Stalinista voi väittää mitä tahansa

On totuuden aika

Stalin oli pahempi kuin Hitler, Stalin murhasi 20-40 miljoonaa ihmistä. Tälläistä voi heittää, kaikki menee läpi. Kun kysyy keitä murhattiin, milloin, missä ja miten ei vastausta saa. Syy on yksinkertainen, luvut ovat täyttä puppua.

Kannattaisi muistaa että NL menetti 25 miljoonaa kansalaistaan toisessa maailmansodassa. Jos Stalin olisi siihen päälle murhannut 20-40 miljoonaa olisi maan aktiiviväestö kovin vähissä. Vankileireillä ei käynyt tuollaista määrää ihmisiä saati että niitä noin paljon olisi kuollut.

Stalinin uhrien määrä on max. viisi miljoonaa, tämä on todellisten asiantuntijoiden arvio. Aika vähän kun ottaa huomioon että Stalin oli vallassa 25 vuotta. Hitler murhautti pelkästään juutalaisia vuosina 1941-1945 kuusi miljoonaa. Siihen päälle tulee miljoonia muita natsien murhaamia.

148

1442

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Saippuakauppias!

      Voi natseista kertoa mitä tahansa, juutalaisista tehtiin saippuaa!

    • Stalin vainosi meitä

      Vuosien 1936–1938 Stalinin vainoharhaisuudessa mittavat murhaamiset toimeenpantiin ilman selkeää suunnitelmaa, ne kohdistuivat epämääräisesti rajattuihin ihmisryhmiin, ja ne toteutettiin huolimattomattomasti.

      Puna-armeijassa järjestettiin myös Stalinin käskystä puhdistus, jossa teloitettiin muun muassa viidestä Neuvostoliiton marsalkasta kolme, viidestätoista armeijankomentajasta kolmetoista, yhdeksästä amiraalista kahdeksan, 57:stä rintamankomentajasta 50, 186:sta divisioonankomentajasta 154, kaikki armeijankomissaarit ja 28:sta rintamankomissaarista 25.

      Stalin oli ihmiskunnan hirviömäisin murhamies.

      • On totuuden aika

        Vuosina 1936-1938 teloitettiin Neuvostoliitossa 700 tuhatta ja toista miljoonaa joutui vankileireille. Aika pieniä lukuja kun vertaa siihen mitä natsit tekivät vuosina 1941-1945. Pelkästään juutalaisia murhattiin kuusi miljoonaa, siihen päälle kaikki muut, ainakin kymmenen miljoonaa. Tämä on varovainen arvio.

      • On totuuden aika

        "Stalin oli ihmiskunnan hirviömäisin murhamies."

        Käskikö Stalin tappaa lapsia, tekikö hän ihmiskokeita kuten natsit, tohtori Mengele pahamaineisin, perustiko tuhoamisleireijä joissa kaasukammiot? Kyllä se vaan niin on että Hitler on ihmiskunnan hirviömäisin murhamies.

      • University
        On totuuden aika kirjoitti:

        "Stalin oli ihmiskunnan hirviömäisin murhamies."

        Käskikö Stalin tappaa lapsia, tekikö hän ihmiskokeita kuten natsit, tohtori Mengele pahamaineisin, perustiko tuhoamisleireijä joissa kaasukammiot? Kyllä se vaan niin on että Hitler on ihmiskunnan hirviömäisin murhamies.

        Monin verroin sivistyneempiä murhia.

        " Käskikö Stalin tappaa lapsia, tekikö hän ihmiskokeita kuten natsit, tohtori Mengele "

        Kyllä Stalin murhasi monin verroin sivistyneemmin, joten minä ainakin olen kanssasi asiasta samaa mieltä.

      • Stalin, murhamies
        On totuuden aika kirjoitti:

        Vuosina 1936-1938 teloitettiin Neuvostoliitossa 700 tuhatta ja toista miljoonaa joutui vankileireille. Aika pieniä lukuja kun vertaa siihen mitä natsit tekivät vuosina 1941-1945. Pelkästään juutalaisia murhattiin kuusi miljoonaa, siihen päälle kaikki muut, ainakin kymmenen miljoonaa. Tämä on varovainen arvio.

        Venäjällä arkistojen avautuessa yhä selvemmin ja kauhistuttavammin on noussut esiin Stalinin järjestelmällinen ihmistuhonta.

        Memorial.ru -järjestön tilastoinnin mukaan Stalinin hallinnon uhrien lukumäärä on tällä hetkellä jo 37 miljoonaa.

        Levoton Stalin oli ihmiskunnan historian hirviömäisin murhamies.

      • On totuuden aika
        Stalin, murhamies kirjoitti:

        Venäjällä arkistojen avautuessa yhä selvemmin ja kauhistuttavammin on noussut esiin Stalinin järjestelmällinen ihmistuhonta.

        Memorial.ru -järjestön tilastoinnin mukaan Stalinin hallinnon uhrien lukumäärä on tällä hetkellä jo 37 miljoonaa.

        Levoton Stalin oli ihmiskunnan historian hirviömäisin murhamies.

        Jaahas, että oikein 37 miljoonaa Stalinin uhria. Kerro keitä, milloin heidät on murhattu ja miten? Antaa tulla yksityiskohtia, ei tuollaiset heitot riitä.

        Ei niitä tule sillä luvut ovat täysin yliampuvia, eivät ole tästä maailmasta. Yritä saada 20 miljoonaa kasaan, sekään ei onnistu. Se on aika yleisesti käytetty luku joka on täyttä huuhaata.

      • ne pas pravda
        On totuuden aika kirjoitti:

        "Stalin oli ihmiskunnan hirviömäisin murhamies."

        Käskikö Stalin tappaa lapsia, tekikö hän ihmiskokeita kuten natsit, tohtori Mengele pahamaineisin, perustiko tuhoamisleireijä joissa kaasukammiot? Kyllä se vaan niin on että Hitler on ihmiskunnan hirviömäisin murhamies.

        Mengele-tarinat kuuluvat samaan kategoriaan Nooan arkin, Jeesus käveli vetten päällä jne. kanssa. Perustuvat erittäin löyhästi tositapahtumiin. Samaten ns. massamurhakaasukammiot.

      • Nykypeelo
        ne pas pravda kirjoitti:

        Mengele-tarinat kuuluvat samaan kategoriaan Nooan arkin, Jeesus käveli vetten päällä jne. kanssa. Perustuvat erittäin löyhästi tositapahtumiin. Samaten ns. massamurhakaasukammiot.

        Olet samaa tasoa kuin nuo stallarit. Vaikene, ettet munaa...

      • Lipfert
        On totuuden aika kirjoitti:

        Jaahas, että oikein 37 miljoonaa Stalinin uhria. Kerro keitä, milloin heidät on murhattu ja miten? Antaa tulla yksityiskohtia, ei tuollaiset heitot riitä.

        Ei niitä tule sillä luvut ovat täysin yliampuvia, eivät ole tästä maailmasta. Yritä saada 20 miljoonaa kasaan, sekään ei onnistu. Se on aika yleisesti käytetty luku joka on täyttä huuhaata.

        "Jaahas, että oikein 37 miljoonaa Stalinin uhria. Kerro keitä, milloin heidät on murhattu ja miten? Antaa tulla yksityiskohtia, ei tuollaiset heitot riitä."

        Eikö riitä? Kumma, että sama riittää itsellesi? Pudottelet 'varovaisesti arvioiden 10 miljoonaa' ilman pienintäkään lähdettä eli aivan samanlainen heitto? On aivan tavallinen keino vaatia murhattujen nimet akkosjärjestykseesä ja päivämäärät mukana, sillä muutoin asia ei ole totta.

        "Ei niitä tule sillä luvut ovat täysin yliampuvia, eivät ole tästä maailmasta. Yritä saada 20 miljoonaa kasaan, sekään ei onnistu. Se on aika yleisesti käytetty luku joka on täyttä huuhaata."

        Huuhaaksi ei tule pelkällä sanomisella. SDuurin luku, jonka olen nähnyt, on 60 miljoonaa. Onhan meillä helpompikin kiistakapula. Katynissa tehdyt puolalaisten upseerien murhat vuonna 1940 KGB:n toimesta niskalaukauksilla. Heistä taitaa löytyä jopa nimet. Et ole sitten kuullut niistäkään?

    • kjkj

      Suuri osa toisen maailmansodan tappioista oli Stalinin tahallaan aiheuttamia. Lisäksi Stalinin NL oli toinen maailmansodan aloittajavaltioista Euroopassa.

      Sinänsä karmea 5 miljoonan lukusi ei sekään perustu mihinkään, sillä historioitsijoiden arviot ovat paljon korkeampia.

      • On totuuden aika

        Stalinin syyksi voitaneen laittaa Ukrainan nälänhätä. Tästäkin on kovin erilaisia arvioita mutta asiantuntijoiden mukaan pari miljoonaa kuoli nälkään. Leireillä kuoli puolitoista miljoonaa ja teloitettuja on miljoona. Tuosta tulee neljä ja puoli mutta laitetaan puoli miljoonaa lisää niin saadaan pyöreä viisi miljoonaa.

        Tämä siis Stalinin 25 vuoden hallinnon aikana. Paljonhan se on mutta kun vertaa mitä Hitler teki vuosina 1941-1945 niin vähän.

      • kjkj
        On totuuden aika kirjoitti:

        Stalinin syyksi voitaneen laittaa Ukrainan nälänhätä. Tästäkin on kovin erilaisia arvioita mutta asiantuntijoiden mukaan pari miljoonaa kuoli nälkään. Leireillä kuoli puolitoista miljoonaa ja teloitettuja on miljoona. Tuosta tulee neljä ja puoli mutta laitetaan puoli miljoonaa lisää niin saadaan pyöreä viisi miljoonaa.

        Tämä siis Stalinin 25 vuoden hallinnon aikana. Paljonhan se on mutta kun vertaa mitä Hitler teki vuosina 1941-1945 niin vähän.

        "asiantuntijoiden mukaan". Mitkäköhän asiantuntijat nyt tällä kertaa ovat pudottaneet luvun noin pieneksi, Taitaa ollasulla ihan omat erikoisasiantuntijat.

    • Murhaaja-Stalin

      Venäjällä arkistojen avautuessa yhä selvemmin ja kauhistuttavammin on noussut esiin Stalinin harjoittama järjestelmällinen ihmistuhonta.

      Memorial.ru -järjestön tilastoinnin mukaan Stalinin hallinnon uhrien lukumäärä on tällä hetkellä jo 37 miljoonaa.

      Levoton Stalin oli ihmiskunnan historian hirviömäisin murhamies.

      • On totuuden aika

        Et vastaa kysymykseen koska et pysty. Toistan kysymyksen, keitä Stalin murhautti 37 miljoonaa, missä, miten ja milloin? Kun näihin ei vastausta tule voi jokainen päätellä että väitteesi on valhetta koska etkä pysty niitä yksilöimään.

      • Vaan entä jos
        On totuuden aika kirjoitti:

        Et vastaa kysymykseen koska et pysty. Toistan kysymyksen, keitä Stalin murhautti 37 miljoonaa, missä, miten ja milloin? Kun näihin ei vastausta tule voi jokainen päätellä että väitteesi on valhetta koska etkä pysty niitä yksilöimään.

        kävisit noilla memorial.ru-sivuilla. Eiköhän sieltä löydy tuota erittelyäkin.

      • On totuuden aika
        Vaan entä jos kirjoitti:

        kävisit noilla memorial.ru-sivuilla. Eiköhän sieltä löydy tuota erittelyäkin.

        Väitteet esittäjällä on todistustaakka. Ei näy ei kuulu keitä, missä, milloin ja miten murhattiin 37 miljoonaa Stalinin Neuvostoliitossa. Eikä muuten ikinä vastausta tule koska luvut ovat aivan tolkuttomasti yläkanttiin.

      • Kielitaitoinen
        Vaan entä jos kirjoitti:

        kävisit noilla memorial.ru-sivuilla. Eiköhän sieltä löydy tuota erittelyäkin.

        Kävin, Ei löyty.
        2 700 000 nimeä he ilmoittaa. Siis kaikki, myös leirilta kotiin päässeet.

    • Stalin murhasi vaan

      Pieni historia pienestä Vasojärvestä.

      Viime vuosisadan alussa amerikansuomalaiset olivat antaneet tuntuvan panoksen Yhdysvaltojen ja Kanadan talouteen metsätyömailla, kaivoksissa, rautateillä ja maataloudessa.

      Yhdysvalloissa alkoi kuitenkin Suuri lama 1920-luvun lopussa, ja monet joutuivat silloin työttömiksi. Myös Euroopassa alkoi ankara laskusuhdanne, ja sen seurauksena vallitsi korkea työttömyys.

      Sen sijaan Neuvosto-Karjalassa oli työvoimapula, ja siellä tarvittiin työntekijöitä vuotissuunnitelmien toteuttamiseksi. Metsiä riitti, ja niitä oli tarkoitus ryhtyä hyödyntämään tehokkaammin.

      Neuvosto-Karjalan rakennustyöhön alettiin houkutella järjestelmällisesti suomalaista työväkeä Yhdysvalloista ja Kanadasta. Toiminta johdettiin Neuvostoliitosta, ja sitä varten New Yorkiin ja Torontoon oli perustettu Karjalan Teknillinen Apu -nimiset värväystoimistot.

      Värväyksen kautta lähtivät monet sosialismin aatteen innoittamat suomalaiset rakentamaan Neuvosto-Karjalaan ”työläisten paratiisia”. Suurin osa lähtijöistä oli kuitenkin tavallisia, uutta työtä etsiviä ammatti-ihmisiä ilman sen kummempaa ideologista painotusta.

      Useat Neuvosto-Karjalaan lähtijät myivät kaiken omaisuutensa, ja heillä oli isot tukot dollareita mukanaan. He osasivat uuden metsänhakkuutekniikan, ja myös sahojen tuotantolinjoja laivattiin Neuvostoliittoon. Näin he olivat tervetulleita rakentamaan uutta Karjalaa.

      ”Karjalan kuume” tempaisi 1930-luvun alussa kaikkiaan 6000 amerikan- ja kanadansuomalaista takaisin valtameren tälle puolen.

      Värväys tuotti siis tuloksia, ja siirtolaisille perustettiin uusia kyliä.

      Esimerkiksi Matroosan taajama syntyi vuonna 1929 perustetun koneellistetun metsätyökeskuksen yhteyteen. Sen väestö alkoi koostua Kanadasta muuttaneista suomalaisista metsätyöperheistä. Suomalaiset totesivat kylläkin muuttaneensa hyvistä olosuhteista erittäin niukkoihin ja alkeellisiin olosuhteisiin, mutta työtä tekevälle ainakin riitti.

      Vasojärvelle muutti Amerikasta, Kanadasta ja Suomesta sinne erilaisin lupauksin houkuteltuja suomalaisia metsätyömiehiä perheineen.

      Koko kylä nimettiin uudestaan, se sai vuonna 1935 nimekseen Interposelok, Интерпосёлок, kansainvälinen kylä. Kylään alettiin rakentaa useita puisia asuintaloja.

      Neuvostoliittolaiseen järjestelmään kuului, että Vasojärven luostarin muuri purettiin, kivikirkosta tuli ravintolaklubi ja puukirkosta voimistelusali.
      Runsas vuosikymmen aikaisemmin kirkkojen vierelle ammuttujen ja haudattujen munkkien hautausmaan päälle tehtiin tanssilava.

      ”Ihannemaan” työkokeilun aktiivisinta aikaa olivat vuodet 1932–37.

      Sitten siirtolaisuus kostautui tylyimmällä mahdollisella tavalla:
      Stalinin vainoissa 1937-38 tapettiin tuhansia muuttajiakin.

      Yli 1000 amerikan- ja kanadansuomalaista menehtyi Karjalassa noina vainon vuosina. Suurin osa heistä sai luodin niskaansa ilman "oikeata" oikeudenkäyntiä. Omaisuudet katosivat.

      Yhdysvaltoihin, Kanadaan tai Suomeen onnistui paeten palaamaan 1500 suomalaissiirtolaista.

      Lisäksi aikaisemmin, sisällissodan jälkeen suoraan Suomesta Neuvostoliittoon siirtyneistä tai loikanneista noin 30 000 suomalaisesta tuhottiin puhdistuksissa yli 7 500 henkilöä. Näin naapurissa.

      Stalinin vainot kohtasivat myös Interposelokin asukkaita Vasojärvellä.

      Heitä vietiin vankeuteen leireille ja tapettiin oudoissa olosuhteissa.

