuolettaa ja sitoo meidät valtion halvaannuttavaan syleilyyn.
parempi olisi alkaa puhua vain ortodoksisesta kirkosta suomessa, venäjällä, kreikassa... eikä Venäjän ortodoksinen kirkko jne...puhumattakaan pyhä venäjänmaa -ilmaisusta!
mutta kysymyksiä; miksi piti rakentaa Kristus-Vapahtajan kirkko. Miksi venäjän kirkko ei laittanut rahojaan pappeien ja opettajien koulutukseen?
...millaista raevoa !
Olen saanut ilon asua useita vuosia kahdessa täysin ortodoksisessa maassa ja Pyhältä Vuorelta on myös kokemusta.
Minulla on täysin realistinen kuva mitä noissa maissa tapahtuu ja millaista niiden kirkollinen elämä on. Siis kokemusta on vuosien ajalta !!!
Ymmärän (vaikka ei kaikin osin hyväksy) esimerkiksi Kreikan kirkossa esiintyvää nationalismia. Kansa on ollut julman pakanakansan miehityksen alla ja se tietysti jättää jälkensä.
Itse en voi enkä halua unohta sitä painostusta ja ahdistelua jota varhaiset esi-isäni joutuivat kokemaan luterilaisen vallan taholta Parikkalassa 1500 ja 1600 lukujen taitteessa tai tuoretta luterilaisuuteen painostamista jota vanhempani kokivat sodan jälkeisessä Suomessa. Se siitä suvaitsevaisuudesta ja uskonvapaudesta tässä maassa....
Ajanlaskukysymyksellä kun yrität provosoida niin sen verran vastaan että minulla ei ole mitään väliä sillä käytetäänkö uutta vai vanhaa lukua; pääasia on se että kaikki ortodoksit viettävät Pyhää Pääsiäistä samanaikaisesti. Jos tällaista mielipidettä ei sallita niin ainahan voit häätää minut Moskovan alaisiin seurakuntiin. Enää onkin kysymys siitä että onko sulla tarpeeksi "natsoja" tehdä se ???
Ainoa mistä tämä lyhyen "tuttavuuden" aikana olen kanssasi samaa mieltä on se että HYVÄN ja koulutetun papiston puute Venäjällä on huutava. Kävin äskettäin Laatokan-Karjalassa ja siellä tilanne oli peräti murheellinen. Käännyttäjien joukkiot riehuivat hurjina ja ortodoksinen kirkko loisti poissaolollaan. Useissa kylissä ei oltu nähty kirkon edustajia yli vuoteen ja koska vanhoilla ihmisillä (eikä kyllä juuri nuoremmillakaan) ole kulkuvälinetiä niin eivätpä pääse kirkkoihin rukoilemaan ja nauttimaan Pyhiä. Myös katekumeeni- ja diakoniatyössä olisi todella paljon tehtävää. Useaa suomalaista ahdistavan kirkon rakentamisen tarpeellisuuteen en ota kantaa; kysy niiltä liikeyrityksiltä jotka homman rahoittivat. Olisivatko antaneet rahansa muuhun käyttöön? Tiettävästi suomalaista papistoa on jonkun verran vieraillut alueella Petroskoin ja Karjalan Manuilin siunauksella. En tiedä mikä on tilanne tällä hetkellä.
kuule raivoa tarvitaan! sillon kun aletaan nostalgioimaan ja romantisoimaan, jotain tiettyä orttokirkkoa tai kosiskelemaan valtioita apuun ku muut kiusaa meitä.
me olemme kärsineet luterilaisten taholta, mutta äläkäämme jääkö sinne tai bysanttiin. meillä on rohkeutta katumukseen ja anteeksiantoonkin... uniatsimi ja pakkoluterilaistaminen ovat ei-ortodoksien heikkouksia, ne ovat vain todistaneet meidät totiseksi Kristuksen kirkoksi ja jos alamme samalle linjalle, olemme yhtä surullisia.
ja entäpä katoliset tänään idässä, ovat yhä on vmäisessä puristuksessa, kun eivät saa pappeja ja kirkkoja ukrainassa ja muuallapäin.
ja kreikasta ja idästä sen verran, että on suuri häpeä että emme ole hyväsksyneet ja päässeet itäinen -orientaali-ortodoksi dialogin kanssa. mammareita ja pelkureita ne jotka sitä estävät, vae mitä sanot!?
natsoja... joo mulla... tehä se... älä viitti pullistella. kalenteri on minulle adiafora -kysymys. mutta uudelleenkastajat tulee anatematoisoida, elleivät kadu vae?
ja koska olet pitkään asunut "täysin ortodoksisessa" maassa niin miksi, niin miksi monessa "täysin ortodoksisessa" maaassa ortodoksia ei juurikaan peilaudu ortopraksiana ihmisten elämään.
esim. kreikassa on virallisia bordelleja... aborteja tehdään enemmän kuin suomessa? eikö tuo ole vähän sellasta romantiikkaan täysin tai vähintää osin!?
...toivoton tapaus.
Kirjoitit:
>me olemme kärsineet luterilaisten taholta.... >meillä on rohkeutta katumukseen ja.....
