Missä logiikka?

1. Jumala loi syntisen ihmisen (jos hän on kaikkivoipa, hän tiesi että ihminen tulee tekemään syntiä).

2. Jumalalla on paikka syntisille ihmisille (jotkut kutsuvat sitä helvetiksi).

3. Jumala otti ihmisen muodon ja tuli maapallolle tapettavaksi.

4. Tämän hän teki siksi että hän voisi pelastaa ihmiset siitä, mihin hän itse on näitä ihmisiä lähettämässä.
2367
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Väärin !! Jumala loi puhdas synnitön ihminen mikä ihminen oman valinnan muka saastutti saastaisexi ja kiroaxi ja syntisexi. Pääset siitä uskomalla Jeesuxeen.. : )

Äänestä
  • Onko ihminen synnitön ja puhdas jos omasta vapaasta tahdosta päättää tehdä syntiä?

    Onko ihminen joka suunnittelee joukkomurhaa puhdas ja synnitön, kunnes hän toteuttaa sen?

    Äänestä

1. Oletko koskaan ajatellut, että syntiä (eli väärää tekoa) ei voi olla, jos Jumala ei olisi luonut ihmiselle vaihtoehtoja? Ihminen olisi silloin kuin robotti joka tottelee käskyttäjäänsä ilman omaa tahtoa. Siksi Jumala ei luonut ihmistä syntiseksi, koska synti mainitaan Raamatussa. Synti ei ole syntiä ilman vapaata tahtoa ja mahdollisuutta tehdä väärinkin.

2. Tämä paikka on tehty Saatanalle, miksi sinne kukaan ihminen tahtoisi? Ei Jumalakaan sinne kenenkään tahdo menevän, koska Jeesus kärsi rangaistuksen puolestamme. Jotkut näyttävät tosin sinne haluavan ja Saatana sumuttaa ihmisiä surutta, että mahdollisimman moni Jumalan luomus hukkuisi.

3. Jotta saisimme synnit anteeksi, emmekä joutuisi helvettiin ja saisimme olla ikuisesti Pyhän Jumalan kanssa ilman kärsimystä tai kuolemaa.

4. Ihmiset ovat itse itsensä helvettiin lähetämässä ja Jumala Jeesuksen kautta haluaa heidät pelastaa, muttei väkisin. Jyvät erotetaan akanoista ja vääryydentekijät vanhurskaista.

Kun vääristelet asian, niin ei ihme ettei logikkaa löydy!

Äänestä
  • 1. Oletko koskaan ajatellut, miksi toiset ihmiset langeavat kristinuskon valheisiin ja toiset taas eiv'ät?

    Jos ihmis-sielut (mikäli sellainen on olemassa) on luotu täsmälleeen samanlaisiksi ja saman arvoisiks, pitäisi niiden kaikkien tehdä automaattisesti samanlaiset valinnat mikäli ympäristötekijät ovat samat.

    2. Oletko koskaan ajatellut, ettei mitään Saat*naa ole edes olemassa? Sen ovat keksineet taikauskoiset ja tietämättömät ihmiset.

    3. Etkö tiedä, että sijaikärsimys-uskomus on silkka taikauskoisuutta?

    4. Oletko koskaan ajatellut, miten julma ja sadistinen onkaan kristinuskon Jumala? Miksi palvot tuollaista sadistia, jonka olemassa olokin on pelkkä myytti?

    Äänestä

Tiedätkö, Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset ja että Jumala päätti saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.

Äänestä
  • Raamattu on alusta loppuun epälooginen ja täynnä ristiriitoja. Ei kyseisellä satukirjalla ole muuta arvoa kuin materiaali mistä se on tehty.

    Äänestä

  • Raamattu on alusta loppuun epälooginen ja täynnä ristiriitoja. Ei kyseisellä satukirjalla ole muuta arvoa kuin materiaali mistä se on tehty.

    Äänestä

  • Tuonkin "hullutus-idean" on keksinyt skitsofreniaa sairastanut Paavali. Voidaankin sanoa, etttä kristinusko on luotu mielenvikaiselle perustalle.