      Ennen vuosikymmenen loppua suurin osa asukkaista oli ”puhdistettu”.

      Osa pakeni Aunuksen metsiin piileskellen ja asuen siellä havumajoissa.

      Vasojärven-Interposelokin kolhoosikylä tyhjeni ja autioitui.

      Mitä voisivatkaan kertoa tutkimattomat maanpainaumat kylää ympäröivissä metsissä?

      Suuri maa. Suuret kuopat. Kymmenet miljoonat Stalinin murhaamat ihmiset.

      • On totuuden aika

        "Lisäksi aikaisemmin, sisällissodan jälkeen suoraan Suomesta Neuvostoliittoon siirtyneistä tai loikanneista noin 30 000 suomalaisesta tuhottiin puhdistuksissa yli 7 500 henkilöä. Näin naapurissa."

        Ei oikein riitä, pitäisi saada kokoon 37 000 000 Stalinin murhaamaa, sellaista täällä väitetään mutta vastausta ei tule.

      • Oikoluvun aika
        On totuuden aika kirjoitti:

        "Lisäksi aikaisemmin, sisällissodan jälkeen suoraan Suomesta Neuvostoliittoon siirtyneistä tai loikanneista noin 30 000 suomalaisesta tuhottiin puhdistuksissa yli 7 500 henkilöä. Näin naapurissa."

        Ei oikein riitä, pitäisi saada kokoon 37 000 000 Stalinin murhaamaa, sellaista täällä väitetään mutta vastausta ei tule.

        > Memorial.ru -järjestön tilastoinnin mukaan Stalinin hallinnon uhrien lukumäärä on tällä hetkellä jo 37 miljoonaa. <

        Siis hallinnon uhrien. Ei väitetä, että Stalin olisi henkilökohtaisesti murhannut heidät. Mutta lue memorial.ru -sivut, ja kerro, missä he erehtyvät.

      • On totuuden aika
        Oikoluvun aika kirjoitti:

        > Memorial.ru -järjestön tilastoinnin mukaan Stalinin hallinnon uhrien lukumäärä on tällä hetkellä jo 37 miljoonaa. <

        Siis hallinnon uhrien. Ei väitetä, että Stalin olisi henkilökohtaisesti murhannut heidät. Mutta lue memorial.ru -sivut, ja kerro, missä he erehtyvät.

        Stalin muka käski murhaamaan 37 miljoonaa. Kertokaa keitä, missä, milloin ja miten? Miksi tähän kysymykseen ei saa vastausta? Syy on selvä, luku on täyttä puppua.

      • Lipfert
        On totuuden aika kirjoitti:

        Stalin muka käski murhaamaan 37 miljoonaa. Kertokaa keitä, missä, milloin ja miten? Miksi tähän kysymykseen ei saa vastausta? Syy on selvä, luku on täyttä puppua.

        "Stalin muka käski murhaamaan 37 miljoonaa. Kertokaa keitä, missä, milloin ja miten? Miksi tähän kysymykseen ei saa vastausta? Syy on selvä, luku on täyttä puppua."

        Vastaa itse omaan haasteeseesi: Hitler muka käski murhaamaan6 miljoonaa. Kertokaa keitä, missä, milloin ja miten? Miksi tähän kysymykseen ei saa vastausta? Syy on selvä, luku on täyttä puppua.

    • Murhamies Stalin

      Edesmenneen Neuvostoliiton, joka kuoli 74-vuotiaana, Stalinia koskevat arkistot avautuvat meidän tutkijoiden käyttöön vuonna 2014.

      On odotettavissa ylöspäin tarkentuvia Stalin-uhrien lukumääriä eri kansallisuuksien kohdalla.

      Memorial-järjestön tähän mennessä tutkimat ja selvittämät 37,2 miljoonaa on vielä alakanttiin.

      • Jotain rajaa

        Venäjällä kuoli ensimmäisessä maailmansodassa, sitä seuranneessa sisällissodassa ja nälänhädässä 15 miljoonaa ihmistä. Toisessa maailmansodassa kuoli 25 miljoonaa ja Stalin murhasi 37 miljoonaa. Tämä tarkoittaisi että vuosina 1914-1953 olisi 77 miljoonaa ei-luonnollista kuolemaa, en ihan usko tuohon 37 miljoonaan Stalinin uhriin. Kuulostaa aivan liian korkealta.

    • wgcvfog
    • Stalin Verinen

      Yksi pieni esimerkki.

      Krasnyi Bor.

      Puujoelta viitisen kilometriä pohjoiseen ja parikymmentä kilometriä ennen Äänislinnaa on sellainen kangasmaa, missä punahehkuiset petäjät muodostavat yhtenäisen ja kivannäköisen metsän. Ja missä mänty viihtyy, siellä maaperä on ihanteellinen kaivamiseen ja hautaamiseen.

      Sellainen maapaikka oli ihanteellinen myös joukkoteloituspaikaksi. Lisäksi, tuossa mielessä, juuri tämä petäjikkö oli riittävän kaukana asutuksesta, mutta logistisesti kätevän matkan päässä.

      Siellä, Krasnyi Borissa, Äänisen muinaisrannan mäntymetsän puut ovatkin erityisen puhuttelevia. Niiden juuret ovat ruumiiden joukossa, mistä komeat puut imevät elinvoimansa.

      Krasnyi Bor oli Stalinin vainojen uhrien teloitus- ja hautapaikka.
      Se sijaitsee aivan valtatien P19 varrella, tien länsipuolella, noin 5 kilometriä Puujoelta pohjoiseen. Matkailijalle paikka erottuu hyvin valkoisten ristien ja muistokivien ansiosta, kuva:

      http://v2.cache5.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/56541676.jpg?redirect_counter=2

      Sosialismiin hurahtanut Venäjä kävi likaista sotaa kansalaisiaan ja etenkin vähemmistöjään kohtaan. Venäjän kansa oli alkanut seurata väärää tähteä, punatähteä.

      Kymmenettuhannet kyyditettiin muun muassa Krasnyi Boriin, Sandarmohiin, Levashovoon tai Krivtsyyn ja teloitettiin hautojen äärillä niska- tai otsalaukauksella. Sitten ruumiit vaan potkaistiin kuoppaan toisten ruumiiden joukkoon – ja sillä hyvä.

      Suuri maa, suuret kuopat ja kymmenet miljoonat uhrit.
      Suurin osa heistä murhattiin rauhan aikana, normaalioloissa.

      Venäjä tapatti valtavan määrän esimerkiksi uuden maan rakentajiksi tulleita ulkomaalaisia ja Karjalan suomalaisia miehiä ja naisia. Heidät katsottiin 1930-luvun lopulla kansanvihollisiksi, pidätettiin ja tuomittiin kuolemaan.

      Pidätykseen ja tuomitsemiseen oikeuttava Neuvosto-Venäjän laki on sellainen sisällöltään, että siihen voi vedota kaikkien kidutettavien ja tapettavien syyllistyneen.

      Rikoslain 58. pykälän mukaan tuomion saattoi saada kuka tahansa, milloin tahansa ja mistä vain.

      Edelleen, Neuvosto-Karjalaan muuttaneiden suomalaisten tyly kohtalo uudessa sosialismin ihmemaassa on lähialuehistoriamme traagisin episodi.

      Stalinin terroriaallon käsittelyssä tuhannet sosialismiin uskoneet menettivät henkensä tai joutuivat vankileirien saaristoon. Lisäksi Karjalan suomalaiset, karjalaiset, vepsäläiset ja muut itämerensuomalaiset joutuivat yleisen etnisen puhdistuksen uhreiksi.

      Mutta oliko minkäänlaista vastarintaa? Pitivätkö kansalaiset vallitsevaa asiaintilaa kaikkiviisaan kaitselmuksen lähettämänä koettelemuksena, eivätkä panneet tikkua ristiin estääkseen tapahtumia?

      Niin tai näin, paljastuneiden asiakirjojen mukaan Krasnyi Borissa teloitettiin 1196 ihmistä. Heistä oli:

      - Suomalaisia 580
      - Karjalaisia 431
      - Venäläisiä 136
      - Muita kansallisuuksia 48

      Nimistö:

      - Krasnyi Bor, Punainen kangas (Красный бор)

      Karttakuva alueesta (paikan koordinaatit ovat keskellä kuvaa valkean ristin kohdalla):

      http://wikimapia.org/#lat=61.6485701&lon=34.5748329&z=13&l=17&m=b

      Lisätiedot:

      Krasnyi Bor:

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Krasnyi_bor_%28Petroskoi%29

      http://heninen.net/punakangas/suomeksi.htm

      Sandarmoh:

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Sandarmoh

      http://heninen.net/sandarmoh/suomeksi.htm

      Levashovo:

      http://www.jormanmaailma.fi/index.php?juttuId=jutut/ven%E4j%E4/levashovo.htm&menuId=ven%E4j%E4

      Kartta vanki- ja keskitysleireistä Luoteis-Venäjällä:

      http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/rus01.htm

      Vankileirijärjestelmä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag

      Vainoharhainen Stalin oli ihmiskunnan historian hirviömäisin murhamies.

      • On totuuden aika

        Vuosina 1936-1938 suurten puhdistusten aikaan Neuvostoliitossa teloitettiin noin 700 tuhatta ihmistä. Se oli keskimäärin lähes tuhat päivässä, se on paljon. Ei kuitenkaan mitään verrattuna siihen mitä natsit teki vuosina 1941-1945.

      • Murhaaja Stalin
        On totuuden aika kirjoitti:

        Vuosina 1936-1938 suurten puhdistusten aikaan Neuvostoliitossa teloitettiin noin 700 tuhatta ihmistä. Se oli keskimäärin lähes tuhat päivässä, se on paljon. Ei kuitenkaan mitään verrattuna siihen mitä natsit teki vuosina 1941-1945.

        Stalinin hallintokaudella murhattiin tasaisen vauhdin taulukolla yli 1,3 miljoonaa ihmistä joka vuosi.

        Brutaalein ja julkisuudessa tunnetuin aika, joskaan ei tuhoisin, olivat vuodet 1937-38.

        Muulloin ihmisiä katosi kaikessa hiljaisuudessa hirvittävän Neuvostoliiton hornantuuttiin, josta kuva tässä:

        http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/rus09.htm

      • päougjh
        Murhaaja Stalin kirjoitti:

        Stalinin hallintokaudella murhattiin tasaisen vauhdin taulukolla yli 1,3 miljoonaa ihmistä joka vuosi.

        Brutaalein ja julkisuudessa tunnetuin aika, joskaan ei tuhoisin, olivat vuodet 1937-38.

        Muulloin ihmisiä katosi kaikessa hiljaisuudessa hirvittävän Neuvostoliiton hornantuuttiin, josta kuva tässä:

        http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/rus09.htm

        Kuva esittää tätä:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Salekhard–Igarka_Railway
        Miten se todistaa "hirvittävän Neuvostoliiton hornantuuttiin" on edelleen epäselvä...

      • On totuuden aika
        Murhaaja Stalin kirjoitti:

        Stalinin hallintokaudella murhattiin tasaisen vauhdin taulukolla yli 1,3 miljoonaa ihmistä joka vuosi.

        Brutaalein ja julkisuudessa tunnetuin aika, joskaan ei tuhoisin, olivat vuodet 1937-38.

        Muulloin ihmisiä katosi kaikessa hiljaisuudessa hirvittävän Neuvostoliiton hornantuuttiin, josta kuva tässä:

        http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/rus09.htm

        "Stalinin hallintokaudella murhattiin tasaisen vauhdin taulukolla yli 1,3 miljoonaa ihmistä joka vuosi.

        Brutaalein ja julkisuudessa tunnetuin aika, joskaan ei tuhoisin, olivat vuodet 1937-38.

        Muulloin ihmisiä katosi kaikessa hiljaisuudessa hirvittävän Neuvostoliiton hornantuuttiin, josta kuva tässä"

        Tuo on täyttä puppua. Keitä murhattiin, missä, miten? Milloin en kysy koska sinä väität että joka vuosi murhattiin 1,3 miljoonaa. Minään vuonna ei noin monta kuollut, juttusi on aivan satua!

      • Luuletkos tosiaan,
        On totuuden aika kirjoitti:

        "Stalinin hallintokaudella murhattiin tasaisen vauhdin taulukolla yli 1,3 miljoonaa ihmistä joka vuosi.

        Brutaalein ja julkisuudessa tunnetuin aika, joskaan ei tuhoisin, olivat vuodet 1937-38.

        Muulloin ihmisiä katosi kaikessa hiljaisuudessa hirvittävän Neuvostoliiton hornantuuttiin, josta kuva tässä"

        Tuo on täyttä puppua. Keitä murhattiin, missä, miten? Milloin en kysy koska sinä väität että joka vuosi murhattiin 1,3 miljoonaa. Minään vuonna ei noin monta kuollut, juttusi on aivan satua!

        siis aikuisten oikeasti, että joku rupeaa lähettämään keskustelupalstalle 37 miljoonaa nimeä kuolinpäivineen ja -syineen? Taidat myös luulla, että jos kukaan ei sitä tee, niin olet oikeassa.

        Jos kukaan ei tiedä tuntemattoman sotilaan hautaan haudattujen nimiä, niin se ei ole todiste kyseisten sotilaiden elossaolosta.

      • On totuuden aika
        Luuletkos tosiaan, kirjoitti:

        siis aikuisten oikeasti, että joku rupeaa lähettämään keskustelupalstalle 37 miljoonaa nimeä kuolinpäivineen ja -syineen? Taidat myös luulla, että jos kukaan ei sitä tee, niin olet oikeassa.

        Jos kukaan ei tiedä tuntemattoman sotilaan hautaan haudattujen nimiä, niin se ei ole todiste kyseisten sotilaiden elossaolosta.

        Ei tarvitse nimiä kertoa vaan erittelee uhreja, kuinko moni oli venäläisiä, kuinka moni vähemmistökansallisuuksiin kuuluvia. Miksi ei voida kertoa missä murhattiin, miten ja milloin? Ei kerrota koska luvut ovat niin tolkuttoman yliampuvia.

      • Otsaan tai niskaan
        On totuuden aika kirjoitti:

        Ei tarvitse nimiä kertoa vaan erittelee uhreja, kuinko moni oli venäläisiä, kuinka moni vähemmistökansallisuuksiin kuuluvia. Miksi ei voida kertoa missä murhattiin, miten ja milloin? Ei kerrota koska luvut ovat niin tolkuttoman yliampuvia.

        Ainakaan Neukkulan teloituskomppaniat eivät olleet "yliampuvia".

        Tallinnassa neukkumiehityksen alussa käytettiin politbyron hallitseman korttelin alueella viikkokaudet kuorma-autoja, öin, päivin. Etteivät tuskanhuudot ja laukaukset kuuluisi kaupungille. Mutta eestiläiset kyllä osasivat päätellä...

      • huoh...
        On totuuden aika kirjoitti:

        Vuosina 1936-1938 suurten puhdistusten aikaan Neuvostoliitossa teloitettiin noin 700 tuhatta ihmistä. Se oli keskimäärin lähes tuhat päivässä, se on paljon. Ei kuitenkaan mitään verrattuna siihen mitä natsit teki vuosina 1941-1945.

        Oikeesti ampukaa jo tää kommunisti paska täältä... ei vittu tiedä historiasta paskaakaa...

    • Stalin Verikäsi
    • Murhaajana Stalin

      Stalin, Vorosilov ja Molotov rakensivat Neuvostoliitto-nimisen tappokoneen.

      Areenassa pyörii parhaillaan dokumentti tuosta pöyristyttävästä ajasta.

      Ajasta, jolloin silmää räpäyttämättä, yhtään epäröimättä, allekirjoitettiin teloituskäskyjä ja käytiin likaista sotaa Venäjän kansaa ja etnisiä kansanryhmiä vastaan.

      Kaikkien pitää tietää tästä.

      http://areena.yle.fi/tv/1253298

      ***

      • ei pala tulessa

        Kokonaisuus nousee siis helposti yli 50 miljoonan

      • On totuuden aika
        ei pala tulessa kirjoitti:

        Kokonaisuus nousee siis helposti yli 50 miljoonan

        Tämähän menee huutokaupaksi, korkein tarjous 50 miljoonaa, laittaako kukaan paremmaksi? Totuuden kanssa tuollaisilla luvuilla ole mitään tekemistä.

        Kysytään vielä vaikka tiedän että vastausta ei saa, keitä murhattiin, missä, milloin ja miten?