Olen pahollani, mutta henkilökohtaisella tasolla olen juuttunut pakkoluterilaistamisen ja sorron "juoksuhautoihin" samalla tavalla kuin jotkut kantavat katkeruutta Karjalan menetyksestä. Tiedän että maksan tästä vielä täyden hinnan...
>ja entäpä katoliset tänään idässä,
ja entäpä siskomme ja veljemme Puolassa....
>suuri häpeä että emme ole hyväsksyneet ja >päässeet itäinen -orientaali-ortodoksi dialogin
Totta, siellä meillä olisi todellista työsarkaa. Samaten Rooman suunnalla olisi paljon tehtävissä.
>älä viitti pullistella.
Kai sitä takaisin saa vähän pullistella?
>uudelleenkastajat tulee anatematoisoida, >elleivät kadu vae?
Kylläpä juu ! Sekä kreikkalaiset ortodoksiset uudelleenkastajat että kaikki muutkin. Itse asiassa oli aika yllättävää miten helposti Ateena taipui kun patriakaatti jyrähti piispojen nimitysasiassa! Samaa metodia voisi kyllä kokeilla tässä kastamishommassa myös...
Miten muuten suhtaudut näihin käännyttäjiin joita pörrää Kreikassa, Venäjällä, Egyptissä yms. maissa? Onko se sinusta hyväksyttävää ja ihaltavaa toimintaa?
enkä tykkää, mutta lakiin ei pidä turvautua venäjä- tyyliin. kyllä sen nyt näkee, kun ortot on saanu valtiolta erityisaseman niin eipä paljoa tsetseenian lapset ole piispojen mielessä...
in nuce, jehovia ja muita piruja ei saada muutaku innostumaan moisella... meillä on Kristus-Tuli, heillä vain rikintuoksua menoissaan. opetusta ja rakkauta kehiin vaan enemmän
totta, meillä on ongelmia puolassa, mutta pitääkö ukrainan kreikkalaiskatolisten maksaa siitä? näin lapsellisiako me todella olemme, me ORTODOKSIT!?
...heitit pahan!
Miksi Suomessa (tai Ruotsissa) joka on täysin luterilaine maa ei luterilaisuus näy ihmisten jokapäiväisessä elämässä? Johtuisikohan siitä että olemme IHMISIÄ ja sitä myötä vajavaisia. Väitän kuitenkin että kirkollinen elämä näyttelee ortodoksisisa ja katolisissa maissa suurempaa osaa ihmisten arkielämässä elämästä kuin läpimaallistuneissa Pohjoismaissa.
Onhan luterilaisissa ja katolisissa maissakin bordellilaitos valtion kontrollin alla. Epäsopivaa ja tuomittaavaa! Meillä täällä Suomessa ja naapurissa Venäjällä homman hoitavat ammttirikolliset jotka pakottavat tyttöjä ja naisia prostitutioon. Kumpi onkaan parempi??? Aborttiluvut nousussa meilläkin... Johtuisikohan siitä että taas ovat ihmiset eivät enkelit asialla? Missä olen väittänyt että esim. Kreikka ja Venäjä ovat paratiisin kaltaisia paikkoja josta kaikki pahuus ja vääryys olisi poissa?
Suomenmaassa saisimme sellaisen autonomian kuin "puoliluterilainen" ortodoksinen sisarkirkkomme!
oishan se hyvä, jos myös "puoli-luterilainen" katolinen kirkommekin sais saman aseman...
Tosin tuo selibaatti-pakon ylläpitäminen saattaa aiheuttaa Suomen hyvälle imagolle -jos homma kusee teitillä- kolhuja kuten jossain vaikkapa amerikoissa... no, mutta voihan sitä yrittäää ainaskin.
Muuten olen sitä mieltä, että tuo pakkoselibaatti pitäisi oitis lopettaa seurakuntapapistolta lännen katolisesta kirkosta - idän katolisen kirkon käytännön mukaiseksi!
...on otsikoitu: ortodokdoksit / kristityt? Miksi nämä kristityt esiintyvät ortodoksisina pappeina Venäjällä käännytystyötä tehdessään? Miksi nämä kristityt eivät voi kunnioittaa sitä tosiasiaa, että Venäjän ortodoksit ovat jo kristittyjä, alkukirkon jäseniä?
Tervehdys.
Kuten sanoin ovat tuollaiset vainot kirkkojen opetusten vastaisia. Ketään ei pitäisi vainota uskontonsa takia.
Mutta silti sitä tapahtuu, olen edelleen sitä mieltä, että tarvittaisiin uskontojen YK setvimään näitä asioita ja kiistoja eri uskontokuntien välillä.
Uskon, että jonakin päivänä uskonnolliset kiistat ovat mennyttä. Toivo ei tosin ole vielä mennyt.
Raamatussa sanotaan "He jotka luulivat perivänsä valtakunnan heitetään uloimpaan pimeyteen."
Tämä tarkoittaa kirjaimellisesti sitä, että vain uskovat saavat jumalan valtakunnan (Maapallon) hedelmät osakseen. Jokainen voi alkaa elää oppinsa mukaisesti, niin valtakunta tulee siinä vaiheessa todeksi.
Näin ainakin minä uskon.
St Morningstar.
"Uskokaa huomiseen.!"
Room 15:20 "ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle,"