    Äänestä

Se on jo hyvä alku uskontiellä kun olet löytänyt raamatusta edes sen hyvän, mistä se on tehty, siunausta seuraavaan löytöön, eli siihen tekstitykseen mitä siellä raamatussa on, halleluujaa aamen.

Äänestä

1. Jumala loi syntisen ihmisen ( jos hän on kaikkivoipa, hän tiesi että ihminen tulee tekemään syntiä).
Jumala on kaikkivoipa mutta hän ei aina käytä ennalta tietämystään. Tässä
tapauksessa hän ei ole sitä käyttänyt.

2. Jumalalla on paikka syntisille ihmisille ( jotkut kutsuvat sitä helvetiksi).
Synnin palkka on kuolema ( ikuinen ero Jumalasta, ikiuni). Siinä tilassa
ihminen on täysin tiedottomassa tilassa. Jumala ei, eikä kukaan muukaan
ihmistä kiduta. Helvetin Jumala on luonut demoneille jotka eivät halua elää
jumalan yhteydessä.

3. Jumala otti ihmisen muodon ja tuli maapallolle tapettavaksi.
Jumala ei ottanut ihmisen muotoa vaan Jumalan Poika.

4. Tämän hän teki siksi että hän voisi pelastaa ihmiset siitä, mihin hän itse on
näitä ihmisiä lähettämässä.
Jumala lähetti Poikansa Jeesuksen pelastamaan ihmiskunnan takaisin
Hänen luokseen koska Jumala ei voi muuttua ihmiseksi ( Jumala on aina
ja ikuisesti sama, muuttumaton).
Ihmisen tekemä synti ( halu elää ilman Jumalaa, luojaansa, ja hänen
ohjeitaan), erotti ihmisen Jumalasta.
Jumala ei lähetä ketään ihmistä helvettiin, vaan kuolemaan.
Helvetin oppi on kirkkojen oppi, ei Raamatun, ja se on otettu aikoinaan
käyttöön pelotteeksi ja rahan saamiseksi.

Äänestä

Kristinuskon oppirakennelma on todellisuudessa epälooginen ja sekava, mutta turhaa asiasta on uskovaisten kanssa koettaa keskustelua aikaansaada. Vastauksena ovat aina samat vanhat kliseet.
´
Tyyppiesimerkkejä edellä:
"Jumala on kaikkivoipa mutta hän ei aina käytä ennalta tietämystään. Tässä
tapauksessa hän ei ole sitä käyttänyt."

Miten niin ei käyttänyt? Missä kohtaa Raamattua noin sanotaan?

"Synnin palkka on kuolema ( ikuinen ero Jumalasta, ikiuni). Siinä tilassa
ihminen on täysin tiedottomassa tilassa. Jumala ei, eikä kukaan muukaan
ihmistä kiduta. Helvetin Jumala on luonut demoneille jotka eivät halua elää
jumalan yhteydessä."

Syy siihen, että kristinusko niin nopeasti levisi, on nimenomaan siinä, että ihmisille annettiin toivoa paremmasta edes kuoleman jälkeen. Valtaosa ihmisistähän ei sen enempää Rooman aikoina kuin paljon myöhemminkään elänyt yltäkylläisyydessä. Kristinusko löysi siis hyvän markkinaraon.

Ihmisiä on kyllä peloteltu läpi vuosisatojen sillä kuumalla paikalla. Yhä edelleenkin H..vetti on konkretiaa monille uskoville. Kuoleman välttely taas epäilemättä on totta - juuri siksi uskonnot ovat kehittyneet.

"Jumala otti ihmisen muodon ja tuli maapallolle tapettavaksi.
Jumala ei ottanut ihmisen muotoa vaan Jumalan Poika."

Kolminaisuusoppi on sekasotkua. Onko kukaan ikinä muuten pohtinut sitä, miksi Jumalalla oli poika? Miksei tytär? Onkohan aikakauden sukupuolirooleilla kenties mitään tekemistä asian kanssa?

