Jos suomi olisi saksan avulla saanut siirrettyä rajan vaikkapa uraalille. Olisivatko suomalaiset sen jälkeen palauttaneet ryöstämiään alueita takaisin.
Miten on?
kall.ep
17216
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Tottakai juuri karjalaiset olisivat vielä hoivanneet venäläiset kovaan kuntoon laulujuhlille.
Ei olisi kenelle palauttaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Russians - 50-60% to be physically eliminated and another 15% to be sent to Western Siberia.
Sen puolesta Suomi taisteli.
Kannattaisi joskus miettiä, mitä olisi tapahtunut, mikäli Saksan ja Suomen yhteiset sodanpäämäärät olisivat toteutuneet. Onneksi saksalais-suomalainen Barbarossa-suunnitelma epäonnistui venäläisten vastarintaan v. 1941. Nekin venäläiset ja muut neuvostoliittolaiset, jotka vihasivat Stalinia ja puoluetta, jotka eivät uskoneet vähääkään kommunismin aatteeseen tai neuvostojärjestelmään, taistelivat saksalaisia ja suomalaisia vastaan selkä seinää vasten, veitsi kurkulla. Tappio olisi tiennyt kansanmurhaa ja ikuista orjuutta saksalaisten ja suomalaisten ruoskan alla. Kun valinta oli tehtävä Stalinin ja Hitlerin välillä, venäläinen valitsi Stalinin.
Suomen rintamalla oli Moskovan rauhassa saavutetuilla lisäalueilla tärkeä merkitys etumaastona, joka hidasti suomalaisten ja saksalaisten joukkojen etenemistä ratkaisevalla tavalla pelastaen siten niin Murmanskin kuin Leningradinkin. Neuvostoliiton sotilaspiirit olivat olleet kaukonäköisiä vaatiessaan jo syksyllä 1939 "Pietari Suuren rajaa", vaikka neuvostohallitus ja Stalin olisivat tuolloin tyytyneet paljon vähempään. Olennaista etua koitui myös rajansiirrosta Sallassa.
KArjalaisethan kohteli niin hyvin Itä-Karjalan keskitysleireillä venäläisiä. Kuolleisuus melkein 60 % vuodessa 1942.
Suomen miehittämässä Venäjän-Karjalassa vv. 1941-1944 harjoitettu puhdistus- ja rotupolitiikka antaa esimakua siitä, mikä olisi ollut venäläisten kohtalo, jos Suomi olisi voittanut sodan Saksan liittolaisena. Muiden natsien liittolaismaiden tavoin Suomi oli heti valmis ottamaan saksalaiset menetelmät käyttöön, mitä valloitettujen ja etnisesti puhdistettaviksi tarkoitettujen alueiden alkuperäisväestön kohteluun tuli. No, muutaman vuoden ajan saivat AKS:n fanaatikot ja muut heimoromantikot toteuttaa vanhoja unelmiaan ja leikkiä Venäjän-Karjalassa suursuomalaista siirtomaaherraa. Sitten tuli nopea lähtö...
v.1942 oli melkoinen pula-aika, silloin kuoli muuallakin paljon normaalia enemmän ihmisiä.
Mutta millainen kuolleisuus % oli v.1933-1938 suomensukuisilla Neuvostoliiton alaisuudessa olleilla laittomilla keskitysleireillä ?
Se % luku oli 95 %.......................
Miksi muuten näitä rikollisia neuvostovenäläisiä jäi Itä-Karjalaan v.1941?
tietysti siksi että he olivat tulleet suomensukuisten alueille rosvoamistarkoituksessa 1930 luvulla ja ryöstäneet suomensukuisten omaisuuksia.
Rikolliset piti tietenkin siirtää sinne mistä he olivat tulleetkin ryöstöretkille.
Vai että oli pula-aika?
Itä-Karjalassa oli kyllä melkoinen pula-aika, kun suomalaisarmeija ryösti paikallisten vähäisetkin elintarvikkeet. Myös niiden elintarvikkeita ryösteltiin, jotka eivät joutuneet keskitysleireille, siis paikallisten karjalaisten.
