Oli joko Teheranin tai Jaltan konferenssi jossa yksi länsivaltojen edustaja kysyi Stalinilta kuka on tuo lyhyt pullea mies, Stalin vastasi: "Hän on meidän Himmlerimme". Kysyjä kavahti vastausta mutta eikös se ollut rehellistä puhetta, kolleegoja he olivat, molemmat johtivat valtavia turvarvallisuusorganisaatioita.
Berija on meidän Himmlerimme
Suoraa puhetta
20237
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Molemmat olivat suuren luokan joukkomurhaajia. Himmler ehkä pahempi juutalaisten massamurhien takia. Hän loi natsien terrorijärjestelmän, vaikka Göring sen oikeastaan pani alulle.
Berija peri järjestelmän edeltäjiltaan Dzershinskiltä, Jeshovilta ja Jagodalta. Hänen aikanaan kukaan ei ollut siltä turvassa.
Berija sai sitten erikoistehtäväkseen vastuun atomipommin kehittämisestä ja onnistui siinä.
Himmler oli pahempi vaikka mukaan otettaisiin koko Stalinin aika. Saksalaiset murhasivat vuosina 1941-1945 enemmän ihmisiä kuin koko Stalinin aikana Neuvostoliitossa. Tämä on fakta, ei mielipide!
Hitlerin kanssa aloittamassa sodassa kuoli noin 27 miljoonaa neuvostokansalaista. Kaikkiaan stalinismin uhreiksi lasketaan jopa 50 miljoonaa ihmistä.
Berijan osalle voitaneen laskea lähinnä teloitukset ja leirikuolemat. Kyllä niistä 8-10 miljoonaa kertyy.
Kerro näistä 50 miljoonasta stalinismin uhreista, keitä, missä, milloin ja miten? Tuollaiset luvut eivät ole tästä maailmasta, suorastaan naurattava.
"Berijan osalle voitaneen laskea lähinnä teloitukset ja leirikuolemat. Kyllä niistä 8-10 miljoonaa kertyy."
Berija tuli NKVD:n johtoon vuonna 1938, ei mitenkään tule 8-10 miljoonaa kuollutta hänelle. Koko Neuvostoliiton aikana ei tule tuota määrää teloitettuja ja vankileireillä kuolleita. Neuvostoliitossa teloitettiin kaikenkaikkiaan alle miljoona, vankileireille kuoli pari miljoonaa. Näin se vain on.
Jos väität että huomattavasti enemmän niin kerro keitä, missä, miten ja milloin. Ei tule vastausta, saa vain "kyllä se näin on" jankutusta.
Täysin sama juttu kuin komukkien väitteet 1944 teloitetuista ja 1918 teloitetuista.
Väitätkö että Stalin murhautti kymmeniä miljoonia? Jos näin niin pitää saada yksityiskohtia, ei pelkkä "kyllä se on niin kuin minä sen sanon" riitä. Aina kun faktoja pyytää ei niitä saa. Tämä kertoo ettei väitteistä ole päätä eikä häntää.
se NL:n johtaja, joka teki sopimuksen Hitlerin kanssa? Siitähän sota alkoi. Stalin on pahinta luokkaa sotasyyllinen ja vastuussa sodan 40 miljoonasta uhrista.
Vankileireissä, karkoituksissa ja joukkoteloituksissa kuoli miljoonia.
Outoa, ettet ole tästä kuullut.
Kommunismin musta kirja kannattaa lukea. Ja Solzhenitsynin Vankileirien saaristo. On se jo kommunistinenkin tiedemies tunnustanut, että se 66 miljoonaa siinä komukoitten verileikissä vaikeni. Ja tämä on vain Neukkulan saldo. Muualla maailmassa lisää ja yhä jatkuen.
Kun lukaiset vaikka vain nuo mainitut kirjat, niin faktaa piisaa!
Montako ihmisti Himmler sitten tappoi oman käden kautta. Ei yhtään. Berija oli Tsekan jäsen. Tästä olen varma. Neuvostoliiton turvallisuuspoliisissa ei edennyt tappamatta jos oli ilman suhteita kuten Berija. Berija ei ollut Georgian piireissä iso nimi edes vallankumouksen jälkeen. "Verenimijöitä" suurin osa uhreista ei toki ollut.