      • ei pala tulessa
        On totuuden aika kirjoitti:

        Tämähän menee huutokaupaksi, korkein tarjous 50 miljoonaa, laittaako kukaan paremmaksi? Totuuden kanssa tuollaisilla luvuilla ole mitään tekemistä.

        Kysytään vielä vaikka tiedän että vastausta ei saa, keitä murhattiin, missä, milloin ja miten?

        lukisit nyt itsekin vähän kirjoja. Älä tule kylmiltäsi tänne mitään väittämään, kun et tiedä asiantuntijoitakaan.

      • On totuuden aika
        ei pala tulessa kirjoitti:

        lukisit nyt itsekin vähän kirjoja. Älä tule kylmiltäsi tänne mitään väittämään, kun et tiedä asiantuntijoitakaan.

        Kerro keitä murhattiin kymmeniä miljoonia, missä, milloin ja miten? Ei luulisi olevan liian ylivoimaista, siinä ei montaa minuuttia mene kun pääpiirteittäin kerrot. Kun yksityiskohtia ei tule on johtopäätös selvä, sinä ja hengenheimolaisesi härskisti valehtelette!

        Valhe ei muutu totuudeksi vaikka sitä kuinka usein toistaisit. Näin se vain on, valheella on lyhyet jäljet, totuus ei pala tulessakaan.

      • ei pala tulessa
        On totuuden aika kirjoitti:

        Kerro keitä murhattiin kymmeniä miljoonia, missä, milloin ja miten? Ei luulisi olevan liian ylivoimaista, siinä ei montaa minuuttia mene kun pääpiirteittäin kerrot. Kun yksityiskohtia ei tule on johtopäätös selvä, sinä ja hengenheimolaisesi härskisti valehtelette!

        Valhe ei muutu totuudeksi vaikka sitä kuinka usein toistaisit. Näin se vain on, valheella on lyhyet jäljet, totuus ei pala tulessakaan.

        "Valhe ei muutu totuudeksi vaikka sitä kuinka usein toistaisit" Juuri näin se on. Et tunne alkeellisestikaan tutkimusta. Et kykene esimään lähteitä saati sitten historioitsijoita yleisestä näkemyksestä poikkeaville käsityksellesi. Ongelmasi on heti alussa : vähättelysi on suurta, mutta se ei perustu historialliseen dokumentaatioon.

      • On totuuden aika
        ei pala tulessa kirjoitti:

        "Valhe ei muutu totuudeksi vaikka sitä kuinka usein toistaisit" Juuri näin se on. Et tunne alkeellisestikaan tutkimusta. Et kykene esimään lähteitä saati sitten historioitsijoita yleisestä näkemyksestä poikkeaville käsityksellesi. Ongelmasi on heti alussa : vähättelysi on suurta, mutta se ei perustu historialliseen dokumentaatioon.

        Sinä et pysty vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiin, keitä olivat nämä kymmenet miljoonat, missä heidät murhattiin, milloin ja miten? Miksi et vastaa? Minä kerron miksi, siksi että valheesi paljastuisi jos mentäisiin yksityiskohtiin. Olet valehtelija eikä valheesi totuudeksi muutu vaikka kuinka usein ne toistaisit!

      • Opeta isääsi
        On totuuden aika kirjoitti:

        Sinä et pysty vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiin, keitä olivat nämä kymmenet miljoonat, missä heidät murhattiin, milloin ja miten? Miksi et vastaa? Minä kerron miksi, siksi että valheesi paljastuisi jos mentäisiin yksityiskohtiin. Olet valehtelija eikä valheesi totuudeksi muutu vaikka kuinka usein ne toistaisit!

        Todistustaakka on sinulla, joka vähättelet noita murhatöitä. Mene venäläisille tiedemiehille opettamaan, että ovat tutkineet Neuvostoliiton historian aivan väärin. Kai he itse tietävät mitä heillä tapahtui!

      • turha aloittaa
        Opeta isääsi kirjoitti:

        Todistustaakka on sinulla, joka vähättelet noita murhatöitä. Mene venäläisille tiedemiehille opettamaan, että ovat tutkineet Neuvostoliiton historian aivan väärin. Kai he itse tietävät mitä heillä tapahtui!

        Stalinin kontolle yritetään sälyttää kaikki mahdollinen, jopa luonnolliset kuolemat.

        Kyllä: Neuvostoliitossa kuoltiin noina vuosina ihan luonnollisestikin, kuten missä tahansa maassa. Jostain ihmeen syystä systeemin syyksi yritetään ujuttaa myös nämä. Joku liukastui banaaninkuoreen ja löi päänsä, toinen hukkui kolhoosin uima-altaaseen juotuaan liikaa vodkaa, joku ajoi liikenteessä kolarin, joka sai ruokamyrkytyksen syötyään Moskovan japsiravintolassa pallokalaa, joka sai orgioissa iloiteltuaan AIDSin, moni kuoli sydän- ja verisuonitauteihin raskaan ruokavalion seurauksena jne jne. Toki valtaosa ihmisistä kuoli rauhallisesti vuoteessaan vanhuuteen.

        On aivan täysin selvää jokaiselle ajattelukykyiselle ihmiselle, ettei kertakaikkiaan ole mahdollista että neukuissa olisi kuollut Stalinin aikana lähes 40 miljoonaa ihmistä luonnollisten syiden ja sotakuolemien lisäksi. Kansasta ei olisi kertakaikkiaan ollut mitään jäljellä! Samasta syystä on helppo tyrmätä revareiden väitteet Länsi-Saksan kansanmurhasta sodan jälkeen: he kun väittävät, että länsivallat tappoivat 10 miljoonaa muutamana sodan jälkeisenä vuotena. Moinen nimittäin näkyisi vieläkin väestökehityksessä mutta kas vain, eipä sellaisesta ole mitään merkkiä missään.

        Eli mitäs jos pysyttäisiin totuudessa eikä demonisoitaisi Neuvostoliittoa ja Stalinia täysin tekaistuilla väitteillä.

      • Stalin Barbaari
        turha aloittaa kirjoitti:

        Stalinin kontolle yritetään sälyttää kaikki mahdollinen, jopa luonnolliset kuolemat.

        Kyllä: Neuvostoliitossa kuoltiin noina vuosina ihan luonnollisestikin, kuten missä tahansa maassa. Jostain ihmeen syystä systeemin syyksi yritetään ujuttaa myös nämä. Joku liukastui banaaninkuoreen ja löi päänsä, toinen hukkui kolhoosin uima-altaaseen juotuaan liikaa vodkaa, joku ajoi liikenteessä kolarin, joka sai ruokamyrkytyksen syötyään Moskovan japsiravintolassa pallokalaa, joka sai orgioissa iloiteltuaan AIDSin, moni kuoli sydän- ja verisuonitauteihin raskaan ruokavalion seurauksena jne jne. Toki valtaosa ihmisistä kuoli rauhallisesti vuoteessaan vanhuuteen.

        On aivan täysin selvää jokaiselle ajattelukykyiselle ihmiselle, ettei kertakaikkiaan ole mahdollista että neukuissa olisi kuollut Stalinin aikana lähes 40 miljoonaa ihmistä luonnollisten syiden ja sotakuolemien lisäksi. Kansasta ei olisi kertakaikkiaan ollut mitään jäljellä! Samasta syystä on helppo tyrmätä revareiden väitteet Länsi-Saksan kansanmurhasta sodan jälkeen: he kun väittävät, että länsivallat tappoivat 10 miljoonaa muutamana sodan jälkeisenä vuotena. Moinen nimittäin näkyisi vieläkin väestökehityksessä mutta kas vain, eipä sellaisesta ole mitään merkkiä missään.

        Eli mitäs jos pysyttäisiin totuudessa eikä demonisoitaisi Neuvostoliittoa ja Stalinia täysin tekaistuilla väitteillä.

        Neuvostoliiton kuoleman vuosi 1991 on tiennyt jälleen uutta käännettä. Maailma mullistui perusteellisemmin kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen.

        Stalinin rakentaman Neuvostoliiton kuoltua vain 74-vuotiaana ja pakkovallan otteen kirvottua paljastetut arkistot ovat kertoneet karua kieltään:

        koko Neuvostoliiton aikakaudelle ei löydy julmuudessaan vertaista ihmiskunnan historiassa.

        Kun lisää arkistoja tulee käyttöön vuoden 2013 jälkeen (60 vuotta Stalinin kuolemasta), barbaarisuuden kasvot saavat lisää piirteitä.

      • On totuuden aika
        Opeta isääsi kirjoitti:

        Todistustaakka on sinulla, joka vähättelet noita murhatöitä. Mene venäläisille tiedemiehille opettamaan, että ovat tutkineet Neuvostoliiton historian aivan väärin. Kai he itse tietävät mitä heillä tapahtui!

        Todistustaakka on niillä jotka näitä kymmenien miljoonien aivan poskettomia lukuja täällä esittelevät, ei minulla. Kerro mitä nämä venäläiset tiedemiehet ovat muka saaneet selville. Keitä murhattiin, milloin, miten ja missä? Tähän vastaamisessa ei olisi mitään ongelmaa jos totuus olisi teidän puolella. Se ei ole, te valehtelette!

      • On totuuden aika
        Stalin Barbaari kirjoitti:

        Neuvostoliiton kuoleman vuosi 1991 on tiennyt jälleen uutta käännettä. Maailma mullistui perusteellisemmin kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen.

        Stalinin rakentaman Neuvostoliiton kuoltua vain 74-vuotiaana ja pakkovallan otteen kirvottua paljastetut arkistot ovat kertoneet karua kieltään:

        koko Neuvostoliiton aikakaudelle ei löydy julmuudessaan vertaista ihmiskunnan historiassa.

        Kun lisää arkistoja tulee käyttöön vuoden 2013 jälkeen (60 vuotta Stalinin kuolemasta), barbaarisuuden kasvot saavat lisää piirteitä.

        "Neuvostoliiton kuoleman vuosi 1991 on tiennyt jälleen uutta käännettä. Maailma mullistui perusteellisemmin kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen.

        Stalinin rakentaman Neuvostoliiton kuoltua vain 74-vuotiaana ja pakkovallan otteen kirvottua paljastetut arkistot ovat kertoneet karua kieltään:"

        Tietosi taso Neuvostoliitosta ei vakuuta. Neuvostoliitto perustettiin vuonna 1922 ja se hajosi vuonna 1991 joten se kesti vain 69 vuotta. Pieni yksityiskohta mutta hyvin kuvaa ettet asiaa ymmärrä. Vielä ihmeellisimpiä on väitteesi kymmenistä miljoonista Stalinin uhreista, täyttä valhetta.

      • On totuuden aika
        turha aloittaa kirjoitti:

        Stalinin kontolle yritetään sälyttää kaikki mahdollinen, jopa luonnolliset kuolemat.

        Kyllä: Neuvostoliitossa kuoltiin noina vuosina ihan luonnollisestikin, kuten missä tahansa maassa. Jostain ihmeen syystä systeemin syyksi yritetään ujuttaa myös nämä. Joku liukastui banaaninkuoreen ja löi päänsä, toinen hukkui kolhoosin uima-altaaseen juotuaan liikaa vodkaa, joku ajoi liikenteessä kolarin, joka sai ruokamyrkytyksen syötyään Moskovan japsiravintolassa pallokalaa, joka sai orgioissa iloiteltuaan AIDSin, moni kuoli sydän- ja verisuonitauteihin raskaan ruokavalion seurauksena jne jne. Toki valtaosa ihmisistä kuoli rauhallisesti vuoteessaan vanhuuteen.

        On aivan täysin selvää jokaiselle ajattelukykyiselle ihmiselle, ettei kertakaikkiaan ole mahdollista että neukuissa olisi kuollut Stalinin aikana lähes 40 miljoonaa ihmistä luonnollisten syiden ja sotakuolemien lisäksi. Kansasta ei olisi kertakaikkiaan ollut mitään jäljellä! Samasta syystä on helppo tyrmätä revareiden väitteet Länsi-Saksan kansanmurhasta sodan jälkeen: he kun väittävät, että länsivallat tappoivat 10 miljoonaa muutamana sodan jälkeisenä vuotena. Moinen nimittäin näkyisi vieläkin väestökehityksessä mutta kas vain, eipä sellaisesta ole mitään merkkiä missään.

        Eli mitäs jos pysyttäisiin totuudessa eikä demonisoitaisi Neuvostoliittoa ja Stalinia täysin tekaistuilla väitteillä.

        "On aivan täysin selvää jokaiselle ajattelukykyiselle ihmiselle, ettei kertakaikkiaan ole mahdollista että neukuissa olisi kuollut Stalinin aikana lähes 40 miljoonaa ihmistä luonnollisten syiden ja sotakuolemien lisäksi. Kansasta ei olisi kertakaikkiaan ollut mitään jäljellä! Samasta syystä on helppo tyrmätä revareiden väitteet Länsi-Saksan kansanmurhasta sodan jälkeen: he kun väittävät, että länsivallat tappoivat 10 miljoonaa muutamana sodan jälkeisenä vuotena. Moinen nimittäin näkyisi vieläkin väestökehityksessä mutta kas vain, eipä sellaisesta ole mitään merkkiä missään."

        Stalinin uhreiksi lasketaan syntymättömät lapset. Siis ne lapset jotka olisivat syntyneet jos ei olisi ollut Stalinin vainoja. Näin jotkut Venäjällä tekee ja kun otetaan huomion syntymättömät lapsenlapset päästään todella hurjiin lukuihin.

      • ei pala tulessa
        On totuuden aika kirjoitti:

        "On aivan täysin selvää jokaiselle ajattelukykyiselle ihmiselle, ettei kertakaikkiaan ole mahdollista että neukuissa olisi kuollut Stalinin aikana lähes 40 miljoonaa ihmistä luonnollisten syiden ja sotakuolemien lisäksi. Kansasta ei olisi kertakaikkiaan ollut mitään jäljellä! Samasta syystä on helppo tyrmätä revareiden väitteet Länsi-Saksan kansanmurhasta sodan jälkeen: he kun väittävät, että länsivallat tappoivat 10 miljoonaa muutamana sodan jälkeisenä vuotena. Moinen nimittäin näkyisi vieläkin väestökehityksessä mutta kas vain, eipä sellaisesta ole mitään merkkiä missään."

        Stalinin uhreiksi lasketaan syntymättömät lapset. Siis ne lapset jotka olisivat syntyneet jos ei olisi ollut Stalinin vainoja. Näin jotkut Venäjällä tekee ja kun otetaan huomion syntymättömät lapsenlapset päästään todella hurjiin lukuihin.

        No niin aloituksessasi jo väitit: "Jos Stalin olisi siihen päälle murhannut 20-40 miljoonaa olisi maan aktiiviväestö kovin vähissä." Esitä nyt vihdoin jotain konkreettista, kun louskutat täällä tyhjää omien historiallisten kuvitelmiesi pojalta. Esitä esim lyhyesti faktat NL:n demografisesta kehityksestä ja näytä miten se aktiiviväestö olisi niin vähissä. Eipä sinulla taida olla mitään käsitystä edes Neuvostoliiton väestömääristä Stalinin aikaan.

      • demofraphia
        ei pala tulessa kirjoitti:

        No niin aloituksessasi jo väitit: "Jos Stalin olisi siihen päälle murhannut 20-40 miljoonaa olisi maan aktiiviväestö kovin vähissä." Esitä nyt vihdoin jotain konkreettista, kun louskutat täällä tyhjää omien historiallisten kuvitelmiesi pojalta. Esitä esim lyhyesti faktat NL:n demografisesta kehityksestä ja näytä miten se aktiiviväestö olisi niin vähissä. Eipä sinulla taida olla mitään käsitystä edes Neuvostoliiton väestömääristä Stalinin aikaan.

        Tästä löytyy tarkat taulukot:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
        http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Soviet_Union

        Ei muuta kun etsimään kadonneita 40 miljoonaa

      • jäh jäh jäh
      • no mietipäs
        jäh jäh jäh kirjoitti:

        Miksi siis väestön määrä ei noussut 1911-1939?

        Mitä mahtoi tapahtua 1914-1920 välisenä aikana?

      • demofraphia
        jäh jäh jäh kirjoitti:

        Miksi siis väestön määrä ei noussut 1911-1939?

        Siellä on tiedot vain vuodesta 1927
        Väestö kasvoi tasaisesti, paitsi 1932-1933, johtuen kollektivisoinnista. Vastavaa kuoppaa 1937 (Stalinin vainot) ei näy.

        Jos verrata tähään:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland
        Näemme että "Natural change (per 1000)" on suurempi tai sama kun Suomessa koko ajan paitsi 1932-1933.

      • jäh jäh jäh
        no mietipäs kirjoitti:

        Mitä mahtoi tapahtua 1914-1920 välisenä aikana?

        Lenin teurasti porukkaa

      • Stalin, tappaja
        demofraphia kirjoitti:

        Tästä löytyy tarkat taulukot:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
        http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Soviet_Union

        Ei muuta kun etsimään kadonneita 40 miljoonaa

        Väestötilastot Neuvostoliitossa olivat ja ovat yhä poliittinen asia.

        Numerotiedot ovat täysin epävarmoja, sillä Venäjällä on pitkät perinteet tilastojen sopeuttamisesta vallanpitäjän poliittisiin tarkoituksiin.

        Stalin tarkoituksella väärensi tilastot, jotta hänen murhamääränsä eivät paljastuisi.

        Kun reipas miljoona oli taas saatu vuodessa kuoppaan, väestömäärä tilastossa ei värähtänytkään.

        Tätä oli koko neuvostoyhteiskuntaa koskeva valhe.

        Pienenä esimerkkinä voisi mainita myös sen, että joskus valokuvassa saattoi olla ihmisiä, kun sitten toisaalla samasta valokuvasta puuttui ihmisiä.

        Niin se vaan meni.

      • biip, väärin
        jäh jäh jäh kirjoitti:

        Lenin teurasti porukkaa

        1917 itsenäistyi Baltian maat, Suomi ja Puola. Venäjä/tuleva NL menetti yli 30 miljoonaa ihmistä tässä yhteydessä. Eka maailmansota tappoi useamman miljoonan ja sisällissota samoin. Toki lahtarihörhöt laittaa nuokin stalinin piikkiin, kuinkas muuten.

        Mutta ta-daaaaa: kuinkas ollakaan niin NL:n väkiluku kasvoi 20 vuodessa jopa ekaa maailmansotaa ja keisarikuntaa isommaksi vuoden 1939 tammikuuhun mennessä. Totuus ei pala tulessakaan. Kymmeniä miljoonia ei neukuissa murhattu. Miljoonia kyllä, ja nekin Hitlerin Saksan toimesta 1933-1945.

      • jäh jäh jäh
        biip, väärin kirjoitti:

        1917 itsenäistyi Baltian maat, Suomi ja Puola. Venäjä/tuleva NL menetti yli 30 miljoonaa ihmistä tässä yhteydessä. Eka maailmansota tappoi useamman miljoonan ja sisällissota samoin. Toki lahtarihörhöt laittaa nuokin stalinin piikkiin, kuinkas muuten.

        Mutta ta-daaaaa: kuinkas ollakaan niin NL:n väkiluku kasvoi 20 vuodessa jopa ekaa maailmansotaa ja keisarikuntaa isommaksi vuoden 1939 tammikuuhun mennessä. Totuus ei pala tulessakaan. Kymmeniä miljoonia ei neukuissa murhattu. Miljoonia kyllä, ja nekin Hitlerin Saksan toimesta 1933-1945.

        väitätkö, ettei Lenin teurastanut porukkaa? Hänen pyövelinsä Trotski ja Stalin olivat hyvinkin aktiivisia

      • kuinka paljon?
        jäh jäh jäh kirjoitti:

        väitätkö, ettei Lenin teurastanut porukkaa? Hänen pyövelinsä Trotski ja Stalin olivat hyvinkin aktiivisia

        Mutta et kai vaan väitä, että kymmeniä miljoonia? Jos väität, niin luettelet varmaan ketä, missä ja milloin. Siitähän tässä ketjussa on kyse.

      • jäh jäh jäh
        kuinka paljon? kirjoitti:

        Mutta et kai vaan väitä, että kymmeniä miljoonia? Jos väität, niin luettelet varmaan ketä, missä ja milloin. Siitähän tässä ketjussa on kyse.

        jäh jäh jäh väitän mitä väitän. Mutta en väitä että "biip väärin" kun joku väittää, että Lenin ja hänen kätyrinsä Trotski ja Stalin teurasti porukkaa

      • Todistajia
        Stalin, tappaja kirjoitti:

        Väestötilastot Neuvostoliitossa olivat ja ovat yhä poliittinen asia.

        Numerotiedot ovat täysin epävarmoja, sillä Venäjällä on pitkät perinteet tilastojen sopeuttamisesta vallanpitäjän poliittisiin tarkoituksiin.

        Stalin tarkoituksella väärensi tilastot, jotta hänen murhamääränsä eivät paljastuisi.

        Kun reipas miljoona oli taas saatu vuodessa kuoppaan, väestömäärä tilastossa ei värähtänytkään.

        Tätä oli koko neuvostoyhteiskuntaa koskeva valhe.

        Pienenä esimerkkinä voisi mainita myös sen, että joskus valokuvassa saattoi olla ihmisiä, kun sitten toisaalla samasta valokuvasta puuttui ihmisiä.

        Niin se vaan meni.

        Umpikommarikirjailija Konstantin Simonov kertoo muistelmissaan ihmisten häipymisestä. Konstantin oli kokouksissa Stalinin luona taajaan. Jos joku ei Stalinia miellyttänyt, hän joko putosi nopeasti sisäpiirin ulkopuolelle tai yhtä nopeasti "katosi" kertakaikkisesti. Joka kokouksessa osallistujat olivat jännittyneitä kuin viulunkielet. Pintaleppoisa ilmapiiri sisälsi milloin tahansa viuhahtavan viikatteen. Ja tämä käsittely siis Stalinin "omille".

    • Stalin, murhamies

      Stalinin rakensi Neuvostoliitto-nimisen tappokoneen:

      http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/Images/USSRi.JPG

      Suuri maa. Suuret kuopat. Kymmenet miljoonat uhrit.

      Sadoilla kuolemanleireillä ympäri maata tapettiin päivittäin yhteensä tuhansia ihmisiä, aret ja pyhät, vuodesta toiseen. Tätä jatkui koko Stalinin hallintokauden ajan, liki 30 vuotta.

      Päivän pienistä veripuroista muodostui mahtava punavolga.

      Sosialismiin hurahtanut Venäjä kävi likaista sotaa kansalaisiaan ja etenkin vähemmistöjään kohtaan. Jekutettu Venäjän kansa oli alkanut seurata väärää tähteä, verenpunaista tähteä.

      Stalin oli ihmiskunnan historian hirvittävin murhamies.

      • On totuuden aika

        Toistat valheitasi kuin papukaija, et kuitenkaan kerro missä, miten ja milloin nämä kymmenen miljoonat on murhattu. Et niitä kerro koska et voi, lukusi ovat valheita!

      • Stalin teurasti vaan
        On totuuden aika kirjoitti:

        Toistat valheitasi kuin papukaija, et kuitenkaan kerro missä, miten ja milloin nämä kymmenen miljoonat on murhattu. Et niitä kerro koska et voi, lukusi ovat valheita!

        Stalin ja kommunistidiktatuurit kautta viime vuosisadan kunnioittivat vain vähän ihmishenkeä.

        Rationaalisuuteen, tieteeseen ja suunnitteluun vetoamalla saatiin aikaan mittaamatonta tuhoa. Terroria käytettiin tietoisesti omaa kansaa, jopa puoluejäseniä vastaan.

        Ihmiselle, ihmisyydelle ja ihmisoikeuksille stalinismi on Kuoleman suudelma.

        ***

    • Stalin tappoi

      Stalinin käskystä hallintokoneisto jakoi lähes kaikissa kylissä ja kaupungeissa kuolemantuomioita ”liukuhihnalta”.

      Pidätykseen ja tuomitsemiseen oikeuttava Neuvostoliiton laki on sellainen sisällöltään, että siihen voi vedota kaikkien kidutettavien ja tapettavien syyllistyneen.

      Rikoslain 58. pykälän mukaan tuomion saattoi saada kuka tahansa, milloin tahansa ja mistä vain.

      Stalin ja hänen alaisensa totisesti sovelsivat tätä lakiaan.
      Kymmenet miljoonat (tähänastisten tilastojen mukaan 37,2 miljoonaa) ihmiset yksinkertaisesti murhattiin. Tavallisesti kuolemantuomiolistan laadinta vaati noin viisi-kymmenen minuuttia. Monissa tapauksissa saattoivat kokonaiset perheet joutua vankileireille tai tulla teloitetuksi.

      Monet Stalinin lähimmät sukulaiset ja tuttavatkin teloitettiin, tai he kuolivat hämärissä olosuhteissa.

      Stalin oli mielenvikainen ja vainoharhainen murhamies.

      • On totuuden aika

        "Stalin ja hänen alaisensa totisesti sovelsivat tätä lakiaan.
        Kymmenet miljoonat (tähänastisten tilastojen mukaan 37,2 miljoonaa) ihmiset yksinkertaisesti murhattiin. Tavallisesti kuolemantuomiolistan laadinta vaati noin viisi-kymmenen minuuttia. Monissa tapauksissa saattoivat kokonaiset perheet joutua vankileireille tai tulla teloitetuksi."

        Jaahas, Stalin murhasi 37,2 miljoonaa ihmistä. Moniko kävi vankileireille, sata miljoonaa? Heh-heh, koko aikuisväestö käväisi jossain vaiheessa leirillä tai ammuttiin, kyllä varmaan.

    • missäs luuraa?

      Missäs se palstan päivystävä idiootti muuten luuraa, nyt kun häntä tarvittaisiin? Tarkoitan sitä valehtelusta aina ja kaikkia syyttävää kaveria. Täällä valehdellaan rankasti Stalinin tappotahdin laajuutta (muka kymmeniä miljoonia, hah hah) niin eikös hänen tulisi aina oikeassa olevana tulla torumaan moisia vääriä tietoja.

    • henkinen väkivalta

      Eräs esimerkki Stalinin viehtymyksestä raakaan väkivaltaan on erään itävaltalais taidemaalarin itsemurhaan pakottaminen.

      • jaaba juuba

        Stalin kyllä tappoi paljon porukkaa. Vaimonsa Josef hoiteli omin käsin ja siinä sitä oli sitten hiukka peittelemistä. Tais olla muutamankin kerran, kun siitä teloitettiin Joosifin vastustajia.

      • Stalin kynäilijä
        jaaba juuba kirjoitti:

        Stalin kyllä tappoi paljon porukkaa. Vaimonsa Josef hoiteli omin käsin ja siinä sitä oli sitten hiukka peittelemistä. Tais olla muutamankin kerran, kun siitä teloitettiin Joosifin vastustajia.

        iMuistuu mieleen se eräskin neukkuarkostojen dokumentti, jossa komissaarit ehdottavat erään kaupungin puhdistuksiin tiettyä (hurjaa) lukumäärää. Stalin on omakätisesti kirjoittanut sivuun, että määrä ei alkuunkaan riitä, vaan tarvittava määrä on...

        En muista lukuja, mutta kerralla kuitenkin useita kymmeniä tuhansia.

        Eli ei siis sillä väliä, kuka mitäkin on tehnyt tai mitä ajattelee. Puhdistetaan vaan varmuuden vuoksi riittävän suuri määrä!

        Sellainen sydänkäpu se Stalin! Aurinko!

    • asxdcfvgbhnjmk,l

      Kasaarivaltakunnan jälkeläiset muodostivat myöhem­min Itä-Eu­roo­pan ja Etelä-Venäjän yksitoistamiljoonaisen jid­disiä pu­huvan juu­talaisväestön, jonka uskonto pohjautui Tal­mudiin. Jiddis on kasaarien kieli, joka on ottanut kirjai­miston heprean kielestä ja paljon lainasanoja muista kielistä, etenkin saksasta. Termi ”juutalaissaksa” on väärä kuvaus jiddisistä, sil­lä vaikka jiddis sisältääkin lainasanoja saksasta, se ei ole germaaninen vaan turkkilainen kieli. Suuri osa kasaari­väes­töstä muutti Länsi-Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan. Nämä ns. as­kenasim-juuta­lai­set polveutuvat suoraan kasaa­reista, ja ns. sefardijuutalaiset osittain Espan­jaan muuttaneista kasaa­reista ja osittain Espanjaan muuttaneista Palestiinan juu­talaisista. Historiallinen tosiasia on, että kasaareista pol­veutuu nykyään yli 90 % maailman juu­talaisvä­estöstä. Lisäksi ka­saarit ovat sulattaneet suurimman osan sefardijuutalaisista itseensä, joten luon­tevaa on puhua kasaareista, kun puhutaan siitä kansasta, joka käyttää itsestään ilmaisua ”juutalaiset”. Tässä tekstissä käytän ”kasaari” ja ”juutalainen” -sanoja sy­nonyymeinä.

      Tsaarinvalta oli uhka Venäjän kasaareille ja kasaarit olivat uhka tsaarinvallalle. Tsaarit eivät päästäneet kasaareita hallit­semaan kauppaa ja pankkitoimintaa, kuten kasaarit olivat tehneet monissa muissa maissa. Kasaareilla oli rajoitetut alu­eet, missä he saivat asua. Kasaarien ja muun väestön välillä oli jatkuvia kah­nauksia, jotka johtuivat useimmiten siitä, että kasaarit taitavina keinottelijoina saivat haltuunsa venäläisten maa­tiloja ja lisäksi he raunioittivat monia tiloja häikäi­le­mättömällä koron­kiskonnalla. Usein puhkesi pogromeja – juutalaisvainoja - joissa ka­saa­reja raa’asti surmattiin.

      Kasaariaktivistit ryhtyivät jo varhain käyttämään murhia poliit­ti­sessa taistelussaan. Kristityn murhaaminen oli Talmu­din mukaan sal­littua ja jopa hyvä teko. Monet tsaarit joutuivat mur­hayritysten kohteeksi, mikä lisäsi poliisitoimia kasaareja vastaan. Kasaarit onnistuivat mur­haamaan tsaari Aleksanteri II:n vuonna 1881. Kasaarien johtama sosia­listisen val­lan­ku­mous­puolueen terroristisiipi murhasi vuosien 1901-1906 välil­lä kuu­­si ministeriä. Tällainen poliitti­sen väkivallan käyttö oli tun­tematonta ve­näläisille. Se oli puhdas kasaariperinne, joka myö­hemmin val­lan­ku­mouk­sessa sai hirvittävät mitta­suhteet.

      Aleksanteri II:n murhalla oli ratkaiseva vaikutus tsaa­rinvallan ja juutalaisten - eli siis kasaa­rien - suhteisiin. Murhan jälkeen esiintyi kaik­kialla Ve­nä­jällä juutalaisvastaisia mielen­osoi­tuksia. Tsaarin virkako­neisto muutti siihen asti varsin lempeää suhtautumistaan juutalaisiin. Säädettiin ns. toukokuun lait, jotka rajoittivat mm. juutalaisten muutto-oikeuksia ja oikeuksia opis­kella yliopistoissa. Juutalaisia oli enemmän korkeakou­luissa kuin venäläisiä suhteessa väestön kokoon, mutta nyt heille määrättiin asu­kaslukua vastaavat kiintiöt korkea­kou­luihin. Juuta­laisten oikeutta riistää venäläisiä talon­poikia ja myös muuta juutalaisten lii­ketoimintaa rajoi­tettiin. Toukokuun laeista vuonna 1882 alkoi tsaa­rinvallan ja juu­talaisten välinen taistelu, joka päättyi lokakuun vallan­kumouk­seen. Tästä läh­tien juutalaiset kaikissa maissa toimivat tsaarin Venäjää vas­taan. Roth­schild­ien pankkidynastia julisti sodan tsaarille. Se kieltäytyi antamasta lainoja ja ryhtyi rahoittamaan ulko­maisia tsaa­rin­vastaisia vallanku­mous­ryhmiä. Lopulta ka­saarit onnis­tuivat organi­soi­maan vallankaappauksen Venäjällä. Lo­kakuun 1917 vallankaap­paus oli 100 % kasaarien operaatio, mikä tosin hämättiin kasaarien K. Marxin ja V. Leninin tätä kaappausta varten luomilla teorioilla. Historiallinen totuus on, että kasaarit suunnit­telivat, rahoittivat ja toteuttivat vallan­kaappauk­sen. Leninin johtama sadan juutalaisen ydin­joukko harjoitteli val­lankaappausta Sveitsin lomahotelleissa en­nen saapumistaan sinetöidyssä junassa Venäjälle. Juutalaiset pan­kit rahoittivat vallankaappauksen.