Ei suomensukuisuus ollut esteenä varastamiselle ja ryöstölle.
Jatkosodan aikaisissa dokumenteissa mainitaan suomalaisarmeijan teurastaneen paikallisten asukkaiden karjaa, vieneen perunat ja jauhot parempiin suihin. Lisäksi "sotasaalis" kotieläimiä lähetettiin Suomeen, kuten vaikkapa lampaita Pohjois-Savoon.
Aika inhaa on se, että suomalaissotilaat naureskellen kertovat paikallisten asukkaiden eväiden kohtalosta. Asiasta on paljon valokuvia erilaisissa matrikkeleissa ja tutkimusaineistossa.
Suomalaiset saivat sodan arvokkaimman sotasaaliin Äänisen pohjoispuolisella kanavaosuudella, kun sotatoimialueiden kauppojen evakuoidut varastot takavarikoitiin laivoista. Mukana oli runsaasti elintarvikkeita.
Kaikki tämä luovutettiin sotilashallinnon käyttöön.
Eipä ole ihme, että myös vapaana eläneet itäkarjalaiset näkivät nälkää, vankeudessa eläneistä puhumattakaan.
Kun suomensukuisilta Itä-Karjalaisilta kysyttiin millaista oli elää neuvostobolshevikkien hallinnon alla verrattuna suomalaisten hallinta-aikaan niin millaisiahan vastauksia saatiin?
Esim. Petroskoin ympäristöön jättäytyi tahallaan kommunistihenkisiä neuvostokansalaisia jotka vakoilivat neuvostovenäläisten hyväksi.
Voisiko edellisen kirjoituksen kirjoittaja kertoa miksi neuvostovenäläiset ryöstivät suomensukuisten omaisuuksia ja asettuivat asumaan suomensukuisten tiloihin 1930 luvulla?
Suomalaisethan tiesivät sen ja siksi nämä rikolliset neuvostobolshevikkirosvot oli vangittava ja tarkoituksena oli siirtää nämä rosvot pois suomensukuisten alueilta.
Eiköhän siinä ole selvitystä miksi näin tehtiin.
Ruokatarvikkeita takavarikoitiin siksi että ne voitaisiin jakaa tasapuolisesti, mitenhän jakaminen tapahtui Siperian suunnassa jonne neuvostobolshevikit siirsivät suomensukuisia Itä-Karjalasta 1930 luvulla-----oliko siellä jako tasapuolista?
Tottahan myös ns. desantteja on neuvostojokot jättäneet Itä-Karjalaan. Se on selvää, pitäähän hyökkääjän varalta jotain tiedustelutoimintaa jättää.
Suomalaisten keskitysleireille vietiin vauvasta vaariin, ei siellä mitään työikäisiä miehiä ollut. Eivät vankileireille suljetut mitään desantteja tai vakoilijoita olleet. Höpsistä sentään.
Leireille vietiin säädettyjen lakien ja säilyneiden dokumenttien mukaan ns. "epäkansallinen" väestö. Tällaista termiä käytettiin, se tarkoittaa siis venäläistä väestöä. Hellä teetettiin työtä ilman palkkaa, palkaksi sai ruokaa, jolla juuri ja juuri tuli toimeen muutamia kuukausia, parhaimmassa tapauksessa esimerkiksi vuoden. Sitten nälkä ja sairaudet tekivät lopun
Jaa, että rosvoja vietiin keskitysleireille? Olivatko kaikki leireille viedyt venäläiset 1920-1930 lukujen rosvoja? Pienet lapsetkin ja raskaana olevat nuoret äidit? Eihän siellä työikäisiä miehiä ollut. Desantit ammuttiin heti tavattaessa, ei niitä minnekään leireille viety.
Ja että tasapuolisuuden nimissä? Niinpä hyvinkin. Suomalaiset varastivat kotieläimet ja elintarvikkeet, sekä laittoivat epäkansallisen väestönosan keskitysleireille tekemään pakkotyötä nälässä ja kurjuudessa. Niinkö se tasapuolisuus toteutui?
Kaiken lisäksi tämä tapahtui vieraassa maassa, joka sodan kuluessa oli vallattu.
Itä-Karjalan hallinnon korkea virkamiehet Aarne Vuolle ja Aulis Alanen, kertoivat radio-ohjelmassa, että heille tuli Kaarlo Hillilältä (lapsilahtari ja Kekkosen nuolukaveri) suullinen käsky 1942 tammikuussa "venäläisväestön hyvinvoinnin ja ravinnon rajoittamisesta leireillä". Myöhemmin tuo käsky saapui kirjallisesti vuorineuvos Kotilaiselta ja varmentajana eversti Nordström. Eversti Ajaruuri valvoi sitä tarkasti. Siinä sanottiin "olevan tarpeetonta ylläpitää korkeaa ravintotilannetta, tai laisinkaan lääkehoitoa venäläisväestön keskuudessa".
Käsky on sota-arkistossa läpilyöntipaperina, josta mm. Ylikangas joutui väittelemään vähättelijöiden kanssa. He selittivät sen olevan ilman allekirjoituksia. Kaikki läpilyönnit ovat ilman allekirjoitusta, mutta asianmukaisilla aikalaisleimoilla varustettu. Hillilä itki kuolemansa saakka, että "häntä pidetään natsina, vaikka isänmaan etu oli vain mielessä".
Mitä neuvostovenäläiset tekivät Itä-Karjalassa suomensukuisten taloissa tai maatiloilla?
Nämä omaisuudet varastettiin 1930 luvulla paikallisilta asukkailta joiden suvut olivat asuttaneet niitä vuosisatoja.
Jos sinulta ryöstetään esim. maatila niin haluatko että ryöstäjät palauttavat sen takaisin ja vaaditko korvausta siitä että rosvot ovat käyttäneet omaisuuttasi ilman lupaa?
Et ole myöskään vastannut tähän kysymykseen:
kummanko hallinnan (neuvostobolshevikkien vai suomalaisten) alaisuudessa ihmiset tunsivat olonsa turvallisemmaksi?
"kummanko hallinnan (neuvostobolshevikkien vai suomalaisten) alaisuudessa ihmiset tunsivat olonsa turvallisemmaksi?"
Kumma kyllä, mutta neuvostohallinto he kokivat turvallisemmaksi.
He eivät lähteneen Suomen armejan kanssa evakoon, kun itäkarjala luovutetiin.
Kirjoitappa yhdenkin ihmisen nimi joka oli tuntenut olonsa turvallisemmaksi neuvostobolshevikkien hallinnan aikana.
En tarvitse niiden nimiä jotka kuuluivat neuvostobolshevistiseen hallintojärjestelmään.
Moni ihminen ei halunnut lähteä pois kotiseuduiltaan.
Kokeile tätä:
Helge Seppälä
Suomi miehittäjänä 1941–1944. SN-kirjat 1989
Ja asioiden laajempaa kontekstia samalta kirjoittajalta:
Seppälä, Helge: Vuosisatainen taistelu Karjalasta. Kustannus Oy Taifuuni, RT-paino Pieksämäki 1994
Toisinaan uskalletaan totuutta Karjalasta kirjoittaa myös suomeksi, vaikka se suomalaisille usein kipeää tekeekin.
Enpä ole aikaisemmin tiennyt vaikka sotilasarvoni on kapteeni että Helge Seppälä olisi tuntenut olonsa turvallisemmaksi neuvostobolshevikkien hallinnon aikana.
Koroljov:
kummanko hallinnan alaisuudessa, Suomen vai kommunistibolshevistisen Neuvostoliiton, tunsivat esim. Viteleen Suurimäen asukkaat olonsa turvallisemmaksi?
Odotan vastausta, mitä vastaavat esim. myös Juha Molari ja Raija Hietanen?