Stalin oli henkilökohtaisesti pankkiryöstön yhteydessä nakellut pommeja. Kapinat kukistettiin Georgiassa myös julmasti. Kaukasialaisista "Juudas Mikojan" tai "armenialainen fakiiri" oli ehkä ainut muutaman mensun lisäksi joka ei ollut tappanut enemmän kuin Basayev. Hitlerin ainut tappo on oman luodin päähän paneminen. Göring oli ainut korkea natsi Hessin lisäksi joka oli tappanut ihmisen. Muut oli lähinnä Hitlerin nukkeja joita kannattaa arvostaa yhtä paljon kuin sorvari Voroshilovia.
Jaahas, Stalin vastuussa toisesta maailmansodasta Hitlerin kanssa, älä nyt viitsi. Tuollaiseen historiantulkintaan ei kukaan vakavasti otettava historioitsija usko, sinun omaa mielikuvitusta. Hitleriä pidetään toisen maailmansodan aloittajana, tästä on konsensus.
Kun Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon niin saksalaisten tappamat neuvostokansalaiset ovatkin Stalinin uhreja. On sinulla juttut. Vankileireillä ja teloituksissa kuoli miljoonia, ei kymmeniä miljoonia.
Sinä kun olet kommunismin mustan kirjan lukenut niin kerro niistä 66 miljoonasta kommunismin uhrista, erityisesti kiinnostaa keitä Stalin murhautti, missä, milloin, miten ja keitä?
"Tuollaiseen historiantulkintaan ei kukaan vakavasti otettava historioitsija usko, sinun omaa mielikuvitusta. Hitleriä pidetään toisen maailmansodan aloittajana, tästä on konsensus."
Niin se vain on, etrtä Hitler ja Stalin aloittivat sodan hyökkäämällä yhteisellä sopimuksella Puolaan.
Vain historiasta täysin tietämätön stalinistisen aivopesun uhri voi väittää muuta.
Tietysi sodassa kuolleet venäläiset ovat Stalinin uhreja. Liittoutumalla lännen kanssa hän olisi todennäköisesti pitänyt uhriluvun hyvin pienenä.
Berija oli tietääkseni jo nuorena tseka miehenä murhannut runsaasti aseettomia. En ottaisi vakavissani venäläisten kertomuksia itkuisasta Berijasta vuonna 1953. Berija oli kova kaukasialainen vaikka itkikin Stalinin elämänantajan hautajaisissa.
Itse kova kommunistikirjailija Simonov kertoi rankkoja asioita Berijan taustoista. Näyttää siltä, että Stalin valitsi Berijan tietoisesti siksi, että Berijan saattoi käskeä aivan millaisiin hirmutekoihin tahansa. Lisäksi Stalin uskoi, että voisi tapansa mukaan aikanaan helposti "korvata" Berijan jollakulla uudella murhaajalla.
Olennaisin ero oli siinä että Himmler petti Hitlerin. Himmlerillä ei myöskään ollut koskaan mahdollisuutta pettää Hitleriä ennen totaalista luhistumista menettämättä kasvojaan.
Berija petti sittenkin entiset esimiehensä. Himmler murhasi opettajansa Röhmin. Berija murhasi opettajansa Jehozvin. Ero on siinä että Stalinin höpinöistä huolimatta toveri Lavrentti ei koskaan suunnitellut Himmler-temppua Joelle. Himmler ei toisaalta varsinaisesti pettänyt Aatua. Aatu koki tunnustelut länsimäitä kohtaan petturuudeksi. Sitä tuskin voi käsittää millään logiikalla murhayritykseksi. Berija sentään oli niin viisas että teki kuten käskettiin. Itsetietoinen saksalainen ei aina tehnyt.
Venäjällä arkistojen avautuessa yhä selvemmin ja kauhistuttavammin on noussut esiin Stalinin harjoittama järjestelmällinen ihmistuhonta.
Memorial.ru -järjestön tilastoinnin mukaan Stalinin hallinnon uhrien lukumäärä on tällä hetkellä jo 37 miljoonaa.
Levoton Stalin oli ihmiskunnan historian hirviömäisin murhamies.
Pieni historia pienestä Vasojärvestä.
Viime vuosisadan alussa amerikansuomalaiset olivat antaneet tuntuvan panoksen Yhdysvaltojen ja Kanadan talouteen metsätyömailla, kaivoksissa, rautateillä ja maataloudessa.
Yhdysvalloissa alkoi kuitenkin Suuri lama 1920-luvun lopussa, ja monet joutuivat silloin työttömiksi. Myös Euroopassa alkoi ankara laskusuhdanne, ja sen seurauksena vallitsi korkea työttömyys.