      Kasaarien johtamat bolse­vikit murhasivat Venäjän val­lankaap­pauksen ensimmäisinä vuosina viral­listen lähteiden mukaan seu­raa­vat määrät ihmisiä (lisäksi kymmeniä tu­hansia siirrettiin keski­tysleireille ja pidettiin panttivankeina):

      tsaariperhe (seitsemän kristittyä)

      28 piispaa ja arkkipiispaa

      6775 pappia

      6575 opettajaa

      8800 lääkäriä

      54850 upseeria

      260 000 sotilasta

      150 000 poliisia

      48 000 santarmia

      355 250 älymystön edustajaa

      198 000 työläistä

      915 000 talonpoikaa

    • PolPot pääkallovuori

      Stalinin viimeinen puhdistus oli käynnistysvaiheessa juuri, kun ukko kuoli tai nitistettiin. Kyseessä oli LÄÄKÄRIEN SALALIITTO. Neuvostoliitossa Stalinin mielestä oli muodostettu lääkärien salaliitto valtiota vastaan ja lääkärit salamyhkäisesti nitistivät porukkaa. Lääkärien suuri puhdistusaalto karahti tosiaan kiville äijän heittäessä lusikan nurkkaan ja tämä umpikaheli operaatio ikäänkuin vaivihkaa dumpattiin, lehdistökampanja lääkäreitä vastaan keskeytettiin ja keskityttiin suremaan rakasta maan isää.

      Joka tapauksessa koko idea lääkärien salaliitosta, kuvastaa hyvin henkistä tasoa , jossa tuolloin liikuttiin. Täällä palstalla jotkut, kuten "On totuuden aika" yrittävät vähätellä noita rikoksia veivaamalla uhrilukuja alaspäin tai jollain muulla konstilla. Stalinin vainoharhaisen persoonan puhdistaminen tuosta murhien ja vainojen kuormasta ei taida heiltä kuitenkaan onnistua.

      • On totuuden aika

        "Joka tapauksessa koko idea lääkärien salaliitosta, kuvastaa hyvin henkistä tasoa , jossa tuolloin liikuttiin. Täällä palstalla jotkut, kuten "On totuuden aika" yrittävät vähätellä noita rikoksia veivaamalla uhrilukuja alaspäin tai jollain muulla konstilla. Stalinin vainoharhaisen persoonan puhdistaminen tuosta murhien ja vainojen kuormasta ei taida heiltä kuitenkaan onnistua."

        Älä valehtele, en minä mitään vähättele vaan kiistän kymmenien miljoonien uhrit jotka eivät ole tästä maailmasta. Edelleenkään en ole saanut vastausta siihen keitä, missä, milloin ja miten murhattii kymmeniin kymmeniä miljoonia.

        Eikä vastausta tule sillä koko luku on silkkaa valhetta. Sinä voit toki kertoa, yritä parhaasi, yritä saada edes 20 miljoonaa kasaa.

      • Stalin mestasi
        On totuuden aika kirjoitti:

        "Joka tapauksessa koko idea lääkärien salaliitosta, kuvastaa hyvin henkistä tasoa , jossa tuolloin liikuttiin. Täällä palstalla jotkut, kuten "On totuuden aika" yrittävät vähätellä noita rikoksia veivaamalla uhrilukuja alaspäin tai jollain muulla konstilla. Stalinin vainoharhaisen persoonan puhdistaminen tuosta murhien ja vainojen kuormasta ei taida heiltä kuitenkaan onnistua."

        Älä valehtele, en minä mitään vähättele vaan kiistän kymmenien miljoonien uhrit jotka eivät ole tästä maailmasta. Edelleenkään en ole saanut vastausta siihen keitä, missä, milloin ja miten murhattii kymmeniin kymmeniä miljoonia.

        Eikä vastausta tule sillä koko luku on silkkaa valhetta. Sinä voit toki kertoa, yritä parhaasi, yritä saada edes 20 miljoonaa kasaa.

        Sadoilla kuolemanleireillä ympäri maata tapettiin päivittäin yhteensä tuhansia ihmisiä, aret ja pyhät, vuodesta toiseen. Tätä jatkui koko Stalinin hallintokauden ajan, liki 30 vuotta.

        Jokaisen päivän pienistä veripuroista muodostui suuri ja mahtava punainen volga.

        Sosialismiin hurahtanut Venäjä kävi likaista sotaa kansalaisiaan ja etenkin vähemmistöjään kohtaan koko Stalinin hallintokauden.
        Jekutettu Venäjän kansa oli alkanut seurata väärää tähteä, punaista tähteä.

        Stalin oli ihmiskunnan historian hirvittävin murhamies.

      • PolPot pääkallovuori
        On totuuden aika kirjoitti:

        "Joka tapauksessa koko idea lääkärien salaliitosta, kuvastaa hyvin henkistä tasoa , jossa tuolloin liikuttiin. Täällä palstalla jotkut, kuten "On totuuden aika" yrittävät vähätellä noita rikoksia veivaamalla uhrilukuja alaspäin tai jollain muulla konstilla. Stalinin vainoharhaisen persoonan puhdistaminen tuosta murhien ja vainojen kuormasta ei taida heiltä kuitenkaan onnistua."

        Älä valehtele, en minä mitään vähättele vaan kiistän kymmenien miljoonien uhrit jotka eivät ole tästä maailmasta. Edelleenkään en ole saanut vastausta siihen keitä, missä, milloin ja miten murhattii kymmeniin kymmeniä miljoonia.

        Eikä vastausta tule sillä koko luku on silkkaa valhetta. Sinä voit toki kertoa, yritä parhaasi, yritä saada edes 20 miljoonaa kasaa.

        "Älä valehtele, en minä mitään vähättele" Koska nyt syytät valehtelusta niin olisi sitten syytä perustella seuraavaa. Kun luin keskustelun läpi noteerasin sinun väittäneen tuolla ylempänä: "Stalinin syyksi voitaneen laittaa Ukrainan nälänhätä. Tästäkin on kovin erilaisia arvioita mutta asiantuntijoiden mukaan pari miljoonaa kuoli nälkään."

        Mitä asiantuntijoita tarkoitat. Lähteitä kiitos. Yleiset historioitsijoiden arviot ovat tuohon nähden moninkertaiset. Jos et mitään vähättele niin kerro mistä lukusi on peräisin.

        Enkä minä ole tässä vielä esittänyt mitään lukuja Stalinin uhrien lukumäärästä. Kerroin vain esimerkin vainoista, joka osoittaa niiden kieroutuneisuuden ja summittaisuuden. En tiedä kuvaako aloituksesi otsikointi "Stalinista voi väittää mitä tahansa" jonkinlaista tuohtumusta diktaattorin puolesta. Toivottavasti ei, vaikka sellainen vaikutelma siitä syntyi.

      • en o avaaja
        PolPot pääkallovuori kirjoitti:

        "Älä valehtele, en minä mitään vähättele" Koska nyt syytät valehtelusta niin olisi sitten syytä perustella seuraavaa. Kun luin keskustelun läpi noteerasin sinun väittäneen tuolla ylempänä: "Stalinin syyksi voitaneen laittaa Ukrainan nälänhätä. Tästäkin on kovin erilaisia arvioita mutta asiantuntijoiden mukaan pari miljoonaa kuoli nälkään."

        Mitä asiantuntijoita tarkoitat. Lähteitä kiitos. Yleiset historioitsijoiden arviot ovat tuohon nähden moninkertaiset. Jos et mitään vähättele niin kerro mistä lukusi on peräisin.

        Enkä minä ole tässä vielä esittänyt mitään lukuja Stalinin uhrien lukumäärästä. Kerroin vain esimerkin vainoista, joka osoittaa niiden kieroutuneisuuden ja summittaisuuden. En tiedä kuvaako aloituksesi otsikointi "Stalinista voi väittää mitä tahansa" jonkinlaista tuohtumusta diktaattorin puolesta. Toivottavasti ei, vaikka sellainen vaikutelma siitä syntyi.

        "Toivottavasti ei, vaikka sellainen vaikutelma siitä syntyi. "

        Miksikäs ei? Eikös oikeusvaltion periaitteisiin kuulu, että syytetyn syyllisyydestä pitää olla näyttö ennenkuin aletaan hutkimaan. Nykyiselläänhän lahtarihörhöt suoltavat täyttä puppua, koska mitään ei tarvitse perustella kun Stalinia pääsee demonisoimaan. Tottakai rehellistä ihmistä saa ja pitääkin ärsyttää moinen ajojahti, oli syytettynä sitten kuka tahansa.

      • PolPot pääkallovuori
        en o avaaja kirjoitti:

        "Toivottavasti ei, vaikka sellainen vaikutelma siitä syntyi. "

        Miksikäs ei? Eikös oikeusvaltion periaitteisiin kuulu, että syytetyn syyllisyydestä pitää olla näyttö ennenkuin aletaan hutkimaan. Nykyiselläänhän lahtarihörhöt suoltavat täyttä puppua, koska mitään ei tarvitse perustella kun Stalinia pääsee demonisoimaan. Tottakai rehellistä ihmistä saa ja pitääkin ärsyttää moinen ajojahti, oli syytettynä sitten kuka tahansa.

        Eiköhän Stalin ole omalla toiminnallaan demonisoinut itsensä. Tässäkään keskustelussa väännetään kaiketi peistä siitä kuinka monta miljoonaa Stalin murhautti. Historiállisesti hänen suorittamat massamurhansa ja puhdistukset on tietenkin todistettu. Suuruusluokasta toki on jonkin verran poikkeavia käsityksiä. Mutta ei siinä määrin kuin täällä esitetään.

        Sen sijaan ihmetyttää kyllä tuollaiset pahvipäät, jotka kehtaavat kutsua toisia lahtareiksi samaan aikaan kun itse fanittavat yhtä ihmiskunnan pahinta lahtaajaa kautta aikojen. Siinä on tekopyhyys huipussaan.

      • ghjklö
        PolPot pääkallovuori kirjoitti:

        Eiköhän Stalin ole omalla toiminnallaan demonisoinut itsensä. Tässäkään keskustelussa väännetään kaiketi peistä siitä kuinka monta miljoonaa Stalin murhautti. Historiállisesti hänen suorittamat massamurhansa ja puhdistukset on tietenkin todistettu. Suuruusluokasta toki on jonkin verran poikkeavia käsityksiä. Mutta ei siinä määrin kuin täällä esitetään.

        Sen sijaan ihmetyttää kyllä tuollaiset pahvipäät, jotka kehtaavat kutsua toisia lahtareiksi samaan aikaan kun itse fanittavat yhtä ihmiskunnan pahinta lahtaajaa kautta aikojen. Siinä on tekopyhyys huipussaan.

        Vuonna 1931 Stalin sanoi:
        "Me olemme myöhässä kehityksessä 50-100 vuotta. Meidän on kiirittävä se matka kymmenessä vuodessa. Joko me teemme sen, tai meitä murskataan."

        Onnistuiko lahtarit jättää jälkeensä jotain merkillistä? Paitsi kun kartanot ja rahat? Esimerkiksi suurvallan?

      • PolPot pääkallovuori
        ghjklö kirjoitti:

        Vuonna 1931 Stalin sanoi:
        "Me olemme myöhässä kehityksessä 50-100 vuotta. Meidän on kiirittävä se matka kymmenessä vuodessa. Joko me teemme sen, tai meitä murskataan."

        Onnistuiko lahtarit jättää jälkeensä jotain merkillistä? Paitsi kun kartanot ja rahat? Esimerkiksi suurvallan?

        Vai suuruutta sitä pavotaan. Ketkä ihmeen lahtarit?

      • On totuuden aika
        PolPot pääkallovuori kirjoitti:

        Eiköhän Stalin ole omalla toiminnallaan demonisoinut itsensä. Tässäkään keskustelussa väännetään kaiketi peistä siitä kuinka monta miljoonaa Stalin murhautti. Historiállisesti hänen suorittamat massamurhansa ja puhdistukset on tietenkin todistettu. Suuruusluokasta toki on jonkin verran poikkeavia käsityksiä. Mutta ei siinä määrin kuin täällä esitetään.

        Sen sijaan ihmetyttää kyllä tuollaiset pahvipäät, jotka kehtaavat kutsua toisia lahtareiksi samaan aikaan kun itse fanittavat yhtä ihmiskunnan pahinta lahtaajaa kautta aikojen. Siinä on tekopyhyys huipussaan.

        "Suuruusluokasta toki on jonkin verran poikkeavia käsityksiä. Mutta ei siinä määrin kuin täällä esitetään."

        Vakasti otettavat historioitsijat puhuvat noin viidesta miljoonasta uhrista koko 25 vuoden valtakauden aikana. Sitten on näitä jotka väittävät 20-40 miljoonaa murhatun! Aivan huuhaata, täysin liioiteltu luku. Totuuden kanssa tuollaisilla luvuilla ei ole mitään tekemistä.

      • PolPot pääkallovuori
        On totuuden aika kirjoitti:

        "Suuruusluokasta toki on jonkin verran poikkeavia käsityksiä. Mutta ei siinä määrin kuin täällä esitetään."

        Vakasti otettavat historioitsijat puhuvat noin viidesta miljoonasta uhrista koko 25 vuoden valtakauden aikana. Sitten on näitä jotka väittävät 20-40 miljoonaa murhatun! Aivan huuhaata, täysin liioiteltu luku. Totuuden kanssa tuollaisilla luvuilla ei ole mitään tekemistä.

        "Vakasti otettavat historioitsijat" Nyt olisi jo aika kertoa keitä "vakavasti otettavia historioitsijoita" tarkoitat, koska väitän, että sinun "vakavasti otettavia historioitsijoita" ei ole olemassakaan vaan kysymys on huuhaa-pelleistä tai omasta mielikuvituksestasi. Et ole kyennyt esittämään mitään näyttöä väitteillesi, jotka poikkeavat normihistoriankirjoituksen luvuista.

      • Stalin mestasi vaan
        ghjklö kirjoitti:

        Vuonna 1931 Stalin sanoi:
        "Me olemme myöhässä kehityksessä 50-100 vuotta. Meidän on kiirittävä se matka kymmenessä vuodessa. Joko me teemme sen, tai meitä murskataan."

        Onnistuiko lahtarit jättää jälkeensä jotain merkillistä? Paitsi kun kartanot ja rahat? Esimerkiksi suurvallan?

        Ilman hurahtamistaan sosialismiin ja ilman Neuvostoliiton aikaa sekä ilman Stalinin hirvittävää tappokoneistoa Venäjä olisi nykyään moderni hyvinvointivaltio.

        Stalin-Kuusisen laajamittaiset murhavainot kohdistuivat juuri maan lahjakkaimpiin ja yritteliäisimpiin ihmisiin, eikä tämä geneettinen vaje, kyvykkyyden puute, tule koskaan korjaantumaan.

        Stalinin - tuon ihmiskunnan hirvittävimmän murhamiehen - takia Venäjän kansa on ohjelmoitu jatkuvaan jälkeenjääneisyyteen, onnettomuuksiin ja hitaaseen elinolojen kehittymiseen.

    • Roistovaltio

      Eräs esimerkki Stalinin viehtymyksestä raakaan väkivaltaan on Lev Trotskin murha Meksikossa vuonna 1940.

      Samalla tavoin toimivat tänään Stalinin perilliset, joiden johtama Venäjän salainen palvelu järjestelee jatkuvasti salamurhia ja sieppauksia.

      Yhtenä esimerkkinä tästä on Aleksandr Litvinenkon murha Lontoossa vuonna 2006.

      • rauhoitu

        Trotski sai kalikasta päähän kun ei ollut hiljaa. Buharin toisaalta oli ylistäjä mutta sai silti luodista. Joe teki selvää tuosta naismaisesta älyköstä.

    • Pappa-2

      Englantilainen Wikipedia esittää stalinin uhreista seuraavaa:

      Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen arkistoista selvisi että
      - noin 800 000 teloitettiin
      - Gulagissa kuoli noin 1,7 miljoonaa
      - ja kulakkeja kuoli noin 390 000 pakkosiirroissa.
      yhteensä noin 3 miljoonaa.

      Viralliset arkistot eivät sisällä kaikkia uhreja
      - kaukasialaisten pakkosiirrot (25% 600 000sta)
      - saksalaisten pakkosiirrot
      - Katynin ja muut joukkohaudat
      - armeijasta paeneet (158 000)
      - gulageista "vapautetut" kuolemansairaat
      - tutkintavankeudessa kuoliaaksi kidutetut

      Moni tutkija (esim. Anne Applebaum) lisäksi uskoo, että viralliset arkistot ovat
      epätäydelliset:
      - poliittisten massamurhien aikana ei ollut niin tarkoin selvillä, ketä sinne joukkohautoihin joutui
      - gulagiin tuomitut ovat kirjatut melko tarkkaan
      - toisaalta vankien vuosittaiset lukumäärät ja toisaalta tuomittujen ja vapautettujen määrät eivät täsmää
      - leirien johtajilla oli tapana "vapauttaa" vangit juuri ennen kuolemaansa
      - gulagin lisäksi oli vartiomattomaan vankeuteen tuomittuja, karkoitetut kulakit, karkoitetut kansat ja venäläiset vangiksi joutuneet sotilaat
      - saakos edellisistä ryhmistä laskea ketään stalinin tappamiksi
      - selviä rajatapauksia ovat esimerkiksi leireille joutuneiden iäkkäät vanhemmat, jotka kuolivat nälkään, ja lapset, jotka kuolivat orpokodeissa.

      Karl-Göran Karlssonin kirjassa sanotaan kuolleiden määräksi 8,5 miljoonaa vuosien 1927 - 1936 välillä.1,5 miljoonaa kuoli suureen terroriin ja loput terrorinälänhätään.

      Venäläisen kirjailijan Vadim Erlikmanin luvut ovat:
      - teloitettuja 1,5 miljoonaa
      - gulagissa 5 miljoonaa
      - 1,7 miljoonaa pakkosiirrettyä
      - saksalaisia siviilejä 1 miljoona
      yhteensä noin 9 miljoonaa uhria.
      Ukrainan nälänhädässä kuoli edellisen lisäksi 6 - 8 miljoonaa ihmistä.

      Hrutsev mainitsi vuoden 1957 puheessaan, että vuosina 1937 - 1938 salainen poliisi pidätti yli 1,5 miljoonaa ihmistä, joista 0,68 miljoonaa ammuttiin.
      Suuressa nälänhädässä kuoli siinä 6-7 miljoonaa ihmistä.


      Väestötieteelliset menetelmät ovat käyttökelpoisia tuhoja laskiessa.
      Hirmuhalliinnot koettavat salata uhrimääriä, esimerkiksi stalin väärensi
      systemaattisesti väestölaskennan lukuja. Hirmuhallinnot eivät pidä tarkkaa kirjaa uhreista, vai väitätkö, että pohjois-koreassa, Kamputseassa, Ruandassa, vuosisadan alun Turkissa ei ketään tapettukaan, kun tarkkoja luetteloja ei ole?

      Vuonna 1937 Neuvostoliitossa tehtiin väestölaskenta. Kun tulos ei miellyttänyt Dsugasviliä, laskennasta vastanneet ammuttiin ja nimitettin uudet laskijat. Jopas saatiin tulos, joka isä aurinkoista miellytti.

      Vuoden 1937 väestönlaskennasta esitetyt luvut ovat oikein, niin totta kuin mikään stalinin valtakunnassa oli. Lukuja voi tietysti tulkita monella tavoin, josifin kuvitelmiin nähden oli 20 miljoonan vajaus! Kauhea pettymys koballe, kun väestö ei juuri ollut kasvanut, vaikka hän kehuskeli väestön kasvavan vuosittain Suomen asukasluvun verran!

      Sikäläisten väestötieteilijöiden arvioon verrattuna vaje oli 10 miljoonaa.

      Osa vajauksesta tulee esimerkiksi siitä, että Ukrainassa ei vuosiin lapsia paljon syntynyt. Eihän dsugasvili niitä syntymättömiä lapsia tappanut, mutta hänen vikansa katastrofi oli.

      Väestönlaskennassa gulagin vankileireillä piti olla 4 miljoonaa vankia. Kuitenkin, vaikka kuinka laskettiin, oli vain 2,6 miljoonaa. Miten ne 1,4 miljoonaa joutuivat bolsevikkien kirjanpidon ulkopuolelle? Kuka uskoo heidän lukuihinsa, kun tapettuja taisikin olla 1,4 miljoonaa enemmän kuin oli kirjattu?

      Vuosina 1927-1938 tapettuja on todistettavasti ainakin 5,2 miljoonaa Todennäköisesti tapettuja oli noin 10 miljoonaa. Luku perustuu nykyaikaiseen väestötieeteeliseen arvioon.

      Väestönlaskenta on kuin yrityksen tase, tuloja ja meoja voi lisäillä tai vähennellä, mutta tase kertoo totuuden. Vuoden 1937 väestönlaskenta on suhteelisen luotettava.

      Kilpalaulanta siitä, kumpi tappoi enemmän, Hitler vai Stalin ei ole kovinkaan

      mielekäs. Mutta stalin tappoi enemmän kuin vain muutaman miljoonan.

      • On totuuden aika

        Pappa2, täällä väitetään että Stalin murhasi 37-50 miljoonaa joten sinun lukusi ovat aivan liian pieniä, ei riitä, keksi lisää.

      • fgyhjkö
        On totuuden aika kirjoitti:

        Pappa2, täällä väitetään että Stalin murhasi 37-50 miljoonaa joten sinun lukusi ovat aivan liian pieniä, ei riitä, keksi lisää.

        No riippuu sun tarkoituksesta:
        Jos etsit totutta - sano mitä on väärin.
        Jos trollaat - liity näiden "Stalin-murhamies" joukkoon.

      • On totuuden aika

        "Ukrainan nälänhädässä kuoli edellisen lisäksi 6 - 8 miljoonaa ihmistä."

        Höpö, höpö, Ukrainassa kuoli 2-3 miljoonaa joka toki on paljon mutta ei 6-8 miljoonaa joka on valhetta.

      • PolPot pääkallovuori
        On totuuden aika kirjoitti:

        "Ukrainan nälänhädässä kuoli edellisen lisäksi 6 - 8 miljoonaa ihmistä."

        Höpö, höpö, Ukrainassa kuoli 2-3 miljoonaa joka toki on paljon mutta ei 6-8 miljoonaa joka on valhetta.

        EIPÄ LÖYDY LÄHDETTÄ EI, Noin "pienelle" luvulle. Missäs ne "vakavasti otettavat historioitsijat" ovat?

      • demofraphia
        PolPot pääkallovuori kirjoitti:

        EIPÄ LÖYDY LÄHDETTÄ EI, Noin "pienelle" luvulle. Missäs ne "vakavasti otettavat historioitsijat" ovat?

        Täällä:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor
        Lukee mm:
        "Monille Ukrainassa asuville ukrainalaisille tieto nälänhätäkatastrofista tuli vasta Ukrainan itsenäistyttyä 1991"

        31miljoonasta kuoli 6-8.. Suunilleen joka viides. Ja kaikki jäi salaiseksi vuoteen 1991. Ja-a.

      • PolPot pääkallovuori
        demofraphia kirjoitti:

        Täällä:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor
        Lukee mm:
        "Monille Ukrainassa asuville ukrainalaisille tieto nälänhätäkatastrofista tuli vasta Ukrainan itsenäistyttyä 1991"

        31miljoonasta kuoli 6-8.. Suunilleen joka viides. Ja kaikki jäi salaiseksi vuoteen 1991. Ja-a.

        Ei Wikipedia ole oikea lähde, mutta sielläkin tuon nälänhadän 1932-33 arviot nousevat joidenkin tutkijoiden mukaan 14 miljoonaan ihmiseen. Parista miljoonasta ei ilmesesti puhu kukaan. Joten tämänkin mukaan tämä "On totuuden aika" ei tiedä totuudesta mitään.

      • demofraphia
        PolPot pääkallovuori kirjoitti:

        Ei Wikipedia ole oikea lähde, mutta sielläkin tuon nälänhadän 1932-33 arviot nousevat joidenkin tutkijoiden mukaan 14 miljoonaan ihmiseen. Parista miljoonasta ei ilmesesti puhu kukaan. Joten tämänkin mukaan tämä "On totuuden aika" ei tiedä totuudesta mitään.

        No jaa, luvut paranee. nyt jo 14 miljonaa. Kerro: miten voi pitää salassa joka toisen kuolemaa niin että 50 vuoden päästä siitä ei olisi kansan muistissa?

      • PolPot pääkallovuori
        demofraphia kirjoitti:

        No jaa, luvut paranee. nyt jo 14 miljonaa. Kerro: miten voi pitää salassa joka toisen kuolemaa niin että 50 vuoden päästä siitä ei olisi kansan muistissa?

        Enhän minä ole tässä ottanut muuta kantaa kuin sen , että "on totuuden aika" ei pysty selvästikään perustelemaan väitteitään.

      • On totuuden aika
        PolPot pääkallovuori kirjoitti:

        Ei Wikipedia ole oikea lähde, mutta sielläkin tuon nälänhadän 1932-33 arviot nousevat joidenkin tutkijoiden mukaan 14 miljoonaan ihmiseen. Parista miljoonasta ei ilmesesti puhu kukaan. Joten tämänkin mukaan tämä "On totuuden aika" ei tiedä totuudesta mitään.

        Ukrainan nälänhädässä ei todellakaan kuollut 14 miljoonaa vaan 2-3 miljoonaa joka on toki sekin paljon.

      • PolPot pääkallovuori
        On totuuden aika kirjoitti:

        Ukrainan nälänhädässä ei todellakaan kuollut 14 miljoonaa vaan 2-3 miljoonaa joka on toki sekin paljon.

        Hohhoijaa ja tuo luku perustuu "on totuuden aika" mielikuvitukseen. Siitä vain puuttuu ne "vakavasti otettavat historioitsijat", jotka tuota tukisivat. Lähteiden esittämiseen ei tämän humpuukimaakarin kyvyt riitä.

      • On totuuden aika
        PolPot pääkallovuori kirjoitti:

        Hohhoijaa ja tuo luku perustuu "on totuuden aika" mielikuvitukseen. Siitä vain puuttuu ne "vakavasti otettavat historioitsijat", jotka tuota tukisivat. Lähteiden esittämiseen ei tämän humpuukimaakarin kyvyt riitä.

        Kerro kuitenkin niistä 40 miljoonasta jotka Stalin murhautti. Leikitään että Ukrainassa on kuollut 14 miljoonaa, joka on kyllä täyttä puppua. Aika paljon saat keksiä uhreja että pääset 40 miljoonaan. Keitä, missä, milloin ja miten?!

      • PolPot pääkallovuori
        On totuuden aika kirjoitti:

        Kerro kuitenkin niistä 40 miljoonasta jotka Stalin murhautti. Leikitään että Ukrainassa on kuollut 14 miljoonaa, joka on kyllä täyttä puppua. Aika paljon saat keksiä uhreja että pääset 40 miljoonaan. Keitä, missä, milloin ja miten?!

        En ole edelleenkään väittänyt mitään muuta, kuin sen, että sinä puhut palturia ja vähättelet lukuja vetoamalla "vakavasti otettaviin historioitsijiin". Kuitenkaan et pysty esittämään historioitsijoita, jotka tukisivat kuvitelmiasi.

    • Stalin, murhamies

      Väestötilastot Neuvostoliitossa olivat ja Venäjällä ovat yhä poliittinen asia.

      Numerotiedot ovat epävarmoja, sillä Venäjällä on pitkät perinteet tilastojen sopeuttamisesta vallanpitäjän poliittisiin tarkoituksiin.

      Stalin tarkoituksella väärensi tilastot, jotta hänen murhamääränsä eivät paljastuisi.

      Kun reipas miljoona oli jälleen saatu vuodessa kuoppaan, väestömäärä tilastossa ei värähtänytkään.

      Tätä samaa oli koko neuvostoyhteiskuntaa koskeva valheellisuus.

      Pienenä esimerkkinä voisi mainita myös sen, että joskus valokuvassa saattoi olla ihmisiä, kun sitten toisaalla samasta valokuvasta puuttui ihmisiä.

      Stalinin rakensi Neuvostoliitto-nimisen tappokoneen kuolemaleireineen, joita oli satoja ympäri laajan maan:

      http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/Images/USSRi.JPG

      Suuri maa. Suuret kuopat. Kymmenet miljoonat uhrit.

      Sadoilla kuolemanleireillä ympäri maata tapettiin päivittäin yhteensä tuhansia ihmisiä, aret ja pyhät, vuodesta toiseen. Tätä jatkui koko Stalinin hallintokauden ajan, liki 30 vuotta.

      Niin se vaan meni.

      Monet Stalinin lähimmät sukulaiset ja tuttavatkin teloitettiin, tai he kuolivat "hämärissä olosuhteissa".

      Stalin oli mielenvikainen ja vainoharhainen murhamies.

    • Stalin Julma

      Stalinin hallinnon uhrien määrää on vaikea arvioida, koska väestölaskennat ja tilastoinnit tehtiin Neuvostoliitossa lähinnä poliittisin perustein.

      Poliittisten tavoitteidensa ajamiseksi Stalin turvautui valtioterroriin, pani toimeen vähemmistökansallisuuksien murhauttamisia ja pakkosiirtoja, lähetti poliittisiksi vangeiksi tuomittuja ihmisiä pakkotyöhön ja perusti Gulag-järjestelmän, jonka kautta miljoonat ja uudet miljoonat siirtyivät joukkohautoihin.

      Pakkosiirrettyihin kansoihin kuuluivat muun muassa tataarit, kalmukit, inguušit, Volgan saksalaiset ja tšetšeenit. Baltian maista kyyditettiin suuret ihmisjoukot eri puolille Neuvostoliittoa. Näitä vähemmistöjä ei edes huomioitu Neuvostoliiton väestölaskennoissa ja niiden joukkotuhonta ei näy siis mitenkään.

      Kansainvälisesti tunnetuimpia joukkomurhia on Katynin metsässä tapahtunut yli 21 000 puolalaisen sotavangin teloitus vuonna 1940.

      Stalinin rikokset eivät vanhene; ne pitää paljastaa täydellisesti ja kuuluttaa julki.

    • Häiriintynyt Stalin

      Stalinin luonnehäiriöt tulivat esiin jo lapsena, ja siksi hän sai vanhemmiltaan selkäsaunoja tuon tuosta, mikä ruokki hänen häiriöitään yhä syvemmiksi ja kielteisemmiksi.

      Luonnehäiriöisellä perustava minän puolustuskeino on projektio: hän siirtää toisiin omat pelkonsa, joita hän ei tunnista itsessään.

      Hän heijastaa muihin myös ihanteensa: autoritaarisuuden, vallantavoittelun ja kovuuden.

      Hän tulkitsee toiset omien kielteisten tunteidensa mukaisiksi. Sellaisia he eivät yleensä ole.

      Hän kokee, että tietyt toiset vihaavat häntä, vaikka eivät he todellisuudessa vihaa häntä, vaan hän vihaa heitä. Hänen heihin kuvittelemansa viha on hänen omaa vihaansa, jota hän ei tiedosta.

      Hänen mielestään ja väitteidensä mukaan tietyt toiset ajattelevat hänestä pahaa ja ovat tehneet hänelle pahaa, kun todellisuudessa hän itse ajattelee pahaa heistä ja on tehnyt heille pahaa. Tässä luonnehäiriöön yhdistyy siis paranoidinen eli vainoharhainen juonne.

      Stalinin ajattelua hallitsivat tällaiset luonnehäiriöt ja vainoharhaisuus, jotka pääsivät täyteen loistoonsa bolsevismin kukkapenkissä ja Neuvostoliitto-nimisessä, surkeassa valtiokokeilussa, jonka perinnöstä Nyky-Venäjä ei ole päässyt eroon.

      Suuri maa. Suuret kuopat. Kymmenet miljoonat syyttömät uhrit.

      Näin Stalinista tuli ihmiskunnan hirvittävin murhamies.

      • On totuuden aika

        Hitler on maailmanhistorian hirvittäviän murhamies niin määrän kuin laadunkin suhteen. Murhautti enemmän lapsia, enemmän aikuisia, tämä on fakta.

    • Stalin, tappaja

      Suomeen ja Eurooppaan tarvitaan lainsäädäntöä, joka kriminalisoisi Stalinin tekemien rikosten ja kansanmurhien kieltämisen ja vähättelyn.

      Kukaan edistyksellisesti ajatteleva, historiaa tunteva ei kiistä Stalinin tekemiä murhia ja kansanmurhia tapahtuneen.

      Stalin tappoi 37,2 miljoonaa syytöntä ihmistä 30-vuotisen hallintokautensa aikana.

      • On totuuden aika

        "Stalin tappoi 37,2 miljoonaa syytöntä ihmistä 30-vuotisen hallintokautensa aikana."

        Keitä, missä, milloin ja miten? Kukaan ei ole tähän vastannut eikä vastaa koska ei pysty, täyttä valhetta. Jos kerran 37.2 miljoonaa murhattiin niin moniko kävi vankileirilla, sata miljoonaa? Sodassa kuoli 25 miljoonaan, loppuu ihmiset. Aivan tolkuttomia lukuja, valhetta.

    • stimrfirn kahzncvh

      Työn iloa se loi. Työ tekee vapaaksi kuten nasut uskoivat. he he siinä pääsivät Saksan pojat putkeja ja rautatietä rakentamaan samurai kavereiden kanssa sodan jälkeen. Ville Haapasalo muistaakseni näytti ohjelmassa yhden hienon vesiputken jonka olivat ahkerat pikku samurait rakentaneet. Käsittääkseni Puna-Armeijaa käytettiin myös "epäluotettavien ainesten ja kulakkien" vartionnissa.

    • Stalin Barbaari

      Stalinin rikokset eivät vanhene; ne pitää paljastaa täydellisesti ja kuuluttaa julki.

      Siitä kirkuvat kymmenet miljoonat Stalinin murhaamat tavalliset ihmiset.

      • älä seikoile

        Venäjällä on nykyisinkin vielä alueita jossa siroluisia orjia löytyy kun osaa oikein potkia maan kohdalta.

    • pompixten kadar

      Joe oli viisas. Ainut virhe oli Israelin tukeminen. Valtakuntaa piti laajentaa mutta ei sodan jälkeen. Rauhallisesti oli otettava. Hrutsev ja Breznevin pilasi kaiken lähettäen muistaakseni nekku neuvonantajia jopa Angolaan asti. Mitä helvettiä jonkun Afrikan tukeminen nekkulaa hyödytti.

    • a yes man

      Stalin testasi myös uskollisuutta. Kuusinen ja Kaganovich oli ainoita joissa ei läheisiinkään kohdistetun väkivallan jälkeen nähty herpaantumista. Kaganovichin kerrotaan viimeisinä sanoinaan sanoneen Gorbaa ja Jeltsiä katsellessa "tämähän on katastrofi!".

    • Stalin-Kuusinen KILL

      Stalinin-Kuusisen vainoissa kuoli suomalaisia enemmän kuin Talvisodassa.

      Ja huomaa, kyseessä oli vain yksi niistä vähemmistöistä, joita tapettiin Venäjän kansalaisten ohessa Neuvostoliitto-nimisessä hornantuutissa.

      Stalinin rakensi Neuvostoliitto-nimisen tappokoneen kuolemaleireineen, joita oli satoja ympäri laajan maan:

      http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/Images/USSRi.JPG

      Suuri maa. Suuret kuopat. Kymmenet miljoonat uhrit.

      Sadoilla kuolemanleireillä ympäri maata tapettiin päivittäin yhteensä tuhansia ihmisiä, aret ja pyhät, vuodesta toiseen. Tätä jatkui koko Stalinin hallintokauden ajan, liki 30 vuotta.

      Monet Stalinin lähimmät sukulaiset ja tuttavatkin teloitettiin, tai he kuolivat "hämärissä olosuhteissa". Niin se vaan meni.

      Stalin oli mielenvikainen ja vainoharhainen murhamies.

      Itä-Karjalaan ja Äänisen taakse oli perustettu tuhoamisleirit lähes joka kylään.
      Niiden kautta tuhannet ja taas uudet tuhannet siirtyivät kaikessa hiljaisuudessa joukkohautoihin. Karttakuva Stalinin ja Kuusisen organisoimista leireistä:

      http://uhreja.onego.ru/kartta.html

      Tässä sivusto, joka kerää tietoja tietymättömiin kadonneista:

      http://uhreja.onego.ru/

      Stalinin ja Kuusisen rikokset eivät vanhene; ne pitää paljastaa täydellisesti ja kuuluttaa julki.

    • riih riih

      Onhan siitä valehdeltu paljonkin. Muka Stalinin töppäily toi voiton Puolalle eikä Puolan loistava tiedustelu ja tehokas armeija vuonna 1920.

    • Stalinin veriteot

      Tämä ketju on ollut hauska ja virkistävä puheenvuoro palstalla.

      Nimimerkki "On totuuden aika" yritti aloittaa Stalinin rikoksia vähättelevän keskustelun dominoidakseen palstaa hiljaisen heinäkuun ajan.

      Turpiin tuli hälle 6-0.

      Keskustelu kääntyi nopeasti Satlinin murhamiesluonteen paljastavaksi mätöksi.

      Tämä olkoon opiksi ja ojennukseksi kaikille niille, jotka yrittävät vääristellä asioita tällä palstalla. Nyt riittää.

      • Se orikinaali

        Joku oli neukuissa joutunut vankileirille kun oli pyyhkäissyt peräpäätään sellaisella sanomalehden sivulla, jossa oli Stalinin kuva.

        Mielenkiintoista toki se, että saatiin kehitettyä järjestelmä, jossa poliittinen oikeaoppisuus pitää selvittää makkilaatikoita penkomalla. Terveellistä!?

        Mutta oikeammin olisi ollut maailmalle parempi, jos joku olisi putsannut ahterinsa suoraan Stalinilla.

    • kuka tietää

      Stalin opetti meille että kun vähän hakkaa slaaveja piiskalla niin ne rauhoittuu. Miksi munaton Obama tai puhemies Hu Jin Tao ei ole tätä opetusta ymmärtäneet.

    • Kuusinen, murhamies

      Stalinin-Kuusisen vainoissa sukulaisiaan tai tuttaviaan menettäneet voivat etsinnöissään tehdä Memorial-järjestön sivuston hakukoneen avulla tai henkilökunnan avustamana

      Facebook-sivustolat löydät tarkemmat tiedot:

      http://fi-fi.facebook.com/pages/Human-Rights-Center-Memorial/162035020504540

      Stalin ohella Otto Wille Kuusinen oli ihmiskunnan hirvittävin Suomen kansaa tappanut murhamies, jonka teot ja aikeet on tuotava julki kaikin tavoin.

    • Järki käteen

      Mistä p...tä revitään noin mustanpunaisia kommunisteja, jotka haluavat mitätöidä Staalinin työt. Joka ikinen NL:n vähemmistökansalainen oli menettänyt omaisia Stalinin vainoissa. Viroilaisistakin on kadonnut kolmasosa. Sitten on tuhottu kokonaisia perhekuntia, joita ei kukaan tohtinut eikä jaksanut perään kysellä.

      Kiitoksi Kemppaiselle ja Vuohelaiselle Näin naapurissa-ohjelmasta, se tappoi Suomessa monta pienviljelijää ennenaikaiseen sydänkohtaukseen. Oli muuten vastenmielisin valehteluohjelma mitä olen ikinä kuullut.

      Nyt ne sitten taistolaiset väittävät, että eivät muka tienneet millaista NL:ssa oli. Taatusti tiesivät, koska minäkin tiesin, vaikka jouduin tekemään kahta vuoroa pysyäkseni hengissä. Taistolaiset olivat sellainen määkivä lammaslauma, sitä hommaa hoitaa nykyisin vihreät.

    • HE HEE!!

      Hehe. Vain todellinen aatteen ystävä voi iloita siitä, että Stalin murhasikin 20-40 miljoonan ihmisen sijasta 'vain' 5 miljoonaa! Ja jatkaa sivulauseessa, että 'aika vähän'.

      Toki Hitler oli kova myös murhaamaan eli 6 miljoonaa juutalaista. Mutta paljonko hän murhasi Saksan omia kansalaisia? Taisi olla aika oppipoika tekijämiehen rinnalla, joka murhasi 'vain' ja 'aika vähän'?

      • On totuuden aika

        Hitler vastuulla on paljon muitakin kuin juutalaisia. Vähintään saman verran muitakin kuoli joten Hitlerin vastuulla on ainakin 12 miljoonaa uhria. Niin ja päälle toisen maailmansodan uhrit.

      • ootko sä erkkii
        On totuuden aika kirjoitti:

        Hitler vastuulla on paljon muitakin kuin juutalaisia. Vähintään saman verran muitakin kuoli joten Hitlerin vastuulla on ainakin 12 miljoonaa uhria. Niin ja päälle toisen maailmansodan uhrit.

        Hitler oli leikkikoulupoika Stalinin tappokoneistoon verratuna.

        Sitäpaitsi kaasuttaminen keksittiin Neuvostoliitossa. Autoihin rakennettiin häkää kierrävä laitos, jotta saataisiin enemmän aikaiseksi Stalinia miellyttäviä lukuja. Saatiin kerralla kymmeniä ampumisen sijaan, joka oli hidasta.

        Stalinille kelpasi tekaistu kansanvihollinen syyte tai ilmianto, joka johti kaasu-uuniin autossa. Autot voitiin ajaa kylästä toiseen, kun tarve sille ilmaantui.

      • On totuuden aika
        ootko sä erkkii kirjoitti:

        Hitler oli leikkikoulupoika Stalinin tappokoneistoon verratuna.

        Sitäpaitsi kaasuttaminen keksittiin Neuvostoliitossa. Autoihin rakennettiin häkää kierrävä laitos, jotta saataisiin enemmän aikaiseksi Stalinia miellyttäviä lukuja. Saatiin kerralla kymmeniä ampumisen sijaan, joka oli hidasta.

        Stalinille kelpasi tekaistu kansanvihollinen syyte tai ilmianto, joka johti kaasu-uuniin autossa. Autot voitiin ajaa kylästä toiseen, kun tarve sille ilmaantui.

        Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt kertomaan keitä Stalin murhasi kymmenin miljoonin, missä ja miten, vastauksia ei tule koska luvut ovat valhetta.

      • erkitön merkki
        On totuuden aika kirjoitti:

        Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt kertomaan keitä Stalin murhasi kymmenin miljoonin, missä ja miten, vastauksia ei tule koska luvut ovat valhetta.

        Neuvostoliiton poliittisten vainojen maineenpalautus komissio on päätynyt 32 miljoonaan ennen toista maailmansotaa. Sodissa menehtyneet päälle.

        Alekxander Solzhenitsyn ja muut ovat valottaneet tapahtumia Neuvostoliiton toimista. Miksi tämäkin pitää kieltää? Jopa niin, että Solzhenitsyn karkoitettiin Neuvostoliitosta.

        Jeltsinin aikana Venäjän arkistot avattiin tutkimuksille, mutta Putinin aikana kaikki menneisyys Neuvostoliiton toimista Stalinin aikana halutaan salata ja tehdä tyhjäksi. Syy tähän? Saksassa kaikki on tutkittu, miksi ei Venäjällä?

      • Tarkkiksen 'totuus'
        On totuuden aika kirjoitti:

        Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt kertomaan keitä Stalin murhasi kymmenin miljoonin, missä ja miten, vastauksia ei tule koska luvut ovat valhetta.

        "Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt kertomaan keitä Stalin murhasi kymmenin miljoonin, missä ja miten, vastauksia ei tule koska luvut ovat valhetta."

        Yrität taas vanhaa kikkaa? Kertokaa uhrien nimet aakkosjärjestyksessä tai muutoin en usko!

        Kerroitko muutoin itse kun väitit, että Hitlerin kontolla oli 12 miljoonaa. Vaadit todistuksia vastapuolelta etkä pysty niihin edes itse!

      • On totuuden aika
        erkitön merkki kirjoitti:

        Neuvostoliiton poliittisten vainojen maineenpalautus komissio on päätynyt 32 miljoonaan ennen toista maailmansotaa. Sodissa menehtyneet päälle.

        Alekxander Solzhenitsyn ja muut ovat valottaneet tapahtumia Neuvostoliiton toimista. Miksi tämäkin pitää kieltää? Jopa niin, että Solzhenitsyn karkoitettiin Neuvostoliitosta.

        Jeltsinin aikana Venäjän arkistot avattiin tutkimuksille, mutta Putinin aikana kaikki menneisyys Neuvostoliiton toimista Stalinin aikana halutaan salata ja tehdä tyhjäksi. Syy tähän? Saksassa kaikki on tutkittu, miksi ei Venäjällä?

        32 miljoonaa ennen toista maailmansotaa, täyttä valhetta. Alkaa erittelemään, keitä, missä, miten ja milloin? Nimiä ei tietenkään tarvitse kertoa vaan kerro kuinka paljon kuoli vankileireillä, kuinka monta teloitettiin jne.

        Et kovin montaa miljoonaa saa, 32 miljoonaa ei ole tästä maailmasta. Tosin eihän teiltä vastausta saa ja se kertoo paljon...

      • On totuuden aika
        Tarkkiksen 'totuus' kirjoitti:

        "Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt kertomaan keitä Stalin murhasi kymmenin miljoonin, missä ja miten, vastauksia ei tule koska luvut ovat valhetta."

        Yrität taas vanhaa kikkaa? Kertokaa uhrien nimet aakkosjärjestyksessä tai muutoin en usko!

        Kerroitko muutoin itse kun väitit, että Hitlerin kontolla oli 12 miljoonaa. Vaadit todistuksia vastapuolelta etkä pysty niihin edes itse!

        En ole vaatinut uhrien nimiä vaan erittelyä. esim. kuinka moni kuoli vankileireillä, kuinka moni teloitettiin, milloin tapahtui jne.

        Vastausta ei ole tullut ja syykin on selvä. 20-40 miljoonan uhriluvut ovat suunnatonta liioittelua.

      • Tarkkiksen 'totuus'
        On totuuden aika kirjoitti:

        En ole vaatinut uhrien nimiä vaan erittelyä. esim. kuinka moni kuoli vankileireillä, kuinka moni teloitettiin, milloin tapahtui jne.

        Vastausta ei ole tullut ja syykin on selvä. 20-40 miljoonan uhriluvut ovat suunnatonta liioittelua.

        Asia on mainittu lukemattomissa lähteissä, mutta tottakai tarkkispojan mutu ne kumoaa?

        Lähretän kuitenkin sinulle pari ja uskon, että kielimiehenä selviät niistäkin! Olethan pian menossa Kanadaan? Niinhän se oli?

        The figure comes from the book by Robert Conquest, The Great Terror: Stalin’s Purge of the Thirties (Macmillan 1968). In his appendix on casualty figures, he reviews a number of estimates of those that were killed under Stalin, and calculates that the number of executions 1936 to 1938 was probably about 1,000,000; that from 1936 to 1950 about 12,000,000 died in the camps; and 3,500,000 died in the 1930-1936 collectivization. Overall, he concludes:
        Thus we get a figure of 20 million dead, which is almost certainly too low and might require an increase of 50 percent or so, as the debit balance of the Stalin regime for twenty-three years.

        Accordingly, if famine victims are included, a minimum of around 10 million deaths—6 million from famine and 4 million from other causes—are attributable to the regime with a number of recent historians suggesting a likely total of around 20 million, citing much higher victim totals from executions, gulags, deportations and other causes. Adding 6–8 million famine victims to Erlikman's estimates above, for example, would yield a total of between 15 and 17 million victims. Researcher Robert Conquest, meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million. In his most recent edition of The Great Terror (2007), Conquest states that while exact numbers may never be known with complete certainty, the various terror campaigns launched by the Soviet government claimed no fewer than 15 million lives. Others maintain that their earlier higher victim total estimates are correct.

      • Asetus n:o 00447
        On totuuden aika kirjoitti:

        32 miljoonaa ennen toista maailmansotaa, täyttä valhetta. Alkaa erittelemään, keitä, missä, miten ja milloin? Nimiä ei tietenkään tarvitse kertoa vaan kerro kuinka paljon kuoli vankileireillä, kuinka monta teloitettiin jne.

        Et kovin montaa miljoonaa saa, 32 miljoonaa ei ole tästä maailmasta. Tosin eihän teiltä vastausta saa ja se kertoo paljon...

        Sinun tehtäväsi se on todistaa maineenpalautuskomission luvut vääriksi. Missä on todisteesi?

        Johan Solzhenitsykin kertoo ukrainalaisia murhatun 15 miljoonaa vallankumouksen jälkeen. Entä muut kansallisuudet ja Ukrainan nälänhätä?

      • Tarkkiksen 'totuus'
        Asetus n:o 00447 kirjoitti:

        Sinun tehtäväsi se on todistaa maineenpalautuskomission luvut vääriksi. Missä on todisteesi?

        Johan Solzhenitsykin kertoo ukrainalaisia murhatun 15 miljoonaa vallankumouksen jälkeen. Entä muut kansallisuudet ja Ukrainan nälänhätä?

        Minua ei kiinnosta enkä ota vastaan sinun tehtävienjakoasi, mutta kyllä myös Ukrainan nälänyhädästä on tietoa:

        HS 9.3.2014 Tappurakruunattu kansakunta

        Vuosien 1932-1933 holodomor oli hirmuvaltias Josif Stalinin luomus, tahallaan aiheutettu nälkäkatastrofi. Vähintään kolme miljoonaa ukrainalaista kuoli.
        Maatalous oli kollektivisoitu pakolla. Maanviljelijöitä leimattiin luokkavihollisiksi, kyydittiin vankileireille ja murhattiin.
        Viljantuotanto oli romahtanut. Kommunistipuolueen rosvolaumat terrorisoivat maaseutua ja kiristivät täysin kohtuuttomia viljakiintiöitä.
        Chamberlin kertoi näkemästään vuonna 1944 ilmestyneessä kirjassaan ’Ukraine. A Submerged Nation (Tukahdetutettu kansakunta).
        ”Kylään johtavalta tireltä oli poistettu kristuksen ikoni, virallisen uskonnonvastaisen kampanjan mukaisesti. ”Orjantapparakruunun oli annettu jäädä”, hän kertoi Tserkasin laidalta.

        The New York Review of Books

        Of those who starved, the 3.3 million or so inhabitants of Soviet Ukraine who died in 1932 and 1933 were victims of a deliberate killing policy related to nationality. In early 1930, Stalin had announced his intention to “liquidate” prosperous peasants (“kulaks”) as a class so that the state could control agriculture and use capital extracted from the countryside to build industry. Tens of thousands of people were shot by Soviet state police and hundreds of thousands deported. Those who remained lost their land and often went hungry as the state requisitioned food for export. The first victims of starvation were the nomads of Soviet Kazakhstan, where about 1.3 million people died. The famine spread to Soviet Russia and peaked in Soviet Ukraine. Stalin requisitioned grain in Soviet Ukraine knowing that such a policy would kill millions. Blaming Ukrainians for the failure of his own policy, he ordered a series of measures—such as sealing the borders of that Soviet republic—that ensured mass death.

      • On totuuden aika
        Asetus n:o 00447 kirjoitti:

        Sinun tehtäväsi se on todistaa maineenpalautuskomission luvut vääriksi. Missä on todisteesi?

        Johan Solzhenitsykin kertoo ukrainalaisia murhatun 15 miljoonaa vallankumouksen jälkeen. Entä muut kansallisuudet ja Ukrainan nälänhätä?

        Vai että ukrainalaisia tuosta vain murhattiin 15 miljoonaa? Ammuttiinko heidät, milloin, ketkä ampui, missä? Vai kuoliko osa nälkään tai vankileireillä? Solzenitsin veti lukuja hatustaan.

        Ei minun tarvitse mitään todistaa. Hänellä on todistustaakka joka jotain väittää. 32 miljoonaa ei mitenkään saada kasaan, ei edes 20 miljoonaa, aivan huuhaata.

        Ei ihme ettei mitään erittelyjä tule koska luvut ovat valhetta.

      • On totuuden aika
        Tarkkiksen 'totuus' kirjoitti:

        Asia on mainittu lukemattomissa lähteissä, mutta tottakai tarkkispojan mutu ne kumoaa?

        Lähretän kuitenkin sinulle pari ja uskon, että kielimiehenä selviät niistäkin! Olethan pian menossa Kanadaan? Niinhän se oli?

        The figure comes from the book by Robert Conquest, The Great Terror: Stalin’s Purge of the Thirties (Macmillan 1968). In his appendix on casualty figures, he reviews a number of estimates of those that were killed under Stalin, and calculates that the number of executions 1936 to 1938 was probably about 1,000,000; that from 1936 to 1950 about 12,000,000 died in the camps; and 3,500,000 died in the 1930-1936 collectivization. Overall, he concludes:
        Thus we get a figure of 20 million dead, which is almost certainly too low and might require an increase of 50 percent or so, as the debit balance of the Stalin regime for twenty-three years.

        Accordingly, if famine victims are included, a minimum of around 10 million deaths—6 million from famine and 4 million from other causes—are attributable to the regime with a number of recent historians suggesting a likely total of around 20 million, citing much higher victim totals from executions, gulags, deportations and other causes. Adding 6–8 million famine victims to Erlikman's estimates above, for example, would yield a total of between 15 and 17 million victims. Researcher Robert Conquest, meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million. In his most recent edition of The Great Terror (2007), Conquest states that while exact numbers may never be known with complete certainty, the various terror campaigns launched by the Soviet government claimed no fewer than 15 million lives. Others maintain that their earlier higher victim total estimates are correct.

        Leireillä ei todellakaan kuollut 12 miljoonaa ihmistä, ei niin moni edes leireille joutunut. Kuolleisuuden pitäisi olla reilusti yli sata prosenttia. Asiaa on tutkittu ja leireillä kuoli max. kolme miljoonaa. Tämä luku on koko Neuvostoliiton ajalta. Nälänhätään kuolleiden määrää on samalla tavalla poliittisista syistä paisuteltu. Tietyt piirit Ukrainassa ovat jo 20 vuotta väittäneet että kolmasosa Ukrainan väkiluvusta kuoli 1930-luvulla nälkään. Ei sellaisia satuja usko kukaan vakavasti otettava historioitsija.

      • On valeen aika?
        On totuuden aika kirjoitti:

        Vai että ukrainalaisia tuosta vain murhattiin 15 miljoonaa? Ammuttiinko heidät, milloin, ketkä ampui, missä? Vai kuoliko osa nälkään tai vankileireillä? Solzenitsin veti lukuja hatustaan.

        Ei minun tarvitse mitään todistaa. Hänellä on todistustaakka joka jotain väittää. 32 miljoonaa ei mitenkään saada kasaan, ei edes 20 miljoonaa, aivan huuhaata.

        Ei ihme ettei mitään erittelyjä tule koska luvut ovat valhetta.

        "Vai että ukrainalaisia tuosta vain murhattiin 15 miljoonaa? "

        Näytäpä kohta, missä on luku 15 miljoonaa?

        "Ei minun tarvitse mitään todistaa. Hänellä on todistustaakka joka jotain väittää. "

        Kerroitko muutoin itse kun väitit, että Hitlerin kontolla oli 12 miljoonaa. Vaadit todistuksia vastapuolelta etkä pysty niihin edes itse! Koska hoidat oman taakkasi?

      • Tarkkiksen 'totuus'
        On totuuden aika kirjoitti:

        Leireillä ei todellakaan kuollut 12 miljoonaa ihmistä, ei niin moni edes leireille joutunut. Kuolleisuuden pitäisi olla reilusti yli sata prosenttia. Asiaa on tutkittu ja leireillä kuoli max. kolme miljoonaa. Tämä luku on koko Neuvostoliiton ajalta. Nälänhätään kuolleiden määrää on samalla tavalla poliittisista syistä paisuteltu. Tietyt piirit Ukrainassa ovat jo 20 vuotta väittäneet että kolmasosa Ukrainan väkiluvusta kuoli 1930-luvulla nälkään. Ei sellaisia satuja usko kukaan vakavasti otettava historioitsija.

        HAHA! Kun et osaa mitään toteen näyttää niin perustelujesi helmiä ovat lauseet:

        "Asiaa on tutkittu ja leireillä..." (kuka tutki, missä ja koska!)

        "Ei sellaisia satuja usko kukaan vakavasti otettava historioitsija."

        Mikset tehosta tekstiä lauseilla kuten "kaikkihan tietää, että..." ja "on yleisesti tunnettua, että..."

        Ehkä sinun kannattaa sittenkin palata homostelu ja törkylinjalle! Se onnistuu sinulta aina! Asialinjalla olet surkea!

      • On totuuden aika
        On valeen aika? kirjoitti:

        "Vai että ukrainalaisia tuosta vain murhattiin 15 miljoonaa? "

        Näytäpä kohta, missä on luku 15 miljoonaa?

        "Ei minun tarvitse mitään todistaa. Hänellä on todistustaakka joka jotain väittää. "

        Kerroitko muutoin itse kun väitit, että Hitlerin kontolla oli 12 miljoonaa. Vaadit todistuksia vastapuolelta etkä pysty niihin edes itse! Koska hoidat oman taakkasi?

        Jos osaat Lontoon murretta niin siitä vain, olkaa hyvä.

        http://www.nybooks.com/articles/archives/2011/mar/10/hitler-vs-stalin-who-killed-more/

        Hitler murhautti muutamassa vuodessa enemmän kuin Stalin 25 vuodessa.

      • On totuuden aika
        Tarkkiksen 'totuus' kirjoitti:

        HAHA! Kun et osaa mitään toteen näyttää niin perustelujesi helmiä ovat lauseet:

        "Asiaa on tutkittu ja leireillä..." (kuka tutki, missä ja koska!)

        "Ei sellaisia satuja usko kukaan vakavasti otettava historioitsija."

        Mikset tehosta tekstiä lauseilla kuten "kaikkihan tietää, että..." ja "on yleisesti tunnettua, että..."

        Ehkä sinun kannattaa sittenkin palata homostelu ja törkylinjalle! Se onnistuu sinulta aina! Asialinjalla olet surkea!

        Tässä vähän faktaa mutta eihän se tietenkään sinulle kelpaa, Stalinin uhreja on muka kymmeniä miljoonia...

        http://www.nybooks.com/articles/archives/2011/mar/10/hitler-vs-stalin-who-killed-more/

      • On valeen aika?
        On totuuden aika kirjoitti:

        Jos osaat Lontoon murretta niin siitä vain, olkaa hyvä.

        http://www.nybooks.com/articles/archives/2011/mar/10/hitler-vs-stalin-who-killed-more/

        Hitler murhautti muutamassa vuodessa enemmän kuin Stalin 25 vuodessa.

        Osaan toki ja artikkelisi on VAIN YKSI mielipide! Minä lähetin sinulle KAKSI, mutta ethän sinä sitä uskone vaikka kaikissa lähdeteoksissa on vastaavia lukuja ja 20 miljoonaa on arvioista pienimmistä päästä!

      • On totuuden aika
        On valeen aika? kirjoitti:

        Osaan toki ja artikkelisi on VAIN YKSI mielipide! Minä lähetin sinulle KAKSI, mutta ethän sinä sitä uskone vaikka kaikissa lähdeteoksissa on vastaavia lukuja ja 20 miljoonaa on arvioista pienimmistä päästä!

        Sitten vaan erittelyjä uhreista. Kerro kuinka moni teloitettiin, kuinka moni kuoli vankileireillä, moniko nälkään jne.

      • On valheitten aika
        On totuuden aika kirjoitti:

        Sitten vaan erittelyjä uhreista. Kerro kuinka moni teloitettiin, kuinka moni kuoli vankileireillä, moniko nälkään jne.

        Itse vetäiset todisteeksi siionistilehtien artikkelit ja väität niitä tosiksi. Todellisuudessa se paljastaa motiivisi väitteillesi, ei totuutta.

        30 -luvun suuren terrorin aikana Neuvostoliitto jaettiin alueisiin, joissa aluehallinto sai esittää kiintiöt karkotettavista ja tapettavista. Kiintiöt ylitettiin poikkeuksetta. Toimintaa johdettiin Moskovasta aluehallinnon esityksistä huolimatta.

        Stalinin ympärillä oleva koko hallintokoneiston lähipiiri muodostui pääosin juutalaisista.

        Rehellisyyteen et pysty, se ei kuulu ominaisuuksiisi.

      • On valeen aika?
        On totuuden aika kirjoitti:

        Sitten vaan erittelyjä uhreista. Kerro kuinka moni teloitettiin, kuinka moni kuoli vankileireillä, moniko nälkään jne.

        Koska kerrot itse niistä 12 miljoonasta Hitlerrin uhrista vastaavat tiedot?

      • Tarkkiksen 'totuus'
    • mieli3

      Stalinin neuvostoliitto kärsi 2. maailmansodan aikana valtavia tappioita, sillä liittoutuneet menettivät yhteensä yli 61 000 000 ihmishenkeä (siviilejä 45milj.), Saksalaiset ja sen liittolaiset noin 12 000 000 joista sotilaita 8 milj. tästä voikin sitten miettiä ketä oli todellinen voittaja.... Stalinin tappioita lisäsi mm. 5 vuoden suunnitelmat mitkä tappoivat valtavan määrän ihmisiä. Stalin oli sairas ihminen joka johti tappokonetta. Saksa oli aivan erilainen paikka elää kuin neuvostoliitto.

      • S.Hitler

        Saksa oli todellakin aivan erilainen paikka elää,Neuvostoliitossa ei esimerkiksi teloitettu vammaisia ja kaikilla oli työtä.

      • Tarkkiksen idoli
        S.Hitler kirjoitti:

        Saksa oli todellakin aivan erilainen paikka elää,Neuvostoliitossa ei esimerkiksi teloitettu vammaisia ja kaikilla oli työtä.

        "Neuvostoliitossa ei esimerkiksi teloitettu vammaisia ja kaikilla oli työtä."

        Tarkoitat, että pidätetty vammainen ei selvinnyt edes leirille asti kuljetuksessa?

        Jooseppi hoiti min. 20 miljoonan NL:n kansalaisen ennenaikaisen kuoleman! Tehokas mies!

      • duunia kaikille
        Tarkkiksen idoli kirjoitti:

        "Neuvostoliitossa ei esimerkiksi teloitettu vammaisia ja kaikilla oli työtä."

        Tarkoitat, että pidätetty vammainen ei selvinnyt edes leirille asti kuljetuksessa?

        Jooseppi hoiti min. 20 miljoonan NL:n kansalaisen ennenaikaisen kuoleman! Tehokas mies!

        Vammaiset vietiin mielisairaalaan. Töihin oli taas pakko mennä, vaikka ei ollut, muuten seuraus oli vankila. Töissä enimmäkseen oltiin oli sitä tai ei.

      • On totuuden aika
        Tarkkiksen idoli kirjoitti:

        "Neuvostoliitossa ei esimerkiksi teloitettu vammaisia ja kaikilla oli työtä."

        Tarkoitat, että pidätetty vammainen ei selvinnyt edes leirille asti kuljetuksessa?

        Jooseppi hoiti min. 20 miljoonan NL:n kansalaisen ennenaikaisen kuoleman! Tehokas mies!

        "Jooseppi hoiti min. 20 miljoonan NL:n kansalaisen ennenaikaisen kuoleman! Tehokas mies!."

        Tuota valhetta jaksetaan toistaa mutta kun kysyy keitä, milloin, miten ja missä ei vastausta saa.

    • Homo-tarkkikselle!

      Nimimerkki "On totuuden aika" = tarkkispoika

      joka taas levittelee homojuttujaan niitä asioita vastaan, joita hän inhoaa! Sellaisia ovat mm. seuraavat:
      - pohjalaiset
      - virolaiset
      - karjalaiset evakot
      - torjuntavoitot Neuvostoliitosta
      - Mannerheim
      - Suomen upseerit

      Näistä aiheista hän julkaisee trollin tasaisin väliajoin ja levittelee samalla omia homo-fantasioitaan!

    • mamma mia

      Sinne Venäjälle Suomalaiset punikit pakeni vapaussodan jälkeen,Stalin tapatti punikit se oli oikein niille. Sitä saa mitä tilaa?

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sun ja kaivattusi

      ikäero? Kumpi vanhempi, m vai n?
      Ikävä
      88
      1577

    2. Kesän odotuksia hyrynsalmella

      Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla
      Hyrynsalmi
      12
      1460

    3. Kai sä näät

      Ku sua katson et olen aika rakastunut. Rakkaus ei vain ole aina niin yksinkertaista
      Ikävä
      98
      1390

    4. Katsotko mieluiten

      Kaivatussasi mitä?
      Ikävä
      69
      1260

    5. Tämän hetken

      Terveiset kaivatullesi ⬇️
      Ikävä
      111
      1229

    6. Mikä on ollut

      Epämiellyttävin hetki sinun ja kaivattusi romanssissa?
      Ikävä
      116
      1150

    7. Anne Kukkohovi ei myykkään pikkuhousujaan

      Kyseessä oli vain markkinointitempaus. Anne höynäytti hienosti kaikkia ja Onlyfans-tilinsä tilaajamäärä lähti jyrkkään n
      Maailman menoa
      258
      977

    8. Vieläkö sä toivot

      Meidän välille jotain?
      Ikävä
      69
      971

    9. Voi Rakas siellä

      Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o
      Tunteet
      18
      925

    10. Pidätkö kaivatustasi

      Minkä vuoksi erityisesti? Mikä hänessä vetoaa?
      Ikävä
      37
      907
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt