Jokainen lukutaitoinen henkilö varmasti näkee miten palstan yläosassa lukee
"Keskustele jehovantodistajuudesta"
Jos ei näe, menee site optikolle.
Nyt voitaisiin hetki pohtia sitä, mikä on keskustelua jehovantodistajuudesta.
Ne joiden mielestä se tarkoittaa todistajien kritisointia ja mollaamista ovat käsittäneet asian väärin. Keskustelu jehovantodistajuudesta tarkoittaa sitä, että asioita voidaan tarkastella monipuolisesti eri kanteilta. Tarkoitus ei ole harrataa natsisaksan juutalaislobbausta sovellettuna todistajiin.
Aivan liian usein näkee kirjoittajaa moitittavan siitä että hänellä on erilaisia näkemyksiä todistajista. Kirjoittajia hallitsemaan pyrkivä osapuoli sitten nimittää tällaista kirjoittelua "poukkoiluksi", koska hänen oma maailmankuvansa ei kykene sisällyttämään muuta kuin mustia pilviä todistajia kohtaan.
Jehovan todistajat -nimisessä uskonnossa on hyvä ja huonot puolensa. Ja itse en pidä valheiden esittämisestä heistä sen enempää kuin mistään muustakaan. Keinoja kaihtamaton toiminta ansaitsee aivan yhtä lailla kritisointia kuin todistajien ikävät menettelytavat.
"Keskustele jehovantodistajuudesta"
Jos ei näe, menee site optikolle.
Nyt voitaisiin hetki pohtia sitä, mikä on keskustelua jehovantodistajuudesta.
Ne joiden mielestä se tarkoittaa todistajien kritisointia ja mollaamista ovat käsittäneet asian väärin. Keskustelu jehovantodistajuudesta tarkoittaa sitä, että asioita voidaan tarkastella monipuolisesti eri kanteilta. Tarkoitus ei ole harrataa natsisaksan juutalaislobbausta sovellettuna todistajiin.
Aivan liian usein näkee kirjoittajaa moitittavan siitä että hänellä on erilaisia näkemyksiä todistajista. Kirjoittajia hallitsemaan pyrkivä osapuoli sitten nimittää tällaista kirjoittelua "poukkoiluksi", koska hänen oma maailmankuvansa ei kykene sisällyttämään muuta kuin mustia pilviä todistajia kohtaan.
Jehovan todistajat -nimisessä uskonnossa on hyvä ja huonot puolensa. Ja itse en pidä valheiden esittämisestä heistä sen enempää kuin mistään muustakaan. Keinoja kaihtamaton toiminta ansaitsee aivan yhtä lailla kritisointia kuin todistajien ikävät menettelytavat.
Vastaukset 8
Vanhimmat
"Ne joiden mielestä se tarkoittaa todistajien kritisointia ja mollaamista ovat käsittäneet asian väärin."
Tuo on olkinukke, ja sinä tiedät sen. Kukaan ei täällä ole peräänkuuluttanut oikeutta "todistajien mollaamiseen". Kysymys on Vartiotorni-seuran opetusten ja toiminnan kritisoimisesta, jolle kritiikille ainakin toisinaan annetaan myös näyttöä tueksi.
"Keskustelu jehovantodistajuudesta tarkoittaa sitä, että asioita voidaan tarkastella monipuolisesti eri kanteilta"
Tämä on totta. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että aletaan huutelemaan perustellun kritiikin esittäjiä valehtelijoiksi vaikka samalla sivuutetaan esitetyn kritiikin perusteet.
"Jehovan todistajat -nimisessä uskonnossa on hyvä ja huonot puolensa"
Lahkoissa, jollaiseksi Vt-seuran uskontokin on laskettava, vain yleensä ne huonot puolet ovat paljon painavammat kuin ne hyvät. Mutta siis joo, on Jt-elämässä hyviäkin puolia.
"Lahkoissa, jollaiseksi Vt-seuran uskontokin on laskettava, vain yleensä ne huonot puolet ovat paljon painavammat kuin ne hyvät"
Tuo on totta. Asiassa on myös se puoli että vt-seuran kaltaisessa lahkossa ( kuten monessa muussakin lahkossa) ne haitat korostuvat huomattavasti sen takia, että lahkon vähäiset hyvät puolet on saavutettavissa muutoinkin kuin olemalla lahkossa.
Jos otetaan esimerkki yhdestä hyvästä puolesta eli yhteisöllisyydestä niin sitä voi kokea missä tahansa muussakin yhteisössä jossa ei ole uskonnon haittoja. Se tarkoittaa silloin sitä, että yhteisöllisyyden hyötyä ei voi laskea yhtä suureksi hyödyksi sellaisessa yhteisössä eli lahkossa joka tuottaa samalla paljon haittoja. Haitat siis korostuvat.
"Tuo on olkinukke, ja sinä tiedät sen. Kukaan ei täällä ole peräänkuuluttanut oikeutta "todistajien mollaamiseen"."
Ei ole. Jokainen palsta seurannut tietää tämän olevan totta, yrityksesi valehdella asiasta ei muuta sitä miksikään.
"Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että aletaan huutelemaan perustellun kritiikin esittäjiä valehtelijoiksi vaikka samalla sivuutetaan esitetyn kritiikin perusteet."
Tämä on olkinukke ja tiedät sen. Palstalla esitettään kritiikin varjolla täyttä soopaa ilman perusteellisia perusteita ja vedetään herneet nenään kun syytetään täysin aiheellisesti valehtelusta. Ymmärrettävää on, että valehtelijat eivät pidä siitä kun valheet paljastetaan.
Perustelu ei ole yksipuolisesti yhdelle osapuolelle kuuluvaa. Tämä on myös avoin keskustelupalsta, jos ottaa liikaa itseensä anonyymistä keskustelusta, on syytä hetken miettiä onko elämä liikaa keskittynyt virtuaalitodellisuuteen.
"Lahkoissa, jollaiseksi Vt-seuran uskontokin on laskettava, vain yleensä ne huonot puolet ovat paljon painavammat kuin ne hyvät."
Omat henkilökohtaiset kokemukset eivät koske kaikkia ihmisiä, eikä ole tarkoituksenmukaista, saati oikein pyrkiä valjastamaan kaikki muutkin oman agendan taakse, vieläpä puolutamalla ei-puolustettavissa olevia menetelmiä todistajien mustamaalaamiseksi. Sellaista kutsutaan myös vihapuheeksi.
"Ei ole. Jokainen palsta seurannut tietää tämän olevan totta, yrityksesi valehdella asiasta ei muuta sitä miksikään."
No jos nyt hiukankin mietit, mikä osuus kritiikistä kohdistuu Jehovan todistajiin ihmisyksilöinä ja mikä osuus heidän uskontoonsa, erityisesti Vt-seuraan, niin huomaat, missä se olkinukke oikein lymyää.
"vedetään herneet nenään kun syytetään täysin aiheellisesti valehtelusta."
Mistä on valehdeltu?
"Omat henkilökohtaiset kokemukset eivät koske kaikkia ihmisiä"
Tuo on totta, mutta se ei selitä sitä, miksi myös Vt-seuran viralliset tekstit sivuutetaan.
Se, että haluaa keskustella jostain yksityiskohdasta, ei tarkiota sitä että keskustelijan mielestä kaikki muu olisi sitten kiellettyä. En usko, ettet tätä ymmärtäisi. Et valita siitäkään, että jotkut kirjoittavat pelkästään järjestöä myötäillen. Heitäkin on.
Mitä siis tarkoitat ainaisella jankutuksella siitä, että "kaikki muu paitsi haitoista keskustelu on kielletty"?
"Jos jokin uskonto on huomattavasti enemmän paha kuin hyvä, niin on luonnollista että se herättää enemmän kritisointia kuin kehuja. "
Henkilökohtainen viha ja katkeruus ei oikeuta estämään muuta kuin oman näkemyksen mukaiset keskustelut. Se ei myöskään tarkoita että omat mielipiteet ovat ainoita oikeita.
"Ketään ei voi estää esittämästä kritiikkiä eikä ketään voi estää kehumasta. "
Jollakulla vaikuttaa silti oleva kova tarve yrittää estää muidenkin näkökulmien esiin tuomnen. Muut näkökulmat eivät suinkaan aina tarkoita kehumista.
Kehumista on aika vaikea omasta mielestäni liittää mihinkään uskontoihin, muutamia positiivisia näkemyksiä lukuunottamatta, kuten lasten surmaamisen kieltäminen juutalaisuudessa ja kristinuskosssa.
"Juuri tuota olet tehnyt että keinoja kaihtamatta vääristelet asioita."
Tämä on sinun esittämääsi väätistelyä, ei muuta. Sinä ja moni muu vääristelett keinoja kaihtamatta todistajista asioita. Rahatapauksessakin asia oli täysin revitty irti kontekstistaan ja ohitettu se mistä oli kyse. Kuten varmaan tiedät, kyse oli lehtien ottamisesta lehtipöydästä.
"Henkilökohtainen viha ja katkeruus ei oikeuta estämään muuta kuin oman näkemyksen mukaiset keskustelut. Se ei myöskään tarkoita että omat mielipiteet ovat ainoita oikeita."
Vt-seura valehtelee toistuvasti ja todistettavasti. Vt-seura polkee ihmisoikeuksia useammillakin tavoilla. Vt-seura syyttää ja arvostelee muita uskontoja monista sellaisista asioista joita se itsekin harjoittaa kaiken aikaa. Nämä asiat eivät ole mielipidekysymyksiä.
Kirjoitin tänään ensimmäistä kertaa tälle palstalle, kokemuksiani JT-uskonnosta. Kaikki viestini poistettiin. JT:t eivät selvästikään kestä minkäänlaisen arvostelun edessä. Käsitykseni JT:t saivat nyt aivan uuden muodon. Tämäkin kokemus kertoo paljon. Osuin ilmeisesti sellaisiin aiheisiin, joista haluttaisiin ehdottomasti vaieta. Kirjoitukset ovat minulla kyllä tallessa.