Sen sijaan Neuvosto-Karjalassa oli työvoimapula, ja siellä tarvittiin työntekijöitä viisivuotissuunnitelmien toteuttamiseksi. Metsiä riitti, ja niitä oli tarkoitus ryhtyä hyödyntämään tehokkaammin.
Neuvosto-Karjalan rakennustyöhön alettiin houkutella järjestelmällisesti suomalaista työväkeä Yhdysvalloista ja Kanadasta. Toiminta johdettiin Neuvostoliitosta, ja sitä varten New Yorkiin ja Torontoon oli perustettu Karjalan Teknillinen Apu -nimiset värväystoimistot.
Värväyksen kautta lähtivät monet sosialismin aatteen innoittamat suomalaiset rakentamaan Neuvosto-Karjalaan ”työläisten paratiisia”. Suurin osa lähtijöistä oli kuitenkin tavallisia, uutta työtä etsiviä ammatti-ihmisiä ilman sen kummempaa ideologista painotusta.
Useat Neuvosto-Karjalaan lähtijät myivät kaiken omaisuutensa, ja heillä oli isot tukot dollareita mukanaan. He osasivat uuden metsänhakkuutekniikan, ja myös sahojen tuotantolinjoja laivattiin Neuvostoliittoon. Näin he olivat tervetulleita rakentamaan uutta Karjalaa.
”Karjalan kuume” tempaisi 1930-luvun alussa kaikkiaan 6000 amerikan- ja kanadansuomalaista takaisin valtameren tälle puolen.
Värväys tuotti siis tuloksia, ja siirtolaisille perustettiin uusia kyliä.
Esimerkiksi Matroosan taajama syntyi vuonna 1929 perustetun koneellistetun metsätyökeskuksen yhteyteen. Sen väestö alkoi koostua Kanadasta muuttaneista suomalaisista metsätyöperheistä. Suomalaiset totesivat kylläkin muuttaneensa hyvistä olosuhteista erittäin niukkoihin ja alkeellisiin olosuhteisiin, mutta työtä tekevälle ainakin riitti.
Vasojärvelle muutti Amerikasta, Kanadasta ja Suomesta sinne erilaisin lupauksin houkuteltuja suomalaisia metsätyömiehiä perheineen.
Koko kylä nimettiin uudestaan, se sai vuonna 1935 nimekseen Interposelok, Интерпосёлок, kansainvälinen kylä. Kylään alettiin rakentaa useita puisia asuintaloja.
Neuvostoliittolaiseen järjestelmään kuului, että Vasojärven luostarin muuri purettiin, kivikirkosta tuli ravintolaklubi ja puukirkosta voimistelusali.
Runsas vuosikymmen aikaisemmin kirkkojen vierelle ammuttujen ja haudattujen munkkien hautausmaan päälle tehtiin tanssilava.
”Ihannemaan” työkokeilun aktiivisinta aikaa olivat vuodet 1932–37.
Sitten siirtolaisuus kostautui tylyimmällä mahdollisella tavalla:
Stalinin vainoissa 1937-38 tapettiin tuhansia muuttajiakin.
Yli 1000 amerikan- ja kanadansuomalaista menehtyi Karjalassa noina vainon vuosina. Suurin osa heistä sai luodin niskaansa ilman "oikeata" oikeudenkäyntiä. Omaisuudet katosivat.
Yhdysvaltoihin, Kanadaan tai Suomeen onnistui paeten palaamaan 1500 suomalaissiirtolaista.
Lisäksi aikaisemmin, sisällissodan jälkeen suoraan Suomesta Neuvostoliittoon siirtyneistä tai loikanneista noin 30 000 suomalaisesta tuhottiin puhdistuksissa yli 7 500 henkilöä. Näin naapurissa.
Stalinin vainot kohtasivat myös Interposelokin asukkaita Vasojärvellä.
Heitä vietiin vankeuteen leireille ja tapettiin oudoissa olosuhteissa.
Ennen vuosikymmenen loppua suurin osa asukkaista oli ”puhdistettu”.
Osa pakeni Aunuksen metsiin piileskellen ja asuen siellä havumajoissa.
Vasojärven-Interposelokin kolhoosikylä tyhjeni ja autioitui.
Mitä voisivatkaan kertoa tutkimattomat maanpainaumat kylää ympäröivissä metsissä?
Suuri maa. Suuret kuopat.
Kymmenet miljoonat Stalinin murhaamat ihmiset.