"Tämän hän teki siksi että hän voisi pelastaa ihmiset siitä, mihin hän itse on
näitä ihmisiä lähettämässä.
Jumala lähetti Poikansa Jeesuksen pelastamaan ihmiskunnan takaisin
Hänen luokseen koska Jumala ei voi muuttua ihmiseksi ( Jumala on aina
ja ikuisesti sama, muuttumaton).
Ihmisen tekemä synti ( halu elää ilman Jumalaa, luojaansa, ja hänen
ohjeitaan), erotti ihmisen Jumalasta."

Sekavaa selittelyä. Ihminen on Jumalan aina vain pelastettava joltakin sellaiselta, minkä itse on aikaansaanut? KAIKKIVOIPANA hän ennalta näki, mitä tapahtuu, mutta siitä huolimatta teki koko tämän sotkun vain siksi, että ne harvat oikeat uskovat löytyvät? JaJumala ei VOI muuttua ihmiseksi vaikka kaikkivoipa onkin, joten hän uhraa poikansa, jotta ihmiset "pelastuvat", mutta ihmisten pitää kuitenkin "armoa" pyytää?

Että näin...

Äänestä
  • Inhottavalle realistille.
    Kolminaisuusoppi on sekavaa, on tosi. Minun uskostani et sitä epäloogista sekasotkua löydä.
    Jos Jumala olisi käyttänyt ennaltatietämystään vaikkapa tässä ihmisen syntiin lankeemuksessa, niin eikö olisi ollut outoa häneltä järjestää tällainen teatteri esitys. Raamatussa on paljon muitakin esimerkkejä jossa selvästi Jumala ei ole käyttänyt tätä kykyään. Useasti enkelit, nuo sanansaattajat ovat vieneet Jumalalle tietoa ihmiskunnan tekemisistä.
    miksi meidän pitäisi pohtia sitä miksi Jumalalla on poika, eikä tytär jos Raamattu ei anna siihen vastausta. Tai, ainahan voi pohtia, mutta se on hyödytöntä.
    Ei Raamatussa ole mitään epäloogista vaan kolminaisuusopissa.
    Kirjoitukseni ei perustu kolminaisuusoppiin vaan Raamattuun, huom, tämä ero.

    Äänestä

  • Vastine inhott.reali kirjoitti:

    Inhottavalle realistille.
    Kolminaisuusoppi on sekavaa, on tosi. Minun uskostani et sitä epäloogista sekasotkua löydä.
    Jos Jumala olisi käyttänyt ennaltatietämystään vaikkapa tässä ihmisen syntiin lankeemuksessa, niin eikö olisi ollut outoa häneltä järjestää tällainen teatteri esitys. Raamatussa on paljon muitakin esimerkkejä jossa selvästi Jumala ei ole käyttänyt tätä kykyään. Useasti enkelit, nuo sanansaattajat ovat vieneet Jumalalle tietoa ihmiskunnan tekemisistä.
    miksi meidän pitäisi pohtia sitä miksi Jumalalla on poika, eikä tytär jos Raamattu ei anna siihen vastausta. Tai, ainahan voi pohtia, mutta se on hyödytöntä.
    Ei Raamatussa ole mitään epäloogista vaan kolminaisuusopissa.
    Kirjoitukseni ei perustu kolminaisuusoppiin vaan Raamattuun, huom, tämä ero.

    Jumala joko on kaikkivoipa ja tietää tulevat ja menneet tai sitten ei.

    Äänestä

  • Inhottava realisti kirjoitti:

    Jumala joko on kaikkivoipa ja tietää tulevat ja menneet tai sitten ei.

    Ei Jumala ole joko tai, vaan Jumala on Kaikkivoipa ja tietää tulevat ja menneet.
    Onko hirveän vaikea asia hyväksyä että Jumala käyttää tietoansa ja kaikkivoipaisuuttansa milloin hän niin haluaa.

    Kysyisin nyt yhden asian sinulta, mutta ei ole pakko vastata jos et halua.
    Oletko ollut joskus uskossa ja jos, niin miksi olet menettänyt uskosi?
    Olet ainakin jostain syystä kiinnostunut uskosta koska täällä kirjoittelet.

    Ps. Olen lukenut kirjoituksiasi ja ne ovat olleet mielenkiintoisia. Kirjoita jatkossakin.

    Äänestä

1. Jumala loi maailman ja ihmisen ja se mitä Hän loi oli sangen Hyvä.
Syntinen se ei ollut. Tämä luotu ihminen teki kuitenkin käärmeen pettämänä väärin, toimi Jumalaa vastaan aiheuttaen synnin. Jotta ymmärtää syntikäsitteen oikein, on ymmärrettävä Jumalan ominaisuuksia niinkuin Raamattu Hänestä ilmoittaa.
Jumala on täydellisen hyvä. Mieti mitä se tarkoittaa. Se tarkoitta todellakin täydellisen hyvää, eli siinä ei ole ripettäkään vääryyttä, kapinaa eikä mitään mikä ei ole hyvää. Senpä vuoksi yksikin rike on liikaa tähän hyvyyden standardiin verrattuna.
Jumala on myös Pyhä. Sen käsite on ihmiskunnalta viimeaikoina pahasti unohtunut. Sitä on syytä pohtia.
Jumala on myös täydellisen vanhurskas. Se tarkoittaa sitä, että Hän ei ole missään pätkääkään epäoikeudenmukainen, ei katso läpi sormien mitään.

Näitä pohtiessasi voit kenties ´ymmärtää sitä, mikä ongelma synti on.

2. Lue kohta 1. Näin ollen Jumalan yhteydessä ei mitenkään voi olla syntisiä. Se on mahdottomuus. Täydellisessä ei voi olla epätäydellistä, ei ripettäkään epätäydellisyyttä.

3. Jumala Poika tuli lihaan kärsimään ja kantamaan koko maailman synnin. Tämä on Jumalan täydellinen ratkaisu synnin ongelmaan. Ristin kautta jokainen saa armon sillä Kristus otti koko maailman synnit kantaakseen ja kärsi ne lihassa.

4. Yksin rakkauden tähden, yksin armosta. Niin paljon Jumala luotuja lapsiaan rakasti, että vaikka he kapinoivat, tekivät vääryyttä ja syntiä ja sen vuoksi olivat täydellisen evätyt pääsemästä ikuisesti Hänen lepopaikkaansa, Hänen yhteyteensä, Hän teki sen.

Äänestä
  • Aivan kuin juuri kirjoittamaan oppinut lapsi olisi kirjoittanut tekstisi. Se on silkkaa naurettavaa sanahelinää vailla minkäänlaista realismia. Sen pohjana on ollut myyttiset ja taikausoiset ajatukset tuhansien vuosien takaa.

    Voisi sanoa, että elät väärällä ajalla: sinun olisi pitänyt elää esim. keskiajalla, jolloin tuollaiset ajatukset olivat vielä "järkeviä".

    Äänestä

  • Huuhaata tyynni kirjoitti:

    Aivan kuin juuri kirjoittamaan oppinut lapsi olisi kirjoittanut tekstisi. Se on silkkaa naurettavaa sanahelinää vailla minkäänlaista realismia. Sen pohjana on ollut myyttiset ja taikausoiset ajatukset tuhansien vuosien takaa.

    Voisi sanoa, että elät väärällä ajalla: sinun olisi pitänyt elää esim. keskiajalla, jolloin tuollaiset ajatukset olivat vielä "järkeviä".

    Luotu oli aluksi sangen hyvä:
    "Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. " ( 1: Moos. 30 )

    Herra on hyvä:
    "Maistakaa ja katsokaa, kuinka Herra on hyvä. Autuas se mies, joka häneen turvaa! " ( Psalmi 34;9 )

    Jumala on vanhurskas:
    "Sillä Herra on vanhurskas ja rakastaa vanhurskautta; oikeamieliset saavat katsella hänen kasvojansa." ( Psalmi 11:7 )

    Jumala on Pyhä:
    "Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä." ( 3. Moos. 19:2 )

    Käärme petti ihmisen:
    "Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
    oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
    Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
    mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
    Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
    vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan". Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi. " ( 1. Moos. 3)

    Jumalan Poika kärsi ja kantoi maailman synnit:
    "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. ( Joh. 3:16-17 )

    Ja kaiken Hän teki yksin rakkauden tähden kuten edellinen jae kertoo.

    Äänestä

Niko. Uskomatonta soopaa, taas kerran.

Tuttuja korulauseita ja paljon sanoja mutta ei mitään uutta. Sanoja, jotka joku joskus on sanonut ja sanojen taakse on helppoa piiloutua, jotta vain ei tarvitsisi ajatella.

Äänestä
  • Sinä et vaivaudu ajattelemaan, vaan leimaat ennemmin sen soopaleimalla.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Sinä et vaivaudu ajattelemaan, vaan leimaat ennemmin sen soopaleimalla.

    Sinäkö muka "vaivaudut ajattelemaan", kun lapsi uskot vielä näemmä puhuviin käärmeisiinkin .....

    Äänestä

  • Ajattele ite kirjoitti:

    Sinäkö muka "vaivaudut ajattelemaan", kun lapsi uskot vielä näemmä puhuviin käärmeisiinkin .....

    Miksei käärme voi puhua? Onhan palstalle löytänyt tiensä kirjoitustaidon omaava aasikin.

    Kirjoitustaitoinen, mutta kovin tyhmä ja järjätön, sillä jopa 'härkä tuntee omistajansa ja aasi isäntänsä seimen', mutta sinä et tunne Jumalaasi. Tässä härkä ja aasi päihittävät sinut mennen tullen 'tuntemisessa ja viisaudessa'.

    Tarvitset armoa, että nöyrtyisit Jumalasi edessä ja oppisit, että 'Herran pelko on viisauden alku'.

    Luulen, että Jeesuksella Kristuksella on paljon puhuttavaa sinulle. Toivon, että korvasi avautuvat kuulemaan ja sisimpäsi vastaanottamaan, ei vain tietoa hänestä vaan hänet itsensä. Siinä on pelastus ja sitä hän tarjoaa sinulle. 'Jolla Poika on, sillä on elämä. Jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää'.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Sinä et vaivaudu ajattelemaan, vaan leimaat ennemmin sen soopaleimalla.

    Päinvastoin. Koetan kovasti ajatella enkä usko sokeasti.

    Äänestä

  • Pysähdypäs hetkeksi. kirjoitti:

    Miksei käärme voi puhua? Onhan palstalle löytänyt tiensä kirjoitustaidon omaava aasikin.

    Kirjoitustaitoinen, mutta kovin tyhmä ja järjätön, sillä jopa 'härkä tuntee omistajansa ja aasi isäntänsä seimen', mutta sinä et tunne Jumalaasi. Tässä härkä ja aasi päihittävät sinut mennen tullen 'tuntemisessa ja viisaudessa'.

    Tarvitset armoa, että nöyrtyisit Jumalasi edessä ja oppisit, että 'Herran pelko on viisauden alku'.

    Luulen, että Jeesuksella Kristuksella on paljon puhuttavaa sinulle. Toivon, että korvasi avautuvat kuulemaan ja sisimpäsi vastaanottamaan, ei vain tietoa hänestä vaan hänet itsensä. Siinä on pelastus ja sitä hän tarjoaa sinulle. 'Jolla Poika on, sillä on elämä. Jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää'.

    Olet selvästi mielisairas ihmisraukka, jonka oikea paikka olisi ehdottomasti Kellokosken sairaala.

    Paitsi että olet mielisairas ja tyhmä olet myös äärimmäisen taikauskoinen. Sinut pitäisi eristää muusta yhteiskunnasta, ettet ajatuksillasi ja teollaisi saastuttaisi ketään viatonta ihmistä.

    Sinun pitäisi nöyrtyä ja luopua törkeästä ja saataisesta taikauskoisuudestasi.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


got it? kirjoitti:

1. Jumala loi syntisen ihmisen (jos hän on kaikkivoipa, hän tiesi että ihminen tulee tekemään syntiä).

2. Jumalalla on paikka syntisille ihmisille (jotkut kutsuvat sitä helvetiksi).

3. Jumala otti ihmisen muodon ja tuli maapallolle tapettavaksi.

4. Tämän hän teki siksi että hän voisi pelastaa ihmiset siitä, mihin hän itse on näitä ihmisiä lähettämässä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu